Aeromodelling GR

το θέμα θα δέχεται  απόψεις / ερωτήσεις / απορίες  από φτωχούς αερομοντελιστές αλάνας που ούτε γουστάρουν να ενταχθούν σε ομίλους και αγώνες, ούτε να γίνουν "πυρινικοί" φυσικοί και να γράφουν με μαθηματικούς τύπους, ούτε να πάνε να πάρουν πτυχία από τη φάμπρικα του χώρου (όλα με παχιές πληρωμές και κόστη) για να πετάξουν μια ωρίστα και να γελάσουν με τα αστεία τους και τους φίλους τους

δόξα τω Θεό (για όσους πιστεύουν) είχαμε γεμίσει πολλοί, αποθήκες ολόκληρες με υλικά τη δεκαετία του '00-'10 και σκοπός είναι να ενεργοποιηθούμε πάλι, να πάμε να πετάξουμε ρε φίλε κάπου
τα foam-ένια μας ρε φίλε έστω, να τα σπάσουμε να γελάσουμε, να τα κολλησουμε πάλι και να ξαναπάμε, με ελάχιστο κόστος
στη τελική ας πάει ο καθένας μόνος του, όπου μπορεί, αλλά ας έχει ξεθάψει κάτι από την αποθήκη του να ασχοληθεί, να γουστάρει, να περάσει την ώρα του ευχάριστα ρε φίλε, δημιουργικά  

προφανώς το θέμα θα είναι άναρχο και θα πέφτουν μέσα πολλά από πολλούς (μακάρι) - σιγά μη κάτσουμε να φτιάχνουμε νέο για κάθε υποερώτηση

λοιπόν όποιος πιστός ας ενταχθεί στη παρέα
για τους υπόλοιπους, έλα κάνε μας τη χάρη...  

να ξεκινήσω με την δική μου εμπειρία
πριν λίγο καιρό αποφάσισα να ξαναμπώ στο χόμπι
περισσότερο γιατί δεν έχω πια ελεύθερο χρόνο για μένα
κι είπα θα ξεκινήσω πιέζοντας τον χρόνο και τον χώρο και το χρήμα, έτσι για να πω πως κάτι έκανα για μένα

αν είχα καμιά WILGA 2000 ακόμα, έστω και σμπαράλια, από αυτήν θα ξεκίναγα
αλλά δεν έχω
είχε πολύ μαλακό foam θυμάμαι κι έσπαγε με το παραμικρό
οπότε πέταγα κάθε κομμάτι της κάθε φορά
ε στο τέλος την πέταξα ότι είχε απομείνει
μεγάλη δασκάλα όμως

έχω όμως ένα e-starter που το λυπάμια να το χάσω κι αυτό
κυρίως επειδή είναι μπροστοκίνητο - με το μοτέρ μπροστά δηλαδή
άρα έπρεπε να βρω κάτι πισωκίνητο - με pusher μοτέρ δηλαδή, πίσω
γι αυτό έγιναν best seller όλα αυτά, για δεκαετίες

βρήκα κάτι φτερά από ένα hawksky, κολλημένα σε 100 μεριές κι είπα με αυτό θα ξεκινήσω πάλι
οπότε με το φτερό έτοιμο κολλημένο σε ένα σώμα μάλιστα πια, άρχισα να ψάχνομαι να φτιάξω άτρακτο
με depron φυσικά, τί άλλο; τώρα το λένε αλλιώς μεν N-Thermon (στη συσκευασία) αλλά όταν πήγα να πάρω 1-2 φύλλα Depron έγραφε πάνω (στο foam) ακόμα
ε πήρα 2 φύλλα και ξεκίνησα να ψάχνω να κλέψω ιδέες για να φτιάξω μια άτρακτο όσο πιο κοντά στο HawkSky γινόταν
τώρα HawkSky SkySerfer Bixler EasyStar και καναδυό άλλα όλα ίδια είναι

βρήκα λοιπόν σε εικόνες κάτι τομές από το EasyStar στο διαδίκτυο (από το manual του μοντέλου) και ξεκίνησα το cLopy paste  
φυσικά για να μπορέσω να πάρω μετρήσεις από κάπου έπρεπε να κάνω σχέδιο
κι έτσι ξεκίνησα με το SketchUp το παλιό το καλό του 2017, το free να τραβάω γραμμές πάνω στις εικόνες
εντάξει οκ τα κατάφερα, πιστεύω
οπότε έκανα εκτυπώσεις σε Α4, τις κόλλησα και ξεκίνησα κοπές

καλά μη περιμένετε να κάτσω να σκάσω εγώ τώρα για καμπύλες κι άλλες μαλακίες στο φινίρισμα
έβγαλα λοιπόν κάτι που σε γενικές γραμμές μοιάζει και έχω φτάσει τώρα στο setup

βρήκα λοιπόν ένα μοτέρ brushhead με αράχνες και μειωτήρα με ένα ESC μονοφασικό πάνω του χωρίς λοιπά χαρακτηριτικά
και λέω, δεν το δοκιμάζω;
τί προπέλα να βάλω όμως;
πώς θα το βρω αυτό τώρα; - αυτή είναι η πρώτη ερώτηση του "άντε κάνε μας τη χάρη..."
με βάση τις διαστάσεις του διαθέσιμου χώρου δεν θα πρέπει να έχει διάσταση μεγαλύτερη από 9-10cm από τον άξονα

θα σας βάλω και καναδυό φωτογραφίες έτσι για χαβαλέ να δείτε κατασκευή... χαχαχαχα
  

Έλα, καλησπέρα! Ωραίο το thread σου. Βάλε καμία φωτογραφία να δούμε τί έφτιαξες.
Και καλά βρε αδερφέ, έφτιαξες άτρακτο από την αρχή, γιατί δεν την σχεδίαζες με βάση το μοτέρ και την έλικα που θα βάλεις για να μην εχεις προβληματισμούς και όρια στο τί θα χωρέσει;

Καλημέρα και από μένα , στο πνεύμα είμαι και εγω.

Ξαναεβγαλα το estarter και ένα easy star το πρώτο το ορθόδοξο.
Όταν έχω άδεια πηγαίνω στο χωριό μου στο νομό Φλώρινας και πετάω στο γήπεδο του χωριού. Όχι ιδανικός χώρος αλλά γραφικός και με γρασίδι.
Η διαφορά σε αντανακλαστικά είναι αισθητή από τα 20 έτη στα 40  ;D

επειδή εσείς το ζητήσατε  :D :D :D

αυτό με τα αντανακλαστικά με ανησυχεί κι εμένα
γι αυτό και επιστρέφω με φθηνο-κατασκευές ώστε και να σπάσει να μην με νοιάξει πολύ

βρήκα μία προπέλα 6Χ3 σε προσφορά γνωριμίας στα €0,87 τα δύο ζευγάρια στο AliExpress
και καλά προσφορά νέου πελάτη γιατί κανονικά με τα μεταφορικά έφτανε τα €8 - τρελοί είναι;
την παράγγειλα με νέο λογαριασμό για να πάρω την τιμή αυτή, αλλά τώρα πότε θα έρθει δεν ξέρω
μέχρι τότε μπορεί να κάνω κι άλλες δοκιμές με άλλο setup

  :thumbs up: Πολύ ωραία βγήκε, με το καλό και καλοπέταχτο...!

  Χρησταρας

άμα λες τέτοια θα φας βίντεο εσύ - με μπριζώνεις
 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

https://youtu.be/sMkG7gsyRJU?feature=shared

https://youtu.be/TC4bqe5wzvw?si=EP3waHaudX7On_1n

  Πολύ καλό αυτό που είδα στα βιντεάκια... :thumbs up:

 2 πλαστικές γωνίτσες και βιδάκι για το πίσω σταθερό.΄Μιά χαρά μου δείχνει το πίσω, μην ξεχνάς το αερόρευμα της προπέλας δεν το πιάνει , δοκίμασε και θα δεις...  :D
 Κάνε τα ailaron Flaperon και δοκιμή... 8)smiley

  Χρησταρας

Ισως να μην το γνωρίζουν πολλοί, αλλά όταν υπάρχουν μόνον ailerons και θέλουμε να υποβοηθούν όπως τα flaps, τα σηκώνουμε προς τα επάνω και όχι προς τα κάτω.
Η μύτη θα ανέλθει και το αεροπλάνο θα χάσει ταχύτητα.
Μιξάρουμε οπωσδήποτε με λίγο down elevator τριμ
Δεν έχω κάνεί λάθος. Αυτή είναι η ενδεδειγμένη προσέγγιση.

Μπορείτε να το εξηγήσετε λίγο αυτό;

Πρώτο θέμα: γιατί δεν πρέπει να κατεβάσουμε τα ailerons όπως τα flaps; Γιατί τοτε αυξάνεται πολύ η γωνία προσβολής των ακροπτερυγίων, και αφ’ ενός το φτερό κινδυνεύει να στολάρει μονόπλευρα, και αφ’ ετέρου αν δώσεις aileron θα εκτραπεί αντίθετα λόγω ασσυμετρίας στις αντιστάσεις των δύο ακροπτερυγίων. (αυτό που κατεβαίνει ακόμα περισσότερο παράγει μεγαλύτερη αντίσταση, ενώ αυτό που ανεβαίνει λίγο παράγει μικρότερη αντίσταση.

Δεύτερο θέμα: όταν ανέβουν οι επιφάνεις των ailerons, επειδή βρίσκονται πίσω από τον άξονα που είναι και το κέντρο της άντωσης, θα λειτουργήσουν σαν να δίναμε up elevator (σε μία πτέρυγα χωρίς ουρά), και θα περιστρέψουν το σκάφος με την μύτη προς τα επάνω. Δίνοντας μίξη τριμ down στο elevator αντισταθμίζεις αυτή την τάση περιστροφής. Ετσι εφ’ όσον υπάρχουν επιφάνειες εκτεθειμένες, και η γωνία προσβολής είναι μεγαλύτερη, το αεροπλάνο φρενάρει. Το μόνο που απαγορεύεται είναι να δώσεις πολύ down elevator, γιατί αν μειωθεί η γωνία προσβολής του φτερού σε αρνητική περιοχή, τότε θα γεννηθεί μεγάλη άντωση προς τα κάτω και το μοντέλο θα σκάσει στο έδαφος.
Τέλος, έχοντας τα δυο ailerons ανασηκωμένα λειτουργούν κανονικά χωρίς αντίθετες εκτροπές

Τα παραπάνω είναι σωστά. Οι μόνες ενστάσεις είναι ότι:
Α) σε ορισμένα αεροπλάνα το κέντρο άντωσης των φλαπς είναι σχεδόν στην ίδια περιοχή , ή και πιό μπροστά, από το κέντρο πίεσης του φτερού, με αποτελεσμα να μην λειτουργούν με τον τρόπο που λέτε, αλλά με τον ακριβώς αντίθετο (ρίχνουν τη μύτη του αεροπλάνου, αν σηκωθουν προς τα πάνω). Αυτό εξαρτάται απο τον σχεδιασμό του εκάστοτε αεροπλάνου.
Β) τα flaps συνήθως έχουν την έννοια της αύξησης του συντελεστή άντωσης του φτερού, χωρίς να χρειαστεί να αυξηθεί η γωνία προσβολής (πολύ). Τουλαχιστον, αυτό θέλουμε στα full scale αεροπλάνα, κατα την προσγειωση/απογείωση. Αυτό που προτείνετε μειώνει τον συντελεστή άντωσης, γιά μία δεδομένη γωνια προσβολής, γιατί η αεροτομές αποκτούν "ρηφλέξ", ακριβώς όπως οι αεροτομες ενος αεροπλάνου τύπου ιπταμενης πτέρυγας. Με λίγα λόγια, είναι το αντίθετο από αυτό που θέλουμε γιά τα φλαπς.
Όμως, αυτό που προτείνετε θα μπορούσε να λειτουργήσει καλά ως "φρένο", χωρις να έχουμε απαίτηση γιά αυξημένη άντωση σε δεδομένη γωνία προσβολής. Τότε, θα μπορούσαμε να τα ονομάσουμε και spoilerons!

  ..., με 1 διακόπτη 3 θέσεων μπορεί να δοκιμάσει και τα δυο. Κανονικά στην μέση και πάνω ηη κάτω τα ailerons στις άλλες δύο θέσεις. Ψηλά για να υπάρχει το περιθώριο διόρθωσης πάντα.
Και τελικά να δεί τι δουλεύει-βολεύει καλλίτερα, για την προσγείωση... :thumbs up:

  Χρησταρας

  YΓ
.... και ρωτώντας τη AI απάντησε καιαιαι..., πιθανώτατα η απάντηση είναι κάτω...


Επισκόπηση AI
Flaperons, control surfaces that act as both ailerons and flaps, can be used to improve landing performance on RC airplanes. By combining the functions of ailerons and flaps, flaperons allow for slower landing speeds and reduced landing distances.
Here's how flaperons work for landing:
Increased Lift and Drag:
When lowered, flaperons increase the wing's camber (curvature) and surface area, generating more lift at lower speeds. They also create more drag, which helps slow the aircraft down.
Slower Landing Speed:
The increased lift and drag from flaperons allow the plane to fly at a lower speed, reducing the landing distance and making for a smoother touchdown.
Potential Pitch Issues:
When using flaperons, it's important to consider potential pitch changes (nose up or down) caused by the flaps. Some setups require mixing in a bit of down elevator to counteract this effect.
Tip Stall Considerations:
For planes with full-span ailerons, using full-span flaperons can increase the risk of tip stalls, which can cause the plane to roll unexpectedly. In such cases, spoilerons (ailerons raised as airbrakes) might be a better option.
Practical Use:
Flaperons are typically deployed at slower speeds during landing or takeoff. They are not generally used during normal flight, as they can affect stability and control at higher speeds.

 https://youtu.be/LXiRbeaN4HE?si=NiIDdWaySUlcieBA

Προσοχή στο παρακάτωωω...

Tip Stall Considerations:

For planes with full-span ailerons, using full-span flaperons can increase the risk of tip stalls, which can cause the plane to roll unexpectedly. In such cases, spoilerons (ailerons raised as airbrakes) might be a better option.
Practical Use:
Flaperons are typically deployed at slower speeds during landing or takeoff. They are not generally used during normal flight, as they can affect stability and control at higher speeds.
[/quote]

Αυτά που λες ισχύουν, αλλά διάβασε και τα παρακάτω.

Η επενέργεια των flaps είναι τριπλή. Α) αυξάνουν την άντωση, Β) αυξάνουν την αντίσταση.
Γ) Μετακινούν τα κέντρα πιέσεων. Με την μετακίνηση των κέντρων πιέσεων, εμφανίζεται μοχλός και επενεργούν και με περιστροφή του φτερού.
Οταν κατέβουν τα αυθεντικά σε θέση και σχεδίαση flaps, όπως είπε και ο Νίκος, ανάλογα με την θέση τους (οπισθοκλινής πτέρυ-γα ή εμπροσθοκλινής πτέρυγα) μετακινούν το κέντρο πιέσεων (ά-ντωσης και αντίστασης) είτε προς τα πίσω είτε προς τα εμπρός

Τα συμβατικά flaps που κατεβαίνουν δεν προύποθέτουν μία μόνον αντίδραση του αεροπλάνου. Σε άλλα αεροπλάνα υπερισχύει η αύξηση της άντωσης και ανεβαίνει η μύτη, και σε άλλα υπερισχύει η περιστροφή και κατεβαίνει η μύτη.

Ερώτησε κανείς γιατί στα ανεμόπτερα η θέση butterfly, ορίζει τα μεν flaps προς τα κάτω τα δε ailerons προς επάνω;
Γιατί τα κατεβασμένα flaps ανεβάζουν όλο το φτερό και περιστρέφουν την μύτη προς τα κάτω, ενώ τα ανεβασμένα ailerons αντισταθμίζουν κατεβάζοντας το φτερό και τείνοντας να περιστρέψουν την μύτη προς τα επάνω.


Ναι σίγουρα δεν είναι flaperons, αλλά spoilerons. Όμως διορθώ-νω ότι λόγω της αυξημένης γωνίας προσβολής, αυξάνεται και η άντωση. Απλά μην το παρακάνουμε και στολάρει το φτερό σε μεγάλη γωνία. Αλλά τουλάχιστον θα στολάρει το μεσαίο τμήμα του και θα είναι πιο ασφαλές από το να στολάρει μόνο το ένα ακροπτερύγιο.

Ισχύουν όλα κι απλά αν ήξεραν να διαβάζουν τις by default ρυθμίσεις των Τ/Κ θα το ήξεραν ή θα το είχαν ψιλιαστεί οι περισσότεροι.
Στην DX7 μου πάντως έτσι είναι οι ρυθμίσεις σε mode flaperons του διακόπτη των flaps στη θέση LANDing
Το θέμα είναι να μας δώσει κανείς τις τιμές.
Πόσο UP να βάλεις τα ailerons και πόσο το elevator;
Από τι εξαρτάται κάθε φορά;
Βάρος μοντέλου;
Επιφάνεια πηδαλίων;
Ταχύτητα καθόδου;
Ταχύτητα αέρα και κατεύθυνση αυτού;
Εδώ σε θέλω...
Γιατί ένα κλικ είναι, ένας διακόπτης είναι και οι τιμές κλειδώνουν.
Και καλά η τιμή του elevator, την επηρεάζεις στη πορεία με το χειριστήριο. Η τιμή όμως των ailerons δεν αλλάζουν, άπαξ και δηλωθεί στις ρυθμίζεις, εν ώρα πτήσης.

Αν θέλεις να ανεβάσεις τα ailerons για να φρενάρει το αεροπλάνο, ρύθμισέ τα στο μισό (ή λιγότερο) της ολικής ελεύθερης κίνησης για να μείνει περιθώριο να λειτουργούν και σαν πραγματικά ailerons.

Κάνε την εκτροπή ψηλά, και βάλε με  το χέρι λίγο down elevator, να δεις που ισορροπεί. Κανε αναίρεση της εκτροπής και όταν προσγειωθείς βάλε την αντίστοιχη κίνηση με μίξη.

Κάνοντας και πάλι εφαρμογή σε μεγάλο ύψος, θα βρεις σταδιακά την ακριβή θέση της εκτροπής των ailerons και την μίξη elevator που χρειάζεται.

   ...+1   :thumbs up:

 Eτσι ακριβώς, το ίδιο και κάτω με τα Ailerons....  :thumbs up: