Aeromodelling GR

Χαιρετώ τους φίλους αερομοντελιστές.

Πρόσφατα άκουσα για την ύπαρξη ενός lipo balancer που είναι προορισμένος να βρίσκεται μέσα στο ελικόπτερο κατά τη διάρκεια της πτήσης ώστε να εξισοροπεί τα lipo στοιχεία παίρνοντάς ισχύ από τα ισχυρότερα και να την προσφέρει στα ασθενέστερα. Σαν ιδέα ακούγεται σωστή.  Γνωρίζετε κάτι για αυτό? Ψάχνω στο internet  σε μαγαζιά του εξωτερικού και δεν βρίσκω κάτι σχετικό.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Δεν αμφιβάλλω ότι θα υπάρχει ακριβώς αυτό το balancer που περιγράφεις.

Εναλλακτικά αναφέρω ότι υπάρχει το blinky balancer της Astroflight, που απλά κατεβάζει τα ψηλότερα στοιχεία, και μπορεί να ακολουθεί την μπαταρία, ανεξάρτητα του φορτιστή, πριν την φόρτιση, κατά την φόρτιση, μετά την φόρτιση, και κατά την εκφόρτιση.

Ομως το σημαντικότερο κύκλωμα που θα έπρεπε να έχουν όλοι στα ηλεκτροκίνητα μοντέλα, είναι αυτό που παρακολουθεί κατά την εκφόρτιση ένα-ένα στοιχείο, και αν ένα από αυτά πέσει κάτω από το όριο που του έχει ορισθεί (π.χ. 2,9V) σταματάει το μοτέρ.
Τέτοιο έχει ο Graupner, και ο Schulze (lipodimatic).

  Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι τέτοιο σαν ξεχωριστή μονάδα αλλά προσφάτως είχα πάρει από το Διαμαντή (heliland)  ένα speed control, το οποίο διέθετε και βύσμα balancer για ισοροπημένη εκφόρτιση των στοιχείων. Δεν θυμάμαι τώρα λεπτομέρειες γιατί είμαι στο γραφείο και δεν έχω εδώ το αεροπλάνο για να το δω ακριβώς αλλά υπάρχουν τέτοιοι ρυθμιστές.




Φιλικά Κώστας.

Τέτοιο έχει και η Satria στην Τσεχία (www.satria.cz/catalog).

Η συσκευή μπορεί να προγραμματιστεί να παρακολουθεί την min/max τάση σε μπαταρίες Li-Po, Li-Ion, Li-Fe.
Διαθέτει 4 τρόπους περιορισμού του γαζιού και 2 ελεγχόμενες εξόδους. Ο περιορισμός του γαζιού μπορεί να προγραμματιστεί από 10-90%. Δείχνει το πιο αδύναμο στοιχείο του pack με 6 διαφορετικούς τρόπους. Υπάρχει δυνατότητα απεικόνισης της τάσης του κάθε στοιχείου ξεχωριστά στον Η/Υ μέσω Rs-232 / USB. Έχει αυτόματη ανίχνευση του αριθμού στοιχείων. Οι περιοχές παρακολούθησης τάσης είναι 2.5V-4.2V για Li-po 7s και 2.5V-3.6V για 8s Li-Fe. Προγραμματίζεται με την βοήθεια του πομπού.

Αγαπητοι φιλοι
Προσωπικα αμφιβαλλω εαν υπαρχει κατι τετοιο διοτι ειναι οικονομοτεχνικα ασυμφορο (οχι ομως και τεχνικως ακατορθωτο).
Ακομη και αυτες οι δυνατοτητες παρακολουθησης/καταγραφης (κατα την εκφορτιση) ενος καθ'ενος των στοιχειων ειναι μαλλον αχρηστες εαν ο χρηστης δεν εχει την δυνατοτητα επισκευης του πακ (αρα και προσβαση στην προμηθεια μεμονωμενων στοιχειων προς αντικατασταση των προβληματικων).Το αποτελεσμα ειναι οτι απλως γνωριζει ποιο συγκεκριμενο στοιχειο εχει προβλημα και ΙΣΩΣ με την αντικατασταση του να γινει κατι.Το θεμα να το επαναφερει μαλλον πρεπει να το ξεχασει στις περισσοτερες περιπτωσεις.
Η προληψη της υπερφορτωσης οπως και η προσοχη να μην υπαρξει υπερβολικη εκφορτιση(το setup να παρεχει μεγαλο περιθωριο ασφαλειας) ειναι μαζι με την προμηθεια επιλεγμενων καλων πακ το μονο που μπορει να κανει καποιος.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

... και μια φωτο της συσκευής ...

Το παραπάνω ηλεκτρονικό κύκλωμα GABI προστατεύει την Lipo ακριβώς για να μην χρειαστεί να επισκευαστεί.

Φίλοι αερομοντελιστές νομίζω ότι ανοίξαμε μία ενδιαφέρουσα κουβέντα,

θείε  Γίαννη συμφωνώ απολύτως με την άποψή σας ότι τα στοιχεία στις lipo πρέπει να παρακολουθούνται ένα-ένα κατά την εκφόρτιση. Αυτός είναι και ο λόγος που έχω προσαρμόσει μόνιμα στο king2 που πετώ το checker, που παρήγγειλα από το εξωτερικό, της ακόλουθης εικόνας  και κάνει ακριβώς αυτό: με σχετικές ενδείξεις στα ultra bright led που διαθέτει ενημερώνει για την κατάσταση του κάθε lipo στοιχείου. Για όλους εμάς που πετάμε μικρά ηλεκτρικά ελικόπτερα όπου το κουτί του χώρου που κινούμαστε είναι μικρό θεωρώ ότι το ανάλογο κύκλωμα θα έπρεπε να είναι στάνταρ, αφού μπορούμε εύκολα να το παρακολουθούμε.

φίλε bladekiller αυτό ακριβώς αναζητώ. Μόνο που για εμάς που έχουμε ήδη το speed control χρειάζεται έξτρα το 2ο μισό του κυκλώματος που θα κάνει balancing στον αέρα.

φίλε kostas M. είναι πολύ ενδιαφέρον το κύκλωμα που παρουσιάζεις. Πόσο κοστίζει?  ποιο είναι το ειδικό του link στο site satria γιατί ομολογώ ότι δεν κατάφερα να το εντοπίσω από το link του γενικού της καταλόγου που μας έστειλες. Πάντως δεν είναι ακριβώς αυτό που αναζητώ. Δεν θέλω ενημέρωση για το πότε να κατέβω αλλά υποστήριξη του αδυνάτου στοιχείου lipo απο τα άλλα.

φίλε GRELE διαφωνώ με την άποψή σου. Κατά τη γνώμη μου η ζωή ενός στοιχείου lipo μοιάζει με "το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου". Αν μετρήσουμε σήμερα που αγοράζουμε μία καινούργια lipo μπαταρία ύστερα από την πρώτη της εκφόρτιση ποιο είναι το πιο αδύναμο της στοιχείο θα διαπιστώσουμε ένα χρόνο μετά που θα την παροπλίσουμε ότι το στοιχείο που ουσιαστικά έχει καταρρεύσει είναι αυτό. Και ο λόγος: το ποιο αδύναμο στοιχείο είναι αυτό που στρεσάρεται περισσότερο με αποτέλεσμα την εντονότερη γήρανσή του σε σχέση με τα άλλα, άρα... Έξυπνα ηλεκτρονικά που θα προφυλάξουν αυτό το στοιχείο θα παρατείνουν τη διάρκεια ζωής της μπαταρίας χωρίς να χρειάζεται εμείς να περιορίζουμε το χρόνο της κάθε πτήσης ακριβώς επειδή ένα αδύναμο στοιχείο μας χαλά το σύνολο. 
(http://)

Και πάλι ευχαριστώ για αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα!

Ολα αφορούν την εκφόρτιση της μπαταρίας μας και το monitoring των κυψελών της:
Θα μπορούσα να το διαχωρίσω κάτι σαν το "ενεργητική" και "παθητική" ασφάλεια των μπαταριών μας

"Παθητική ασφάλεια"
Τα ηλεκτρονικά μας εφόδια πάμπολα
1) Από τον speed controller σαν αυτόν
"Sentry Brushless Speed Controller
The Sentry series of BESCs have an inbuilt battery cell protector.
By plugging the connector into the batterys charge port the BESC can ensure that the pack is balanced and that the pack never drops below a recomended level. This ensures your pack wont be over-discharged and destroy your battery.
Its the best way to protect your expensive batteries. Considering in most cases your battery costs more than your BESC, its a wise investment to get a Shield."
http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3730

Ασύρματα
2) Cell monitoring μεσω RF με εμβέλεια μέχρι 300 μέτρα που μας ειδοποιεί ι για το πεσμένο μας στοιχείο άμεσα
" he Wireless battery tracker monitors your lipoly via the charge plug and sends back a signal to your reciever. Should one of your cells drop below 3.6v the LED for that cell will turn Red. Once the cell drops below 3v the LED will flash and the warning buzzer will beep, signaling you to land as soon as possible.
The transmitter operates on 869.0Mhz FM band and can monitor 2S to 6S batteries."
http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7068

και τέλος ηχητικά
3)Με buzzer!!! που "φωνάζει" όταν κάποιο στοιχείο είναι χαμηλά!!!
http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7226


Τώρα για online balance "ενεργητική ασφάλεια" ή οποία έχει ανάγκη και την παθητική για να ειδοποιούμαστε σε τελεσμένο γεγονός θα έλεγα ότι μπορούμε να βάλουμε:

1) Το ASTRO FLIGHT - Blinky Balancer(Αναφέρθηκε ήδη)
"The Astroflight "Blinky" is a LiPo battery pack balancer. It balances packs during or after charging, ensuring that you are able to fit the most mAh safely into your packs."
http://www.beatyourtruck.com/prodreview-blinkybalancer.html
http://www.rcuniverse.com/forum/m_4156811/tm.htm

2)Τον Hyperion τον ΝΕΤ10 Balancer οποίος είναι σχετικά μικρός και ο οποίος μπορεί να κατευθύνει άνετα τα στοιχεία μας στο voltage που αυτά πρέπει να έχουν!! έαν μας επιτρέπει και ο χώρος του "πετουμένου" μας
http://www.rcaccessory.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=175

Φίλε Skynet,
το link στο site της Satria για το κύκλωμα GABI είναι

http://www.satria.cz/catalog/product_info.php?products_id=5036&osCsid=f53a7db072410d61f10d3b62a6895e1a

είναι όμως μόνο στα Τσέχικα. Ζήτησα από τους τσέχους να μου στείλουν την αγγλική μετάφραση των τεχνικών χαρακτηριστικών και των οδηγιών χρήσης και μου είπαν ότι θα την στείλουν σύντομα.
Η τιμή του GABI, όπως τουλάχιστον εμφανίζεται στο site, είναι 25 ευρώ μαζί με το καλώδιο σύνδεσης με PC χωρίς τα έξοδα αποστολής, ... αλλά θα το επιβεβαιώσω.

Πάντως νομίζω ότι η λογική σου να χρησιμοποιείς στο μοντέλο σου πακ με λίγο ή πολύ προβληματικά στοιχεία είναι λάθος. Είναι σαν να στέλνεις έναν άρρωστο στρατιώτη στην μάχη και μετά να αναζητάς τρόπους να τον προστατεύσεις ή να τον διευκολύνεις.
Το GABI λειτουργεί προληπτικά διότι προστατεύει τα στοιχεία από την υπερβολική εκφόρτιση και δίνει πληροφορίες για κάθε στοιχείο ξεχωριστά έτσι ώστε να γνωρίζεις σε τι κατάσταση βρίσκεται το πακ.

Αν ενδιαφέρεσαι εσύ ή και άλλοι φίλοι μοντελιστές για την αγγλική μετάφραση των οδηγιών χρήσης και για την τελική επιβεβαιωμένη τιμή, στείλτε μου ένα mail στο flagon_15@yahoo.gr για να σας απαντήσω.

Φίλε kosta M.

εννοώ κάτι διαφορετικό. Σε κάθε lipo μπαταρία, ακόμη και του καλύτερου κατασκευαστή ακόμη και την στιγμή που αυτή  βγαίνει από τη συσκευασία της (ολοκαίνουργη)  πιθανοθεωρητικά είναι  αδύνατο όλα τα στοιχεία της να είναι ισοδύναμα. Ο καλός κατασκευαστής μπορεί να εγγυηθεί μικρές αποκλίσεις από στοιχείο σε στοιχείο αλλά όχι απόλυτη ομοιογένεια. Οι σκέψεις λοιπόν που κάνουμε αναφέρονται και στις καλύτερες των οικογενειών.  :)

Θα κοιτάξω λοιπόν το link που μας έστειλες και αν χρειαστεί θα ζητήσω τη βοήθεια που ευγενικά μας προσφέρεις. :)

Αγαπητοι φιλοι
Υποθετοντας οτι πλεον ολοι κατα την φορτιση χρησιμοποιουμε balancer ειναι σιγουρο οτι το πακ πριν την πτηση εχει ιδιες τασεις σε ολα του τα στοιχεια και κατα συνεπεια "ενταξει".
Εαν το setup ειναι "λογικο" ,δηλαδη με περιθωριο ασφαλειας, τοτε εαν κατα την χρηση διαπιστωθει ας πουμε ενα στοιχειο να υστερει σημαντικα αυτο γινεται διοτι αυτο το στοιχειο εχει παρει την "κατω βολτα" και υποβαθμιζει την συνολικη αποδοση του πακ.Ειναι οπως με μια αλυσιδα οπου οσθενεστερος κρικος καθοριζει την αντοχη της.Το μονο που μπορει να γινει ειναι να αντικατασταθει.Δεν θα σωθει εστω και εαν το φορτισουμε ξεχωρα διοτι ας θυμηθουμε οτι το πακ ηταν  in balance μετα την φορτιση αρα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα περισσοτερο γι' αυτο.
Ειναι σημαντικο να επισης να κατανοησουμε τον λογο που χρησιμοποιουνται τα balancer κατα την φορτιση.
Εξασφαλιζουν οτι δεν θα παραβιασθει η μεγιστη ταση ανα στοιχειο (4,23V) και φροντιζουν ωστε ολα να φτασουν σε αυτην .Απο την εμπειρια μου ακομη και τα χαλασμενα στοιχεια το κανουν αυτο κατα την φορτιση.Η ισοσταθμιση κατα την αποφορτιση δεν ειναι κατι που θα βελτιωσει το προβλημα.
Ο χαμος γινεται κατα την εκφορτιση αλλα δεν μπορεις να κανεις τιποτε αλλο εκτος απο αλλαγη ωστε να "σωθουν" τα υπολοιπα .
Αρα ολα αυτα τα μηχανακια ειναι χρησιμα μονον σε οποιον εχει την δυνατοτητα επεμβασης στο πακ διοτι με την χρηση τους ισως σωσουν τα υπολοιπα στοιχεια.
Αυτα μπορει να φαινονται περιεργα η ακομη και αιρετικα αλλα τα εχω ζησει αρκετο καιρο τωρα(3 χρονια) και πιστεψατε οτι ισως ουτε και με την αντικατασταση πετυχαινεις παντα.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος