Aeromodelling GR

Αερομοντέλα Free Flight => Κατασκευές Free Flight => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Κυριακή, 12 Μαρ 2006, 16:18:48



Τίτλος: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Κυριακή, 12 Μαρ 2006, 16:18:48
Στην κεντρική σελίδα του www.aeromodelling.gr προστέθηκε ένα νέο άρθρο κατασκευής για ένα λαστιχοκίνητο indoor διάρκειας, της κατηγορίας F1M.

Μοντέλα αυτού του τύπου είναι πιο "προχωρημένα" από τα "TΗ", πάλι όμως αρκετά απλά για ένα μέσο αερομοντελιστή (με την κατάλληλη διάθεση και βοήθεια).

Στο παρόν θέμα θα προστίθενται σταδιακά φωτογραφίες και επιπλέον οδηγίες, όπως θα προχωράει η κατασκευή του δικού μου. Αυτή τη φορά το άρθρο είναι μόνο μετάφραση του αρχικού και όχι αναλυτικές οδηγίες. Αυτές θα τις δώσουμε εδώ.

Όπως πάντα, όποιος ενδιαφέρεται (εσάς τους δύο λέω... ;D) είναι ευπρόσδεκτος να θέσει ερωτήματα.

Γιώργος Κανδυλάκης


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 12 Μαρ 2006, 18:51:44
Αγαπητέ gkan,

Ισως η έλικά του Moustique είναι πιό δύσκολη να κατασκευαστεί, αλλά το μοντέλο το ίδιο δεν είναι "πιό προχωρημένο" από το TH-O.

Αυτό που τα κάνει να διαφέρουν είναι μόνο το μέγεθος του κουτιού για να τα μεταφέρεις.

jkon


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Κυριακή, 12 Μαρ 2006, 21:43:37
Για όλους εμας που δεν είχαμε προηγούμενη εμπιρεία με λαστιχοκίνητα indoor καθε νεα κατασκευή - αρθρο δοσμένο βήμα - βήμα   είναι ευπροσδεκτα για την απόκτηση εμπειρίας 8)smiley

και με δεδομένο οτι σε ενα απόγευμα μπορείς να φτιάξεις ένα τετοιο μοντέλο ( με βαση αυτα που εχω δει μεχρι τωρα) ,δεν υπάρχει ο φοβος της αποτυχία ουτε απο πλευράς κόστους ,όυτε απο απώλεια χρόνου.Αν εχει καποιος ορεξη μεσα σε μια βδομάδα μπορείς ναχεις μερικα απο αυτα ωραιώτατα μοντελακια :rolleye:


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 14 Μαρ 2006, 12:36:43
Ετσι από περιέργεια ζύγισα το "Moffet 1", που είναι μεν "limited penny plane", αλλά εμπίπτει απολυτα στην κατηγορία F1M των 460 χιλιοστών που περιγράφει ο gkan, και το σκάφος χωρίς το λάστιχο είναι 3,95 γραμμάρια. Αυτό το αποτέλεσμα βγήκε με τα ξύλα του κιτ, και επικάλυψη mylar 2,2 γρ/τμ.
Αρα με λίγη προσοχή στην διαλογή της ξυλείας, τα 3,1 γραμμάρια είναι εφικτός στόχος.

Θα ποστάρω κατάλογο με kit μοντέλων που είναι κατάλληλα για την κατηγορία F1M των 460 χιλιοστών, ..... μόλις τον ετοιμάσω.

jkon


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Τρίτη, 14 Μαρ 2006, 23:21:34
jkon,

σε ευχαριστώ για τις επισημάνσεις και τις παρατηρήσεις που μου έκανες για τα σχέδια, ήδη αλλάχθηκαν και ένημερώθηκε το άρθρο. Προστέθηκε μια σελίδα ακόμα, με την άτρακτο...

Επίσης, μπήκαν και οι δεύτερες διαστάσεις για ένα πιο εύκολο (αλλά βαρύτερο) στην κατασκευή μοντέλο, για όποιον φοβάται ότι θα δυσκολευτεί με τις αρχικές.

Ισως η έλικά του Moustique είναι πιό δύσκολη να κατασκευαστεί, αλλά το μοντέλο το ίδιο δεν είναι "πιό προχωρημένο" από το TH-O.

Αυτό που τα κάνει να διαφέρουν είναι μόνο το μέγεθος του κουτιού για να τα μεταφέρεις.

Θα διαφωνήσω μαζί σου εδώ. Πράγματι η κατασκευή δε διαφέρει ριζικά από του TH-O, άλλωστε τα περισσότερα indoor ακολουθούν όμοιες τεχικές κατασκευής. Ο χαρακτηρισμός του "πιο προχωρημένου" δίνεται για την ελαφρύτερη κατασκευή (460 cm σε 3 γραμμάρια έναντι 350 cm σε 2 γραμμάρια) αλλά και για την μεγαλύτερη προσδοκώμενη διάρκεια πτήσης (5-6 λεπτά έναντι 2-4).

Το μεγαλύτερο μέγεθος, με ίδιες ή και λεπτότερες διατομές, απαιτεί επίσης μεγαλύτερη προσοχή, τόσο στην κατασκευή, αλλά και στη μεταφορά, όπως σωστά παρατήρησες. Πράγματι, βγαίνει αρκετά ογκώδες το μοντέλο...

Το πρώτο βήμα θεωρώ ότι πρέπει να είναι το TH-O, με προσπάθεια εξάντλησης των περιθωρίων πτήσης. Μόνο τότε, όποιος θελήσει να πετύχει μεγαλύτερη διάρκεια, πρέπει να πάει στα F1M.


Όπως πάντα, όποιος ενδιαφέρεται (εσάς τους δύο λέω... ;D) είναι ευπρόσδεκτος να θέσει ερωτήματα.

Τέλος, πράγματι μόνο οι 2 Γιάννηδες απαντήσατε  ;D, αν και δεν είχα κανένα συγκεκριμένα στο μυαλό μου όταν το έγραφα, ως συνηθισμένο αστείο πλέον. Σας ευχαριστώ...

gkan


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: guest542 στις Παρασκευή, 11 Ιαν 2008, 01:14:15
Όταν προσφάτως είδα το moustique του gkan να πετάει, μαγεύτηκα!!!!

Έτσι, εκτύπωσα το άρθρο, αγόρασα μπάλσα, και ξεκίνησα  :D

Το οριζόντιο ουραίο πτερύγιο είναι έτοιμο.

Έχοντας ετοιμάσει τη βάση κατασκευής για το φτερό, και έχοντας κόψει τα πηχάκια και τις αεροτομές του φτερού,
όλα είναι έτοιμα για να κολληθούν

Οι διατομές είναι λεπτότερες από αυτές του ΤΗ-Ο, και γι' αυτό χρειάζεται περισσότερη προσοχή στις κολλήσεις.


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Παρασκευή, 11 Ιαν 2008, 11:40:21
Κυρία Αννα, με κάνετε να ζηλεύω.

Μάλλον θα φτιάξω και εγώ ένα τέτοιο για να κάνουμε σχηματισμό.

Η πρώτη Πανελληνια συνάντηση indoor (λάστιχο και R/C) θα ανακοινωθεί σε λίγο καιρό.


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: guest542 στις Κυριακή, 13 Ιαν 2008, 23:30:35
... η κατασκευή προχωράει, έχει τελειώσει το φτερό , η έλικα, και η άτρακτος.

Έχω επικαλύψει το κάθετο ουραίο πτερύγιο με χαρτί πυκνωτή (δεν αντιμετώπισα καμμιά δυσκολία σ' αυτό)

αλλά αναρωτιέμαι αν μετά την ολοκλήρωση της κατασκευής - μετά από κάποιο χρονικό διάστημα -

μπορέσω να αλλάξω την επικάλυψη και να την αντικαταστήσω με my-lar. Γίνεται?

Για πόση διαφορά βάρους μιλάμε μεταξύ των δύο παραπάνω χαρτιών επικάλυψης? (είτε για το συγκεκριμένο μοντέλο είτε ανά μονάδα επιφάνειας).


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Δευτέρα, 14 Ιαν 2008, 00:33:44
Άννα καλησπέρα,

βλέπω ότι προχωράς με την κατασκευή και μάλιστα καλά αν κρίνω από τις φωτογραφίες.

Σχετικά με την επικάλυψη, δεν υπάρχει δυνατότητα αλλαγής υλικού εκ των υστέρων. Όπως θα διαπιστώσεις ο σκελετός θα διαλυθεί αν προσπαθήσεις να την αφαιρέσεις. Είναι προτιμότερο να φτιάξεις καινούργιες επιφάνειες ή ακόμα και νέο μοντέλο. Σίγουρα θα βγει καλύτερο με την επανάληψη.

Όσο για τα βάρη, το χαρτί για πυκνωτές ζυγίζει περίπου 6 γραμμάρια/τετραγωνικό μέτρο. Το mylar, ανάλογα με το πάχος του ζυγίζει περίπου 2-4 γραμμάρια/τετραγωνικό μέτρο. Αν πάρουμε τα 3, προκύπτει μια διαφορά 3 γραμμαρίων ανά τετραγωνικό μέτρο.

Το Moustique έχει επιφάνειες για επικάλυψη με εμβαδό περίπου 0,115 τετραγωνικά, συνεπώς η διαφορά βάρους θα είναι περίπου 0,3 γραμμάρια. Στο συνολικό βάρος των 3 γραμμαρίων, μιλάμε για 10% μείωση ...

Για αναλυτικά βάρη δες τον συνημμένο πίνακα (από τη σελίδα http://www.homefly.com/reference/covering_table.htm)

gkan


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: guest542 στις Κυριακή, 20 Ιαν 2008, 09:16:26
H κατασκευή ολοκληρώθηκε ! (http://www.freesmileys.org/smileys/dance013.gif) (http://www.freesmileys.org)

Ώρα για δοκιμή , .... και κουτί μεταφοράς.

Δυο φωτογραφίες μπορείτε να δείτε εδώ https://www.aeromodelling.gr/album/displayimage.php?album=253&pos=0 (https://www.aeromodelling.gr/album/displayimage.php?album=253&pos=0)


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 20 Ιαν 2008, 15:58:07
Άννα το χαρτί πυκνωτή πρόσεχέ το λίγο, με τον καιρό όταν είναι εκτεθειμένο στον αέρα γίνεται σκληρό και σπάει. :-\


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Δευτέρα, 21 Ιαν 2008, 21:56:10
Άννα, συγχαρητήρια για την ολοκλήρωση του μοντέλου  :thumbs up:
Θα πρέπει να είναι το δεύτερο στην Ελλάδα !

Από τις φωτογραφίες φαίνεται και η επικάλυψη ότι έγινε πολύ καλά ! Και εγώ που φοβόμουν ότι θα σε παιδέψει και δεν θα την πετύχεις, και ίσως απογοητευτείς... Θετική έκπληξη...

Άντε καλές πτήσεις τώρα ! ! !

Κοσμά (Sfyris... αλήθεια από που βγαίνει?), δεν γνωρίζω σε τι ποιότητα χαρτί πυκνωτών αναφέρεσαι, τα συγκεκριμένα που χρησιμοποιούμε στα indoor αντέχουν αρκετά χρόνια, χωρίς να έχω παρατηριδιαίτερη αλλαγή συμπεριφοράς...
Έχω μοντέλα με τέτοια επικάλυψη από πριν το 1990 και πετάνε ακόμα καλά... Βέβαια, εξαρχής το χαρτί πυκνωτών, είναι ένα αρκετά ευαίσθητο υλικό, ιδιαίτερα σε σκίσιμο. Από την άλλη βέβαια είναι πανάλαφρο, για αυτό και προτιμάται στα indoor duration.

gkan


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: S-Themelidis στις Δευτέρα, 3 Μαρ 2008, 22:50:40
Άννα, συγχαρητήρια για την ολοκλήρωση του μοντέλου  :thumbs up:
Θα πρέπει να είναι το δεύτερο στην Ελλάδα !

gkan


Καλησπέρα!
Φτιάχνω το... 3ο μοντέλο στην Ελλάδα (βάλε άλλα 20 φαντάζομα...ι)  :laugh: και ήθελα να ρωτήσω αν έχετε δοκιμάσει να χρησιμοποιήσετε στο έδρανο του έλικα αλουμίνιο των 4 χιλ. (αντί για 5 του σχεδίου). Το βλέπω αρκετά μαλακό (αν και ελαφρύτερο από το 8 χιλ. που έχω) και δεν ξέρω αν στραβώσει όταν δεχθεί τις πιέσεις του τεντωμένου λάστιχου

Ευχαριστώ,
Σωτήρης


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Δευτέρα, 3 Μαρ 2008, 23:46:54
4 χιλιοστά ?
5 χιλιοστά ?

Υποθέτω ότι αναφέρεσαι στο πάχος, οπότε μιλάμε για 0,4 ή 0,5 χιλιοστά ?

Πράγματι, υπάρχει μια τάση για στράβωμα, ειδικά αν έχουμε βαρύ μοντέλο και βάλουμε πιο δυνατό λάστιχο (= μεγαλύτερης διατομής)

Για αυτό είναι σκόπιμο να το ενισχύσουμε εσωτερικά με λίγη μπάλσα, σαν νεύρο, αρκεί να μην ενοχλεί τον άξονα.

Επίσης, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε λίγο πιο χοντρό έλασμα, π.χ. 0,8 ή 1,0 χιλιοστά, με πρόσθετο βάρος όμως...

Ναι είναι το τρίτο F1M. Και καλά να είμαστε, θα τα ρίξουμε και όλα μαζί  :D

Ζητείται τέταρτος για κουαρτέτο  ;D

gkan


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: S-Themelidis στις Τρίτη, 4 Μαρ 2008, 10:55:02
Ναι Γιώργο σωστά με διόρθωσες για να μην υπάρχει παρανόηση, εννοώ 0.4 χιλ!
Είχα σκεφτεί κι εγώ για το νεύρο εσωτερικά, αλλά για το TH-O στο οποίο το έδρανο είναι σχήματος "Π", αλλά στο Moustique που θα στερεωθεί το νεύρο;;, θα είναι λοξό;; (δεν νομίζω ότι θα δουλέψει σωστά, μπορεί όμως να κάνω και λάθος...). Λέω να ρισκάρω με 0.8, μειώνοντας λίγο την επιφάνεια επαφής στο επάνω μέρος του stick (1 με 1,5 χιλιοστό) μήπως και εξισοροπήσω το βάρος.

Και κάτι άλλο που διαπίστωσα εχθές: Η έλικα είναι λίγο πιο βαριά στο ένα της σκέλος. Προσπάθησα να μειώσω τρίβοντας και το στρογγυλό δοκαράκι, αλλά και το φύλλο, όμως ακόμα δεν έχω φτάσει σε επιθυμητή ισορροπία. Αν αρχίσω να κόβω από το φύλλο (όπως αναφέρει ο jkon, αν θυμάμαι καλά), θα χαλάσει η πτητική ικανότητα του συγκεκριμένου μοντέλου;;
Ευχαριστώ,
Σωτήρης


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Τρίτη, 4 Μαρ 2008, 11:27:22
Σωτήρη καλημέρα,

Ναι, το νεύρο στο σχέδιο αυτό θα πρέπει να είναι λοξό... Παίζει όμως, μην το φοβάσαι. Επίσης παίζει και το 0,8... Διάλεξε ότι σε βολεύει, δεν είναι κρίσιμο. Αν μειώσεις το πλάτος, πράγματι έχεις όφελος, χωρίς να χάνεις πολύ σε αντοχή.

Όσο για την έλικα, το σημαντικό είναι να είναι ζυγισμένη από πλευράς βάρους (φυγόκεντρες δυνάμεις). Η διαφορά διαστάσεων δεν επηρεάζει τόσο. Παλαιότερα (1940-1950), στα αγωνιστικά free flight χρησιμοποιούσαν μονόφυλλες έλικες για καλύτερη αεροδυναμική απόδοση, στην άλλη πλευρά υπήρχε μόνο το απαραίτητο αντίβαρο για να ισορροπεί.

Φωτογραφίες δεν βλέπουμε όμως...

gkan   


Τίτλος: Απ: F1M indoor λαστιχοκίνητο "Moustique"
Αποστολή από: S-Themelidis στις Τρίτη, 4 Μαρ 2008, 11:44:21
Ok Γιώργο, θα αρχίσω κα κόβω λίγο - λίγο (αρκεί να μην γίνει σαν το παραμύθι με το κουλούρι... το θυμάσαι φανταζομαι, γιατί στο τέλος θα μείνει μόνο το δοκαράκι  :laugh:)

Όσο για τις φωτογραφίες, αύριο ή μεθαύριο θα τις έχεις!
Σωτήρης