Aeromodelling GR

Θέλω να μου πείτε, αν το γνωρίζετε καλά, πως μπορεί να φρενάρει ένα ανεμόπτερο αν δεν διαθέτει τα ειδικά αερόφρενα στην πάνω πλευρά κάθε πτέρυγας.

Αυτό που σκέφτομαι να κάνω εγώ, είναι να κόψω κάθε aileron στα 2, να προσθέσω ένα εξτρα σέρβο στο κάθε νέο κομμάτι και όταν θέλω να φρενάρω να τα ανοίγω σε μορφή πεταλούδας, ενώ στην κανονική λειτουργία τα νέα τμήματα να ακολουθούν τις κανονικές κινήσεις των ailerons. Αυτή πιστεύω ότι είναι η βέλτιστη λύση, με κόστος το επιπλέον βάρος.

Αυτό που θέλω να μου πει όποιος ξέρει είναι το αν δεν κάνω αυτή την τροποποίηση αρκεί να κατεβάζω τα ailerons ως flaps πριν την προσγείωση? Είναι αρκετό αυτό για να κοψει ταχύτητα? Κόβει ταχύτητα μόνο κατεβάζοντας τα flaps ή όχι? Η αίσθηση μου λέει ότι μόνο με flaps δεν μπορεί να φρενάρει. Είναι σωστό?

Γεια χαρά


ριξε μια ματια εδω και αν δεν σου λυθουν οι απορίες ξαναρωτάς

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=6667.msg63920#msg63920

Πες μας τι ανεμόπτερο είναι, πως είναι κατασκευασμένο το φτερό του, και τι ακριβώς θέλεις να πετύχεις με το "φρένο".

Είναι το windrider fox http://www.windrider.com.hk/company_photo/windriderFox_08.jpg (http://www.windrider.com.hk/company_photo/windriderFox_08.jpg)

Το φτερό είναι από epp, αλλά με carbon ράβδο μέσα, άρα είναι αρκετά αεροδυναμικό. Επομένως θα υπάρχει πρόβλημα στην προσγείωση, ή στο πιάσιμο στον αέρα, και επομένως θέλω να το φρενάρω πριν την προσέγγιση, ή κατά την πτήση όταν ίσως κάνω βουτιά κατακόρυφα. Δεν ξέρω αν κατεβάζοντας απλά flaps μπορώ να το πετύχω αυτό.

Γιάννη Παξιμαδάκη, είδα το link πολύ χρήσιμο. Αυτό που με ξενίζει είναι το ακόλουθο όμως που έχει γράψει ο Γιάννης Κωνσταντακάτος.

"ΠΡΟΣΟΧΉ : Οταν έχουμε κανονικά flaps στο μέσον του φτερού, για την προσγείωση τα εκτρέπουμε προς τα κάτω.
Οταν έχουμε ailerons από τα οποία ζητάμε να λειτουργήσουν σαν flaps, αν τα εκτρέψουμε προς τα κάτω, χάνουμε την λειγουργία τους ως ailerons, και πάμε γυρεύοντας να στολάρει κάποιο ακροπτερύγιο.
Σην περίπτωση λοιπόν που τα ailerons που είναι στην άκρη του φτερού, τα εκτρέπουμε προς τα επάνω, έτσι ώστε μειώνεται η γωνία προσβολής στην περιοχή, δεν υπάρχει περίπτωση να στολλάρει κάποιο ακροπτερύγιο, διατηρείται  η λειτουργία τους ως ailerons, αλλά έτσι μπορεί να σηκωθεί όλη η άτρακτος και να πετάξει το μέσον του φτερού με μεγαλύτερη γωνία, σαν να είχαμε κατεβάσει flaps στο κέντρο.
Επειδή η εκτροπή των ailerons προς τα επάνω, έχει σαν αποτέλεσμα να δημιουργηθεί εσωτερική ροπή στο μοντέλο και να σηκώσει πολύ την μύτη, δίνουμε μίξη λίγο down elevator"

Το παράξενο στο παραπάνω είναι ότι η εμπειρία μου λέει ότι αν κατεβάσω τα ailerons ως flaps θα πάρω έξτρα άντωση και άρα ανύψωση του μοντέλου, άρα δίνω λίγο down elevetor. Αν όμως ανεβάσω τα ailerons, θα μειωθεί η άντωση και άρα δεν καταλαβαίνω γιατί να βάλω down elevator. Μήπως κ. Κωνσταντακάτε εννοούσατε στα παραπάνω up elevator?

Εν τέλει αν μιξάρω όταν θέλω να φρενάρω τα ailerons να ανεβαίνουν, θα πετύχω ουσιαστικό φρενάρισμα, γιατί αυτό είναι που με ενδιαφέρει προτίστως!! Πόσο μπορεί να μου μειώσει την ταχύτητα? Το κόλπο με το butterfly δεν είναι καλύτερο?

Σε μία πτέρυγα που δεν έχει ουρά, λειτουργούμε τα πηδάλια ως elevons, δηλαδή ένα πηδάλιο που με μίξη λειτουργεί άλλοτε σαν elevator και άλλοτε σαν aileron.

Τα ίδια πηδάλια όμως θα μπορούσε κανείς να τα θεωρήσει και σαν flaps (αφού αλλάζουν την καμπυλότητα της αεροτομής).

Οταν στην πτέρυγα δίνουμε down elevator (το ίδιο σαν να δίναμε down flaps), το μοντέλο δεν ανέρχεται αλλά κατέρχεται.

Οταν δίνουμε up elevator (σαν να δίναμε up flaps = up ailerons), το μοντέλο δεν κατέρχεται , αλλά ανέρχεται.

Αν σε αυτή την πτέρυγα προσθέσουμε κανονική ουρά, δεν θα αλλάξει τίποτε. Κινώντας τα ίδια πηδάλια προς την ίδια/όπως στο προηγούμενο παράδειγμα φορά, θα έχουμε την ίδια αντίδραση.

Για να κρατήσουμε τον άξονα του σκάφους εκεί που θέλουμε, διορθώνουμε με elevator.

Down flaps = down μύτη μιιξάρουμε up elevator
Up flaps ή ailerons = up μύτη μιξάρουμε down elevator   

Το butterfly συμφέρει γιατί εκμεταλλευόμαστε όλο το χείλος εκφυγής.
Λογικά με το butterfly δεν θα έπρεπε να χρειαζόμαστε μίξη elevator, αν τα εκτρέπαμε τόσο το καθένα που η ροπή των flaps να αντισταθμίζεται από την ροπή των ailerons. Ομως επειδή συνήθως εκτρέπουμε περισσότερο τα flaps προς τα κάτω, και λιγότερο τα ailerons προς τα επάνω, η μύτη θα πέσει προς τα κάτω και δίνουμε μίξη up elevator.

Γιάννη, διαφωνώ στα παραπάνω. Με την προσθήκη ουράς το πράγμα αλλάζει ριζικά. Σε οποιδήποτε εξομοιωτή δοκιμάσεις να κατεβάσεις flaps θα δεις το αεροσκάφος να παίρνει ύψος, πράγμα λογικό αφού αυξάνεται η καμπυλότητα της πτέρυγας, αρα πρέπει να δώσεις down elevator και όχι up όπως λες.


Ωραία, αλλά μπορεί κανείς από εμπειρία να απαντήσει στην ερώτηση που έκανα παραπάνω:
"Εν τέλει αν μιξάρω όταν θέλω να φρενάρω τα ailerons να ανεβαίνουν, θα πετύχω ουσιαστικό φρενάρισμα, γιατί αυτό είναι που με ενδιαφέρει προτίστως!! Πόσο μπορεί να μου μειώσει την ταχύτητα?"

Αφού διαφωνείς με εμπειρία 50 ετών, τι άλλο μπορώ να προσθέσω;

Γιαννη (θείε) μην με αποπαίρνεις. Ήδη θεωρώ ότι σήμερα έμαθα πολλά, και σε ευχαριστώ γι' αυτό, απλά κάτι δεν καταλαβαίνω. Δεν διαφωνώ με την προσβλητική σημασία του όρου, απλά αυτά που λες έρχονται σε αντίθεση με την εμπειρία μου και θα ήθελα μια πιο βαθειά εξήγησή τους.

Είναι παράλογο όταν κατεβάζεις flaps να παίρνεις ύψος και να χρειάζεσαι down elevator? Αυτό δεν καταλαβαίνω.

ισως γινει πιο κατανοητο αν θεωρησουμε οτι το ανεμοπτερο μας πεταει  ευθεια και οριζοντια πτηση με σταθερη ταχυτητα και κατεβαζουμε φλαπς, αυτο που συμβαινει ειναι να αλαξει η καμπυλοτητα της πτερυγας  αρχικα.

αυτο εχει σαν αποτελεσμα την αυξηση της γωνιας προσβολης (ναι εδω θα εχουμε και αυξηση της αντωσης και της οπισθελκουσας)
ομως αυτο εχει σαν παρενεργεια την μετατοπιση του κεντρου πιεσεων προς τα πισω  αρα μεγαλωνει ο μοχλος  στρεψης σε σχεση με το κεντρο βαρους που ειναι σταθερο και εμφανιζεται ταση περιστροφης προς τα κατω.

εδω αναλαμβανει το elevator  να αντισταθμισει την εκτροπη με κινηση UP.

τα παραπανω ισχυουν για τα συνηθη φλαπς που χρησιμοποιουνται στα μοντελα (plain flaps)

αλλα ειδη οπως  split .fowler κλπ εχουν αλλη συμπεριφορα και δεν ειναι επι του παροντος για να μη μπερδευομαστε.

ελπιζω να βοηθησα να γινη αντιληπτος ο λογος του UP elevator.

Καλησπέρα,

Ειδικά στα RC ανεμόπτερα όπου στις πτέρυγες υπάρχουν ξεχωριστά ailerons και flaps (4 ή στα πιο σύγχρονα και 6 servos) οι χρήσεις που υπάρχουν είναι πολλές.

Αλλο είναι το setup για thermalling flaps, άλλο για breaking flaps, άλλο για speed flaps κλπ.

Υπάρχει και το butterfly ή crow setup όπου χρησιμοποιούνται και τα ailerons μαζί.

Υπάρχουν αρκετά links που περιγράφουν τα διάφορα αυτά setups.

Μερικά

www.f3j.com (εταιρεία SAMBA - σε κάθε μοντέλο έχει ειδικό section με την επωνυμία throws και μία ξεχωριστή σελίδα για το setup γενικά)

http://www.gliders.dk/triming_and_setup_of_a_glider_wi_eng.htm

www.f3j.cz

RC δοκίμασε στο simulator διάφορες θέσεις στα flaps. Από 5 μοίρες έως 40 και θα δείς την διαφορά. Εσένα η ερώτηση σου είναι για breaking flaps και όχι thermalling.

Αφού διαβάσεις τα links τα ξαναλέμε.

Παλιά υπήρχε μία διαφήμιση του ariel που είχε σαν σλόγκαν η θεία Ολγα ξέρει.

Ετσι και δω o θείος Γιάννης ξέρει.

Ελπίζω να σε βοήθησα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ! Αλήθεια θεωρώ ότι έμαθα πολλά σήμερα! Τώρα ως προς το θέμα των flaps και του αντίστοιχου τριμ του elevator, νομίζω ότι κατάλαβα, απλά αρχικά θεωρούσα ότι ο μοχλός που σχηματίζεται μεταξύ flaps και κέντρου βάρους του ανεμοπτέρου είναι τόσο αμελητέος ώστε να μην προκαλέσει nose down. Τώρα αφού βλέπω ότι όλοι συμφωνείτε μάλλον η εμπειρία μου ήταν λάθος. Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, η εμπειρία που με έκανε να πιστεύω ακριβώς το αντίθετο ήταν ο MS Flight Simulator, όπου μόλις κατέβαζα flaps έπαιρνα ύψος. Βέβαια δεν πρόσεξα στην συνέχεια το nose up ή down. Θα προσπαθήσω να το δοκιμάσω σε ανεμόπτερο στον αερομοντελιστικό εξομοιωτή.

Η σελίδα που μου πρότεινε ο Αντώνης είναι πολύ καλή!(http://www.gliders.dk/triming_and_setup_of_a_glider_wi_eng.htm (http://www.gliders.dk/triming_and_setup_of_a_glider_wi_eng.htm))

Ωστόσο, για άλλη μια φορά βλέπω μια αντίφαση στα λόγια του "θείου" (θείε συγχώρεσέ με!)
Τάδε έφη "θείος":


και αυτά είναι γραμμένα στο παραπάνω link:

Όπως βλέπετε "θείε" και αυτή τη φορά διαφωνείτε για το down elevator αλλά όχι μαζί μου, με κάποιον πιο έμπειρο! (μην με παρεξηγείτε, απλά ψάχνω για την αλήθεια, και αυτή μπορεί να είναι μόνο μία!)

Καλησπέρα και πάλι RC,

Στο στάδιο που βρίσκεσε καλύτερα θα είναι να προσπαθείς να μάθεις όσο πιο πολλά γίνεται και από όσους πιο πολύ είναι πρόθυμοι να σε βοηθήσουν δίνοντας απαντήσεις στα ερωτήματα σου.

Αυτά που διάβασες στο link είναι για μιά συγκεκριμένη και πολύ ειδικευμένη κατηγορία αγωνιστικών ανεμοπτέρων και υπάρχει και ενδεχόμενο κάποιος άλλος σε κάποια άλλη σελίδα να έχει κάτι διαφορετικό γιατί πιθανότατα έτσι θα τον βολεύειι ή έτσι θα είναι σχεδιασμένο το συγκεκριμένο ανεμόπτερο.

Ο θείος Γιάννης ανέφερε κάτι που είναι γενικότερο και δεν αφορά το συγκεκριμένο τύπο ανεμοπτέρου.

Αν εσύ μέσα από όλα αυτά που άκουσες ή διάβασες βρήκες την απάντηση στα ερωτήματα σου αυτό είναι και το κέρδος σου και αυτό είναι και η χρησιμότητα του forum αυτού ή κάποιου άλλου. Και να ξέρεις ότι η αλήθεια συμβαδίζει με την γνώση. Γιαυτό πολύ σοφά υπάρχει και το "Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα.."

Καλή συνέχεια.

Αντώνης Παπαδόπουλος

εγω αν καταλαβα για ενα απλο ανεμοπτερο που χρησιμοποιει τα ailerons και για flaps θα πρεπει να τραβηξει κατω τα ailerons και πανω το elevator οταν θα θελει να φρεναρει

αν κανω λαθος διορθωστε με

λογικα ετσι πρεπει να ειναι γιατι αυτη τη μιξη την κανω στα αεροπλανα στην ουσια για φρενο στην ωρα της προσγειωσης..κατω aileron ριχνει τα μουτρα(λογικο) και για αντισταθμιση elevator πανω.ετσι ερχεται σε πληρη ισσοροπια το μοντελο φρεναρει στην ουσια και απαλα προσγειωση... :thumbs up: :thumbs up:

τωρα το ποσο up...down θα δωσουμε απο την κατευθυνση ειναι αναλογα το μοντελο

Η αντίκρουση εμφανίστηκε με την περίπτωση crow /butterfly ενός ανεμόπτερου αγώνων F3J ή F3B.

Εν γένει τα πηδάλια (flaps / ailerons) είναι ανόμοια σε μέγεθος, η εκτροπή τους είναι διαφορετική για κάθε μοντέλο, και μπλοκάρεται σε διαφορετικό βαθμό το stabilizer/elevator από τις δίνες των flaps όταν αυτά αρχίσουν να εκτρέπονται.

Στα F3J/F3B έχουμε πολύ μεγάλα flaps (συγκριτικά με οιοδήποτε άλλο ανεμόπτερο ή μηχανοκίνητο μοντέλο) και τα κατεβάζουμε 45-90 μοίρες (για σύγκριση λέμε ότι σε ένα κανονικό αεροπλάνο οι 45 μοίρες είναι ήδη μεγάλη εκτροπή).
Οταν η ταχύτητα ολίσθησης είναι μεγάλη (όταν θέλουν να κατέβουν από μεγάλο ύψος το βυθίζουν αρκετά) μπορεί η άντωση που παράγουν (που θα στρέψει την μύτη προς τα επάνω) να είναι μεγαλύτερη από την εσωτερική ροπή τους (που θα στρέψει την μύτη προς τα κάτω) .
Αρα αυτό το μοντέλο σ' αυτή την θέση θα χρειάζεται μίξη down elevator. 
Ολα εξαρτώνται από το σετάρισμα και την γωνία ολίσθησης.
 
Αφού λοιπόν μιλούσα γενικά, έπρεπε πράγματι να πω ότι μπορεί να χρειάζεται είτε up είτε down ανάλογα με το μοντέλο και το σετάρισμά του.

Αυτό που με ευχαριστεί είναι οτι υπάρχουν νέοι αερομοντελιστές που έχουν όρεξη να μάθουν, ψάχνοντας τις λεπτομέρειες, φιλτράρουν και συγκρίνουν τα inputs και επανέρχονται να συζητήσουν και να εμβαθύνουν τις γνώσεις τους με ανοικτό διάλογο.

Νομίζω, πλέον ότι έχει ξεκαθαρίσει κάπως το τοπίο. Θα προσπαθήσω να τα συνοψίσω λοιπόν, και αν κάνω λάθος διορθώστε με:

• Αν υπάρχουν διαθέσιμα μόνο 2 ailerons (ανεξάρτητα μεταξύ τους - με δικό τους σέρβο), τότε όταν τα κατεβάζουμε ως flaps πρέπει να κάνουμε μίξη με elevator up.
• Ειδικά στα ανεμόπτερα που δεν έχουν κινητήρα, είναι προτιμώτερο αντί για κάτω να ανεβάζω τα ailerons προς τα πάνω για φρενάρισμα*
• Αν υπάρχουν 2 ailerons και 2 flaps, τότε στο φρενάρισμα θα τα ανοίξουμε με μορφή butterfly, και το αν χρειάζεται μίξη elevator θα φανεί στην πράξη. Υπάρχει δε η περίπτωση να ρυθμίσουμε απολύτως ισορροπημένα τις αποκλίσεις των flaps και των ailerons, ώστε να υπάρχει απόλυτη ισορροπία στις ροπές τους και κατά συνέπεια να μην χρειαστεί καθόλου μίξη με elevator. Αυτό ίσως είναι και το ιδανικό.

*Αυτό που δεν έχω ξεκαθαρίσει πλήρως ακόμα είναι το αν μπορώ να επιτύχω ικανοποιητικο φρενάρισμα με τα ailerons σηκωμένα προς τα πάνω αντί προς τα κάτω. Στο site που αναφέρθηκε (http://www.gliders.dk/triming_and_setup_of_a_glider_wi_eng.htm (http://www.gliders.dk/triming_and_setup_of_a_glider_wi_eng.htm)) δηλώνεται ότι αν τα ailerons μετακινηθούν προς τα πάνω κατά λιγάκι, τότε πετυχαίνεται μικρότερη αντίσταση και άρα μεγαλύτερη ταχύτητα. Το ερώτημα που προκύπτει λοιπόν είναι αν τελικά με τα ailerons προς τα πάνω έχουμε ικανοποιητικό φρενάρισμα. Το έχει δοκιμάσει κανείς?

Θα ξεκινήσεις με εκτροπή 1,5cm των πηδαλίων προς τα πάνω.
Στον αέρα θα δεις τί εκτροπή θέλει το elevator up ή down και θα το ρυθμίσεις.
Εξαρταται από το ανεμόπτερο, το δικό μου θέλει up elevetor.
Ειναι αποτελεσματικός τρόπος να σταματάς αν και όχι ο καλύτερος .
Μπορεί να χρειαστεί και μεγαλύτερη κινηση προς τα πάνω των πηδαλίων,αυτο θα το δεις με δοκιμές.
Καλή επιτυχία.