Aeromodelling GR

Καλησπέρα σε όλους σας!
Νέος στο άθλημα, από το 2007, έμαθα να πετάω με ένα calmato χαμηλοπτέρηγο. Το πρώτο μου, του πήρα τον αέρα πολύ γρήγορα κάνοντας του γρήγορα πολλές φιγούρες. :thumbs up: :thumbs up: Το αποτέλεσμα ήταν να χάσω μια μέρα με συννεφιά τον προσανατολισμό της ατράκτου, έδωσα λάθος εντολή και το στούκαρα θεαματικότατα στη θάλασσα… :'( :'( :'(
Κατόπιν ψυχολογικού σοκ, πήρα πάλι το ίδιο και ξαναέμαθα να πετάω! :-\
Πήρα μετά ένα ME 109 της Kyosho με .45 Super Tigre. :D
Το σέταρα με τις ώρες, του ρύθμισα τον κινητήρα και τελικά πήγα για πτήση… :)
2-3 μποφοράκια, χωμάτινη πιστούλα, σχετικά φουλ γκάζι (3/4), λίγο ελεβάτορ και 6 με 8 μέτρα αργότερα με σηκωμένη ουρά, άρχισε να παίρνει ύψος.  ???
Έλα όμως που αμέσως μετά βούτηξε αριστερά και σωριάστηκε στο χώμα…  Κάπος έτσι http://www.youtube.com/watch?v=6ceiE3PfG44&feature=related και ετσι http://www.youtube.com/watch?v=RUk70tnYYEU
:( :( 3 φορές μου το έκανε και σταμάτησα για να ζητήσω συμβουλή.
Ευτυχώς που είναι γερό σκαρί αλλιώς θα το έκλαιγα…
Τι δεν κάνω σωστά ?   >:( >:(

  Ασε το να κανει 16 μετρα και μετα απογειωσε το, με πιο απαλο elevator ;)  Επισης το εχεις ζυγιασει σωστα?

Φιλε Baulard,

Στο πρώτο βιντεάκι, το αεροπλάνο είναι πισόβαρο, και μπαίνει σε spin. Πρώτα δεξιά και μετά την διόρθωση, πέφτει αριστερά.
Στο δεύτερο, μάλλον υπεύθυνο για την εκτροπή είναι το ελικόρευμα μαζί με τη ροπή του κινητήρα.

Αεροπλάνα του Β' παγκοσμίου πολέμου, για να αποκτήσουν ταχύτητα στη μάχη, σχεδιαζόντουσαν με τις μικρότερες επιφάνειες που μπορούσαν να έχουν και να κρατούν ευστάθεια. Ετσι το fin/rudder όπως και το stabilizer/elevator, στο πραγματικό έχουν μικρό μέγεθος, που σε σμίκρυνση, στο μοντέλο, αν κρατήσουμε την ίδια αναλογία, θα καταλήξουν κάτω από το ζητούμενο μέγεθος/επιφάνεια για να διατηρήσουν την ευστάθεια που θέλουμε.

Στη δική σου την περίπτωση θα πρέπει να γνωρίζουμε επι πλέον:
αν τα ailerons και το rudder κινούνται προς τη σωστή φορά,
πόσο right thrust έχει,
τι ταχύτητα έχει τη στιγμή της απογείωσης,
αν το κέντρο βάρους είναι σωστό.

Πολλές φορές υπεύθυνο για τέτοια σπιναρίσματα είναι ... το elevator, που έχει πολύ μεγαλύτερη κίνηση από ότι πρέπει, και φέρνει το φτερό άμεσα σε γωνία stall.

Τέλος έλεγξε αν το φτερό ή η ουρά έχει στρευλώματα.

Βάλε έλικα μικρότερης διαμέτρου.



 

Φίλε στο πρώτο βιντεάκι το αεροπλάνο ξεκινάει με σηκωμένο το elevator ,ειχε up απο την αρχή, το <ζόρισες> και στην τροχοδρόμηση επρεπε να το αφήσεις να παρει και άλλη ταχύτητα ,αφου δεν είχε την απαιτούμενη ταχύτητα  είχε ίσως και πολλύ up το αεροπλάνο κατεμέ στολάρισε .Προσωπική γνώμη ας πουν και οι εμπειρότεροι.

Πρεπει να το στολαρες, αστο να τρεξει τα διπλασια μετρα και στο τελος δωσε λιγο up. :thumbs up:
Ελενξε και αυτα που σου ειπαν πιο πανω. :thumbs up:

ισως μετα απο calmato δεν ηταν και η καλυτερη επιλογη ενα scale μοντελο για δευτερο.
Δωστο να σου το πεταξει,ρυθμιση ενας εμπειρος. :thumbs up:

Εχει και αερα ιδιως στο 2 βιντεο φαινεται καθαρα(απο τον καπνο) οτι ο αερας ερχεται απο δεξια.ΑΕΡΑΣ + ΣΤΟΛΑΡΙΣΜΑ= :'( :'(

   Επειδή το έχω ξαναδεί το έργο, νομίζω ότι πρόκειται καθαρά για tip stall. Τα ακροπτέρυγα όπου βρίσκονται και τα πηδάλια κλίσης ,στόλαραν λόγω μικρής ταχύτητας με αποτέλεσμα να μην ακούει. Σε τέτοια αεροπλάνα, πρέπει να μαζέψουμε ταχύτητα πριν την απογείωση αλλιώς έχουμε τέτοια προβλήματα ,ειδικά αν φυσάει από πλάγια.
   Ελενξε όμως όπως σου λέει και ο θείος Γιάννης το κέντρο βάρους και τη σωστή τοποθέτηση της μηχανής και επιπλέον δώσε aileron differencial γιατί και αυτό μπορεί να φταίει και επίσης ίσως χρειάζεται να δώσεις μια ελάχιστη κλίση και στα δύο aileron προς τα πάνω, για να μειώσεις τη γωνία προσβολής των ακροπτερύγων wash out. Και φυσικά τα σκεβρωμένα τυχόν φτερά, είναι επίσης ένας πολύ καλός λόγος.



Φιλικά Κώστας.

Φιλε μου εχω ατο διο αεροπλανο.Συγκεκριμενα στα χρωματα που ειναι στο 2ο βιντεακι.Και στα 2 βιντεακια επειδα και εγω οταν το πρωτο πεταξα το εκανε αυτο το κολπο  εγινε πιθανα το ιδιο κολπο.Δεν πηρε ταχυτητα,τραβηχτηκε πολυ το ελεβειτορ με αποτελεσμα το χωρο που ειδες.Εγω κατα τυχη το ειχα γλυτωσει.Το αεροπλανο ειναι γρηγορο,πεταει πολυ καλα, και ερχεται και για προσγειωση πολυ ομορφα αλλα πιο γρηγορα απο οτι ενα εκπαιδευτικο.Αστο να παρει ταχυτητα στην απογειωση.Κοιτα να του κρατησεις ευθεια την πορεια του με το ραντερ.Και δινε προοδευτικα το γκαζι μη μπρουμουτισει.Και οταν σηκωσει την ουρα,αστο να τρεξει ακομα και μετα δινε σιγα ελεβειτορ μεχρι να σηκωθει.Μετα αστο να παρει σταθερα υψος.Εννοειται πως πρεπει να ειναι ζυγισμενο σωστα.Οσον αφορα την προσγειωση,εχε καποιον εμπειρο διπλα.Στις πρωτες ισως να σου χρειαστει.Αν το δεις πως κατεβαινει μια φορα, μετα θα το μπορεις και εσυ.

...συν όλα τα υπόλοιπα μήπως είναι και βαρύ το μοντέλο?
Γιατί αν πετάει γρήγορα και θέλει πολλά μέτρα για να σηκωθεί μάλλον είναι βαρύ.

στο πρωτο βιντεο εισαι με up στο στικ σου οποτε μικρη ταχυτητα και stall
στο δευτερο βιντεο οτι και στο πρωτο με αερα απο το πλαι

επισης μηπως εισαι πισοβαρος??
επισης μηπως για καποιο λογο το μοντελο γερνει σαν βαρος προς τα αριστερα?? πιασε μυτη και ουρα να δεις που γερνει και βαλε βαρος στο αλλο φτερο

τα μοντελα ww2 ειναι ωραια αλλα εχουν ταση γενικοτερα και στην προσγειωση και στην απογειωση να βαζουν την μυτη στο χωμα οποτε θελει μικρες κινησεις . Εσυ μπορει να εισια και πισοβαρος

αστο να τρεξει ομως δεν ειναι Calmato

Το μοντελο με την 45αρα θα παει μια χαρα.Εγω στο δικο μου εχω βαλει 46 os.Δεν βγαινει βαρυ το μοντελο αν το φτιαξεις σωστα, απλα ειναι γρηγορο.Και το σπιτφαιρ της ιδιας εταιρειας σφαιρα παει και προσγειωνεται πιο αργα.Το θεμα ειναι απλα οτι ειναι 109.Ολα τα 109 θελουν ταχυτητα.Ετσι ηταν και τα πραγματικα.Τωρα αν το θεμα ειναι το οτι ειναι πισωβαρο, εκει θελει λιγο δουλιτσα να μεταφερει την μπαταρια πανω απο το ντεποζιτο.Με αφρολεξ κτλ. Αν ζυγισει στο 1/4 με 1/3 του πλατους του φτερου (εκει που δενει στην ατρακτο) και το αφησει να παρει την ταχυτητα του να σταθει τοτε δεν θα εχει προβλημα.Οντως τα μαχητικα του 2ου τα περισσοτερα εχουν την ταση σε χαμηλα ταχυτητα η σε πολυ ζορικη  σφιχτη στροφη να ριχνουν φτερο.Πρεπει να μαθεις τα ορια τους σιγα σιγα.

Δες αυτο το βιντεακι για να δεις ποσο απαλα απογειωνεται καθως επισης και την ταχυτητα προσγειωσης.http://www.youtube.com/watch?v=uet3gWKgby4&feature=related

Γεια!

Έχω το Spitfire 40άρι της ίδιας εταιρίας και έχω ένα μικρό πρόβλημα στην απογείωση. Για να σηκωθεί, καλά, θέλει ταχύτητα. Κατά τα άλλα είναι πολύ ωραίο. Με μια πιο δυνατή μηχανή θα πάει ακόμα πιο καλά, του έχω μια 40άρα.

Από ότι είδα στα βίντεο το πρόβλημα είναι στην ταχύτητα στην απογείωση, όπως το Spitfire μου. Καλό θα ήταν αποκτούσε μια καλή ταχύτητα πριν την απογείωση. Μια άλλη προπέλα ίσως βοηθούσε.

Νίκος

Φιλε μου εχεις το καινουργιο σπιτ η το παλιο?Εχω ενα φιλο που εχει το παλιο και κενταει.Αλλα του εχει 46αρα ΟΣ ΑΧ.Ειχα και εγω παλια 40αρα αλλα δεν εκανε δουλεια.Φαινοταν οτι αγκομαχουσε.Ελπιζω να κατατοπισαμε το φιλο μας με το προβληματακι.

Καλησπέρα σε όλους,
Πρώτα από όλα σας ευχαριστώ για τις πολύτιμες απαντήσεις!!!!  :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Διάβασα προσεκτικά όλα όσα μου γράψατε, έλεγξα κέντρο βάρους, συμμετρίες ατράκτου, εντολές και ρυθμίσεις σέρβο.
Πήγα σήμερα στη πίστα, 3 μποφόρ, έβαλα στην άκρη όλες τις αναστολές  και είπα «η πετάς η το σπας!» >:( >:(
Έδωσα λοιπόν γκάζι, τροχοδρόμησε καμιά 10ρια μέτρα και το σήκωσα με λίγο ελεβάτορ. Το θέμα είναι ότι πάλι βούτηξε αριστερά αλλά το πρόλαβα με δεξί έλερον.  :P
Αφού με την ψυχή στο στόμα κατάφερα να του δώσω αρκετό ύψος, τρίμαρα τα έλερον και έστρωσε!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D
Έπαθα με την πτητικότητα του ΜΕ109, είναι ένα φανταστικό, ευέλικτο καταδιωκτικό!! Αλλά θέλει προσοχή  γιατί είναι γρήγορο και νευρικό, κοινός όχι βαρίδια στα στικς!
Η προσγείωση με φόβισε λίγο αλλά να είναι καλά ο αέρας, το έφερα πολύ ωραία.  :angel:
Πρόσεξα όμως, αφού έλυσα τα φτερά,  ότι  τα έλερον είναι αρκετά δεξιά για να αντισταθμίσουν την ροπή του .45αρι και της 12χ6 προπέλας. Προφανώς θέλει μικρότερη!
Ευχαριστώ και πάλι όλους σας!

εγω θα το ξαναπω : μηπως για καποιο λογο γερνει σε βαρος προς το ενα φτερο?
μπορει να ειναι η ροπη του μοτερ σε ενα βαθμο αλλα για κανε εναν ελεγχο

Ti εννοείς πολύ δεξιά ?? εάν σου τραβάει πολύ κοίτα  και την ισορροπία-κέντρο βάρους  του σκάφους κατα "μήκος" της ατράκτου και ανάλογα βάζεις βαράκι ή στο ένα φτερό ή το άλλο
Τα πηδάλια καλό θα ήταν να ευθυγραμμιστούν!! και κάτι άλλο διορθώσεις κατά την απογείωση καλό θα είναι να τις κάνεις με το RUDDER όχι με τα aileron  ;)

Αυτό φίλε Γιώργο δεν είναι κανόνας. Κάθε πηδάλιο ελέγχει ένα άξονα.

Εξαρτάται από το τι είδους εκτροπή βλέπουν και αντιλαμβάνονται εγκαίρως τα μάτια μας, για να δώσουν την εντολή στον εγκέφαλό μας να κινηθεί το αντίστοιχο στικ.

α) Λείπουν ζωτικές πληροφορίες, όπως το που είναι το κέντρο βάρους και στον διαμήκη και στον εγκάρσιο άξονα, και πόσες μοίρες είναι το side thrust.

β) η έλικα 12 Χ 6 είναι πράγματι πολύ μεγάλη για την περίσταση. Το πρόβλημα αναλύεται στην ροπή της, και στο ελικόρευμά της.

Ας δούμε το δεύτερο: Οταν ένα μοντέλο δεν έχει αρκετή ταχύτητα τα σταθερά πτερύγια της ουράς δεν δέχονται αρκετή επίδραση από τον σχετικό άνεμο για να ισορροπήσουν το σκάφος αν εκτραπεί.

Αντίθετα, το ελικόρευμα που περνάει από επάνω τους, τα προσπερνάει συμμετρικά (ή τα βρίσκει μονόπαντα όπως πχ το fin και το σπρώχνει δεξιά αλλά ας το αφήσουμε προς στιγμή).

Την στιγμή αυτή, αν κινήσουμε ένα πηδάλιο, και μάλιστα περισσότερο απ' ότι πρέπει, θα γίνει ενεργό από το ελικόρευμα και από τα αερονημάτια του σχετικού ανέμου, ενώ όπως είπα δεν υπάρχει ακόμα αρκετή σταθεροποιητική δύναμη στα σταθερά πτερύγια.

Το αποτέλεσμα είναι μεγάλη εκτροπή.

Αυτό πολλές φορές συμβαίνει σε φάση overshoot, που ενώ το μοντέλο έρχεται με χαμηλή ταχύτητα για προσγείωση, αλλάζουμε γνώμη και φουλάρουμε τον κινητήρα τραβώντας προς τα επάνω την μύτη. Το ελικόρευμα και η ροπή της έλικας, θα εκτρέψουν την ουρά στα δεξιά, και την μύτη στα αριστερά.

Για όσους δεν γνωρίζουν, το μαχητικό Mustang P-51, είχε πολύ ισχυρό κινητήρα και πολύ μεγάλη έλικα. Οι οδηγίες έλεγαν ότι το φουλάρισμα του κινητήρα έπρεπε να γίνει προοδευτικά, ανάλογα με την αποκτούμενη ταχύτητα πρόωσης, ώστε να υπάρχει έλεγχος από τα πηδάλια. Αν ο κινητήρας φουλάρηζε πολύ νωρίς, το αεροπλάνο εξετρέπετο αριστερά, και δεν επανέρχετο στην ευθεία ούτε με όλο το rudder και όλο το aileron δεξιά, με αποτέλεσμα το crash.   

Επανέρχομαι στην έλικα. Οι διαστάσεις 12 Χ 6 θα ήταν πολύ κατάλληλες για ένα αργό υψηλοπτέρυγο, με μεγάλες αντιστάσεις. Για ένα γρήγορο χαμηλοπτέρυγο, καταλληλότερη είναι η 11Χ7 ή 10Χ8. Και ο κινητήρας θα λειτουργήσει πιό άνετα με το μικρότερο φορτίο. Χώρια που η μεγάλη διάμετρος είναι αποσταθεροποιητικός παράγων παρουσία πλάγιων ανέμων. 

Καλημέρα σας!

Δυστυχώς δεν ξέρω ποιο είναι :(. Όντως με την 40άρα το καημένο αγκομαχάει. Έχω σκοπό να πάρω άλλη μηχανή όμως ;)!


Λοιπόν καταρχάς μπράβο που το κατάφερες :thumbs up:! Εγώ στο δικό μου σπιτ, όπως είπα, είχα το ίδιο πρόβλημα. Πήγαινε και αυτό δεξιά. Έβαλα 15γρ βάρος στο αριστερό ακροπτερύγιο και το ίσιωσα.

Νίκος

Εχω φτιαξει 3 109 της κιοσο.Κανενα δεν ειχε αυτα τα προβληματα.Μηπως εχει στραβοκολλησει καποιο φτερο?

Εγω παντως φιλε μου του εχω 11Χ7.Με 46αρα μηχανη.Και πεταει θαυμα.Η Κιοσο του προτεινει μεχρι 12Χ8.Τα 10 μετρα που ανεφερες για απογειωση ειναι οριακα.Ασε το να παρει φορα 20-30 μετρα τουλαχιστον.

Τωρα οσον αφορα το οτι τραβαει αριστερα,ριξε μια ματια στο ραντερ να ειναι ευθεια,και μετα στη μηχανη.Απο την κατασκευη του το μοντελο η μηχανη κοιταει κατα πολθ ελαχιστα δεξια οπως το κοιτας απο πισω.Για να ισσοροπησει την ροπη της μηχανης.Εμενα για να φυγει ευθεια,θελει ενα τακ που λεμε ραντερ και προοδευτικα το γκαζι.Και απογειωνεται πολυ απαλα.

Πραγματι ειναι νευρικο.Προσεχε μην δωσεις πολυ μεγαλες κινησεις στο ελεβειτορ.Εγω εχω δωσει 2 χιλιοστα πιο πολυ απο οτι λεει η Κιοσο.Και ειναι μια χαρα.Εχε υποψη σου οτι οταν αλλαζει ο καιρος θα θελει και διαφορετικο τριμ στο ελεβειτορ.Λογο συστολης και διαστολης των ντιζων που εχει.Στο ελερον δεν εχω παρατηρησει κατι τετοιο.
 

ean ine kati tetio otan alazi itaxitita  tha prepi na sou alazi ke to trim!!!!!!!!!!!

Είναι αριστερόβαρο λόγο της βαριάς εξάτμισης του super tigre .45 ! Απλά τα πράγματα τελικά και ευτυχώς που έθεσα το ερώτημα εδώ και μου ανοίξατε τα μάτια… :D
Παρήγγειλα, μεταξύ άλλων,  αυτοκόλλητα βαράκια από το Tower. Που θα ήταν το καλύτερο σημείο να τα κολλήσω?

Καλησπερα σε ολους . Το μοντελακι που συζηταμε ειναι ενα 40αρι warbird δηλ οχι και οτι ευκολοτερο .......λιγακι βαρυτερο να ειναι σε συνδιασμο με μια αδυναμη μηχανη ειναι οτι χειροτερο.Το προβλημα ειναι μεγαλυτερο αν βιαστεις να το σηκωσεις τοτε απλα στολαρει ....οχι επειδη ειναι ο κινητηρας υπο γωνια η οτι αλλο ...αν αρχισεις με μια ποιο ομαλη (μεγαλυτερη διαρκεια τροχοδρομισης) απωγειωση εχεις κανει το 60%. μετα τριμαρεις στον αερα και βλεπεις το ζυγισμα και στους 2 αξονες .

Πιστεύω πως καλά θα ήταν το βάρος να μπει στο ακροπτερύγιο. Εκεί το έχω εγώ στο σπιτ και θέλει 2-3 κλικ από το τριμ για να πετάξει ευθεία. Όσο πιο κοντά στην άτρακτο τοποθετείται το βάρος τόσο πιο πολύ βάρος θέλει από ότι όταν τοποθετείται στα άκρα του φτερού. Ελπίζω να βοήθησα.

Νίκος

Εχω ενα κορσερ 40αρι.Το οποιο εχει στρεβλωση στα φτερα.Ετσι οπως ειναι δινουν κινηση δεξια.Ομως απο τοτε που τριμμαριστηκε δεν αλλαζει τιποτα.Ισως και να το εκαναν ετσι για να πεταξει.Δεν το ξερω.Αν ειναι να βαλεις βαρος,τοτε για να γλυτωσεις λιγο,προσπαθησε να βαλεις την μπαταρια οσο πιο ακρη δεξια μπορεις.Τουλαχιστον να γλυτωσεις λιγο επιπλεον βαρος.Τα μικρα μοντελα εχουν μεγαλη ευαισθησια στο επιπλεον βαρος σε σχεση με τα μεγαλα!!!!