Aeromodelling GR

Το περασμένο σαββατοκύριακο, 4-5 Οκτωβρίου, έλαβε χώρα ο Πανελλήνιος Αγώνας Scale στο αεροδρόμιο Μύρινας στην Καρδίτσα, για τις κατηγορίες F4C και F4H.

Λόγω του μικρού αριθμού συμμετοχών (3 και 3 αντίστοιχα) που δεν κάλυψαν το απαιτούμενο όριο των 8 ανά κατηγορία, ο αγώνας είχε αποκλειστικά τον χαρακτήρα κριτηρίου για την Εθνική Ομάδα, ενόψει του Παγκόσμιου που θα διεξαχθεί στην Αγγλία το 2026.

Μετά από αρκετά χρόνια είχα τη χαρά να παρευρεθώ με αφορμή τη συμμετοχή μου ως κριτής.

Οι εντυπώσεις ανάμεικτες, θετικές όσο αφορά στο εξαιρετικό κλίμα και την παρέα που βρέθηκε εκεί, κάπως αρνητικές όσο αφορά στο πλήθος των συμμετοχών, κάτι που βέβαια είναι γνωστό φαινόμενο τα τελευταία χρόνια.

Ενδεχομένως να υπήρχαν περισσότερες στην "Η", έστω με ARF μοντέλα, που από το 2025 επιτρέπονται σε αυτή τη κατηγορία, κάτι που μάλλον δεν είχε γίνει γνωστό σε όλους...

Τα επίσημα αποτελέσματα δεν έχουν κοινοποιηθεί ακόμα, βάσει όμως των απονομών είχαμε:

F4C
Γιαννετάκης Αργύρης
Περγάμαλης Έκτορας
Παπαγεωργίου Παντελής

F4H
Κοσμίδης Άρης
Βουλουμάνος Νίκος
Μπαλάνος Ντίνος (DNF)

F4H
Κοσμίδης Άρης
Βουλουμάνος Νίκος
Μπαλάνος Ντίνος

F4C
Γιαννετάκης Αργύρης
Περγάμαλης Έκτορας
Παπαγεωργίου Παντελής

Συγχαρητήρια στους νικητές
Εχω μία απλή απορία.  
Στην ομάδα μπαίνουν τρείς. Αρα οι δηλώσαντες ήταν αυτοδικαίως στην ομάδα.
Γιατί μπήκατε στον κόπο να κάνετε ένα κανονικό αγώνα; Προς τι ο κόπος, οι άδειες, και τα έξοδα;

Αρχικά, οι λόγοι είναι δύο.

Πρώτον, στο δεύτερο ενημερωτικό δελτίο που ανακοινώθηκε την Πέμπτη αναφέρονται 5 συμμετοχές στην F4H. Για κάποιο λόγο την ημέρα των αγώνων οι δύο δεν εμφανίστηκαν, κάτι που δεν ήταν γνωστό εκ των προτέρων...
Άρα για την "H" ήταν εξ ορισμού απαραίτητο να γίνει ο αγώνας με 5 δηλωμένες συμμετοχές.

Δεύτερον, όχι, η συμμετοχή και μόνο στο κριτήριο δεν είναι αρκετή (αυτοδίκαια ή μη) για τη συμμετοχή στην Εθνική Ομάδα. Πρέπει το αεροπλάνο να γράψει και βαθμολογία, δηλαδή να πετάξει, όπως αναφέρεται και στον κανονισμό.
Παράδειγμα, ο τρίτος της "H", ο Ντίνος Μπαλάνος, αντιμετώπισε συνεχόμενα προβλήματα με τον κινητήρα του μοντέλου, που παρά την βοήθεια από αρκετούς παρευρισκόμενους, με κύριο τον Έκτορα, δεν κατάφεραν να λυθούν εξ' ολοκλήρου. Οπότε δεν πέταξε (DNF...).

 Άρα δεν μπαίνει στην Εθνική Ομάδα... Το ίδιο θα ίσχυε και για οποιοδήποτε άλλο που δεν θα έγραφε πτήση.

Αυτά σε ότι αφορά στη διαδικασία.

Υπάρχει και η ουσία, ένα ωραίο Σαββατοκύριακο σε ένα εξαιρετικό μοντελοδρόμιο (αεροδρόμιο στην ουσία) και ευκαιρία για πτήσεις και κρίσεις... Ειδικά για νέα μοντέλα όπως του Έκτορα με το πρωτοεμφανιζόμενο Ercoupe...

Γιώργο τα λες σωστά.

Πράγματι οι αρχικές 5 δηλώσεις εξαναγκάζουν σε κανονική αναμέτρηση.

Αλλά, εγώ πιστεύω ότι, το αν συγκεκριμένος αθλητής πέταξε ή όχι δεν είναι ουσιώδης λόγος να αποκλειστεί από την Εθνική Ομαδα (έστω και αν έτσι ορίζουν οι διατάξεις).

Οι κανονισμοί είναι για να βγει κάποια κατάταξη μεταξύ των πολλών. Και αν υπήρχε άλλος συναγωνιζόμενος που δικαιωματικά θα έμπαινε έτσι στην Ε.Ο. καλώς. Αλλά όταν δεν υπάρχει;

Πρέπει να αντιληφθούμε ότι για το καλό της Ελλάδας χρειάζεται κάποια ευελιξία στην επιλογή της ομάδας, να μην κάνουμε κακό σε μας τους ίδιους.

Ας φροντίσουμε να πάει πλήρης ομάδα, αν δεν πετάξει εκεί, είναι μέσα στο παιχνίδι. Αλλά αν δεν πάει στον αγώνα κρίμα για την Ελλάδα. Το ζητούμενο είναι να πάει τριμελής ομάδα και όχι διμελής. Να κατατάξουμε εμείς την Ελλάδα (από τώρα), στις τελευταίες θέσεις επειδή η άθροιση της βαθμολογίας θα γίνει για δύο αθλητές, είναι αδιανόητο.

Το πιο σοβαρό που θα αναφέρω είναι ότι έτσι πέφτει η ψυχολογία των αθλητών που στην κατηγορία SCALE είναι λίγοι. Θέλουμε ανάπτυξη και καλή εικόνα στο εξωτερικό ή να δείξου-με ότι μπορούμε να εφαρμόσουμε μία διάταξη που σίγουρα ψηφίστηκε βράδυ μετά τα μεσάνυχτα;

Δύο κατηγορίες με τρεις συμμετοχές πρέπει να μας κάνει να σκεφτούμε το μέλλον.

Γιατί αν συνεχίσει αυτή η κατάσταση, κάθε χρόνο θα βλέπουμε ύφεση.

Ο Κύριος Κωνσταντακάτος τα λέει απολύτως σωστά. Υπεύθυνη για την κατάρτιση της Εθνικής Ομάδος είναι η αρχή του σπορ (ομοσπονδία). Με κριτίρια που ορίζει η ίδια (τα οποία μπορεί και να μην είναι δεσμευτικά). Δεν υπάρχει Ελληνικός νόμος ή διεθνής κανονισμός ο οποίος να επιβάλει σε (οποιαδήποτε) ομοσπονδία συγκεκριμένα κριτήρια επιλογής Εθνικών Ομάδων. Αρκεί οι αθλητές που θα επιλεγούν να καλύπτουν τις απαιτήσεις του συγκεκριμένου διεθνούς αγώνα (στον στίβο πχ, στα παγκόσμια πρωταθλήματα πρέπει ο αθλητής είτε να έχει πετύχει το όριο που έχει θέσει η διεθνής ομοσπονδία, ή να έχει υψηλή κατάταξη στα rankings, ή να έχει wild card-που την δίνει η διεθνής ομοσπονδία). Το ποιούς αθλητές θα επιλέξει ο ΣΕΓΑΣ από όσους πληρούν τα κριτήρια της διεθνούς ομοσπονδίας, είναι δικό του θέμα (συνήθως μπαίνει η κατάταξη στους Πανελληνίους αγώνες αλλά μπορεί και να επιλέξει διαφορετικά σύμφωνα με την συνολική παρουσία των αθλητών (αυτό εννοούσα πριν γράφοντας ότι τα κριτήρια μπορεί και να μην είναι δεσμευτικά).

Στο παγκόσμιο scale, δεν υπάρχουν ούτε rankings, ούτε όρια επιδόσεων παρά μόνο wild cards,  που δίνονται καθ' υπέρβαση του αριθμού συμμετοχών κάθε χώρας, στους παλιούς παγκόσμιους πρωταθλητές (πχ, στη Νορβηγία η Ελβετία είχε τέσσερεις συμμετοχές στην F4C  επειδή ο Luthi ήταν παγκόσμιος πρωταθλητής).
 
Αν λοιπόν θέλει η ΕΛΑΟ να στείλει έναν αθλητή στο παγκόσμιο πρωτάθλημα ο οπίος δεν πήρε κατάταξη στο κριτήριο,  επειδή κρίνει ότι είναι αρκετά καλός για να εκπροσωπήσει την χώρα μας, έχει κάθε δικαίωμα και τρόπο να το κάνει καθώς η ίδια είναι η μόνη υπεύθυνη αρχή και από δικά της κριτήρια και αποφάσεις εξαρτάται κάτι τέτοιο.

Αν η απόφασή της είναι να στείλει μόνο αθλητές από όσους τερματίσουν στην τριάδα (να πάρουν κατάταξη και να είναι στους τρεις πρώτους), είναι απλώς μια απόφαση. Σεβαστή μεν, αλλά μπορεί να την αλλάξει, αν το θέλει. Δεν έχει κανέναν περιορισμό.

Το ίδιο ισχύει και για τους κανονισμούς διεξαγωγής των Πανελληνίων πρωταθλημάτων. Μπορεί να τους διεξαγάγει με τους κανονισμούς που ισχύουν για τα παγκόσμια πρωταθλήματα (και γενικά για τις διεθνείς διοργανώσεις της FAI), ή να θεσπίσει δικούς της ανάλογα με τις απαιτήσεις και τις ανάγκες που η Ομοσπονδία κρίνει ότι υπάρχουν.

Γι' αυτό η Ομοσπονδία είναι η ΑΡΧΗ του σπορ. Επειδή έχει και κανονιστικό και ρυθμιστικό ρόλο.

Δεν λέω κάτι διαφορετικό, απλά ότι η συμμετοχή και μόνο δεν εξασφαλίζει θέση αυτοδικαίως...

Συγχαρητήρια στους συμμετέχοντες κάποιοι εκ των οποίων είναι καλοί φίλοι. Εξαιρετικοί αερομοντελιστές όλοι τους με έναν κορυφαίο Μέντορα στο Scale όπως ο Γιώργος.

Καλή συνέχεια!

Νικόλα, σε ευχαριστώ αλλά είσαι το λιγότερο υπερβολικός...

Ειδικά στην F4C δεν υφίσταται θέμα μέντορα, τα παιδιά είναι ήδη πολύ μπροστά και πριν την εμπλοκή μου.

Αυτό που μπόρεσα να προσθέσω είναι η εμπειρία από τους διεθνείς αγώνες σε ότι αφορά στην κρίση και στο επίπεδο του ανταγωνισμού...

Εδω και θα συμφωνησω αλλα και θα διαφωνησω λεγοντας οτι στο πρωτο ενημερωτικο το προγραμμα σαφως αναφερει οτι ΠΡΩΤΑ γινεται η στατικη κριση και μετα οι πτησεις.Αυτο γινεται για την περιπτωση που υπαρχει "σπασιμο" στην πτηση οποτε υπαρχει ηδη η στατικη βαθμολογια και προστιθεται πιθανως και η μηδενικη της πτησης.
Στο 2ο ενημερωτικο ομως το προγραμμα αλλαξε και η στατικη κριση προγραμματιστηκε να γινει μετα απο τους 2 πρωτους γυρους πτησεων.Εαν τελικως εγινε ετσι στον αγωνα   πιστευω οτι ηταν λαθος των διοργανωτων διοτι εξόσων γνωριζω δεν γινεται πουθενα ετσι.
 
Βασιλης Παπαδοπουλος

Δεν είχα καμία σχέση με τη διοργάνωση του αγώνα ούτε και δρω ως εκπρόσωπος της οργανωτικής ομάδας. μπορώ όμως να απαντήσω στο συγκεκριμένο.

Σε όλους προκάλεσε απορία η συγκεκριμένη αλλαγή, ειδικά εφόσον στον κανονισμό της FAI, που ήταν και ο κανονισμός του αγώνα, αναφέρεται ρητά ότι δεν επιτρέπεται τα μοντέλα να πετάξουν πάνω από ένα γύρο πριν να γίνει στατική κρίση.

Ιδανικό βέβαια πράγματι, πρώτα να γίνει η στατική κρίση και μετά οι πτήσεις.

Ο λόγος της αλλαγής, όπως ενημερωθήκαμε, ήταν η άσκηση Παρμενίων και το ενδεχόμενο να υπάρξει απαγορευτικό πτήσεων από κάποια ώρα και μετά.

Το Σάββατο το πρωί όμως ήταν ξεκάθαρο ότι αυτός ο κίνδυνος δεν υφίσταται πλέον, οπότε πρώτα έγινε η στατική κρίση και στις δύο κατηγορίες και μετά οι δύο πρώτοι γύροι. Ο τρίτος την Κυριακή. Οπότε δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα ούτε διαδικασίας ούτε ουσίας.

Όσο για το τυχόν ενδεχόμενο σπασίματος πριν την στατική κρίση, είχαμε έτοιμη τη λύση... Θα μας έφερναν τα συντρίμμια, όσο χάλια και να ήταν και θα βαθμολογούσαμε το χρώμα μόνο  ;D ;D ;D. Στην περίπτωση αυτή δε, και η πτήση θα έπαιρνε κάποια βαθμολογία, τουλάχιστον της απογείωσης  :D :D :D

Μου αρέσει που υπάρχει ενδιαφέρον για τους αγώνες αυτούς. Θα προτιμούσα όμως, όπως και πολλοί συμμετέχοντες δήλωσαν, αυτό να μην αναλώνεται μόνο σε θέματα οργανωτικά (όσο σοβαρά και να είναι) αλλά και ουσιαστικά, σε μελλοντικές συμμετοχές...

gkan

Μερικές φωτογραφιες και απο μένα.

.

.

.

.

.

 :thumbs up: Μπράβο παιδιά, ΩΡΑΙΑ α/φ, συγχαρητήρια σε όλους...!!!  :thumbs up:

  Χρησταρας

Καλημέρα στους καλλιτέχνες

Πολύ ωραία αεροπλάνα. Αλλά λίγα.

Βέβαια "ουκ εν το πολλώ το ευ, αλλά εν το ευ το πολύ"

Θειο αληθευει οτι αποκλειστηκε αθλητης σας απο την συμμετοχη και στις δυο κατηγοριες με το ιδιο μοντελο ?
Εαν ειναι αληθες, ποιου κανονισμου εγινε επικληση απο την ΕΠΑΕ/ΕΛΑΟ ?

Δηλώσαμε έναν αθλητή μας και στις δύο κατηγορίες F4C και F4C-H με το ίδιο μοντέλο, και δεν έγινε δεκτή η δήλωση για την δεύτερη.
Δεν γνωρίζουμε που βασίστηκε αυτή η απόφαση της ΕΠΑΕ.

Ειμαι εκπληκτος με το οτι το δεχτηκατε χωρις αιτιολογηση και ακομη oti μεχρι σημερα δεν γνωριζετε τον λογο της αποφασης αυτης της ΕΠΑΕ !

Καλησπέρα! Μια διευκρίνηση για της κατηγορίες Scale. Δεν υπάρχει κατηγορία F4 C-H .Υπάρχει ξεχωριστά F4C και F4H. Σύμφωνα με τους κανονισμούς της FAI και την παράγραφο 6,1,7
 Number of Model Aircraft
Each competitor shall only compete with one model aircraft in any one class.
Αυτή η παράγραφος δημιούργησε μια διφορούμενη ανάγνωση.
Σύμφωνα με επικοινωνία που έγινε με επίσημα μέλη της FAI η απάντηση ήταν οτι δεν επιτρέπεται η συμμετοχή με το ίδιο αεροπλάνο και στις δύο κατηγορίες.
Προσωπικά δεν εχω ακούσει ποτέ τα τελευταία 20 χρόνια που ασχολούμαι να εχει πάρει μέρος παγκοσμίως, κάποιος αθλητής συγχρόνος και στις δύο κατηγορίες μέρος με το ίδιο αερομοντέλο.

Καλησπέρα Αργύρη,

για την F4C-H έχεις δίκιο, δεν υφίσταται. Δεν γνωρίζω αν έτσι έγινε η αίτηση και για αυτό το λόγο απορρίφθηκε η συμμετοχή. Δεν υπήρξε βέβαια καμία ενημέρωση επί τούτου.

Όσο για την παράγραφο 6.1.7., εκεί θα διαφωνήσω, όπως σας εξήγησα και στους αγώνες.

Δεν υπάρχει καμία διφορούμενη ανάγνωση.
"Κάθε διαγωνιζόμενος μπορεί να αγωνιστεί μόνο με ένα μοντέλο σε οποιαδήποτε κατηγορία".
Αυτό καθαρά σε αντιδιαστολή με άλλες κατηγορίες, όπως F1A, F1B, F1D, F1N, όπου ο συμμετέχων μπορεί να έχει 2 και 3 μοντέλα.

Και σε τελική, ακόμα και έτσι, μπορεί να λάβει μέρος με ένα μοντέλο σε περισσότερες κατηγορίες, όχι με πολλά σε μία.

Όσο για την επικοινωνία που λες, δεν γνωρίζω τι ερώτημα τέθηκε και σε ποιόν.

Η προσωπική επικοινωνία που είχα με τον Graham Kennedy,  που οργανώνει το Παγκόσμιο του 2026 στην Αγγλία, είχε τις εξής γραπτές απαντήσεις:

Επιτρέπεται η συμμετοχή στο Παγκόσμιο με το ίδιο μοντέλο σε δύο κατηγορίες?
Όχι, γιατί αναμένεται ρεκόρ συμμετοχών (όχι "γιατί απαγορεύεται από τον κανονισμό της F.A.I."...)

Ο κανονισμός της F.A.I. δεν το απαγορεύει ("for now" - "για την ώρα").

Ο αντίστοιχος κανονισμός της BMFA το αναφέρει ρητά και το απαγορεύει.

Όμως οι αγώνες έγιναν με τον κανονισμό της F.A.I. ...

Αν λοιπόν ακυρώθηκε η συμμετοχή λόγω κανονισμού, κακώς έγινε.


Πρώτον, το ότι δεν έχει γίνει, δε σημαίνει αυτόματα ότι απαγορεύεται...

Και δεύτερον, δεν μιλάμε για Παγκόσμιο αλλά για Πανελλήνιο...

Καλησπέρα Γιωργο μου ! Σορρυ που δεν μιλήσαμε στο τηλ Τωρα ξεμπέρδεψα!
Ναι πιθανόν να εγινε ετσι η αίτηση και να δημιούργησε καποιο ερωτηματικό?
Δεν διαφωνώ και με την Αγγλική μετάφραση αν και δεν γνωρίζω τέλεια Αγγλικα εγώ Θα την μετάφραζα και όπως περιέγραψα και στην συζήτηση που είχαμε στο FACEBOOK ως
"Κάθε διαγωνιζόμενος μπορεί να αγωνιστεί μόνο με ένα μοντέλο σε καθε μία κατηγορία". any one class.  (one model aircraft in any one class.)
Δεν είμαι ο αρμόδιος να απαντήσω ποια έννοια είναι η σωστή.Προφανώς η επιτροπή έκρινε πως δεν γίνεται.Εξάλου αυτή αποφασίζει εάν θα ακολουθήσει τους διεθνείς κανόνες χωρίς να αλλάξει τίποτε, ή θα αποφασίσει με δική της εκτίμηση να επιτρέψει μια αλλαγή.
Eγώ πάντως θα ήθελα να μάθω εάν εχει ξαναγίνει παγκοσμίως κάτι αντίστοιχο! Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε εαν είμαστε η μοναδική χώρα που έχει ερωτιματικό σε αυτη την παράγραφο.
Στην επικοινωνία που είχε πάντως ο Χρήστος και ο Graham και ο Mark levy και ο Παλ θεωρούν οτι δεν επιτρέπεται.Εχω και τα μυνήματα που ανέβασε ο Χρήστος screenshot στο messenger.
Tο ιδανικό θα ήταν  να υπάρξει γραπτώς σε χαρτί απο τον επίσημο θεσμό FAI.

Πάντως θεωρώ και χαζό να συζητάμε ακόμα κάτι τέτοιο.....Καλύτερα να ενδιαφερθούμε για την συμμετοχή περισσότερων αθλητών και αεροπλάνων και μετά βλέπουμε για τις κατηγορίες.
Εξάλου και ο Εκτορας δεν είχε κανένα πρόβλημα με την συμμετοχή του μόνο στην C.

Αργύρη,

"any one" μεταφράζεται ως "οποιαδήποτε", όχι ως "κάθε μια". Αλλά και έτσι να ήταν, πάλι θα ίσχυε, ένα μοντέλο για την C, ένα για την H, άσχετα αν είναι το ίδιο.

Δεν γνωρίζω πως έκρινε η Επιτροπή. Γνωρίζω όμως ότι ο κανονισμός δεν το απαγορεύει πουθενά. Αν βασίστηκαν στην 6.1.7., μάλλον έκαναν λάθος.

Πράγματι, η Επιτροπή μπορεί αν θέλει να αλλάξει κάτι από τον κανονισμό, εκ των προτέρων όμως, όχι μετά την προκήρυξη και το πρώτο ενημερωτικό όπου αναφερει τον κανονισμό της F.A.I. χωρίς αστερίσκους και εξαιρέσεις... Και σε τελική, χωρίς να αναφέρει τον όποιο λόγο απόρριψης στο δεύτερο, οπότε ακόμα δεν ξέρουμε...

Όσο για τα μηνύματα των υπόλοιπων ξένων που αναφέρεις, εκτός του Graham που είναι ξεκάθαρος όπως έγραψα παραπάνω, δεν τα έχω δει, αν μπορείς να μου τα προωθήσεις σε παρακαλώ. Αρκεί να αφορούν εθνικούς αγώνες της Ελάδας και όχι παγκόσμιους...

(το ερώτημα που έθεσε ο Χρήστος στον Graham ήταν για το Παγκόσμιο, όχι για Πανελλήνιο. Εκεί ήταν η αρνητική απάντηση του Graham, όχι στο αν επιτρέπεται βάσει κανονισμού FAI)

Χαζό-ξεχαζό, θα συμφωνήσω, δεν είναι το πρωτεύον ζήτημα που πρέπει να λύσουμε. Η σωστή ανάγνωση και εφαρμογή των κανονισμών είναι όμως βασική αρχή.

Σκέψου τι ζημιά θα μπορούσε να γίνει αν τυχόν δεν πετούσε ο Έκτορας στην C ή αν υπήρχαν και άλλες συμμετοχές και δεν έβγαινε στην τριάδα εκεί.

Γιώργο μου όπως είπα αυτη ειναι η γνωμη μου.
Τα μηνύματα ειναι στην στήλη που μιλάμε στο messenger.Θα στα στειλω και προσωπικά.
Η επιτροπή εχω την εντύπωση οτι έχει και το δικαίωμα να ακολουθήσει το βιβλίο κανόνων Section 4 – Aeromodelling Volume F4
Flying Scale Model Aircraft 2025 Edition και για το Ελληνικό πρωτάθλημα χωρίς να αλλάξει εντελώς τίποτε σωστά?

Θα ρωτήσω και στο facebook της FAI εαν εχει γίνει παγκοσμίως ποτέ αλλοτε.

Ο Έκτορας θα τα πήγανε εξαιρετικά οπως και τα πήγε σε όλες τις κατηγορίες! Εχει κατασκευάσει ενα εκπληκτικό μοντέλο!

Ο  Γιωργος ο Κανδυλακης ειναι ολοσωστος σε οτιδηποτε εγραψε παραπανω και ιδιαιτερα στο τελευταιο "Η σωστή ανάγνωση και εφαρμογή των κανονισμών είναι όμως βασική αρχή" που στην περιπτωση μας ΔΕΝ εγινε .
Αυτο που επισημαινω ειναι οτι οι επιτροπες εχουν δικαιωμα και στο λαθος διοτι ολοι κανουμε λαθη αλλα δεν ειναι σωστο να μην ενημερωνουν τους ενδιαφερομενους με επαρκη αιτιολογηση για την οποια σχετικη αποφαση τους  !

Παραδεχόμαστε ότι στο φύλλο δήλωσης συμμετοχής είχαμε αναγράψει λάθος την κατηγορία Η ως F4C-H και όχι το σωστό  F4H.

Αλλά δεν ήταν αυτός ο λόγος που δεν έγινε δεκτή η συμμετοχή του Εκτορα.

Ο αγαπητός Εκτορας ζήτησε κατ’ αρχάς να τον δηλώσουμε και στις δύο κατηγορίες (ναι με το ίδιο μοντέλο) . Όταν έμαθε ότι δεν έγινε δεκτή η δήλωσή μας για την F4H δέχτηκε την απόφαση χωρίς να ζητήσει την αιτία. Δεν ήθελε να κάνουμε ένσταση και το σεβαστήκαμε

Είναι χρήσιμη η εδώ συζήτηση για το τι ακριβώς εννοούν οι κανονισμοί, καλόν είναι να ακούσουμε πως τους ερμηνεύει ο κάθε ειδήμων.

Η ΕΑΑ αναμένει επίσημη απάντηση για τους λόγους που οδήγησαν στην απόφαση..

Για να ξεκαθαρίσουν τα διφορούμενα

Για να ξέρουμε πως θα πορευθούμε στο μέλλον.

Για να ξέρουν και τα κέντρα αποφάσεων πως να πορευθούν στο μέλλον

Πρώτη παρατήρηση. Κανονικά σε μία τέτοια συζήτηση τα ονόματα δεν θα πρέπει να παίζουν ρόλο αλλά μόνο τα γεγονότα. Γιατί αν η ερμηνεία των κανονισμών εχει σχέση με τους εμπλεκομένους τότε πάμε για κάτι άλλο.

Δεύτερη παρατήρηση.  Αν οι αγώνες γίνονται με τους κανονισμούς της FAI, κάτι που αναγράφεται όπως είδα στο 1ο Ενημερωτικό, τοτε θα έπρεπε από την δήλωση συμμετοχής να αναφέρεται το μοντέλο με το οποίο ο αθλητής να λάβει μέρος. Και αυτό γίνεται για να έχουν την δυνατότητα οι κριτές που θα κρίνουν τον αγώνα, και κυρίως το στατικό τμήμα, τι θα πρέπει να αναμένουν. Είναι φυσικό να μην υπάρχει η απαίτηση από τους κριτές να έχουν υπόψη τους όλα τα αεροπλάνα που έχουν πετάξει οπότε πρέπει να τους δοθεί η ευκαιρία να προετοιμαστούν κατάλληλα.  Αυτό δεν έγινε άρα δεν είναι δυνατόν εκ των προτέρων όσοι τελικά αποφάσισαν να απορρίψουν την συμμετοχή, να γνωρίζουν επίσημα το πρόβλημα.  Αν φυσικά υπήρχει.  Το ότι μιλάμε μεταξύ μας και λίγο πολύ ξέρουμε τι γίνεται δεν σημαίνει οτι δεν θα πρέπει να είμαστε καλυμένοι από όλες τις πλευρές γιατί σε κάθε άλλη περίπτωση οι αποφάσεις δεν έχουν την επαρκή στήριξη.

Τρίτη παρατήρηση και αυτή έχει σχέση με το ερώτημα που έκανε ο Αργύρης.  Η κατηγορία F4H προστέθηκε στους κανονισμούς και στους αγώνες πάρα πολύ αργότερα από την F4B (control line) και F4C (RC). Αρα σίγουρα δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να λάβεις με το ίδιο μοντέλο και στις δύο αυτές αρχικές κατηγορίες.  Στην συνέχεια προστέθηκε η F4H.  Αν δεν κάνω λάθος την πρώτη ή την δεύτερη χρονιά που υπήρχε η F4H στο πρόγραμμα, υπήρχε ένας ή δύο αθλητές από την Τσεχία που έλαβαν μέρος.  Αλλά θα ξέρετε οσοι έχετε λάβει μέρος σε αγώνες στο εξωτερικό οτι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να αλλάξει ο οργανωτής το πρόγραμμα για να βολέψει ανάλογες περιπτώσεις.  Τόσο η στατική όσο και οι πτήσεις γίνονται παράλληλα και είναι σίγουρο οτι ακόμα και με δύο διαφορετικά μοντέλα να λάμβανε μέρος , πάλι δεν νομίζω οτι θα μπορούσε να τα προλάβει. Και γιαυτο πλέον εκ των πραγμάτων δεν το κάνει κανένας. Οχι όμως οτι το απαγορεύει ο κανονισμός.  Μάλλον στην Ελλάδα και σύμφωνα με τον μικρό αριθμό συμμετοχών αυτό δεν θα αποτελούσε πρόβλημα. 

Ο Γιώργος ανέλυσε σωστά την πρόβλεψη του κανονισμού για το τι σημαίνει. Και αυτό το βλέπει κανένας επιπλέον αν διαβάσει προσεκτικά και το CIAM General Rules (CGR volume) όπου στο άρθρο C.10.1 βλέπεις τι επιτρέπεται για όλες τις κατηγορίες CIAM.  Δυστυχώς τοσο το CGR volume όσο και το FAI Sporting Code General Section λίγοι τα διαβάζουν και από κει προκαλούνται και τα περισσότερα προβλήματα.

Τέταρτη παρατήρηση.  Μέχρι τώρα κανένας δεν έκανε αναφορά στο άρθρο της F4H C.6.9.3

Eligibility
Any model which has previously been placed in the top five (5) in a Continental or World Championship F4C competition during the last 6 years, including repaints and rebuilds, will NOT be permitted in F4H.

Εδώ περιγράφεται επακριβώς πότε ένα μοντέλο δεν μπορεί να λάβει μέρος στην F4H.  Ακόμα λοιπόν και να γινόταν επέκταση των Παγκοσμίων σε Πανελληνίους πάλι δεν θα ίσχυε η περίπτωση αυτή από την στιγμή που το συγκεριμένο μοντέλο αν δεν κάνω λάθος παρουσιαζόταν για πρώτη φορά σε αγώνες. 

Αυτά ως προς τους κανονισμούς.


 

Ευχαριστούμε πολύ για την τεκμηριωμένη ανάλυση-εξήγηση, Αντώνη.

Καλημέρα Αντώνη μου! Ευχαριστούμε για της πληροφορίες που μας μεταφέρεις!

Οσο αφορά την παράγραφο της F4H C.6.9.3 που αναφέρεις
Eligibility
Any model which has previously been placed in the top five (5) in a Continental or World Championship F4C competition during the last 6 years,
 including repaints and rebuilds, will NOT be permitted in F4H.

Αρα επιτρέπει ο κανονισμός σε εναν αγωνιζόμενο,Π.Χ ( Αndreas Luthi), να πληρώσει δύο Entryfee 20euro=40 euro, με το καινούργιο του(Bucker Jungmann) ίδιο αεροπλάνο,
στην πρώτη συμμετοχή του μοντέλου του στους Εθνικούς του FAI αγώνεςγια μία φορά και να παρει μέρος και στις δύο κατηγορίες και να νικήσει και στις δύο.
 Μετά......
Και εφόσον εχει βγεί και στις δύο Εθνικός Πρωταθλητής στην ΕΛΒΕΤΙΑ, έπιθυμεί στην Νορβηγία, και μπορεί επίσης στην συνέχεια να πληρώσει δύο Entry fee 500 και 500 = 1000 μείον 50% discountμε το ίδιο αερπλάνοκαι να παρει μέρος για πρώτη φορά σε Ηπειρωτικούς( Continental ) η Παγκόσμιους αγώνες και να βγεί και στις δυο Πρωταθλητής !
Στην συνέχεια και μετά απο έναν χρόνο στην χώρα του (Εθνικούς) (Ηπειρωτικούς Continental), και μετά αποδύο χρόνια στους Παγκόσμιους,
 έχει το δικαίωμα να μπεί μόνο στην κατηγορία F4C και στους Εθνικούς του αγώνες και στους Ηπερωτικούς - Παγκόσμιους αγώνες?
Επίσης ολοι οι άλλοι εμείς οι υπόλοιποι θνητοί μπορούμε εφοσον δεν εχουμε μπεί ποτέ πεντάδα πουθενά σε Continental και παγκόσμιους να λάβουμε μέρος και στις δύο κατηγορίες με το ίδιο αεροπλάνο .

Αργύρη καλημέρα,

Οπως είπα και στο προηγούμενο post.  Μην σταματάμε σε ονόματα αλλά να επικεντρωνόμαστε στον κανονισμό.

Οσο αφορά τον Andreas, δεν γνωρίζω τι θα έκανε στην Ελβετία γιατί δεν γνωρίζω τους εθνικούς τους κανονισμούς.  Οσο αφορά σε Παγκόσμιους Αγώνες γιατί Ηπειρωτικοί δεν γίνονται, σύμφωνα με τον κανονισμό και εφόσον παρουσίαζε καινούργιο μοντέλο, ναι θα είχε την δυνατότητα. Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο μοντέλο που ανέφερες παρουσιάστηκε στην Ρουμανία. Λόγω της θέσης που κατέλαβε, όχι δεν θα μπορούσε.  

Και θα μπορούσε εφόσον είχε την διάθεση να ετοιμάσει ξεχωριστά documentations για κάθε κατηγορία και εφόσον ηταν σίγουρος οτι το πρόγραμμα των αγώνων θα του το επέτρεπε, χωρις να έχει πρόβλημα ο ίδιος και χωρίς να δημιουργήσει πρόβλημα και ο ίδιος.  

Προσωπική μου άποψη είναι οτι ο συγκεκριμένος δεν θα το έκανε γιατί δεν τον ενδιάφέρει.  Οχι όμως οτι ο ίδιος υποτιμά την κατηγορία ή υπερεκτιμά τις δυνατότητες του.

Και επειδή αναφέρεις για κοινούς θνητούς, (καταλαβαίνω γιατί το λές  :)), θα μπορούσε κάποιος να πεί και γιατί να επιτρέπεται κάποιος που ήδη έχει κερδίσει τον τίτλο του Παγκόσμιου Πρωταθλητή με ένα μοντέλο να μπορεί να λάβει μέρος ξανά με το ίδιο μοντέλο?  Τι νόημα θα είχε για τους κοινούς θνητούς να προσπαθήσουν?

Σε κάθε περίπτωση πεδίον δόξης λαμπρό.  15 Νοεμβρίου είναι η προθεσμία για υποβολή προτάσεων για αλλαγή των κανονισμών της FAI.  Αν η πλειοψηφία στην Ελλάδα πιστεύει οτι αυτό το σημείο χρειάζεται βελτίωση, ας ετοιμαστεί πρόταση, να υποβληθεί ώστε να συζητηθεί.  Μέχρι τότε όμως ο υπάρχων κανονισμός της FAI δεν έχει κανένα περιορισμό. Σε αυτό το σημείο θα πρέπει τουλάχιστον να συμφωνήσουμε.  

Ακριβώς είναι πολύ καθαρή η εξήγηση. Γιατί δεν το καταλαβαίνουν τα δικά μας κέντρα αποφάσεων;

Καλημέρα Αργύρη,

Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια θέματα...

Άλλο θέμα ο κανονισμός και τι επιτρέπει ή απαγορεύει
Άλλο θέμα τι μπορεί να ισχύσει σε Παγκόσμιο ή ακόμα και εθνικό αγώνα
Άλλο θέμα αν είναι πρακτικά εφικτό και εύκολο
Άλλο θέμα αν είναι "σωστό", άσχετα από το εάν επιτρέπεται

Με τη σειρά...
Κανονισμός, ως γράμμα του νόμου.
Δεν το απαγορεύει. Τελεία, παύλα ή ότι άλλο θέλεις. Ήδη και οι πρώτες απαντήσεις ξένων το επιβεβαιώνουν (μια και δεν είμαστε σε θέση από μόνοι μας να το καταλάβουμε).

Παγκόσμιο ή άλλος αγώνας. υπάρχει δυνατότητα για έκδοση ειδικών όρων που ορίζουν περιορίζουν διάφορα θέματα, κατά απόκλιση του κανονισμού. Για παράδειγμα, θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι θα υπάρξει ειδική αναφορά για ARF ή αγορασμένα μοντέλα στην F4H, γιατί ο κανονισμός όπως είναι γραμμένος (προσθήκη του 2025) είναι λάθος. (Επιτρέπει δηλαδή συμμετοχή με ελάχιστο penalty στη στατική κρίση, ενώ κανονικά θα έπρεπε να είναι σχεδόν μηδέν. Άλλο θέμα αυτό όμως.)
Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και στον δικό μας αγώνα, θα μπορούσε να υπάρχει περιοριστικός όρος επί του κανονισμού. Δεν υπήρχε, άρα επιτρέπεται.

Πρακτικό, η ενδεχομένως ταυτόχρονη ανάγκη παρουσίας του αγωνιζόμενου σε δύο διαφορετικούς χώρους. Για τον δικό μας μικρό αγώνα δεν τίθεται θέμα, σε άλλες περιπτώσεις όμως ίσως.
Επίσης, σε αντίθεση με εμάς, το ενδιαφέρον από περισσότερα άτομα για συμμετοχή σε ομάδα, οπότε θα ήταν (?) άδικο (?) να πάρει κάποιος θέση και στις δύο κατηγορίες.

Στο παράδειγμα που εύστοχα αναφέρεις, έχω έναν αντίλογο που σχεδόν το αναιρεί. Δηλαδή, αν ο χ Luthi κατέβαζε το καινούργιο μοντέλο μόνο στην F4H, πάλι δεν θα είχαμε τα ίδια αποτελέσματα? Όλη η ιστορία είναι για το μοντέλο? όχι για τον μοντελιστή? Και σου λέω ότι το κατεβάζει και το έχει μόνο για την F4H... Ναι, θα βγαίνει συνεχώς πρωταθλητής και στην F4C και στην F4H για χρόνια...

Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τη συμμετοχή σε εθνική ομάδα. Αν κατέβαινε με άλλο μοντέλο στην F4H, θα υπήρχε πρόβλημα? Όχι, το έχουμε κάνει και εμείς σαν χώρα...

Γιατί δεν γινόταν ή γιατί δεν έγινε και από άλλους? Γιατί, γνωρίζουμε αναλυτικά τι γίνεται στους εθνικούς αγώνες κάθε χώρας? Δεν έχει σημασία. Πρωτιά η Ελλάδα? ναι, γιατί όχι.

Σημασία έχει ότι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται. Με τον τρέχοντα κανονισμό. Αυτό ήταν το θέμα, τα υπόλοιπα είναι συζητήσεις, σωστές και χρήσιμες μεν, αλλά δεν αλλάζουν την ουσία.

Αν αλλάξει στο μέλλον, αυτό πάλι είναι άλλο θέμα, τώρα έχουμε 2025.

Φιλικά (πάντα...)

Γιώργος

Απολυτως σωστο και το μονο που απομενει ειναι δουμε εαν θα υπαρξει και το ...."mea culpa" εκ μερους της ΕΠΑΕ .

Φίλε Αντώνη και εγώ πιστευω οτι δεν θα το έκανε ποτέ .Φέτος το καταλάβαμε οτι θα μπορούσε τόσα χρόνια! ;D
 - Κατ΄αρχάς η επιλογή ...... Number of Model Aircraft
Each competitor shall only compete with one model aircraft in any one class.
Ελα εδω έμπα και εδώ , έμπα και εκει..... Συγχρόνος και στις δυο!Με το ίδιο αεροπλάνο!Τα γράμματα και οι λέξεις γιαυτο γράφονται για να μήν υποθέτουμε πως ότι δεν απαγορευεται, επιτρέπεται.
Οπότε πρεπει να γραφτεί ξεκάθαρα!
Each competitor shall only compete and chosse one specific model aircraft for each class.

Aποκλεισαμε την περίπτωση να βγεί ο Louthi  ;D πρωτος συγχρονος και στις δυο κατηγορίες την ιδια χρονιά με το ιδιο μοντέλο.

Αλλιώς το αφηνουμε ετσι όπως ειναι ! Δεν χαλασε και ο κόσμος! ;D

Δευτερον !Το ανφερει στην παράγραφο της F4H C.6.9.3
Eligibility
Any model which has previously been placed in the top five (5) in a Continental or World Championship F4C competition during the last 6 years,
 including repaints and rebuilds, will NOT be permitted in F4H.
Σου αναφέρει οτι ενα μοντέλο οποιδήποτε έχει μπεί πεντάδα στην C δεν επιτρέπεται να μπεί στην H.Ξεκάθαρα!

Oποτε επιπρόσθετα η νεα παράγραφος Number of Model Aircraft  θα απέκλειε να αγωνιστει καποιος παρραλληλα και στις δυο τεχνηέντως Each competitor shall only compete and chosse one specific model aircraft for  each class.

 - Εκεί που αναφέρεις ....Το να λάβει μέρος ενας παγκόσμιος πρωταθλητής ξανά με το ίδιο μοντέλο? και τι νόημα θα είχε για τους κοινούς θνητούς να προσπαθήσουν?
Αυτό βασικά ειναι υγιές γιατι θέτει τα στάνταρ ψηλά και ανεβάινει το επίπεδο για να τον φτάσεις.
Και η φερραρι το ίδιο αυτοκίνητο κατεβάζει στην πίστα καθε χρονιά !
Το θέμα και το  δίκαιο ειναι να μην σκεφτεί καποιος πως οτι δεν  απαγορευεται, επιτρέπεται.

Παρεμπιπτόντως ενα σχόλιο πως, ο μόνος διαγωνιζόμενος που παιρνει μερος και στις δυο κατηγορίες με ξεχωριστα μοντέλα ειναι ο καταπληκτικός Januz Malarsκi!

Αγαπητε Αργυρη
Θα πρεπει να ξερεις οτι οπως το γραφεις ΔΕΝ επιτυγχανεται αυτο που θελεις ακομη και μετα την διορθωση του chosse σε choose διοτι απλως λες πως ο καθε διαγωνιζομενος θα συμμετεχει και θα διαλεγει ενα συγκεκριμενο μοντελο για καθε κατηγορια.

Αγαπητέ Grele,

είναι ξεκάθαρο ότι γράφεις όχι γιατί ενδιαφέρεσαι για το θέμα,
αλλά για να πικαρεις τον Πρόεδρο της ΕΠ.ΑΕ. Δε χάνετε ευκαιρία να τον στήσετε στον τοίχο,
μέχρι εκεί είστε οι περισσότεροι. Δε σας αρέσει ο Πρόεδρος; Καμία αντίρρηση, είχατε την ευκαιρία να τον διώξετε πέρυσι τέτοιο καιρό στις εκλογές. Είδαμε καμία νέα συμμετοχή; Καμία!!! Κανείς δε θέλει να χορέψει, μόνο κριτική!

Επι του θέματος τώρα!
Κανείς μαθήματα ορθογραφίας στον Αργύρη;
ΝΤΡΟΠΗ
Προσπαθούμε να ξεδιαλύνουμε ένα θολό για κάποιους τοπίο και έρχεσαι να πεις τι ακριβώς;
Ο Αργύρης δεν προσπαθεί να επιτύχει κάτι, προσπαθεί να ξεδιαλύνει ένα θολό τοπίο και μέχρι εκεί.

Nαι το εχουμε λίγο εδώ στο aeromoedlling με την ασέβια στην γνώμη των άλλων και με την ορθογραφία! Η λάθος ορθογραφία με την γομμα σβήνεται.
Ο αλφαβητισμένος  ;D πρώτος τον λίθον ΜΠΑΛΕΤΟ!
Επι του θέματος  συνέχεια, Φιλε Ντινο όντως έκανα ανάλυση σε ταληράκια τι τελικά θεωρητικά επιτρέπεται.
Ευτυχώς εχουμε και τον Αντωνη και τον Γιώργο να μας καθοδηγίσουν με την εμπειρία τους και με επιχειρήματα να μας μεταφέρουν αυτό που γνωρίζουν.
Παντως οι μισοί παγκοσμίως ιθύνοντες δεν ξέρουν να σου απαντήσουν.
Ομως τόσο ασχετoi ειναι ο Μαρκ η ο David η ο Angelo o Graham? και άλλοι υπόλοιποι? που γνωρίζουν το αντίθετο?
Αρα αμα χρειάζεται καποια παράγραφος διευκρινήσεις ας το αποφασίσουν.Και το τι θα γράφει και το τί θα εννοεί.
ΔΕΝ  γραφω εγω τις παραγραφους!  ;D Μην βρω κανένα μπελά.....με την ανορθογραφία μου. ;D
Αστειευόμενος να πώ οτι τελικά ο Κυριος Κωνσταντακάτος  δεν έκανε ορθογραφικό λάθος στην συμπλήρωση του εγράφου! F4C-H !

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Θα σας πω μία πραγματική ιστορία, για να αντιληφθείτε το πνεύμα που κυριαρχεί στους αερομοντελιστές κάποιου επιπέδου.

Ετος 1971, Πανευρωπαϊκοί αγώνες δεσμίων (control line) στην πόλη Pecs της Ουγγαρίας.

Ενας Ιταλός πέταξε στην F2B (ακροβατικά) τους τρεις γύρους με διαφορετικό μοντέλο σε κάθε γύρο, ενώ ο κανονισμός επιτρέπει μόνον δύο μοντέλα στον αγώνα.

Ρώτησα έναν φίλο Εγγλέζο, γιατί οι κριτές δεν ακυρώνουν την τρίτη πτήση, και μου είπε: Αν ενοχλείσαι κάνε ένσταση. Κανείς από τους διαγωνιζόμενους δεν θα κάνει ένσταση. Εχουν καθαρή σκέψη και ορισμένους κανόνες δεν τους θεωρούν ουσιώδεις και δεν τους εφαρμόζουν. Το ίδιο και οι κριτές.

Κύριε Κωνσταντακάτε με την σειρά μου να μεταφέρω οτι την ίδια εικόνα είδα , αισθάνθηκα και εγώ απο του συναθλητές μου στους παγκόσμιους αγώνες F4 στην Νορβηγία και στην Ρουμανία!
Ηρεμο αθλητικο πνέυμα και σκέψη, ποιότητα και ευγενή άμιλλα, Ευ Αγωνίζεσθαι.
Επίσης τα τελευταία 15 χρόνια η μόνη κατηγορία που ολοι οι αθλητές βοηθάνε ο ενας τον άλλον στην κυριολεξία είναι η δική μας η scale F4.Μας δένει
ισχυρή φιλία και σεβασμός και ας είμαστε λίγοι κατα περιοδους.
Συνήθως η ζημιά παγκοσμίως γίνεται επειδή δεν κάνουν σωστά την δουλεία τους οι διοργανωτες και οι κριτές και όχι τόσο πολύ οι αθλητές! Δεν ειναι βέβαια ευκολη η δουλεία τους .
Δεν θα ξεχάσω τα λόγια ενός ξένου κριτή που μας εκμυστηρεύτηκε καποτε πως τα τελικά αποτελέσματα βγαίνουν και απο τα political games.

Φοβάμαι Αργυράκο ότι δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα στους αγώνες του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος. Ισχύουν όλα  για τους αθλητές που δεν κατατάσονται στην πεντάδα. Όταν όμως πάει ψηλώτερα γίνονται ενστάσεις για αστείους λόγους και αμφισβητείται ακόμη και η δήλωση κατασκευαστού του μοντέλου (θυμίσου την ένσταση της Αυστραλίας για το fuga του Marc Levi στη Νορβηγία).
Ακόμη και για ένα κοματάκι  αυτοκόλλητης ταινίας 2Χ2cm γαι προστασία ενός hatch από άνοιγμα  κατά την πτήση έχει γίνει ένσταση εφ' όσον το αεροπλάνο πάει για πεντάδα.

Θυμίσου την φασαρία που έγινε για τους κριτές πτήσης στη Νορβηγία. Τους έβαλαν επιβλέποντες και τους ανάγκασαν να δικαιολογούν αμέσως την βαθμολογία τους

Όπως μου είχε πει ο Pal στη Νορβηγία: "Βρες ένα τρόπο να μην χρησιμοποιείς ταινία για να ασφαλίσεις το hatch των διακοπτών γιατί θα σου κάνουν ένσταση για παραβίαση του κανονισμού που απαγορεύει να προσθέσεις ο,τιδήποτε στο αεροπλάνο που δεν υπήρχε στην στατική αξιολόγηση πλην spinner και προπέλας. Βέβαια αυτό ισχύει άν είσαι στην πεντάδα. Αλλιώς δεν σου δίνει κανείς σημασία." Και είχε γίνει ένσταση για αυτόν τον λόγο στον Τσέχο, αν θυμάμαι καλά, με το focke wulf.

Το αθλητικό πνεύμα και η ευγενής άμιλλα ισχύουν για τις θέσεις κάτω από το 5...

Στο ποδόσφαιρο πετάνε τον αντίπαλο κάτω βιαίως, του κλωτσάνε τα πόδια, και παίρνουν μόνο κίτρινη (και όχι πάντα)
Στο μπάσκετ, κάνουν εσκεμμένο αντιαθλητικό φάουλ και τιμωρούνται μόνο με βολές.

Και στον χώρο μας ακόμα προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις διατάξεις όπως συμφέρει τον καθένα, ή σκαρφιζόμαστε διατάξεις που δεν υπάρχουν προκειμένου να δούμε στο τέλος τον ιππότη να παντρεύεται την αγαπημένη του πριγκιποπούλα.

Δεν με νοιάζει αν κάποιος κάνει ένσταση στον άλλον, η ένσταση είναι νόμιμη διαδικασία. Αν αποδειχθεί ότι έχεις δίκιο, θα δικαιωθείς. Αν δεν έχεις θα απορριφθεί. Όμως κάθε οικοδόμημα είναι στέρεο, όσο καλό είναι το υπέδαφος και τα θεμέλιά του.

Την εποχή που είχα την τιμή να εκπροσωπώ την Ελλάδα στις συνελεύσεις του CIAM, είχα την απορία πώς τόσοι συγκεντρωμένοι ειδήμονες αερομοντελιστές (δεν θεωρώ τν εαυτό μου ειδήμονα), ψήφιζαν διατάξεις κανονισμών που ήταν για γέλια ή για κλάματα. Και σαν απόδειξη αναφέρω ότι πολλές από αυτές αναιρούντο την επόμενη χρονιά, για να επαναληφθεί κάθε χρόνο το ίδιο φαινόμενο.

Προσπαθώ να περάσω στην οικογένεια των αερομοντελιστών τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, τι είναι θεμιτό και τι αθέμιτο, τι είναι fair play και τι είναι εξωτερίκευση των πρωτόγονων ενστίκτων.

Θα κλείσω με μία στροφή από τον Υμνο Εις Την Ελευθερία του Διονύσιου Σολωμού και την αφιερώνω σε όλους αυτούς με την αρνητική σκέψη.

Ταπεινότατή σου γέρνει
Η τρισάθλια κεφαλή
Σαν φτωχού που θυροδέρνει
Κι είναι βάρος του η ζωή.  .

Εχεις δίκιο φίλε Παντελή!Για εμας τους θνητούς ήθελα να πω......χαχαχαχχαχαχα ;D ναι υπήρξε πολύ σεβασμός!
Περισσότερο στην πεντάδα παίζουν τα  political games .......δίνουν και παίρνουν!Υπάρχουν χωρες που συμμαχούν μεταξύ τους και βαράνε αλλες συντονισμένα! Κατι τετοιο παιχτηκε και τοτε που αναφέρεις.Εξάλου επαναλήφθηκε και στην Ρουμανια με το ιδιο αερπλάνο.Δυο χρονιές!
 Ομως αυτά που εγιναν γενικά στην Ρουμανία δεν εχουν προηγούμενο!Και δεν ανοιξε ρουθούνι.Τραγικά λάθη!Η λέξεις ''παγκόσμιο πρωτάθλημα'' εχουν βαριά έννοια στην ποιότητα διεξαγωγής και οργάνωσης.Οι χώρες που εχουν κανει τοσα έξοδα και πολύμηνη προετοιμασία, το λιγότερο περιμένουν να υπάρχει ποιότητα κριτών και διεξαγωγή διαδικασιών και ροής κορυφαία χωρίς το παραμικρό λάθος! Σε αυτη την κατηγορία ψάχνουμε την σκόνη στα μοντέλα εαν ειναι scale!  ;D
Εαν συνεχίσουν στο ιδιο μοτίβο θα χάσουν πολλούς αθλητες.Ελπίζω εαν πάμε τελικά, να δούμε μια πιο καλά οργανωμένη κατάσταση στην Αγγλία.

Λοιπόν θα κανουμε την διαφορά και θα παμε να δηλώσουμε και στις δύο κατηγορίες  ταυτόχρονα !χαχαχαχαχχα Χλαπάτσας θα σας δείξω  θα δειτε τι θα πάθετε!

Αγαπητε Dinos Balanos
Αυτο που εγινε ειναι οτι ενας αθλητης της ΕΑΑ ηθελε να διαγωνισθει με το ιδιο μοντελο και στις δυο κατηγοριες.
Η λεσχη του τον δηλωσε και πληρωθηκαν 2 entry fees και ολα αυτα εμπροθεσμα οπως επρεπε.Την λεπτομερεια του αν γραφτηκε στην φορμα F4C και F4C-H νομιζω οτι ειναι αστειο να το συζητησει κανεις διοτι θα καταληξουμε αλλου...
Με το 2ο ενημερωτικο διαπιστωθηκε οτι η ΕΠΑΕ δεν επετρεψε αυτην την διπλη συμμετοχη αλλα και οπως εγραψε ο προεδρος της ΕΑΑ δεν του εγινε γνωστο το που βασιστηκε αυτη η αποφαση ακομη και μερες μετα την ημερομηνια του αγωνα ισως και μεχρι σημερα.
Οπως αναλυθηκε διεξοδικα παραπανω αυτη η αποφαση αρνησης συμμετοχης ηταν λανθασμενη διοτι στην περιπτωση μας οι κανονισμοι ΔΕΝ το απαγορευουν.
Εσυ αναφερεσαι στον προεδρο της επιτροπης ενω η ΕΠΑΕ ειναι μια πενταμελης επιτροπη και σε αυτην αναφερθηκα εγω.
Θεωρω οτι λαθη μπορει να συμβουν αλλα πρεπει ,οταν γινονται αντιληπτα ,να διορθωνονται η τουλαχιστον να αναγνωριζονται.
Αυτη ειναι η γνωμη μου.

Ο ArgyrisGiannetakis εκανε μια προταση τροποποιησης του κειμενου του κανονισμου προκειμενου να μην μπορει να χρησιμοποιηθει το ιδιο μοντελο απο εναν αθλητη ταυτοχρονως και στις 2 κατηγοριες.
Αυτο που του υπεδειξα ειναι οτι ετσι οπως το γραφει δεν πετυχαινει αυτο που θελει να πει και οτι δεν φταιει το οποιο ορθογραφικο λαθος αλλα ο τροπος γραφης !

Βασιλης Παπαδοπουλος

 Πέντε στην επιτροπή,τέσσερεις αθλήτες στην μία, τρείς στην άλλη, δύο στην δεοντολογία, ένα νέο μοντέλο. Ηρθε το τέλος.

Γιάννης Ζήβας

Φίλε Γίαννη να προσθέσω σε αυτούς που όπως λές, και που έχουν απομείνει να αγαπάνε την κατηγορία του αθλητικού αερομοντελισμού οτι το αποτέλεσμα το εχουν συνεισφέρει και αυτοι που δεν εχουν λάβει ποτέ μέρος γιατί δεν καταδέχονται να τους κρίνουν ή να πιεστούν στα όρια τους , η απλά διότι δεν μπορούν να διαχειριστούν της διαμαχες και τον εγωισμό τους στα προσωπα που εχουν αντιπάθεια.
Αναμφισβήτητα εχουν γίνει λάθη απο τους θεσμούς και στην Ελλάδα και παγκοσμίως! Ας δοκιμάσουν λοιπόν νεα πρόσωπα και ας τα κανουν καλύτερα.
Θα μπορούσε έυκολα να μην υπάρχει και καθόλου Αεραθλητισμός.
Μεχρι τότε αυτό ειναι και οσοι θελουν να ασχολούνται τους δίνεται η δυνατότητα απο την πολιτεία

Η κεντρική ιδέα του θέματος είναι αυτό που έγραψε ο ichiban.
Οι συμμετοχές στις κατηγορίες Scale φθίνουν. Δεν καλύπτουν το κατώ-τατο όριο των 8, ίσα - ίσα που βγάζουν τριμελή εθνική ομάδα.

Αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι το ίδιο συμβαίνει και στις άλλοτε «δυνατές» κατηγορίες, όπως Ακροβατικά και Ελικόπτερα. Με λύπη μας διαπιστώ-νουτμε επίσης ότι στον ίδιο δρόμο βαδίζουν και οι δύο F5J (FAI και – GR).
Οι «αυθεντικοί» αερομοντελιστές, έκαναν ότι ήξεραν, ότι καταλαβαίνανε και ότι μπορούσανε, μέσα στα περιθώρια που χάραζαν , κατά καιρούς, οι αντιπολιτευόμενοι.

Καιρός είναι να δούμε διορθωτικές κινήσεις, έστω προτάσεις, από τους νεώτερους και κυρίως από τα θεσμικά όργανα.

Το κατώτατο όριο των 8 ατόμων, δεν είναι το πρόβλημα.

Γιατί αν θέλουμε απλά να λέμε ότι έγινε Πανελλήνιος αγώνας με 4 άτομα, αυτό είναι αστείο. Θυμάμαι που με κάλεσαν να συμμετάσχω σε κατηγορία (με την οποία δεν ασχολούμαι) μόνο και μόνο για να συμπληρωθεί τετράδα και να γίνει Πανελλήνιος. Αυτό είναι λογικό και σωστό; Είμαστε ευχαριστημένοι με Πανελλήνιο αγώνα τεσσάρων ατόμων; Τι αλλάζει απο τους τρεις που παρουσιάστηκαν;

Επίσης, ένα πράγμα που παρατηρώ τα τελευταία χρόνια είναι το εξής. Σε πολλές χώρες, για να διατηρηθεί η συνοχή καθώς και να έρθουν καινούργια μέλη/αθλητές για αγώνες, γίνονται πολλά Fliy ins. Ο λόγος προαφανής. Δεν υπάρχει η πίεση και ο ανταγωνισμός του επίσημου αγώνα και οι πιο καινούργοι ή διστακτικοί, λαμβάνουν μέρος και μαθαίνουν απο τους πιο έμπειρους. Ξέχωρα απο το γεγονός ότι φέρνουν πιο κοντά τους μοντελιστές στο να κατανοήσουν μια αντίθετη άποψη.

Αυτά γίνονται μέσα απο τα clubs/σωματεία κλπ κλπ.

Μην περιμένουμε τα πάντα απο τους θεσμούς. Τι να κάνει η ΕΠΑΕ; Να τους βάζει  με το ζόρι;

Και επειδή το κυρίως θέμα αφορά το Scale, και έτυχε να είμαι γρμματέας στην ΕΠΑΕ την εποχή που έγινε, να θυμήσω στους αθλητές του Scale, ότι παίρναμε τηλέφωνα, για να ρωτήσουμε πότε βολεύει όλους για να γίνει ο αγώνας, και αφού καταλήξαμε και όλοι συμφώνησαν στην ημερομηνία, στον αγώνα δεν εμφανίστηκε κανείς......... Αυτό είναι λογικό;

Το ίδιο έχει γίνει και με την κατηγορία των ακροβατικών όπου αφου συμφωνήθηκε συγκεκριμένη ημερομηνία δεν υπήρξε ούτε μια δήλωση.

Τι θα έπρεπε να κάνουν οι θεσμοί/ΕΠΑΕ; Για να καταλάβω την λογική!

Γιατί άκουσα και το άλλο. Επίτηδες δεν δηλώνουν για να πάνε κόντρα στην ΕΠΑΕ. Κακό στην ΕΠΑΕ κάνουν ή στον ίδιο τους τον εαυτό; Ειλικρινά αυτό δεν είναι αθλητικό πνεύμα. Να θυμήσω ότι τα μέλη της ΕΠΑΕ είναι εθελοντές, όπου με δικά τους έξοδα και απώλεια χρόνου απο τη δουλειά και την οικογένεια τους, θα πάνε κάπου για να διοργανώσουν έναν αγώνα τον οποίο θα ευχαριστηθούν άλλοι! Οι αθλητές/μοντελιστές.

Απο εκεί και πέρα. Καλό είναι και τα σωματεία να κάνουν κάποιες εκδηλώσεις. Όχι κατα ανάγκη επίσημο αγώνα. Έτσι θα ξανα έρθει ο κόσμος.

Άποψη μου βέβαια.......

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση


Δεν είναι το πρόβλημα, απλά εμφανίζει το πρόβλημα
Και συμφωνώ ότι Πανελλήνιος ακόμα και περιφερειακός με λίγα άτομα είναι αστείο

Ανέφερα κάτι αόριστα περι αντιπολίτευσης. Μας επιβεβαιώσατε την πραγματικότητα


Η ΕΠΑΕ μπορεί να κάνει πολλά πράγματα, έστω και μόνον συμβουλευτικά:
Μπορεί να αναθεωρήσει την απόφαση να μην γίνονται Πανελλήνιοι με κανονισμούς -GR  Αυτό είναι ισοδύναμο με ένα fly-in που προτείνατε. Εως ότου διαβάσουμε επίσημη θέση της πολιτείας δεν α-ποδεχόμαστε ότι η απόφαση αυτή ελήφθη με προτροπή/εντολή άνωθεν. Γιατί απορρίπτουμε την προτροπή της FAI προς το κάθε κράτος, μέλος της, να θεσπίσει Εθνικούς κανονισμούς;

Μπορεί να ρωτήσει τους αθλητές που στο πρόσφατο παρελθόν έπαιρναν μέρος σε αγώνες, για ποιο λόγο σήμερα απέχουν

Και σίγουρα οι περισσότεροι, θα αναφέρουν το κόστος, και την έλλειψη ενδιαφέροντος.
 
Η όλη φθίνουσα αγωνιστική δραστηριότητα πρέπει να ωθήσει την Ομοσπονδία (όχι μόνον την ΕΠΑΕ) να λάβει και αυτή τις αποφάσεις της. Να εκπονήσει ένα σχέδιο ανάκαμψης. Γιατί και πρέπει και μπορεί, αφού δια νόμου είναι η Ανωτάτη Αεραθλητική Αρχή.

Για να καταλάβω το νόημα.

Αν π.χ. η ΕΑΘΘ ή η ΕΑΜ, σωματεία που κάνουν Περιφερειακό F5J-GR, το βαφτίσουν Πανελλήνιο (ή γίνει Πανελλήνιος), πιστεύετε ότι θα μαζευτούν περισσότερες συμμετοχές; Θα καλύψει κάποιο κενό που δεν καλύπτει ο περιφερειακός;

Τότε με το ίδιο σκεπτικό, η Αερολέσχη Σερρών, διοργανώνει το Κύπελλο Ελλάδος στον F5J-GR. Εκεί είναι μόνιμα οι ίδιες συμμετοχές. Δεν είδα να αλλάζει κάτι και να ανεβαίνουν οι συμμετοχές.

Η ΕΑΑ κάποτε έκανε μια ημερίδα προπόνησης. Πολύ όμορφη κίνηση. Γιατί σταμάτησε; Δεν θα ήταν όμορφο το να ξεκινήσει αυτός ο θεσμός ξανα;

Στην Ελλάδα όλοι θέλουν κύπελλο βάλτε κύπελλο σε όλες τις θέσεις και θα υπάρξει αύξηση συμμετοχών   :laugh: :laugh:
Επίσης όλοι κοιτάνε τι κάνουν οι άλλοι και τι έχουν οι αλλοι, γεμίσαμε carbon ανεμόπτερα F5J επειδή πήραν όλοι, χωρίς να έχουν πετάξει μπαλσινο και τώρα φοβούνται να τα πετάξουν.......Νόμιζαν ότι με το carbon θα βγουν πρώτοι  ;D

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση,

Με ικανοποιεί η ανταλλαγή απόψεων στο κρίσιμο θέμα του αθλητικού αερομοντελισμού. Θα επιθυμούσα φυσικά να ακουστούν περισσότερες απόψεις ιδίως από πρώην συμμεθέξαντες σε αγώνες.

Θα κάνω μία αναδρομή στο παρελθόν.
Πανελλήνιος αγώνας F5J-GR στο Μελισσοχώρι συγκέντρωσε ένα μεγά-λο αριθμό αθλητών (περίπου 35). Διεφάνη άνοδος του ενδιαφέροντος και έκανα μία μελέτη ποιες αλλαγές χρειάζονται ώστε ένας διήμερος αγώνας να υποδεχτεί και να διαχειριστεί ακόμα και 60 αθλητές.

Αλλά στην συνέχεια αντί να δούμε αύξηση είδαμε σταδιακή μείωση στα σημερινά επίπεδα.

Είπα: Και σίγουρα οι περισσότεροι, θα αναφέρουν το κόστος, και την έλλειψη ενδιαφέροντος.

Για να ταξιδέψει ο αερομοντελιστής αθλητής σε κάποια μακρινή πόλη της Ελλάδας, για να συμμετάσχει σε οιοδήποτε επίπεδο αγώνα, χρειάζεται ο μεν αθλητής εμψύχωση και κάλυψη μέρους η όλου του κόστους,  ο δε αγώνας χρειάζεται διαφήμιση. Όχι απαραίτητα ενεργητική διαφήμιση με αφίσες και μηνύματα, στο διαδίκτυο, αλλά μία γενική προβολή του κύρους του αγώνα. Άλλο κύρος έχει ένας περιφερειακός αγώνας σε ξένη περιφέρεια, και άλλο κύρος έχει ένας Πανελλήνιος αγώνας.

Πρέπει να πιστεύει ότι πάει να κάνει κάτι που θα ικανοποιήσει αυτόν τον ίδιο στον έπακρο βαθμό, και να σταματήσει να σκέπτεται ότι αυτό θα το κάνει μόνον για να έχει το σωματείο του μεγαλύτερη αξιολόγηση ή να βοηθήσει για τον ίδιο λόγο την Ομοσπονδία για αποδοτικές δημόσιες σχέσεις με την πολιτεία.  
Βλέποντας τα γεγονότα, την κατάργηση των Πανελλήνιων -GR και την φθίνουσα συμμετοχή (σχεδόν σε όλους τους υπόλοιπους αγώνες, πλην του F1N), παίρνει το μήνυμα ότι ο αγωνιστικός αερομοντελισμός ίσως να μην είναι το ζητούμενο για την ικανοποίησή του.
Πως βλέπουν οι πολλοί την ταυτότητα ενός αγώνα;
Κανείς δεν πάει για να πάρει βραβείο. Πάει για την ανανέωση της παρέας και της απόλαυσης της κρασοκατάνυξης  

Βρείτε ένα λόγο για να δώσει χρήματα για να αγοράσει τουλάχιστον δύο όμοια αγωνιστικά μοντέλα, να αφιερώσει και πάλι χρήμα και χρόνο για την προπόνησή του, για να συμμετάσχει μόνον μία φορά το έτος σε ένα μόνον αγώνα.
Στον αντίποδα, δεν τον συμφέρει να μεταβεί περισσότερες φορές το έτος σε διάφορους αγώνες, επειδή υπεισέρχεται αθροιστικά το κόστος μετάβασης και διαμονής, ιδίως όταν η απόσταση είναι μακρινή, ή/και ο αγώνας είναι διήμερος.  
Ας μην ξεχνάμε και την ανάγκη ανανέωσης εξοπλισμού μοντέλων και μπαταριών.
Και αν ερωτηθεί, θα δώσει την παρακάτω απάντηση:
-Υπάρχει λόγος να δώσω κι άλλα χρήματα και να αφιερώσω χρόνο, χωρίς ανταπόδοση; Οταν η κατηγορία που ενδιαφέρομαι  δεν περιέχει Πανελλήνιο αγώνα; Η λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος από τους υπόλοιπους αθλητές, ματαιούται; 

Σκέπτεται ότι θα ευχαριστηθεί καλύτερα αν πετάξει ένα απλό μοντέλο στο τοπικό πεδίο, μαζί με τους άλλους χομπίστες αερομοντελιστές. Ετσι καταλήγουμε στην έλλειψη ενδιαφέροντος.

Δεν μπορώ να προδικάσω τι θα γίνει αν ορισμένοι περιφερειακοί αγώνες που γίνονται στην Θεσσαλονίκη, στις Σέρρες ή στα Ν. Μουδανιά θα τραβήξουν περισσότερες συμμετοχές αν αναβαθμιστούν σε Πανελλήνιους. Αξίζει όμως μία δοκιμή (ή μακρόχρονη προσπάθεια) και τότε θα δούμε αν θα βιώσουμε ανάκαμψη. Εύχομαι να έχουμε ικανοποιητικά αποτελέσματα.
Γιατί αν δεν τα έχουμε ούτε και με αυτές τις αλλαγές, τότε όπως είπε και ο Ichiban, αλλά και πολλοί άλλοι ……. «τετέλεσται».
Και ούτε το γυαλί, ούτε το μαντέμι κολλάνε όταν σπάσουν

Θα τελειώσω, απαντώντας στην απορία σας για τις προπονητικές ημερίδες F5J-GR της ΕΑΑ. Πράγματι είχαν επιτυχία. Ολοι οι αθλητές της κατηγορίας έδιναν το παρόν. Η διακοπή της διοργάνωσής τους  οφείλεται στην έλλειψη ενδιαφέροντος.

Ο κόσμος των αεραθλητων έφυγε από τους αγώνες, όταν κατάλαβε πως τα σωματεία έχουν γίνει ατομικά σπιτάκια προέδρων.Εγγραφούν μόνο αθλητές(καθώς δεν έχουν δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι) καθώς έχουν για μέλη συγγενείς/ανίψια/γηραιούς/προσκόπους, για να τους ψηφίζουν.
Αυτό γίνεται καθαρά για προσωπικά οφέλη και όχι για την ανάπτυξη του αερομοντελισμου.Μην σας ξαφνιάζει η αποχή των πραγματικών αερομοντελιστων από τα αθλητικά δρώμενα.

Μια ίδεα θα ήταν ένα Πανελλήνιο Fly in F5J-GR (άτυπος αγώνας), για να δείτε πόσα άτομα θα έρθουν.

Μπορεί να φιλοξενηθεί κάπου στη Θεσσαλία ώστε να μοιραστεί η απόσταση.

Θα είναι ένα Πανελλήνιο γεγονός χωρίς όμως τα γραφειοκρατικά αυτού.

Έτσι θα δείτε πόσος κόσμος θα έρθει.......

Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και για άλλες κατηγορίες. Τα σωματεία μπορούν να συνεργαστούν άριστα μεταξύ τους ώστε να μην επομιστεί ένα σωματείο μόνο, το βάρος της διοργάνωσης.

Μια ιδέα......

Το κατώτατο όριο των 8 συμμετοχών για τους αγώνες scale είναι κάτι σαν το συντομότερο ανέκδοτο. Ακόμη και σε πολύ μεγαλύτερες χώρες με σφώς ισχυρότερη παράδοση στην κατηγορία δεν μεζεύονται τόσες συμμετπχές.
Προτάσεις δικές μου (για τα scale):

1. Μείωση του ορίου συμμετοχών στις 4 (αρχικά)

2. Απλοποίηση κανονισμών έτσι ώστε να είναι ευκολώτερη η συμμετοχή περισσοτέρων μοντέλων. (Δεν θα το αναπτύξω εδώ περεταίρω, ας το συζητήσουμε αρμοδίως. Υπάρχουν ιδέες).

3. Καλύτερη επικοινωνία οργανωτών-υποψηφίων αγωνιζωμένων.

4. Θετική διάθεση για ανάπτυξη του σπορ και όχι φαγωμάρα. Κανείς μας δεν υπογράφει με κόκκινο μελάνι... (σ.σ. Με κόκκινο μελάνι υπογράφει ο Πάπας)

5. Οργάνωση τοπικών και περιφεριακών εκδηλώσεων (που μπορεί να είναι και τύπου fly-in) όπου νέοι ενδιαφερόμενοι θα μπορούν να πάρουν τις πληροφορίες που χρειάζονται για να κάνουν τα πρώτα τους βήματα..

Εμένα πάντως Σπύρο δεν μου τηλεφώνησε κανείς και ποτέ για να με ρωτήσει πότε βολεύει να γίνει ο αγώνας (ούτε και ο,τιδήποτε άλλο). Αντιθέτως, ποτέ δεν πήραν έγκριση αιγίδας της ομοσπονδίας, εκδηλώσεις που είχα ζητήσει μέσω της αερολάσχης μου.

Σχετικά με τα τηλέφωνα δεν γνωρίζω όλους τους αποδέκτες. Πάντως κάποιοι σίγουρα θα στο επιβεβαιώσουν.

Όσον αφορά την αιγίδα, δεν γνωρίζω για ποια εκδήλωση εννοείς.

Και πλέον δεν ανήκω στις δυνάμεις της ΕΠΑΕ, οπότε οποιαδήποτε άποψη μου, εκπροσωπεί μόνον εμένα......

Το καταλαβαίνω Σπύρο μου. Δεν σου απήντησα ως ΕΠΑΕ αλλά ως Σπύρο.

Ούτε εσύ λοιπόν έμαθες ποτέ για τις εκδηλώσεις που προσπαθήσαμε να οργανώσουμε στην Λάρισα υπό την αιγίδα της ομοσπονδίας...

Είχαν ζητηθεί γραπτώς με Α.Π. και δεν απαντήθηκαν ποτέ.

Αξιότιμε κύριε Τερζημπαση,
η ιδέα σας είναι καλή


Δηλαδή εννοείτε ότι δεν θα χρειάζεται άδεια από την περιφέρεια ούτε και notam; Πως προτείνετε εσείς κάτι τέτοιο όταν στο πρόσφατο παρελθόν είσασταν υπέρμαχος της ασφάλειας των πτήσεων;
Και ποιος πρέπει να  είναι ο αριθμός των αθλητών που θα αναποκριθούν για να αξιολογηθεί θετικά, από τους θεσμούς, αύτή η μάζωξη;
Προτείνω τους 8 όσος είναι και ο ελάχιστος αριθμός των πάσης φύσεως αγώνων της Ομοσπονδίας για να είναι έγκυροι. Γιατί να είναι κάτι διαφορετικό;

Notam βεβαίως και χρειάζεται εφόσον είναι εντός ATZ το σημείο που θα γίνει το Fly in, αλλά όχι άδεια απο την Περιφέρεια, καθώς δεν είναι αθλητικό γεγονός!

Άδεια απο την περιφέρεια χρειάζεται για αγώνες.

Σχετικά με την ασφάλεια, βεβαίως και πρέπει να ενημερωθεί η αρμόδια αρχή εφόσον υπάρξει μια τέτοια δραστηριότητα.

Περιττό να πω ότι όλοι οι συμμετέχοντες πρέπει να είναι ασφαλισμένοι.

Όσον αφορά τον αριθμό, επαναλαμβάνω ότι πρόκειται να είναι ένα Fly in. Τώρα αν είναι ενας ή δυο ή εκατό, νομίζω ότι όσο πιο πολλοί, τόσο πιο διασκεδαστικό.

Και για να μην δημιουργώ κάποια τρικυμία εν κρανίω, η πρόταση μου αφορά καθαρά την διενέργεια ενός Fly in, ώστε να δείτε τελικά την ανταπόκριση των μοντελιστών. Αυτό μόνο

Αξιότιμε κύριε Δημήτρη Σοφέ,

Δεν αντιλαμβάνομαι πως έχετε την σφαιρική γνώση ότι όλα αυτά που λέτε στην ανάρτησή σας της 16 Οκτωβρίου συμβαίνουν σε όλα τα σωματεία αερομοντελισμού.
Σίγουρα δεν συμβαίνουν, αλλά εγώ μπορώ να απαντήσω μόνον για την ΕΑΑ και για το άτομό μου.

Στην ΕΑΑ ο μόνος συγγενής μου είναι η σύζυγός μου, η οποία μου εχει συμπαρασταθεί σε Πανελλήνιους, Βαλκανικούς, Πανευρωπαϊκούς και Παγκόσμιους αγώνες.

Ναι σίγουρα με ψηφίζει αλλά αν ξέρετε τι σημαίνει «αιτιώδης συνάφεια» θα αντιληφθείτε ότι μία ψήφος δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα της επαναλαμβανόμενης εκλογής μου με συντριπτική πλειοψηφία. Αν οι ψήφοι είναι κατά ένας λιγότερος των παρόντων, είναι γιατί εγώ δεν ψηφίζω τον εαυτόν μου.

Αναρωτηθήκατε γιατί όλα τα μέλη ψηφίζουν εμένα για πρόεδρο; Η απάντηση είναι διττή. Γιατί πρώτον θέλουν να με τιμήσουν με την επανεκλογή μου, και δεύτερον γιατί μέχρι σήμερα δεν έβαλε κανείς παράλληλη υποψηφιότητα για την θέση του προέδρου. Η μήπως αυτό οφείλεται στους συγγενείς τα ανήψια, τους γηραιούς και τους προσκόπους;

Δεν υπάρχουν ούτε ανήψια, ούτε πρόσκοποι. Υπάρχουν βέβαια πολλοί γηραιοί, αλλά αυτοί έχουν τιμηθεί με τον τίτλο του επίτιμου και φυσικά ούτε πληρώνουν συνδρομές, ούτε ψηφίζουν βάσει καταστατικού και αθλητικού νόμου. Τον τίτλο του επίτιμου κατέχει και ο Πατέρας σας.

Το ότι ένας αερομοντελιστής δεν εγγράφεται ως μέλος αλλά εντάσσεται στο σωματείο ως αθλητής, οφείλεται κατ’ αρχάς στο αθλητικό νόμο, που ορίζει ότι όσοι έχουν ηλικία κάτω των 35 ετών, μπορούν να είναι είτε αθλητές, είτε μέλη. Μόνον αυτοί που είναι μεγαλύτεροι των 35 ετών, μπορούν να έχουν και τις δύο  ιδιότητες, φυσικά αν το επιθυμούν. Και είναι γνωστόν στους περισσότερους του χώρου, ότι δεν έρχονται να γίνουν μέλη άτομα μεγάλης ηλικίας. Όπως και το ότι δεν έρχονται να γίνουν αθλητές νέοι, είναι το δημογραφικό πρόβλημα όλων των σωματείων.

Για να εγγραφεί κάποιος ενδιαφερόμενος ως μέλος πρέπει, με βάση το καταστατικό και τον αθλητικό νόμο, η αίτησή του να φέρει τις υπογραφές δύο μελών που τον προτείνουν.

Δεν είναι φυσικά αλήθεια ότι εγγράφουμε μόνον αθλητές. Δεν έχουμε απορρίψει καμμία αίτηση για εισδοχή μέλους, που ήταν σύννομη και συνοδευόταν από το χρηματικό δικαίωμα εγγραφής. Τα τελευταία χρόνια έχουμε δεχτεί όλους όσους έκαναν αίτηση για να γίνουν μέλη. Δεν ήταν πολλοί, αλλα το ότι έγιναν δεκτοί αποδεικνύει του λόγου το αληθες. Βέβαια πως να το γνωρίζετε εσείς αυτό;.

Την στιγμή που δεν έχουμε να προσφέρουμε μοντελοδρόμιο, όσοι αερομοντελιστές έρχονται να γίνουν αθλητές, το κάνουν, αφ’ ενός για να μην πληρώνουν τις συνδρομές των μελών, αλλά κυρίως, για να ενταχθούν στο κοινό ασφαλιστήριο συμβόλαιο, και να μπορούν να λαμβάνουν μέρος σε αγώνες. Αλλά και αυτοί τελευταία αδιαφορούν. Στο σύνολο των Ελληνικών σωματείων Ετσι καταλήξαμε, στις ετήσιες Γενικές Συνελεύσεις της Ομοσπονδίας, τα σωματεία αερομοντελισμού που έχουν αποκτήσει το δικαίωμα να ψηφίζουν, βασισμένο στον ελάχιστο αριθμό των 8 συμμετοχών τα δύο από τα τρία τελευταία χρόνια είναι περίπου το ένα τέταρτο του συνόλου.

Όπως αναλύουμε εδώ και σε άλλο θέμα, υπάρχει μείωση του ενδιαφέροντος των αθλητών για συμμετοχή σε αγώνες.

Οσο για την αναφορά σε προσωπικά οφέλη, θα σας ρωτήσω κάτι απλο: Μήπως υπονοείτε κακοδιαχείριση χωρίς να έχετε ούτε μία απόδειξη;

Η οικονομική διαχείριση περνάει έλεγχο από τριμελή εξελεγκτική επιτροπή, η οποία κάνει αντιπαραβολή με τα παραστατικά (αποδείξεις τιμολόγια) ελέγχει ότι όλες οι δαπάνες έχουν την έγκριση το Δ.Σ., και αυτά κατατίθενται στην ετήσια απολογιστική Γενική Συνέλευση των μελών, που έχει απαλλάξει από κάθε ευθύνη όλες τις χρήσεις στα χρόνια που μετέχω, πλέον ότι κατατίθενται και σε κρατικούς φορείς μεταξύ των οποίων η ΕΛΑΟ και η Περιφέρεια.
Ουδέποτε στο παρελθόν ηγέρθη θέμα αμφισβήτησης και επανελέγχου της οικονομικής διαχείρισης της ΕΑΑ.

Ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να ενημερώσω τους αναγνώστες με την αλήθεια.

Αξιότιμε Κύριε Κωνσταντακατε.

Αν και μακροσκελή η αραδα που μας περιγράψατε
πως λειτουργεί το σωματείο σας, παραμένει η πραγματικότητα απουσίας όλων των αθλητών σας καθώς και αλλων σωματείων ανά την Ελλάδα.

Δυστυχώς αυτά τα βλέπουν οι περισσότεροι και όχι μόνο εγώ, εσείς συνεχίστε το υπέροχο έργο σας καθώς
σε λίγο δεν θα υπάρχει ούτε η ΕΑΑ με πραγματικούς αερομοντελιστες, για καμιά σαιτα τύπου F1N ισως..
Στα χρόνια προεδρίας του αείμνηστου Γιώργου Σεβαστού
ηταν η μεγαλύτερη και αποδικοτερη άνθηση του Αθηναϊκού αερομοντελισμου, πίστεψε με διότι ήμουν μέλος της ΕΑΑ τότε, καθώς εκτιμάται με περισσότερα από 2000 μέλη!!

Αξιότιμε κύριε Δημήτρη Σοφέ,

Επικεντρώνεστε στο γεγονός, ότι δεν παρουσιάζονται αθλητές στους αγώνες αερομοντελισμού, στον ίδιο βαθμό με το παρελθόν.

Αυτό το έχουμε αντιληφθεί όλοι, και οι διοικήσεις των σωματείων και οι θεσμοί, και προσπαθούμε μέσα από τον ειλικρινή διάλογο, και την ανταλλαγή ιδεών, να πορευτούμε στο μέλλον με μεγαλύτερη αισιοδοξία.  
Εχω αναλύσει σε άλλες αναρτήσεις μου το γιατί διαπιστώνουμε μείωση των συμμετοχών. Αλλά για την ολοκληρωμένη απάντησή μου, θα επαναλάβω εν τάχει μερικά ισχυρά στοιχεία.

Και θα προσθέσω ότι εγώ βλέπω το μέλλον με «συγκρατημένη» αισιοδοξία.

Αγώνες αερομοντελισμού άρχισαν να τελούνται στην Ελλάδα από το 1954 από την Ενωση Αερομοντελιστών Αθηνών. Τα ιστορικά στοιχεία δεν ψεύδονται.
Και πράγματι υπήρχε μία μεγάλη αθλητική δραστηριότητα επί προεδρίας του αείμνηστου Γιώργου Σεβαστού, αλλά θα προσθέσω σε αυτό συνετέλεσε και η ίδρυση της Ελληνικής Ομοσπονδίας Αερομοντελισμού (Ε.Ο.ΑΜ), στην ίδρυση της οποίας πρωτοστάτησε ο Γιώργος.
Μίας Ομοσπονδίας που αμέσως απέδειξε την χρησιμότητά της, αλλά που τόσο πολέμησε η τότε ΕΑΛΕ κάτω από το σύνδρομο του Ηρώδη.

Την εποχή του 1999-2000,  οι αερομοντελιστές, όπως και όλοι οι άλλοι αεραθλητές, πείστηκαν να αποκτήσουν την αθλητική αναγνώριση από την ΓΓΑ. Ειλικρινά πιστέψαμε ότι έτσι θα ενισχυθούν οι δραστηριότητες με οικονομικές παροχές άλλα … «άνθρακες ο θησαυρός»..
Ο κρατικός φορέας κατάταξε τον αεραθλητισμό στα αθλήματα των πλουσίων, και με το σκεπτικό ότι δεν είναι σωστό να ενισχύσει τους πλούσιος που απλά έκαναν το κέφι τους, πετώντας αεροπλάνα (δυστυχώς οι αρμόδιοι μόνον τα αεροπλάνα έβλεπαν στον χώρο μας), κατέταξαν την Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία στην τελευταία ομάδα ενδιαφέροντος και δεν έδωσαν ενίσχυση στον βαθμό που έδωσαν σε άλλες ομοσπονδίες. Δικαίωμά τους μεν, αλλά αυτό μας επηρέασε.

Όλα λοιπόν τα έξοδα της αθλητικής δραστηριότητας των αερομοντελιστών καταβάλλονται από τους ίδιους όχι επειδή είναι πλούσιοι, αλλά επειδή θυσιάζουν άλλες απολαύσεις, δικές τους ή της οικογένειας, μπροστά στην χαρά που τους δίνει η κατασκευή και η πτήση ενός αερομοντέλου.
Αλλά το ταμείο στέρεψε. «Δεν υπάρχει σάλιο» όπως είπε και ένας πολιτικός. Και σαν αποτέλεσμα οι θυσίες σιγά-σιγά σταμάτησαν.
Ο αερομοντελισμός είναι ένα χόμπυ. Ο αθλητικός αερομοντελισμός είναι το κερασάκι στην τούρτα. Ένα κερασάκι που κοστίζει περισσότερο από την ίδια την τούρτα, σε χρήμα, χρόνο, κόπους και ψυχική φθορά.
Και η ψυχική φθορά αγγίζει περισσότερο τις διοικήσεις των σωματείων μας που προσπαθούν να εφαρμόσουν τους νόμους και τους κανονισμούς που έχουν ψηφιστεί «νύχτα», όπως συνηθίζεται να λέγεται .

Ο αθλητής αερομοντελιστής έκανε μία ανασκόπηση, του «τι δίνω και τι παίρνω», και διαπίστωσε ότι η συμμετοχή σε αγώνες, με συνεχώς φθίνουσα συμμετοχή των υπολοίπων, δεν τον ικανοποιεί αφ’ ενός, και δεν έχει, ή δεν συμφέρει, να επενδύσει και στις υπόλοιπες προϋποθέσεις για να την ασκήσει.
Γιατί να είμαί εγώ μόνος στις επάλξεις, όταν οι άλλοι έχουν αποσυρθεί; Γιατί να διατηρώ εξοπλισμό και να προπονούμαι όταν δεν προβλέπεται να ολοκληρωθεί ένας προγραμματισμένος αγώνας από έλλειψη συμμετοχών.

Ευτυχώς υπάρχουν οι «φθηνές» κατηγορίες όπως αυτή της F1N. Ναι όσον αφορά την απόκτηση του εξοπλισμού. Τα έξοδα μετάβασης με τις κούτες που περιέχουν τα μοντέλα, και ενδιαίτησης σε διήμερο αγώνα την άλλη άκρη της Ελλάδας όμως;

Και σταδιακά απέχουν όλο και περισσότεροι. Οι αναλυτές των δραστηριοτήτων μας αναρωτιούνται αν φταίνε οι διοικήσεις των σωματείων.
Αν έφταιγε μία ή δύο διοικήσεις θα είχαμε αμέσως δείγμα γραφής. Αλλά όλες μαζί ταυτόχρονα; Δεν μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο.
Το πρόβλημα της απομάκρυνσης των αθλητών από τις αγωνιστικές δραστηριότητες έχει γίνει αντιληπτό και στην ΕΑΑ. Δεν μπορεί όμως να ψέξει κανείς το σωματείο μας για αυτό. Ολοι οι αθλητές μας είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν πως θα δραστηριοποιηθούν στο χόμπυ ή/και στο άθλημα.

Μια καλή (και ελεύθερη προκαταλήψεων), συγκέντρωση των γεγονότων ίσως προσφέρει νέα τροφή για σκέψη.

Όταν υπάρχει μία κρίση, ο καλός μάνατζερ δεν ασχολείται να βρει και να τιμωρήσει τον πιθανό φταίχτη. Πρώτο μέλημά του είναι η επίλυση της κρίσης.

Όλα τα παραπάνω ως προς το αεραθλητικό κομμάτι σωστά ακούγονται, αλλά προϋποθέτουν την ύπαρξη πολλών που να ασχολούνται με τον αερομοντελισμό ως χόμπυ καταρχήν. Και μάλιστα προϋποθέτουν την ύπαρξη νέων που ασχολούνται. Κι αυτή η συνθήκη δυστυχώς δεν πληρούται σήμερα.
Γι' αυτό και είναι αναγκαίο να γίνουν προσπάθειες ώστε να οργανωθούν αερομοντελιστικές εκδηλώσεις σε προσιτά και κοντινά σε αστικά κέντρα πεδία, ώστε να (ξανα)συστηθεί το χόμπυ στο ευρύ κοινό.
Να, ας πούμε ότι μία ωραία scale εκδήλωση θα μπορούσε να διοργανωθεί τώρα, στην Γιορτή της Αεροπορίας στο Αεροδρόμιο της Δεκέλειας.
Και πρέπει να έχουμε πάντα υπόψη ότι και σοβαρές ενέργειες γιά την επανασύσταση του αερομοντελισμού να γίνουν, αυτές μπορεί μα αποτύχουν. Ο συνάδελφος κ. Καράσουλας λέει στο blog του ότι η κάμψη του αερομοντελισμού είναι παγκοσμιο φαινόμενο και οφείλεται στους εναλλακτικούς τρόπους διασκέδασης και ψυχαγωγίας των νέων σήμερα. Και ότι σιγά σιγά ο αερομοντελισμός μετατρέπεται σε ένα ιδιαίτερο χόμπυ μίας μερίδας "ιδιόρρυθμων" - με την καλή έννοια - ανθρώπων (όπως το γκολφ γιά παράδειγμα). Κάτι στο οποίο συμφωνώ.

Νίκο νομίζω ότι ανοίγεις ένα τεράστιο θέμα (και καλό θα είναι οι διαχειριστές να το διαχωρήσουν), αυτό της προσέλκυσης νέων ανθρώπων.

Υπάρχουν κάποια παραδείγματα (δυστυχώς λίγα), σωματείων που παίρνουν μέρος σε εκθέσεις ή κάνου Fly ins.

Τα σωματεία πρέπει να κάνουν εκδηλώσεις τέτοιου είδους για να φέρουν μικρά παιδιά (τα οποία δεν έχουν ακόμα έντονη επαφή με κινητά κλπ), για να δείξουν έναν άλλον τρόπο διασκέδασης τόσο στα παιδιά όσο και στους γονείς.

Δυστυχώς απο αυτό που βλέπω, κάποια σωματεία περιμένουν έναν περιφερειακό ή Πανελλήνιο αγώνα για να συντηρήσουν την ιδιότητα τους.

Αντιθέτως κάποια κάνουν εκδηλώσεις με αφορμή την εκδήλωση εορτασμού της Αεροπορίας κλπ. Και πάλι βέβαια υπάρχουν και εκεί φωνές (παράφωνες), οι οποίες αντιδρούν για να μην χάσουν την ηρεμία τους, προφασιζόμενοι θέματα ασφάλειας κλπ. Τα οποία παρεμπιπτόντως έχουν λυθεί.

Αν αρχίσουν κάποιες εκδηλώσεις, σιγά σιγά θα επανέρθει ο χομπίστας και νέος κόσμος.

Δείτε το παράδειγμα της Αγγλίας. Βλέπεις έναν εθνικό αγώνα στις κατηγορίες και άπειρα fly ins όλη τη χρονιά ακόμα και για την πιο μικρή ή "παράξενη" κατηγορία! Αλλά στην Αγγλία, ο αερομοντελισμός κρατεί καλά ακόμα (με πτώση βέβαια αλλά όχι μεγάλη)

Τα περισσότερα τελευταία μηνύματα πράγματι έχουν αποκλίνει από το αρχικό θέμα του Πανελλήνιου Scale και έχω σκεφτεί και εγώ το ενδεχόμενο του διαχωρισμού.

Για την ώρα όμως, επειδή υπάρχει μια ροή και μια σχετικά καλή συζήτηση, αλλά και γιατί σχετίζονται γενικότερα με τη μειωμένη συμμετοχή σε αγώνες ( και των scale), ας παραμείνουν εδώ και βλέπουμε...

Το λογικο μερος ,για να διεξαχθει τετοιου ειδους συζητηση οπως και η καταθεση προτασεων ,ειναι η επερχομενη συναντηση των σωματειων αερομοντελισμου που μπορει να συζητησει και αυτα τα θεματα.
Με την χρηση του Zoom δε ,ολα τα ενδιαφερομενα σωματεια μπορουν να παρακολουθησουν και να καταθεσουν τις αποψεις τους.
Ελπιζω οτι η ΕΠΑΕ φετος θα επιλεξει αυτον τον ψηφιακο τροπο συναντησης που βολευει τους παντες προκειμενου να την παρακολουθησουν ολοι.
Φυσικα και το forum ειναι ενας πολυ καλος χωρος συζητησης.

Σε ό,τι αφορά την ανάπτυξη των αγώνων scale.

Όντας, νομίζω, εκείνος που τα τελευταία 15 χρόνια πρσπάθησε περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον, λόγω και έργω, στην ανάπτυξη της κατηγορίας, έχω έτοιμες προτάσεις ακριβώς για αυτό. Δεν μου δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να τις παρουσιάσω επισήμως στην συνάντηση των σωματείων καθώς τότε αποκλείστηκε το σωματείο μου από την συνάντηση (του δόθηκε μόνο ρόλος παρατηρητή και εκείνο αποχώρησε). Ούτε μου δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να προχωρήσω στις δράσεις που είχα προτείνει, και εν πολλοίς έγιναν δεκτές με ενθουσιασμό από τους υποψηφίους συμμετέχοντες, καθώς δεν πήραν ποτέ έγκριση για να τελεστούν υπό την αιγίδα της Ομοσπονδίας.

Δεν σκοπεύω να ξαναμπώ μπροστά προσπαθώντας να οργανώσω κάτι. Είμαι όμως πρόθυμος να συμβάλλω με τις προτάσεις αυτές, να συζητήσω νέες και να συμμετάσχω ως αγωνιζόμενος.

Τα σωματεία που θέλουν να καλλιεργήσουν το αγωνιστικό, scale ας κάνουν τις προτάσεις τους στην συνάντηση των σωματείων. Και αν νομίζουν ότι μπορώ σε κάτι να φανώ χρήσιμος, με πολλή χαρά θα συνδράμω με ιδέες προτάσεις και συμμετοχή σε εκδηλώσεις.
Όχι όμως ως διοργανωτής.
Δεν σκοπεύω να ξανακάνω τον μπροστάρη...

Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

Μπορεί να είχαμε κάποτε τις διαφωνίες μας, και να μην έχουμε μιλήσει καθόλου τα τελευταία χρόνια, αλλά όταν μαθαίνουμε ότι υπάρχει (όπως μας ενημερώνετε) υλικό έτοιμο που μπορεί να συνδράμει στην αναγέννηση της κατηγορίας scale, θα σας παρακαλέσω να μην απεμπολήσετε την προσπάθειά σας, και θα είμαστε αρωγοί.

Και επιθυμούμε να παραμείνετε υπέρθερμος υποστηρικτής. Ολοι μας γράψαμε ότι πρέπει να κατατεθούν προτάσεις. Εσείς έχετε τις έχετε ήδη έτοιμες. Πιστεύουμε ότι πρέπει να ακουστούν σε επίσημο επίπδεδο, στην ετήσια συγκέντρωση των σωματείων, όχι απλά στο φόρουμ. Κάντε μία προσπάθεια ακόμα.

Κι αν υπάρχει τεχνικό πρόβλημα και το σωματείο σας δεν μπορεί να καταθέσει αυτές τις προτάσεις σας, μπορεί να το κάνει η ΕΑΑ. Για το καλό της κατηγορίας. Φυσικά θα αναφερθεί το όνομά σας και το όνομα του σωματείου σας. Δεν θα καπελώσουμε κανέναν.

Εν αναμονή των εξελίξεων

Αγαπητέ Κύριε Κωνσταντακάτε,

Πραγματικά κουράστηκα, και τελικά απηύδησα, προσπαθώντας να κάνω κάτι για την αναβάθμιση της κατηγορίας και όλες μου οι προσπάθειες να μην έχουν ανταπόκριση από εκείνους που, εκ της θέσεώς τους, θα έπρεπε να είναι όχι απλά αρωγοί αλλά οδηγοί.

Παρά ταύτα, θα ενημερώσω γραπτώς την ΕΑΑ και εσάς προσωπικά (δεδομένου του ιδιαιτέρου εδιαφέροντος που δείχνετε για την κατηγορία) για τις ιδέες και προτάσεις που έχω προσπαθήσει να περάσω στο παρελθόν και ουδέποτε τους δόθηκε (όχι η πρέπουσα αλλά η ελαχίστη) σημασία.

Έχετε κάθε ελευθερία να τις προωθήσετε όπου νομίζετε ότι θα πιάσουν τόπο σαν να ήταν δικές σας. Και φυσικά θα είμαι δίπλα σας αρωγός σε ότι περνάει από το χέρι μου.

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου να πάρω εύσημα για τίποτε. Μου αρέσει η κατηγορία, την αγαπώ και την έχω στηρίξει εμπράκτως με κάθε τρόπο. Και εφ' όσον υπάρξει το ενδιαφέρον  (και από άλλους-όχι μόνο από εμένα) για να αναβαθμιστεί, θα είμαι εκεί.

Παρακαλώ αποστείλλατέ μου με ΠΜ το email και το τηλέφωνό σας ώστε να επικοινωνούμε άμεσα.