Aeromodelling GR

Γεια σας.Μπορει καποιος να μου πει τ παιζει με τις μπαταριες και τα πολλα σερβο σε ενα αεροπλανο?Προκειται σε ενα μοντελο να μπουν περιπου αρκετα σερβο.Το ενα θα ειναι 9.5 κιλων και παει για elevator.Τα αλλα  πανε για rudder flap γκαζι aileron και για την βαλβιδα των ριτρακτ.Τα 6 θα ειναι 5.5 κιλων.Αυτο που θα ανοιγει και κλεινει την βαλβιδα του αερα ενα απλο.Τωρα σε ενα τετοι συστημα τι μπαταρια θα μπει?Υπαρχει καποιο εξαρτημα οπου μπορει να παιζουν τα σερβο με μια και ο δεκτης μονος του με αλλη μια?Η μπορει να μπει μια ΝΙΜΗ 3300 πανω?Μηπως ομως καπου γινει πτωση τασης και κλειδωσει ο δεκτης?Θα ειναι pcm dual.Εχω μπλεχτει :D

Δε ξέρω ποια θα ήταν η ιδανική μπαταρία για τέτοιο μοντέλο. Πάντως υπάρχει η δυνατότητα να χρησιμοποιηθούν δύο μπαταρίες αντί για μία. Ακόμα γίνεται να συνδεθεί μια extra μπαταρία σε ένα servo που απατεί μεγάλη ενέργεια.

Τα υπόλοιπα σχετικά υπάρχουν στο βιβλίο του κ. Γιάννη:
http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-060.htm (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-060.htm)

Δεν ξέρω από μεγάλα μοντέλα, αλλά δεν εμπιστεύομαι πολύ τις NiMh όταν πρόκειται για μεγάλα ρεύματα.
Έχουν μεγαλύτερη αντίσταση από τις NiCd, λιγότερο σταθερή τάση εκφόρτησης και χαλάνε πιο γρήγορα.
Τουλάχιστον έτσι νομίζω με βάση ό,τι έχω χρησιμοποιήσει.
Για ξεχωριστή μπαταρία δεν χρειάζεται απαραίτητα κάποιο ειδικό εξάρτημα, αν και θα βόλευε για πιο "καθαρή" δουλειά.
Οι φίλοι που ασχολούνται με giant σίγουρα ξέρουν τέτοια εξαρτήματα.
Επίσης δες και σχόλια για LiPo και regulator σε άλλα posts.

Στα δικά μου μεγάλα μοντέλα βάζω:

Στα σέρβο δύο πακέτα 5 στοιχείων NiCd 1700 έως 2400 mAh, παράλληλα μεν , αλλά με διαχειριστή που αφ' ενός ελέγχει να εκφορτίζονται ισοδύναμα τα δύο πακέτα, αφ' ετέρου διασφαλίζει αν χαλάσει το ένα, ότι θα τροφοδοτεί ανενόχλητα το δεύτερο
Στο δέκτη δύο πακέτα 4 στοιχείων NiCd 250 έως 600 mAh , όπως ανωτέρω, εν γνώσει μου ότι η τάση που φθάνει στον δέκτη είναι περίπου 4 volts.

Mεταξύ των σέρβο και του δέκτη παρεμβάλω οπτικές ίνες, για να αποκλειστούν παρεμβολές μέσω καλωδίων. Στο σύστημα αυτό επιβάλλεται να μην είναι η ίδια μπαταρία στον δέκτη και στα σέρβο, γιατί αλλιώς αναιρούνται (παρακάμπτονται) οι οπτικές ίνες.
Aντί για σύστημα οπτικών ινών, πολλοί βάζουν ένα powerbox που διαχειρίζεται δύο πακέτα μπαταριών και μοιράζει το σήμα  από το δέκτη σε περισσότερα από ένα σέρβο σε κάθε κανάλι.
Ο λόγος που βάζω NiCd εκτός του ότι είναι αξιόπιστες, είναι ότι έχω πολλά ελεύθερα πακέτα.
Αντί για NiCd κατάλληλες είναι οι Lipo, και οι LiIon με regulator, το οποίο θα μπει μετά τον διαχειριστή, ώστε να μη πέσει η τάση περισσότερο από ότι ορίζει το regulator (ο διαχειριστής είναι υπεύθυνος για μια πτώση τάσης της τάξης των 0,7V). 

Θα μπορούσα να αναφέρω και άλλους συνδυασμούς όπως διαμοιρασμός των σέρβο σε δύο ομάδες όπου η κάθε μία τροφοδοτειται από μία χωριστή μπαταρία, κ.λ.π.

Συστήνω ακόμα μία φορά: Αποφύγετε τις NiMH.

Τις NIMH ξεχνα τες!!
Αν ζητησουν τα μισα σερβο μεγαλο ρευμα καποια στιγμη ταυτοχρονα θα σου γονατισει τη μπαταρια και παπαλα...
Θεωρωντας οτι εχεις περιπου 7-8 σερβο απο 5-10 κιλα,εγω θα συμβουλευα τουλαχιστον Lipo με regulator(μια 2500 mAh και πανω) για να εισαι σιγουρος..Αν ειναι 2 ακομα καλυτερα μαζι με ενα διακοπτη-regulator ο οποιος θα δεχεται 2 μπαταριες και θα τις συνδεεις σε 2 καναλια το δεκτη...
Ο δεκτης σου τι ειναι?Για να δουμε αν αυτος αντεχεις τετοια ρευματα(λογικα θα αντεχει γιατι δεν ειναι τραγικα μεγαλα)..

Sorry, πρέπει να πω ότι η αντοχή του δέκτη σε ρεύμα μας ενδιαφέρει μόνο όταν έχει κοινή μπαταρία με τα σέρβος.
Αν τα σέρβος έχουν άλλη μπαταρία, τότε το ρεύμα τους δεν περνά από το δέκτη.

Θα συμφωνησω...Κακως δεν το ανεφερα :thumbs up:

Ενδιαφέρον πολύ…
Καλησπέρα θα ήταν εύκολο να ανεβάσετε κάποια φωτογραφία για να το δώ σαν  συνδεσμολογία πως το επιτυγχάνετε
Επίσης , πώς αντιμετωπίσατε το πρόβλημα των οπτικών ινών οι οποίες φαντάζομαι θα είναι κομμένες σε μικρά κομμάτια πράγμα που τις κάνει ευάλωτες μιας και είναι παρά πολύ εύθραυστες λόγω τις δυσκαμψίας που παρουσιάζουν σε συνδυασμό με το γυάλινο κέλυφος τους και το  σχετικά μικρό μήκος που θα έχουν τελικά μέσα στο σκάφος ?

Και όσο για το θέμα μακριά απο NIMH  συμφωνώ εκτός έαν έχεις αρκετά απο τα pack σου σε ΝΙΜΗ οπότε βάλε πρίν απο την είσοδο του δέκτη , καποιον πυκνωτή στα 4.5-6Volts με αρκετά MF , ώστε να έχεις μια καθυστέρηση στο στιγμιαίο "άδειασμα" που θα σου κάνουν οι NIMH οπότε ο δέκτης την τάση να την βρεί απο τον πυκνωτή τότε!! 8)smiley

Γιώργος

O δεκτης μου ειναι 9αρης pcm dual futaba
Τα φλαπ και τα ελερον θα τα βαλω με Υ σε ενα καναλι το καθενα.Το κολπο με τις λιπο και ρεγκιουλειτορ παιζει καλα?ΝΙΜΗ ελεγα για σαμπ σε στοιχεια οχι 3Α.Το θεμα ειναι οτι εχω μπλεξει.
Το θεμα με  τις οπτικες ινες μου φαινεται αρκετα περιπλοκο!!

Εγώ χρησιμοποιώ τα εξαρτήματα από την εταιρεία SM Services

http://smservices.net/acatalog/index.html  πατήστε στα "large scale"

Εχω κάνει περίπου 6 παραγγελίες στον οίκο αυτό και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος.

Το πρώτο είναι το opto isolator, που έχει δυνατότητα απομόνωσης 8 καναλιών μεσω οπτικών ινών. Τα 8 καλώδια που βλέπετε στη φωτογραφία πάνε στον δέκτη, και τα καλώδια των σέρβο εισέρχονται σε παράλληλη είσοδο στο κάτω μαύρο μέρος της φωτογραφίας που δεν είναι ευδιάκριτη.
Το κόκκινο μαύρο στριμμένο καλώδιο είναι η είσοδος της τάσης για τα σέρβο.

Το δεύτερο είναι ένας απλός διαχειριστής δύο πακέττων μπαταριών. Μπαίνουν 4 καλώδια και βγαίνουν 2. Αυτά τα δύο μπορούν να ενωθούν με την είσοδο τάσης στο παραπάνω εξάρτημα.

Το τρίτο είναι ο συνδυασμός των δύο παραπάνω εξαρτημάτων. Μπορεί να δεχθεί έως 4 σέρβο παράλληλα για κάθε πρωτεύον κανάλι, και από 2 για τα υπόλοιπα 4 κανάλια. Μπορεί να διαχειριστεί τις δύο μπαταρίες ταυτόχρονα και να τροφοδοτεί όλα τα σέρβο, ή να χωρίσει την τροφοδοσία των δύο μπαταριών μία για την αριστερή και μία για τη δεξιά πλευρά των συνδέσεων σέρβο.

Δηλαδη αν παρω ενα τετοιο εξαρτημα και το βαλω πανω θα μπορω να βαλω 2 μπαταριες χωρις κανενα προβλημα στο μοντελο?Με τα 5-10 κιλα σερβο που εχει?Χωρις να υπαρχει θεμα πτωσης τασεως κτλ?

Οτι συστημα και να βαλεις ,δεν θα βαλεις NiMH!!Βαλε NiCd ή Lipo :thumbs up:

To θεμα εναι πως με τις νΙΜΗ που παιζω τοσο καιρο παιζουν καλα.Ιδιως οι ρομπε.Εχω και μια 2000 μιλαμπερ σε ενα π47 με 6 σερβο.2 ειναι 5.5 κλων και τα αλλα τα 148 νομιζω.Αυτα που εχει η φουταμπα λιγων κιλων που δεν ακουγονται.Δεν θυμαμαι.Νομιζω 148.Με 4-5 πτησεις χαλαει μονο 340 περιπου mA.Εχω και μια χαιτεκ 1400.Χρονια σε ενα τζουπιτερ.Κομπλε παιζει ακομα.Και στις ξεφορτισεις κτλ.Βεβαια αυτες δεν εχουν του κερατα το φορτιο.Δηλαδη τωρα τι διαφορα εχει νΙΜΗ με nicd?Καλα για λιπο ξερω οτι σηκωνουν πολυ φορτιο.Εχουν και αποθεμα κτλ.Δεν εχω δει ομως καποιο σε πραξη τι παιζει και πως.

Ειχα μαθει επαιρνα μια μπαταριουλα 2 αμπερ και επαιζα.Τωρα με το γιγας μοντελο μπλεχτηκα.Και μου ηρθε τωρα αυτο.Και εχω τρελαθει στην αγωνια.

Πρωτα απο ολα διαβαζεις ολο το κεφαλαιο περι ηλεκτρικων στοιχειων:
http://jkon.aeromodelling.gr/page-3.htm##7

Στη συνεχεια να ξερεις οτι οι NIMH παρουσιαζουν μεγαλη πτωση τασης αν ζητησεις πολυ ρευμα..Δεν σημαινει οτι δεν εχουν ρευμα!!
Δηλαδη αν π.χ ξαφνικα ζητησεις 2,5-3 αμπερ απο μια μπαταρια 2500mAh η οποια εχει χασει λιγο φορτιο(π.χ ειναι στα 5,5-5,3V σε ηρεμια),μπορει η ταση να πεσει στα 4,5V και αυτο ειναι πολυ επικυνδυνο!!
Σε παρομοια φαση η NICD θα πεσει στα π.χ. 5 V

Αρα δηλαδη εχει και δινει ακαριαιο ρευμα.Για αυτο προτιμουμε τις λιπο.Λιπο ομως πως θα παιξουν?Στα 7.4 βολτ?Θα καει ο δεκτης.Ποσο μαλλον στα 11.1.Εκτος αν ο Regulator παιζει αυτο το ρολο.Δινει αυτο που χρειαζεσαι!!

O regulator δινει σταθερη ταση (5,5-5,6V) ακομα και οταν ζηταει πολυ ρευμα το συστημα σου!
Παντα οι regulators δουλευουν με 2 στοιχεια lipo :thumbs up:

Aρα δηλαδη εισαι καλυμενος απο το θεμα ρευματος αφου εχεις και αποθεμα.Η μπαταρια εχει 2 βολτ παραπανω!!Και μεχρι ποσα μιλιαμπερ φτανουν αυτες οι λιπο αξιοπιστα?

Σορρυ που σας πριζω αλλα δεν εχω ιδεα απο τετοια συστηματα!!

Η μπαταρια ειναι πρακτικα αφορτιστη οταν πεσει στα 6,5 volt περιπου(αν θυμαμαι καλα)..
Το θεμα ειναι οτι εχεις σταθερη παροχη τασης οσο η μπαταρια ειναι φορτισμενη ακομα!!Συνηθως ολοι αυτοι οι διακοπτες-regulators εχουν και "checker" για τις μπαταριες ή βαζεις εσυ ενα checker για Lipo..
Lipo μπορεις να βρεις απο ελαχιστα mAh ως 5000mAh περιπου...Αν βαλεις παραλληλα στοιχεια μπορεις να φτασεις οπου θες θεωρητικα!!
Αν εσυ εννοεις ποσο ρευμα μπορει να δωσει μια τετοια μπαταρια,μια απλη μπορει να δωσει 10C(υπαρχουν και 15 και 20 και 25),δηλαδη αν ειναι 2000mAh μπορει να δωσει 10*2000=20Α συνεχες ρευμα και στιγμιαια ισως φτανει τα 30Α..Πολυ ρευμα!! :o
Αυτα που σου λεω ειναι παραδειγματα μετριων

Αγαπητοι φιλοι
Θα ηθελα να διευκρινισει ο θειος, αν οι οπτικες ινες οι οποιες αναφερονται παραπανω εχουν σχεση με το κουτακι της SM services .Ο λογος ειναι διοτι παρολον που αυτο εμπεριεχει οπτικους απομονωτες(optoisolators or photocouplers) αυτο δεν εχει καμμια σχεση με οπτικες ινες.Απλως απομονωνει πληρως τα δυο κυκλωματα DC(σερβο-δεκτη) επιτυγχανοντας αρκετα καλη αναισθησια σε παρασιτικους παλμους (οχι ομως πληρη διοτι συνεχιζει η μεταφορα των παλμων προς τα σερβο να γινεται με καλωδια χαλκου που παλι μπορουν να λειτουργησουν σαν "κεραιες")
Αυτο δεν συμβαινει οταν χρησιμοποιουμε οπτικες ινες οπου η μεταφορα των σηματων(οχι της τασεως)γινεται διαμορφωνοντας ενα "φερον"οπτικο σημα.Εδω δεν υπαρχει περιπτωση να "αρπαξει" ηλεκτρικα η επαγωγικα κατι η συνδεση.

Τωρα για τις ερωτησεις του φιλου Bf 109 e  εχω να προτεινω να ξεκινησει με 2 στοιχεια LiPo 7,4V 2500mAh και καποιο επαρκες regulator εφοσιον θα χρησιμοποιησει εναν μονον δεκτη.Στην περιπτωση που προκειται να βαλει δυο δεκτες και να μοιρασει τα καναλια για λογους ασφαλειας υπαρχουν πολλες αλλες λυσεις/προτασεις.
Με τα δυο LiPo + regulator σαν πακ δεκτη ξεπερνα ολα τα τυχον προβληματα της "πτωσης" τασεως που μπορει να παρουσιασθουν με NiMh.Δεν αποφευγει ομως την πιθανοτητα κατι να παει στραβα στο μοναδικο κλαδο τροφοδοσιας που θα εχει.Αν θελει λοιπον να το προβλεψει και αυτο τοτε απλως βαζει δυο ιδιους τους οποιους ομως απομονωνει μεταξυ τους με δυο διοδους(αυτο ακριβως ειναι ο λεγομενος διαμοιραστης)για να μην επηρεαζει η βλαβη του ενος τον αλλο.
Μπορουν να γραφτουν πολλα ακομα πανω στο θεμα αλλα νομιζω οτι φτανουν για την ωρα αυτα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ ανηψιέ Βασίλη,

με κόλλησες στη γωνία. Ειλικρινά δεν γνωρίζω πως ακριβώς λειτουργεί το opto isolator της SM Services.

Η προσπάθεια μου είναι να μεταδώσω ότι παρεμβάλλοντας το κουτί αυτό, καλύπτεις (σίγουρα όχι 100%) το ζητούμενο της απόκρουσης των παρεμβολών που έρχονται από τα ίδια τα καλώδια των σέρβο.

Και μπορώ να το στηρίξω λέγοντας ότι στο Nimbus, που ανέβηκε στα 600 μέτρα, με φτερά 6,6 μέτρα (για να δείξω το πόσο μακρυά είναι τα καλώδια στα φτερά και την άτρακτο) δεν είχε κανένα πρόβλημα (ίσως βέβαια συνηγορεί το γεγονός ότι πετάω με Graupner).



 

Για αυτό και εγώ Βασίλη είχα την απορία με τις οπτικές ίνες
Επίσης για να τις τερματίσω τις οπτικές ίνες φωνάζω συνεργείο και μου τις πιστοποιεί ότι παίζουν  8)smiley

Γιώργος

Πολύ απλό, αλλά και πολύ έξυπνο !! Η αρχική μου σκέψη/πρόταση που είχα στο μυαλό μου, ήταν να τοποθετηθεί regulator ο οποίος διαθέτει δύο (2) εισόδους μπαταριών και δύο  (2) εξόδους (που πάνε στον δέκτη).

Εφόσον όμως οι είσοδοι είναι παράλληλα συνδεδεμένοι εσωτερικά του reg, τότε δεν είναι εξασφαλισμένη η αξιοπιστία της διάταξης.

Θεωρώ ότι η λύση του Βασίλη είναι πιο αποτελεσματική.

Αγαπητε θειε και φιλοι
Χαιρομαι που ολοι κατι κερδιζουμε και μαθαινουμε.
Η χρηση δυο πακ μπαταριων ,δυο regulator με failsafe διακοπτες και δυο διοδων ειναι οτι πιο κοντα υπαρχει στην λεγομενη απροσβλητη τροφοδοσια ,εφοσον ειναι απομονωμενα τα δομικα στοιχεια μεταξυ τους (ακομη και οι διακοπτες).
Τωρα οσον αφορα τις οπτικες ινες ,προκειμενου να βγαλουμε εξω παρασιτικους παλμους σε μακρυα καλωδια ,νομιζω οτι για τα περισσοτερα αεροπλανα που πετανε ειναι υπερβολη επι του παροντος και η λυση των optoisolator που προαναφερθηκε ειναι επαρκης οπως αναφερει η εμπειρια των πτησεων του θειου.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος