Aeromodelling GR

Καλησπέρα σε όλους.

Σκεφτόμαστε να κάνουμε ένα indoor fly-in που θα αφορά Free flight ελαστιχοκίνητα καθώς και ακροβατικά F3P μοντέλα.

Οι πιθανές ημερομηνίες θα είναι Μάρτιο ή Απρίλιο του 2025.

Μέσα στο fly-in, Θα υπάρξει και αγώνας Hangar Rat, του οποίου τον κανονισμό θα κοινοποιήσουμε εγκαίρως. Παρόλα αυτά, το μοντέλο θα είναι το Hangar Rat όπως είναι στο σχέδιο.

Επειδή μαζεύουμε απο τώρα τις πιθανές συμμετοχές για το Fly-In, παρακαλώ στείλτε μέσω ΠΜ τη πιθανή συμμετοχή σας, ώστε να δούμε αν τελικά θα πραγματοποιηθεί ή όχι.

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση

Χαιρετίζουμε την πρωτοβουλία σας.

Υπάρχει ενδιαφέρον, αλλά όμως είναι πολύ νωρίς για να γνωρίζουμε αν κάποιος τελικά θα συμμε-τάσχει.

Εν όψει της σύνταξης των κανονισμών, παρακαλώ να λάβετε υπ' όψη σας, ότι το Hangar Rat μπο-ρεί να κατασκευαστεί και με διαφοροποίηση των επι μέρους ξύλων, με διαφορετικό υλικό επικάλυ-ψης (χαρτί ή συνθετικό), αλλά και από depron ή isofloor, και προτείνουμε αυτά να είναι αποδεκτά, εφ' όσον διατηρούνται οι εξωτερικές διαστάσεις και περιγράμματα.
Προτείνουμε να οργανώσετε τον αγώνα με βάση την επίσημη κατηγορία F1-P25-GR, που υπάρχει στους κανονισμούς της ΕΛΑΟ, και μάλιστα με το άρθρο 8 που ορίζει ίδιο σχέδιο για όλους.

Επίσης παρακαλούμε να μας γνωρίσετε αν ο αγώνας αυτός θα περιληφθεί στο αγωνιστικό πρό-γραμμα της ΕΛΑΟ του έτους 2025, και αν οι συμμετοχές θα προσμετρήσουν στην αξιολόγηση των σωματείων.

Ευχαριστούμε

Όσον αφορά, το Hangar Rat, θα γίνει με το κλασσικό σχέδιο και με την κλασσική μέθοδο. Balsa & tissue. Δεν θα γίνει δεκτή καμία άλλη μέθοδος όπως depron κλπ.

Σχετικά με τον αγώνα, αυτός δεν είναι επίσημος, δεν θα είναι στο αγωνιστικό πρόγραμμα της ΕΛΑΟ και δεν θα προσμετρηθεί στην αξιολόγηση των σωματείων.

Ο κανονισμός του αγώνα θα είναι πανεύκολος και δεν θα έχει σχέση με κατηγορίες τύπου GR Κλπ.

Τώρα, όσοι θέλουν να συμμετάσχουν ή πιθανολογούν να συμμετάσχουν μπορούν να δηλώσουν (μη δεσμευτικά), ώστε να ξέρουμε αν θα γίνει το fly-in.

Ήδη 12 άτομα έχουν δηλώσει συμμετοχή.

Ευχαριστώ.

Συγχαρητήρια για την πολύ ωραία πρωτοβουλία
Τα παιδιά  μου σίγουρα θα λάβουν μέρος στον αγώνα  και μπορείτε να υπολογίζετε εμένα για ότι βοήθεια χρειαστεί!!
Συγχαρητήρια πολλά !!!

Τελικά μπορεί και να μην πέθανε ο αερομοντελισμος ………!!!!!

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση

Ευχαριστούμε για την άμεση απάντησή σας.

Μετά από αυτή, σας παρακαλούμε να μας γνωρίσετε (τώρα ή μέσω του κανονισμού που εκπονείτε) τις κύριες διαστάστεις του Hangar Rat, ή και άλλες προδιαγραφές, γιατί αν ο καθένας κατεβάσει τα σχέδια από το διαδίκτυο, ίσως η τελικές διαστάσεις να είναι διαφοροποιημένες από ένα τυπωμένο επίσημο σχέδιο του σχεδιαστή.
Ευχαριστούμε

Θα πρέπει να έχουμε ένα συγκεκριμένο hangar rat???

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση

Το χαρτί tissue είναι μία συγκεκειμένη ποιότητα χαρτιού, που χρησιμοποιείται εδώ και χρόνια στον αερομοντελισμό. Συνήθως ως tissue εννοούμε το Japanese tissue.  

Σας παρακαλούμε να μας υποδείξετε ποιά Ελληνικά καταστήματα μπορούν να προμηθεύσουν αυκθεντικό  χαρτί tissue, και μάλιστα στο βάρος των 12 γραμμαρίων ανά τετραγωνικό μέτρο. Γιατί αυτό των 21γρ/τ.μ. είναι ακατάλληλο λόγω βάρους.

Γιατί αν εννοείτε ότι είναι αποδεκτό και οποιοδήποτε άλλο χαρτί επικάλυψης (condenser paper, μεταξόχαρτο, silkspan), καλό είναι να το ξέρουμε από τώρα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, εφ' όσον πρόκειται για μιά άτυπυ συμμετοχή, χωρίς επίσημα αποτελεσματα, να αφήσετε περιθώρια ιδιοκατασκευών, για να προσελκήσετε περισσότεροους αερομοντελιστές. Αυτό είναι το ζητούμενο.

Το Hangar Rat είναι ένα, σχεδιασμένο από τον Harry. Barr.

Κατάλληλα σχέδια είναι:

το αρχικό του 1979 που είναι διαθέσιμο στο outerzone
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=10107

Η επανέκδοση του στο Aeromodeller το 1998
https://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/images/am_12_98_1000.jpg
https://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/images/hangar_rat_starick_A4@30dpi.jpg

η προσαρμογή του στα ελληνικά, που βρίσκεται στην ασχική σελίδα του aeromodelling.gr
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=148

Το αρχικό σχέδιο προβλέπει μονοκόμματη κατασκευή, στο ελληνικό υπάρχει και η δυνατότητα να είναι λυόμενο το φτερό. Και τα δύο είναι αποδεκτά.

Σε ότι αφορά στις διαστάσεις, το άνοιγμα φτερών δίνεται ως 20 ίντσες (508 χιλιοστά). Επειδή εξαρτάται άμεσα από τη δίεδρο γωνία, μπορεί να υπάρχουν αποκλίσεις. Σε ότι αφορά στην εκτύπωση, η κάθε πτέρυγα ως οριζόντια επιφάνεια έχει διαστάσεις 250x99mm.
Για τυχόν λάθος εκτύπωσης επιτρέπεται απόκλιση +2 χιλιοστά ανά πτέρυγα (252mm).. Δεν υπάρχει περιορισμός για μικρότερο μέγεθος. Κατά αναλογία θα πρέπει και οι υπόλοιπες διαστάσεις να ακολουθούν το σχέδιο. Σε περίπτωση σοβαρών αποκλίσεων θα υπάρξει ακύρωση της συμμετοχής.

Εννοείται ότι όσοι θέλουν να συμμετάσχουν, θα πρέπει να έχουν κατασκευάσει οι ίδιοι το μοντέλο τους. Στηριζόμαστε στην ειλικρίνεια και τον σεβασμό προς τους υπόλοιπους. Άλλωστε πρόκειται για ένα ανεπίσημο αγώνα με κύριο στόχο τη διασκέδαση.

Η κατασκευή θα είναι η κλασική, δηλαδή μπάλσα με επικάλυψη χαρτιού (tissue). Δεν επιτρέπεται χρήση συνθετικού φιλμ για την επικάλυψη (mylar, condenser paper), carbon για τα δομικά στοιχεία κλπ ή άλλων "εξωτικών" υλικών. Ουσιαστικά το μόνο που χρειάζεται είναι να ακολουθήσει κανείς το σχέδιο.

Δεν υπάρχει περιορισμός ελάχιστου βάρους μοντέλου ή μέγιστου βάρους λάστιχου.

Η έλικα μπορεί να είναι από ξύλο ή και πλαστική του εμπορίου.

Σε ότι αφορά στις πτήσεις, θα υπάρξουν δύο δοκιμασίες. Η μία είναι η ατομική χρονομέτρηση. Κάθε μοντέλο θα εκτελέσει δύο πτήσεις με απογείωση. Θα μετρήσει η καλύτερη. Με βάση την πτήση θα προκύψει η σειρά των θέσεων (1η, 2η κλπ.)
Ο χρόνος ξεκινάει να μετράει με το που αφήνουμε το μοντέλο έως ότου ακουμπήσει στο έδαφος.

Η δεύτερη δοκιμασία θα είναι mass launch, όλα τα μοντέλα μαζί. Οι δύο πρώτοι που προσγειώνονται αποκλείονται από τον επόμενο γύρο, παίρνοντας την αντίστοιχη θέση (π.χ. ο πρώτος που θα προσγειωθεί θα είναι στην τελευταία θέση...) Μέχρι να μείνουν 3 ή 2 για τον τελικό γύρο.

Έτσι θα προκύψει μια δεύτερη βαθμολογία. Η τελική βαθμολογία θα προκύψει με πρόσθεση των δύο βαθμολογιών, με τη χαμηλότερη θέση (π.χ.1η και 1η = 2) να κερδίζει. Σε περίπτωση ισοβαθμίας υπερισχύει η πτητική βαθμολογία. Σε περίπτωση ισοβαθμίας και στην πτητική βαθμολογία μετράει και η δεύτερη πτήση. Στην σπάνια περίπτωση να υπάρχει και εκεί ισοβαθμία θα υπάρξει flyoff...

Σε περίπτωση εναέριας σύγκρουσης δεν αλλάζει κάτι, όποιος κατέβει πρώτος ή δεύτερος αποκλείεται... Καλό είναι τα μοντέλα να πετάνε αριστερόστροφα για να έχουν όλα την ίδια φορά

Αγαπητέ Σπύρο,

Δεκτά και κατανοητά τα όσα αναφέρεις παραπάνω. Γιά να μπορέσουμε όμως κι εμείς που είμαστε λιγότερο έμπειροι σε κατασκευές free flight τέτοιου τύπου να κατασκευάσουμε και να συμμετέχουμε, παρακαλούμε να μας υποδείξεις πηγές από ό,που μπορούμε να προμηθευτούμε το κατάλληλο χαρτί επικάλυψης, έλικα και λάστιχο.
Ακόμα καλύτερα θα ήταν αν αναλάμβανε κάποιος (εσύ; ) να παραγγείλει εκ μέρους όλων τα υλικά από τις πηγές αυτές γιά κάποιους (σαν κι εμένα) που δεν έχουν τον χρόνο να ασχοληθούν με το shopping. Με αυτόν τον τρόπο, με μία μαζική παραγγελία, τα μεταφορικά θα μειωθούν και θα επιτευχθούν και καλύτερες τιμές ενδεχομένως. Τα δε χρήματα γιά την παραγγελία, θα δωθούν εκ των προτέρων από αυτούς που ενδιαφέρονται, εννοείται.
Επομένως, έχοντας εξασφαλίσει τα υλικά αυτά που είναι δύσκολο να βρεθουν στην ελληνική αγορά, εγώ τουλάχιστον προτίθεμαι να κατασκευάσω και να συμμετέχω στο συγκεκριμένο fly in. Πιστεύω κι άλλοι το ίδιο σκέφτονται. Τί λες γι' αυτό;

Δεν θα αναφερθώ σε τίποτα άλλο, αλλα΄δεν έχεις το χρόνο να ασχοληθείς με το shopping;

Και αυτό το θέμα γιατί πρεπει να το μεταφέρεις σε άλλον; Ειλικρινά απορώ!!

Αν ψάξεις σε κάποια καταστήματα στην Ελλάδα, οι άνθρωποι έχουν φροντίσει να έχουν όλα τα υλικά! Και για τη συγκεκριμένη κατασκευή, χρειάζεσαι μια μπάλσα, ένα λάστιχο και την επικάλυψη!!

Λάβε υπόψη σου ότι και εγώ πιέζομαι υπερβολικά απο τη δουλειά μου αλλά δεν έχω σκοπό να το μεταφέρω σε άλλον. Είναι δικό μου θέμα.

Αυτό ισχύει/ίσχυε και στους επίσημους αγώνες free flight της FAI σε όλα τα επίπεδα... όμως όλοι ξέρουν τι συμβαίνει... γι αυτό και κάποια πράγματα αλλάζουν και στους επίσημους κανονισμούς....

Όσο για τα υλικά  μπορεί να φτιαχτεί ένα αξιόλογο μοντέλο με υλικά αποκλειστικά από το βιβλιοπωλείο (και ένα πράγμα από κατάστημα μουσικών οργάνων!) Το κάνω συχνά εδώ που ζω.. Βέβαια με κοιτάνε περίεργα όταν με βλέπουν με τη ζυγαριά ακριβείας να διαλέγω 1 μόνο φύλλο ξύλου!!! Μπάλσα, μεταξόχαρτο ή tissue paper στα ελληνικά (των 20γρ είναι μια χαρά!), κόλλα UHU stick (τη μπλέ!!) για την επικάλυψη, σωληνάριο του 1γρ. CA (να τη βάζετε στην ένωση με καρφίτσα!) ή UHU Hart (με προσοχή) υπάρχουν σε καλά οργανωμένα βιβλιοχαρτοπωλεία. Λάστιχο έχω χρησιμοποιήσει πολλές φορές σκίζοντας ελαστικό χταπόδι και χρησιμοποιώντας τα ελαστικά νήματα. Α! και μια χοντρή ατσάλινη χορδή κιθάρας (plain όχι wound). Ίσως και ένα αλουμινένιο κουτάκι αναψυκτικού...  Δεν θα κάνει παγκόσμιο ρεκόρ αλλά αν είναι το πρώτο έτσι και αλλιώς δεν θα συμβεί...

Για σας τους Αθηναίους είναι πολύ πιο εύκολο! Νομίζω ότι σχεδόν σε  όποιο αερομοντελιστικό μαγαζί πάτε θα βρείτε ότι χρειάζεστε. Ακόμα και αν δεν τα έχουν ίσως κάποιοι να τα παραγγείλουν για εσάς. Ήδη γνωρίζω ότι το Diamond Models (θα πληρωθώ αργότερα για τη διαφήμιση!) έχει και ελαφρύ χαρτάκι και λαστιχάκι και προπελάκι  πλαστικο (έχει πιο πολύ πλάκα να τη φτιάξετε ξύλινη!) Επίσης έχω ακούσει ότι  εκεί στην πρωτεύουσα υπάρχουν και κάποιοι "συνάδελφοι" που έχουν τέτοια υλικά και δίνουν σε όποιον θέλει.

Εξαιρετική ιδέα  Σπύρο! Για πολλούς λόγους..... οι ανεπίσημοι ΑΓΩΝΕΣ ίσως μπορέσουν να δώσουν την αναγκαία ΚΑΡΠΑ στον ξεθωριασμένο πλέον αερομοντελισμό.....αν και τελευταίες μελέτες δείχνουν ότι το ποσοστό επιβίωσης μετά από ΚΑΡΠΑ δεν είναι και πολύ θεαματικό.... ο ΑΓΩΝΑΣ όμως (αυτός που γίνεται με αγάπη και όχι απλά για συμμετοχή και/ή άλλα) πρέπει να συνεχίζεται....

Φτιάξτε τον αρουραίο όσο πιο ελαφρύ μπορείτε... και μετά φτιάξτε έναν ακόμα πιο ελαφρύ!
Καλή διασκέδαση σε όλους όσους λάβουν μέρος!

Φυσικά αν μπορώ να βοηθήσω κάπου θα είναι χαρά μου!

Σπύρο το σκεπτικό είναι να διαγωνιστούμε στην κατασκευή και πτήση ενός αερομοντέλου κι όχι στο shopping των (ειδικών και δυσεύρετων) υλικών. Δεν βρίσκω κάτι το μεμπτό να βοηθήσει κάποιος που το γνωρίζει το θέμα.
Εκτός αυτού, πραγματικά δεν ξέρω πού βρίσκεις το χαρτί επικάλυψης και το λάστιχο που χρειάζεται. Μπορείς να μου υποδείξεις το ελληνικό μαγαζί το οποίο διαθέτει τέτοια γιά το Hangar Rat σε παρακαλώ; Έστω σε προσωπικό μήνυμα!

Ο κ. Τερζημπασης σκέφτεται να διοργανωση ένα event όπως είπε, με αυτά που διαβάζω από κάτω δεν ξέρω αν θα το ξανασκεφτεί......Σκεφτείτε να ήταν και κανονικός αγώνας τι θα γινόταν.......Ελπίζω να μην χαθεί η ουσία που είναι η προσέλκυση νέων μοντελιστων.Νικος

Χαιρετώ το μήνυμα του Nikolas K. Κάλυψε πλήρως και τις δικές μου ανησυχίες, απλά εγώ είχα πε-ριριστεί αρχικά μόνο στο θέμα της διάθεσης του χαρτιού επικάλυψης, ενώ έπρεπε να έχω περιλάβει εξ αρχής και τα υπόλοιπα υλικά.

Τι να γίνει κ. Νίκο, όποιος έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι, το κόβει στα μέτρα του.

Και εγώ φοβάμαι ότι θα έρθουν μόνο οι παλιοί που έχουν έτοιμο ή μπορούν να βρούν τα λυλικά και να φτιάξουν ένα τέτοιο λαστιχοκίνητο, και θα δούμε περιορισμένο αριθμό νέων, όχι μόνο λόγω έλλειψης υλικών, αλλά και γιατί όσο απλό και αν φαίνεται αυτό το μοντέλο χρειάζεται κάποια έστω μικρή εμπειρία κατασκευής.  

Λίγα λόγια για τα λαστιχοκίνητα

Η σημασία του συνδυασμού Ελικας/Λάστιχου (Ε/Λ)
Στα λαστιχοκίνητα η κυριώτερη συνθήκη για την επιτυχία είναι να γυρίσει ή έλικα αποδοτικά και για περισσότερη ώρα, ενώ το υπόλοιπο αερπολάνο θα συμμετέχει στον καλύτερο δυνατό βαθμό.

Ο συνδυασμός Ελικας/Λάστιχου (Ε/Λ) το απλό αυτό σύστημα παραγωγτής έλξης, είναι το ση-μαντικότερο τμήμα του λαστιχοκίνητου μοντέλου. Για παράδειγμα μία επέμβαση στο σχέδιο (κα-λύτερη αεροτομή κ.λ.π.), μπορεί να βελτιώσει την διάρκεια της πτήσης μόνο έως 5-10% ενώ η σωστή επιλογή του Ε/Λ μπορεί να την βελτιώσει έως και 500% (αν τα Ε/Λ που έχει ένα κιτ δεν ήταν τα ιδανικώτερα).

Οταν λέμε καλό συνδυασμό Ε/Λ, εννοούμε θεωρητικά μία έλικα με μεγάλο βήμα, μεγάλη διάμε-τρο και μεγάλη επιφάνεια, και λάστιχο με το μεγαλύτερο δυνατό βάρος που επιτρέπουν οι κανο-νισμοί (καθώς και η αντοχή του σκελετού), στον καταλληλότερο συνδυασμό διατομής/μήκους. Κι' αυτό το τελευταίο είναι ίσως ο σπουδαιότερος παράγοντας για την αποδοτικότερη εκμετάλλευση της ενέργειας του στριμμένου λάστιχου. Μεγάλη αντίσταση της Ελικας, με μικρή διατομή και με-γάλο μήκος λάστιχου, θα έχει σαν αποτέλεσμα αργή περιστροφή = περισσότερη ώρα λειτουργί-ας.

Ο υπολογισμός του Ε/Λ θεωρείται επιτυχημένος αν το μοντέλο προσγειωθεί με την έλικα να γυρίζει ακόμα, με ένα μικρό και ασήμαντο υπόλοιπο στροφών στο λάστιχο. Αν το ίδιο μοντέλο πρόκειται να πετάξει σε χώρο με διαφορετικό ύψος οροφής, χρειάζεται άλλο συνδυασμό Ε/Λ.

Λαστιχοκίνητα ανοιχτών χώρων
Εδώ η διάρκεια της πτήσης βασίζεται σε μεγαλύτερο βαθμό στην ικανότητα του μοντέλου να ολι-σθαίνει σαν ανεμόπτερο, και να εκμεταλλεύεται τα ανοδικά, γι αυτό η προσέγγιση στη επιλογή του Ε/Λ είναι διαφορετική.
Θα συνέφερε η ενέργεια του λάστιχου να αναλωθεί αποκλειστικά στην φάση της ανόδου, για να αναρριχηθεί στο μεγαλύτερο δυνατό ύψος.
Στην πράξη το μοντέλο ανέρχεται με μεγάλο βαθμό και γωνία ανόδου σε μεγάλο ύψος, μετά περνάει στην φάση της οριζόντιας πτήσης με την έλικα να έλκει, πλην όμως η έλξη αυτή μειώνεται πολύ πιό γρήγορα και εκτονώνεται ενώ ακόμα το μοντέλο βρίσκεται ψηλά.
Για να αποφύγουμε την οπισθέλκουσα της τεράστιας έλικας στην φάση της ολίσθησης, υιοθετού-με μηχανισμούς που είτε την αφήνουν να γυρίζει ελεύθερα, είτε διπλώνουν τα πτερύγιά της στο πλάϊ της ατράκτου.
Πριν βγούν λανθασμένα συμπεράσματα διευκρινίζεται ότι ο συνδυασμός Ε/Λ είναι και πάλι σπουδαίος, γιατί όσο ψηλότερα αρχίσει την ολίσθησή του τόσο περισσότερο θα μείνει στον αέρα. Αλλά κυρίως αυξάνουν οι πιθανότητες να πιάσει το αναγκαίο θερμικό, χωρίς το οποίο κανένα μοντέλο δεν μπορεί να εξασφαλίσει το Max.

Λαστιχοκίνητα εσωτερικών χώρων
Το λαστιχοκίνητο που πετάει αποκλειστικά σε κλειστούς χώρους ζητάει να διατηρηθεί η έλξη σ' όλο τον χρόνο πτήσης, και βασίζεται λιγότερο στον βαθμό καθόδου της ελεύθερης ολίσθησής του.
Φυσιολογικά η ισχύς στην αρχή είναι μεγαλύτερη και έτσι ανέρχεται και πλησιάζει την οροφή. Με ένα καλό υπολογισμό του Ε/Λ η μεγάλη ισχύς θα μειωθεί εγκαίρως και δεν θα χτυπήσει στην οροφή. Μετά θα διατηρηθεί στο ίδιο επίπεδο, επιτρέποντάς του να πετάξει για αρκετή ώρα λίγο κάτω από την οροφή. Οταν η ισχύς μειωθεί ακόμη περισσότερο θα αρχίσει να κατεβαίνει.
Ο υπολογισμός του Ε/Λ θεωρείται επιτυχημένος αν το μοντέλο προσγειωθεί με την έλικα να γυ-ρίζει ακόμα, με ένα μικρό και ασήμαντο υπόλοιπο στροφών στο λάστιχο. Αν το ίδιο μοντέλο πρό-κειται να πετάξει σε χώρο με διαφορετικό ύψος οροφής, χρειάζεται άλλο συνδυασμό Ε/Λ.

Σύμφωνα με τα παραπάνω οιαδήποτε μορφή κατασκευής του Hangar Rat, δεν πρόκειται να βελτιώσει την απόδοση συγκριτικά με το «standard» σχέδιο.

Θα δώσω ένα απλό συγκριτικό παράδειγμα:
Εστω ότι ένας νέος και σχετικά αρχάριος, συναρμολογήσει μόνος του ένα Hangar Rat, με επίβλεψη και άμεσες οδηγίες από ένα πεπειραμένο (που επιτρέπεται). Το μοντέλο θα βγει ίσιο και ελαφρύ.
Εστω ότι ένας πεπειραμένος παραχωρήσει σε ένα αρχάριο ένα προκατασκευασμένο Hangar Rat.
Ο ίδιος πεπειραμένος αερομοντελιστής δίνει και στα δύο μοντέλα το κατάλληλο λάστιχο και έλικα. Νομίζετε ότι θα υπάρξει διαφορά στον χρόνο πτήσης;

Η δική μου ταπεινή γνώμη, που συνήθως εκνευρίζει τους αποδέκτες, είναι να μην ισχύσει ο κανόνας του κατασκευαστή. Όπως έχει αποφασιστεί στην άλλη εκδήλωση με τα φοαμένια ηλεκτροκίνη-τα ανεμόπτερα να λάβουν όλοι μέρος με έτοιμα μοντέλα, για να γευθούν την χαρά και να αποκτήσουν μερικές γνώσεις, και να αποφασίσουν αν τους ταιριάζει η κατηγορία, έτσι πιστεύω ότι πρέπει να γίνει και στην εκδήλωση με τα Hangar Rat.

Να διευκρινιστεί ότι ο στόχος είναι η γνωριμία του νέου με το λαστιχοκίνητα και όχι ο συναγωνισμός από την πρώτη μέρα, που δεν είναι τελικά το ποιο μοντέλο θα πετάξει πρισσότερο, αλλά το ποιός θα καταφέρει να βρειί χαρτί επικάλυψης, λάστιχο και έλικα.
Μήπως σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρξει μεγάλος αριθμός νέων και αρχάριων που θα μουτζώσουν την εκδήλωση και θα απογοητευτούν σε βάθος;    

Είναι λογικό αυτό το Hangar Rat που έχει επιφάνειες από depron, να θεωρηθεί εκτός συναγωνισμού;

Δεν πρέπει να δώσουμε την ευκαιρία στους αερομοντελιστές να πειραματιστούν με διαφορετικά υλικά για να φθασουν στο ίδιο αποτέλεσμα;

Δεν είναι λογικό να επιτραπεί η λύση με διαθέσιμα υλικά όταν δεν μπορείς να βρεις χαρτί tissue:

Μέσα σε 48 ώρες που ανοίχτηκε το θέμα έχουν γραφτεί τόσα πολλά που δεν ξέρω από που να αρχίσω...

Πρώτα από όλα, καταφέραμε πάλι να χάσουμε το δάσος και να επικεντρωθούμε στο δέντρο.

Το θέμα έχει τίτλο "Fly in". Αυτό είναι το κύριο ζητούμενο, το "δάσος". Και τέθηκε αρχικά ως διερευνητικό ερώτημα, όχι ως ειλημμένη απόφαση και ανακοίνωση. Και πιαστήκαμε όλοι με το θέμα αγώνας...

Ο "αγώνας" είναι ένα μέρος της δραστηριότητας, το δέντρο...Φαίνεται η λέξη αγώνας προκαλεί αντιδράσεις και προχωρημένες σκέψεις, ακόμα και αν πρόκειται για κάτι τόσο απλό όσο ένα λαστιχοκίνητο ελεύθερης πτήσης για αρχάριους, που είναι στην ουσία το Hangar Rat...

Πάμε από την αρχή...
Ο Σπύρος Τερζήμπασης είχε την αρχική ιδέα για ένα indoor fly in. Ήθελε να το εμπλουτίσει με κάποιο διαγωνισμό / αγώνα για μοντέλα free flight. Με ρώτησε και του πρότεινα κάτι με βάση το Hangar Rat. Με πολύ απλούς "βασικούς" κανόνες.

Χρονικά προσδιορίστηκε ως στόχος κατά τον Μάρτιο. Μεσολαβούν 3 μήνες έως τότε. Χρόνος αρκετός για κάποιον που πραγματικά ενδιαφέρεται, να ψάξει, να ρωτήσει, να δει τι γίνεται. Ενδεχομένως και για κάποιο/κάποια καταστήματα να κινηθούν προς την κατεύθυνση ειαγωγής κάποιων δυσεύρετων (αλίμονο...) υλικών. Δεν τέθηκε θέμα να γίνει μέσα σε μια ή δυο εβδομάδες... Αν κάποιος λοιπόν πράγματι ενδιαφέρεται, σίγουρα μπορεί να ψάξει και να προμηθευτεί ότι χρειάζεται. Και από το εξωτερικό, εφόσον δεν υπάρχει κάτι διαθέσιμο στην Ελλάδα. Μήπως δεν γίνεται το ίδιο και για άλλα είδη αερομοντελισμού? Ή πρέπει να γίνονται εκδηλώσεις μόνο με βάση του τι διατίθεται στα καταστήματα του εσωτερικού?

Τι χρειάζεται?
μπάλσα
χαρτί επικάλυψης
λάστιχο
κουρδιστήρι για λάστιχο

Στην περίπτωση δε που κάτι από αυτά λείπει, μπορεί να ζητήσει βοήθεια. όχι όμως εκ των προτέρων να το ζητάει από άλλους να το προμηθευτούν, σαν να είναι υποχρεωμένοι... Και αν όλα αποτύχουν, υπάρχει η δυνατότητα άμεσης βοήθειας. Αλλά να ψάξει λίγο, όχι αμέσως σε εύκολες λύσεις.

Πάμε στους κανονισμούς
Αυτοί είναι.
Ανταποκρίνονται στη δική μου ιδέα για το πως πρέπει να γίνεται ένας αγώνας μοντέλων indoor free flight, με βάση το επίπεδο μας.

Κατασκευαστής μοντέλου. Για ένα τόσο απλό μοντέλο, το θεωρώ αυτονόητο. Αυτή είναι και η ουσία του αερομοντελισμού. "Κατασκευάζω και πετάω το μοντέλο μου". Ποιός ο λόγος να μου το φτιάξει άλλος? Τι νόημα έχει ο ανταγωνισμός έτσι? Μόνο η πτήση? όχι στα free flight.

Χρήση άλλων υλικών, π.χ. depron: Κρίνεται επιθυμητό και αναγκαίο να υπάρχει μια κοινή βάση, άρα ένα σχέδιο. Χωρίς πειραματισμούς, χωρίς εξωτικά υλικά, χωρίς εναλλακτικά υλικά. Αυτό είναι, ένα μοντέλο από μπάλσα όπως φτιάχνονται τα μοντέλα εδώ και δεκαετίες. Σιγά το πράγμα. Δεν θέλει ιδιαίτερες γνώσεις ή ικανότητες να το φτιάξει κανείς. Αν τώρα δεν το φτιάξει καλά, ε, πρέπει να το δοκιμάσει και να μάθει από τα λάθη του. Εύκολες ανέξοδες λύσεις, όπως πτήση μοντέλου από άλλο δεν βοηθάνε. Μάλλον ξεγελάνε... Μιλάμε για free flight, αν είναι δυνατόν...

Σε κάθε περίπτωση, αυτοί είναι οι "κανόνες" του "αγώνα". Ο οποίος γίνεται κυρίως για διασκέδαση, όχι για κάποιο κύπελο. Που δεν θα υπάρχει έτσι και αλλιώς. Απλά θα μαζευτούν όσοι θέλουν και θα πετάξουν κυρίως για τη διασκέδαση τους... Μια ηθική ικανοποίηση θα υπάρξει, και κάποιο "έπαθλο" ναι. Αλλά το κύριο έπαθλο θα είναι η διασκέδαση μας...

Και τέλος, στον αγώνα δεν θα συμμετέχω, γιατί είμαι αυτός που θα τον "τρέξει".

Γιάννη, πολλά από αυτά που έγραψες στα δύο τελευταία μηνύματά σου με βρίσκουν αντίθετο.

ξεκάθαρα υπάρχουν άπειρες βελτιώσεις / μετατροπές που μπορεί να κάνει κανείς στο αρχικό σχέδιο και να βελτιώσουν την απόδοση. Για αυτό και δεν επιτρέπονται αποκλίσεις, ακόμα και σε αγώνες στο εξωτερικό.

Ξεκάθαρα ναι. Γιατί δεν φτάνει μόνο να το φτιάξεις. Πρέπει και να το τριμάρεις. Και βέβαια, πρέπει και να το κουρδίσεις σωστά, στο μέγιστο των δυνατοτήτων. εκτός και αν και εκεί προτείνεις να το κουρδίσει ο πεπειραμένος και να του το δώσει μόνο για να το απογειώσει. Και σε τελικά, ναι, να βοηθήσει ο έμπειρος. Αυτός είναι ο σκοπός, να μάθει κάποιος από την εμπειρία του παλιού. Όχι όμως και να μην κάνει τα αυτονόητα ελάχιστα απαιτούμενα.



Μιλάμε για ένα από τα πιο απλά λαστιχοκίνητα που υπάρχουν παγκοσμίως. Για 2-3 απογεύματα. Αν δεν θέλει η δεν μπορεί (δεν υπάρχει "δεν μπορώ"...), ε, ας μην το κάνει, προφανώς εξ ορισμού δεν του ταιριάζει. Αυτός που θέλει, θα το κάνει μια χαρά...


Να διευκρινιστεί ότι πουθενά δεν αναφέρθηκε κάποιος στόχος από τον διοργανωτή ή εμένα, αυθαίρετο το σχόλιο. Όπως και το συμπέρασμα.

Αν κάποιος δεν μπορεί μέσα σε τρεις μήνες να ρωτήσει, να ψάξει να βρει, μάλλον δεν ενδιαφέρεται να το κάνει. Και δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και άλλοι τρόποι να βοηθηθεί. Π.χ. αν έρθει κάποιος στο κλειστό του Ολυμπιακού χωριού και πει ότι έχει πρόβλημα, δεν θα βοηθηθεί. Φυσικά και ναι.

Ή θα περιμένει μέχρι την μέρα της εκδήλωσης να εμφανιστεί και να πει, ά χάλια γιατί δεν έχω υλικά?

Αλλά από ότι φαίνεται, μας αρέσει περισσότερο να κρίνουμε και να καταδικάζουμε κάτι πριν κάν δούμε περί τίνος πρόκειται. Πριν καν γίνει η προσπάθεια.

Πολύ πιθανό, περισσότερο όμως πιστεύω αν διαβάσει τα παραπάνω σχόλια και δει την αρνητικότητα που τα χαρακτηρίζει.

Ενώ κατά τα άλλα, οι νέοι και αρχάριοι κάνουν ουρά για να ασχοληθούν με το χόμπυ μας... Αυτός ο αγώνας θα τους χαλάσει...

Όχι, όποιος πραγματικά θέλει, θα βρει τρόπο. Και θα έχει και βοήθεια. Δεν γίνεται για να αποκλείσουμε κόσμο, το αντίθετο, να προσελκύσουμε.


Λοιπόν, απλά πράγματα...

Σχεδιάζεται να γίνει ένα fly in, καποια Κυριακή. Σχεδιάζεται να κρατήσει αρκετές ώρες.
Προϋπόθεση, η εκδήλωση ενδιαφέροντος, για να φανεί αν αξίζει ο κόπος...

Υπολογίζεται να υπάρχει μεγάλη ποικιλία μοντέλων. Ακροβατικά 3D, F3P, scale, RC, control line, free flight,, ηλεκτρικά, λαστιχοκίνητα κλπ.

Υπάρχει η ελπίδα να γίνει μια ωραία και ενδιαφέρουσα συνάντηση, με κύριο στόχο, να περάσουμε καλά και να δούμε ένα λιγότερο διαδεδομένο είδος αερομοντελισμού.

Σχεδιάζεται να γίνει και ένας απλός αγώνας με ένα απλό μοντέλο, για όσους ενδιαφέρονται να το κατασκευάσουν και να το πετάξουν.

Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.


gkan

Αγαπητοί φίλοι, Κ. Κανδυλάκη και κ. Τερζήμπαση (αλφαβητικά)

Δεν ενοχλούμαι που διαφωνείτε με ορισμένες από τις θέσεις μου. Οσο ο διάλογος είναι κόσμιος καλά κρατεί.
Αλλά κρίνω ότι ο διάλογος αυτός έφθασε σε ένα σημείο που έχουν ξεκαθαρίσει οι θέσεις του οργανωτή, που πλέον πρέπει να γίνουν σεβαστές.

Θα προσθέσω μόνο τα εξής:
Αν τελικά η προτεινόμενη εκδήλωση είναι απλό Fly-In, δεν έχουν θέση οι αυστηρές προδιαγραφές κα οι κανονισμοί.
Αν είναι αγώνας αξιώσεων, τότε τα πράγματα ας είναι αυστηρά.
Αν είναι μόνο κατ’ όνομα αγώνας γιατί να μην μπει λίγο νερό στο κρασί μας;

Εφ’ όσον όπως αναφέρετε θα υπάρχει χρόνος, ας γίνουν και ο αγώνας και το Fly-In. Για να έρθουν όσο το δυνατόν περισσότεροι συνάδελφοι. Για να περάσουμε καλά.

Για να εξοικονομηθεί χρόνος, μπορει οι απογειώσεις να γίνονται διαδοχικά πριν προσγειωθεί το προηγούμενο μοντέλο. Απλά χρειάζονται 2-3 χρονομέτρες.

Όμως πρέπει να τονίσω ότι η ομαδική απογείωση, εγκυμονεί κινδύνους για τα μοντέλα, και καλόν είναι να απαλειφθεί από το πρόγραμμα.

Ραντεβού τον Μάρτιο / Απρίλιο  

Υ.Γ. Συγχαρητήρια στον κ. Τερζήμπαση για το κατασκευαστικό άρθρο

Στο πλαίσιο εποικοδομητικών σχολίων θα ήθελα να δώσω άλλη μια εύκολη λύση για το πολύ σημαντικό κουρδιστήρι, που ξέχασα
να αναφέρω. Σε περίπτωση που δεν μπορείτε να το αγοράσετε μπορείτε πάρα πολύ εύκολα (και φτηνά) να το φτιάξετε. Με την χρήση 3d printing!  Ακολουθεί το σχετικό λινκ και φωτογραφίες από το δικό μου...
https://www.thingiverse.com/thing:6637940

Ακόμα και αν δεν έχετε 3d printer είναι πλέον τόσο διαδεδομένο που στην Αθήνα υπάρχουν μερικές δεκάδες καταστήματα που μπορούν να το εκτυπώσουν για εσάς με ένα πολύ μικρό χρηματικό αντίτιμο.

Κ. Κανδυλακη, συγχαρητήρια για την ιδέα και τον κανονισμό του αγώνα.  Νομίζω θα είναι πολύ διασκεδαστικό για όποιον λάβει μέρος αλλά και για τους θεατές. Ειδικά το mass launch είναι εξαιρετική ιδέα! Το κυριότερο χαρακτηριστικό του είναι η ρεαλιστικότητα με βάση τα δεδομένα μας.
Το άγχος με τα υλικά είναι κατανοητό. Είναι κλασικό φαινόμενο των εποχών μας όπου καλλιεργήθηκε η άποψη ότι "τα εργαλεία (και τα υλικά) κάνουν το μάστορα"... αυτό μπορεί να ισχύσει εφόσον είσαι ήδη  "μάστορας" και όχι ιντερνετομάχος του καναπέ... Με τέτοιες ιδέες μπορεί εύκολα να φανεί η πραγματικότητά ... Ότι είναι τόσο όμορφο χόμπι γιατί είναι κυρίως εγκεφαλικό....

Επιθυμώ να προσθέσω ένα ακόμα λόγο γιατί δεν πρέπει να υιοθετηθεί η ομαδική απογείωση.

Το μοντέλο, θα πετάει με ανοικτές στροφές (αριστερά ή δεξιά) δεν έχει ιδιαίτερη σημασία για το πρόβλημα, αλλά......

Οι αθλητές θα παραταχθούν σε σειρά, και σε κάποια απόστασ ασφαλείας μεταξύ τους. Αν ορισθούν π.χ. αριστερές στροφές, αυτός που θα βρίσκεται πιό κοντά στον δεξιό τοίχο έχει την άνεση της ολόκληρης στροφής. Αυτός που θα είναι στην μέση του γηπέδου, ή προς τον αριστερό τοίχο, δεν θα εχει περιθώριο για ολόκληρη στροφή με την ίδια ακτίνα.
Η ομαδική απογείωση γίνεται μόνο σε εξωτερικό χώρο.

Τελικά ο Αερομοντελισμός σίγουρα ΔΕΝ πέθανε………..για εμάς!!

Για να μη φορτώνεται το θέμα, ξεκίνησα ένα καινούργια για τα υλικά κατασκευής

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=59527.0

Ελπίζω να δίνει αρκετές απαντήσεις στα σχετικά ερωτήματα που προηγήθηκαν...

Μιχάλη, ειδικά για σένα, τα λάστιχα... Μεγάλη διαφορά...

Κ. Κανδυλάκη,
ευχαριστώ για την επισήμανση. Να σας πω βέβαια ότι έχω ήδη προμηθευτεί αρκετό λάστιχο FAI από τον κύριο Woodhouse στη Μ. Βρετανία . Βέβαια πήρα ήδη κομμένο καθώς δεν έχω slicer αλλά και αυτό θα λυθεί σύντομα με τη βοήθεια της τεχνολογίας.
Επίσης έχω προμηθευτεί και αρκετό (για τις εξαιρετικά  περιορισμένες οικονομικές δυνατότητες μου)esaki, condenser και os film καθως και balsa 60-80kg/m3 σε C  και A grain. Αυτό τον καιρό εκτυπώνω καλούπια και jigs για τις προπέλες
Βλέπετε το ενδιαφέρον μου στο free flight είναι στο F1N με το οποίο ασχολούμαι συνεχώς αποκλειστικά σε προσωπικό επίπεδο και όλες οι κατηγορίες λαστιχοκινητων τύπου indoor... Έχω φτιάξει mini stick και αρχίζω ενα LPP.  Το όνειρο μου είναι να φτιάξω ένα αξιοπρεπές F1D , αν και μάλλον αυτό θα μείνει απραγματοποίητο λόγω της δυσκολίας. Επίσης θα ήθελα πολύ να ασχοληθώ και με τα F1B και F1E (βλέπετε λατρεύω τα ανεμόπτερα) αλλά εδώ που ζω είναι αδύνατο καθώς δυστυχώς δεν υπάρχουν κατάλληλα πεδία...
Το νόημα των δύο παραπάνω αναρτήσεων ήταν ότι ακόμα και με  λιγότερο ιδανικά υλικά μπορεί να φτιαχτεί κάτι αξιοπρεπές που θα προσφέρει ικανοποίηση. Καθώς είμαι εξειδικευμένος τεχνίτης στο επάγγελμα εδώ και 30 χρόνια γνωρίζω καλά ότι τα υλικά από μόνα τους δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι το πώς τα χρησιμοποιείς....και αυτό χρειάζεται το χρόνο του για να το μάθεις...
Σταματάω εδώ το spamming  και θα συνεχίσω στο thread με τα υλικά!

Έχουμε ήδη 26 συμμετοχές. ΠΑρακαλώ οι συμμετοχές να αποστέλλονται με Π.Μ. σε εμένα.

Ευχαριστώ.

Κύριε Τερζήμπαση,

παρακαλώ να μας δώσετε την καταληκτική ημερομηνία δηλώσεων συμμετοχής

ευχαριστώ

Αξιότιμοι κύριοι Κανδυλάκη και Τερζήμπαση,

Χρόνια Πολλά, με Υγεία και Ευτυχία και πολλές αερομοντελιστικές δραστηριότητες

Σας παρακαλώ να με ενημερώσετε πρώτον σε αυτό που σας ρώτησα με την προηγούμενη ανάρτησή μου, για την καταληκτική ημερομηνία δήλωσης συμμετοχής, αλλά και στα επόμενα ερωτήματά μου:

1) Αν η εκδήλωση θα γίνει στο κλειστό προπονητήριο στους Θρακομακεδόνες, ή σε άλλο, οπότε θα πρέπει να γνωρίζουμε  ποιό είναι το ύψος οροφής (από το οποίο εξαρτάται η επιλογή της διατομής και μήκους του λάστιχου).

2) Αν στο Fly-in, αλλά και στον άτυπο αγώνα με τα Hangar Rat, μπορούν να λάβουν μέρος άτομα που είναι μέλη αεραθλητικών σωματείων που όμως δεν είναι και αθλητές, όπως και άτομα που δεν είναι εντεταγμένα σε σωματείο.

3) Εάν θα ζητηθεί χρηματική συνεισφορά για την κάλυψη των εξόδων της χρήσης του γηπέδου.

Επισημαίνω ότι οι απαντήσεις σας στα ερωτήματά μου αφορούν και κάθε άλλο ενδιαφερόμενο αερομοντελιστή.

Ευχαριστώ πολύ

Σε ορισμένα από τα τελευταία ερωτήματα μπορώ να απαντήσω και εγώ.

1. Γυμναστήριο Ολυμπιακού Χωριού, επιφάνεια γηπέδου 34x20m, χωρίς τις κερκίδες.
Ύψος στο κέντρο του γηπέδου (περίπου 60% της συνολικής επιφάνειας) = 9,4 μέτρα. Μετά αρχίζει η μεταλλική κατασκευή στήριξης της οροφής.

2. Δεν πρόκειται για κανονική αγωνιστική δραστηριότητα, αλλά για απλή πτήση λαστιχοκίνητων μοντέλων, δεν περιορίζεται σε αθλητες.
Προσωπικο σχολιο: χόμπυ ειναι κατα βάση ειδικά τα free flight...

3. Δεν ζητήθηκε  ούτε θα ζητηθεί οικονομική συνεισφορά από τους συμμετέχοντες  Ζητείται και αναμένεται η συμμετοχή τους και η καλή τους διάθεση.

Μετά από επικοινωνία με τον Σπύρο Τερζήμπαση, εφόσον εκκρεμεί ακόμα η ακριβής ημερομηνία διεξαγωγής, δεν μπορεί να οριοθετηθεί και η καταληκτική ημερομηνία δήλωσης συμμετοχής.

Υπολογίζεται μια εβδομάδα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής...

Αυτό  που ισχύει σίγουρα για την ώρα είναι ότι θα είναι το νωρίτερο έως τις 15 Φεβρουαρίου. Οπότε χρόνος υπάρχει.

Αξιότιμε κύριε Κανδυλάκη

σας παρακαλώ να μας ενημερώσετε και για το αν μπορούν να συμμετάσχουν και άτομα που δεν είναι εντεταγμένα σε σωματείο.

ευχαριστώ

Μετά από ενημέρωση απο τον οργανωτή Σπύρου Τερζήμπαση, για τη συμμετοχή στο Fly-In είναι απαραίτητη η ύπαρξη ασφάλισης, άρα και να είναι εντεταγμένα σε σωματείο.

Ειδικά για τα Hangar Rat ή για πτήση άλλου λαστιχοκίνητου μοντέλου free flight με βάρος μικρότερο των 30 γραμμαρίων, δεν απαιτείται ασφάλιση ή συμμετοχή σε σωματείο.

Εννοείται ότι προσπάθεια πτήσης μοντέλου ακατάλληλου για το χώρο και ενδεχομένως επικίνδυνου για την ασφάλεια των παρευρισκόμενων δεν θα επιτραπεί. Η καταλληλότητα ή μη θα κριθεί επιτόπου από τους οργανωτές. Με γνώμονα την κοινή λογική...

Γιώργο, η παραπάνω πρόταση...


Αναιρείται από αυτήν. Αφενός λες ότι γιά Fly-in πρέπει να είναι κάποιος ασφαλισμενος και σε σωματείο, αφετέρου γιά Hangar Rat δεν χρειάζεται. Τελικά χρειάζεται, ή δεν χρειάζεται γιά το συγκεκριμένο fly-in, συγνώμη δεν κατάλαβα.

Χρειάζεται για το Fly-In γενικά, εκτός αν κάποιος θέλει να πετάξει ελαφριά λαστιχοκίνητα free flight.

Τότε δεν χρειάζεται.

 :thumbs up:

Ok, ευχαριστώ!

Αξιότιμοι κύριοι διοργανωτές

Αναφέρετε ότι για αερομοντέλα άνω των 30 γραμμαρίων απαιτείται η ασφάλιστική κάλυψη, για αστική ευθύνη για βλάβες έναντι τρίτων.

Αυτό δεν είναι σωστό

ΦΕΚ Β΄ 30/9/16  Αρ φύλου 3152
Αριθμ Δ/ΥΠΑ /21860/1422 (περί ΣμηΕΑ)

Άρθρο 2 Πεδίο Εφαρμογής

2. Στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος Κανονισμού δεν εμπίπτουν: α. Τα Αερομοντέλα, τα θέματα των οποίων ρυθμίζονται από τον Κανονισμό ΥΠΑ περί «Πτήσεων Αερομοντέλων» (ΦΕΚ Β΄/9/13-1-2010) όπως ισχύει.

Ο αναφερόμενος Κανονισμός Πτήσεων Αερομοντέλων της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας (ΥΠΑ) ΦΕΚ Β΄/9/13-1-2010 που ισχύει έως και σήμερα, αναφέρει στο άρθρο 7 ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ:

Από τις διατάξεις του παρόντος κανονισμού εξαιρούνται:

• Τα μοντέλα που ίπτανται σε εσωτερικό χώρο.

Αρα δεν χρειάζεται η ύπαρξη ασφαλιστήριου συμβολαίου.

Σωστό.

Το "χρειάζεται" δεν αναφέρεται στη νομοθεσία αλλά στο τι κρίνεται από τους οργανωτές ως απαραίτητο ή επιθυμητό.

Μιλάμε για την (σπάνια) περίπτωση που κάποιος μη ασφαλισμένος και μη ενταγμένος σε σύλλογο αερομοντελιστής έρθει να πετάξει κάποιο μεγάλο μοντέλο ελεύθερης πτήσης. Είναι κάτι που δεν θέλουμε. Ειδικά αν υπάρχει κόσμος...

Είναι κατανοητό, ότι στην προσωπική αυτή διοργάνωση μπαίνουν οι κανόνες που θέλετε εσείς.

ΟΜΩΣ αφού κρίνετε ότι υπάρχει κίνδυνος από μοντέλα μεγάλο βάρους, θα έπρεπε τότε να θέσετε άνω όριο βάρους και στα ελεύθερης πτήσης και στα τηλεκατευθυνόμενα. Δεν είναι αργά για μία τέτοια απόφαση.

Επι πλέον εφ’ όσον είναι άτυπη διοργάνωση, και δεν υπεισέρχονται σωματεί-α, είναι υπερβολή να ζητάτε από τα μέλη και τους αθλητές τους το ασφαλιστήριο συμβόλαιο που έχει συνάψει το σωματείο τους.                            
Δεν θα προσπαθήσουμε να ξεφύγουμε, αν επιμείνετε,οι εκπρόσωποι της ΕΑΑ θα αποδείξουν ότι είναι ασφαλισμένοι.

Υπάρχουν λοιπόν τρόποι να διασφαλιστεί η ασφάλεια των πτήσεων, μέσα από τους νόμους και την κοινή λογική.
Προτείνω και πάλι να θέσετε ανώτατο όριο βάρους.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα έχετε να αντιμετωπίσετε, είναι να προλάβετε κάποιον άγνωστο, πριν απογειωθεί, που δεν έχετε ελέγξει τις χειριστικές του ικανότητες, ή την πλοϊμότητα του μοντέλου του.

Καλημέρα σε όλους.

Λόγω διαφόρων εξελίξεων, είναι αδύνατη η διενέργεια του Fly in εντός των επόμενων δυο μηνών και θα αναβληθεί για το ερχόμενο φθινόπωρο.

Μέχρι τότε, θα είμαστε όλοι συντονισμένοι και συνεχίζουμε τις κατασκευές!

Μήπως είναι καιρός να ενημερωθούμε για το τι θα γίνει καθώς πλησιάζει το φθινόπωρο;

Καλημέρα κύριε Τερζήμπαση

έχω φτιάξει 20 Hangar Rat. Νομίζω ότι, χωρίς ενημέρωση, για το τι θα γίνει, μάλλον πρέπει να σταματήσω να κατασκευάζω.

ευχαριστώ

Εχθές 5/10/2025, η γνωστή ομάδα αυθεντικών αερομοντελιστών, εγκαινίασε την χειμερινή σεζόν 2025-2026 με πτήσεις indoor, στο γνωστό και φιλόξενο γυμναστήριο του Ολυμπιακού Χωριού……..

Υπήρχε παλέτα μοντέλων με ελαστιχοκίνητα, controlline & 3D.

Ένα μικρό βίντεο από την πρώτη μας συνάντηση! Καλή Αρχή!

SgFNbr3qx3Q

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση,
Χαιρόμαστε που γέμισε ξανά το κλειστό με μοντέλα.

Από την στιγμή που είσαστε μέλος του Δ.Σ. της ΕΛΑΟ, και ταυτό-χρονα είσαστε εσείς που ανακοινώνετε τα νέα, αφήνετε να εννοηθεί ότι γνωρίζετε πολλά πράγματα που αφορούν την χρήση του κλειστού.

Παρακαλούμε να μας πληροφορήσετε, ποιος συνάδελφος συντονίζει την πρόσκληση των ενδιαφερόμενων; Αν δεν γνωρίζετε για τους υπόλοιπους, πείτε μας τουλάχιστον ποιος ενημερώνει εσάς τον ίδιο.

Επιθυμούμε να έρθουμε σε επαφή μαζί του για να συνεννοηθούμε πως θα ενημερώνει και το σωματείο της ΕΑΑ.

Δεν θέλουμε να πιστέψουμε ότι η Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία και η Αερολέσχη Αθηνών, έχουν ορίσει ότι η χρήση του κλειστού θα γίνεται μόνον από μία μικρή κλειστή ομάδα φίλων. Τα μέλη και οι αθλητές της Ε.Α.Α. είναι και αυτοί «αυθεντικοί» αερομοντελιστές,  και έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Επιθυμούμε να προπονηθούμε άμεσα εν όψει του fly-in με τα λαστιχοκίνητα που έχετε προγαρμματίσει.

Επαναλαμβάνω αυτό που είχα πει στο παρελθόν, ότι δεσμεύομαι προσωπικά να καλύπτω το ημερήσιο παράβολο, για την χρήση του κλειστού, για όλους, εφ’ όσον φυσικά θα είμαστε και εμείς παρόντες.  

Ευελπιστούμε ότι θα πρεσβεύσει η συναδελφική αλληλεγγύη αφού όλοι μας είμαστε "αυθεντικοί" αερομοντελιστές..

Ευχαριστούμε πολύ

Καλημέρα.

Η χρήση αυτή γίνεται μέσω ιδιωτικής πρωτοβουλίας.

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση,

Αυτό παρακαλέσαμε.

Να μας ενημερώνει η ιδιωτική πρωτοβουλία, αλλά όσο δεν μας ενημερώνει τόσο θα εκτίθεται στα μάτια της οικογένειας.

Καλημέρα.

Η χρήση αυτή γίνεται μέσω ιδιωτικής πρωτοβουλίας.

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση

Τελικά μάθαμε τι εννοείτε.

Ότι ο χώρος χρησιμοποιείται πλέον με ιδιωτικό συμφωνητικό, μεταξύ της επιτροπής και μεμονωμένων αερομοντελιστών.

Ευχόμαστε καλές πτήσεις.

Καλησπέρα

Ποιές είναι οι προϋποθέσεις συμμετοχής;

Φιλικά
Νίκος

Να μην είσαι μέλος της ΕΑΑ,

Καλημέρα. Επειδή δεν μου αρέσει να μένουν τέτοιες εντυπώσεις, απλά θα σας πω ότι υπάρχουν και μέλη της ΕΑΑ.....

................και όχι μόνο ένα.................

Δηλαδή θα μπορούσα να έρθω και εγώ;

Σας ρώτησα ποιός συντονίζει και δεν μου απαντήσατε επακριβώς. Αυτό κάτι σημαίνει......

Για το ένα μέλος που γνωρίζουμε, και για τα υπόλοιπα που αορίστως αναφέρετε, δεν έχουμε αντίρρηση, απλά αντιλαμβανόμαστε την συμφωνία κυρίων που έχετε συνάψει και το γιατί δεν θέλετε τους άλλους από το σωματείο μας.

Ακόμα μία περίπτωση που ο αερομοντελισμός βαραίνει κάτω από τις κακές διαπροσωπικές σχέσεις.

Αλλά η πρωτοβουλία σας μας έδωσε ιδέες......

Σας ευχαριστούμε

 

 :thumbs up:

Αξιότιμε κύριε Τερζήμταση

Παρακαλούμε να μας δώσετε μία πρόβλεψη για την ημερομηνία διεξαγωγής του Fly-in με τα λαστιχοκίνητα.

Τώρα που έχει αλλάξει το καθεστώς χρήσης, θα θεσπιστεί παράβολο συμμετοχής;

Ευχαριστώ

Καλημέρα.

Να τελειώσει πρώτα το IIFI και μετά θα γίνουν τα σχέδια για το Fly In.

Πιθανότατα κάπου τον Φεβρουάριο του 2026 αλλά και αυτό πρέπει να το συνεννοηθούμε με το ΟΧ για τη διαθεσιμότητα του χώρου, κόστος ενοικίασης του χώρου κλπ.

Λοιπές λεπτομέρειες θα δωθούν αργότερα.

Καλησπέρα

Ερώτηση: Αν δηλώσουμε από τώρα συμμετοχή, μπορούμε να προσκληθούμε μερικές φορές στο κλειστό για προπόνηση;

Τι απαντάει η συναδελφική αλληλεγγύη;

ευχαριστούμε

Και αυτό είναι εξαιρετική ιδέα για το FLy in...... Δεν θα έχει μόνο Free Flight αλλά και indoor 3D

tBwNb3p9VZM

Καλημέρα

Εσείς θα αποφασίσετε.

Σε αυτή την περίπτωση προτείνω τον πλήρη χρονικό διαχωρισμό των δύο κατηγοριών, ώστε αν κάποιος δεν ενδιεφέρεται να παρακολουθήσει την άλλη, να είναι ελεύθερος να φύγει. Αν οργανωθούν ανά ένας γύρος ενάλλαξ, θα παρατείνουμε τον χρόνο παραμονής μας χωρίς λόγο.
ευχαριστούμε

Το Fly in, είναι για να μαζευτούμε , να περάσουμε καλά, να διασκεδάσουμε , να ανταλλάξουμε απόψεις και ιδέες και να δούμε και κάτι διαφορετικό.

Δεν είναι διαγωνισμός για να έρθει ο οποιοσδήποτε να πετάξει και να φύγει. Η παραμονή στο χώρο και η παρακολούθηση κάτι διαφορετικού, είναι σεβασμός στους υπόλοιπους που παρευρίσκονται.

Δεν θα κάνουμε κάτι για μισή ώρα. Μια όμορφη γιορτή, κατά μία έννοια, θα είναι.

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση,

Μετά τη επαλήθευσή σας ότι δεν πρόκειται για έναν αγώνα (ούτε καν άτυπο), αλλά μόνο για Fly-In, για να βρεθούμε όλοι μαζί, προτείνω να επανεξετάσετε τον όρο που είχε αναφερθεί στην αρχή του θέματος, ότι τα λαστιχοκίνητα Hangar Rat πρέπει να τα έχει κατασκευάσει ο ίδιος ο συμμετέχων αερομοντελιστής και μάλιστα ακολουθωντας πιστά το σχέδιο. Γιατί άραγε να πρέπει να ισχύει κάτι τέτοιο;

Εγώ έχω φτιάξει 20 hangar Rat. Αν φέρω 2-3 στο Fly-In τα υπόλοιπα θα μείνουν στο ράφι. Γιατί να μην επιτραπεί να παραχωρήσω μερικά από αυτά σε φίλους για να έρθουν και αυτοί να πάρουν μέρος στο Fly-In; Μήπως θα ενοχληθεί κάποιος  από τους άλλους συναδέλφους; Αν είναι σωστός αερομοντελιστής ούτε κατά διάνοια.  Οσο περισσότεροι συμμεθέξουν, τόσο μεγαλύτερη η επιτυχία του εγχειρήματος.

Σας παρακαλώ να επανεξετάσετε την αρχική θέση, αφού στόχος είναι να περάσουμε ευχάριστα την ημέρα μας και να δούμε όσα περισσότερα μοντέλα είναι δυνατόν στον αέρα.

Επίσης ερωτώ: Αν τελικά ισχύσει ο «κανόνας του κατασκευαστή» για τα λαστιχοκίνητα, θα ισχύσει και για τα ηλεκτροκίνητα ακροβατικά που ως γνωστόν πωλούνται με προκατασκευασμένα τα επι μέρους τμήματά τους; Οπου δεν γίνεται κατασκευή, αλλά απλή συναρμολόγηση με λίγη κόλλα

Ευχαριστώ.

Παράκληση, όχι πάλι την ίδια συζήτηση.

Ο άτυπος διαγωνισμός για τα Hangar Rat, αν γίνει, στο Fly In, όταν γίνει, θα αφορά μόνο μοντέλα κατασκευασμένα από τον κάθε συμμετέχοντα.

Τελεία.

Αξιότιμε κύριε Κανδυλάκη, αγαπητέ Γιώργο,

Δεν αντιλαμβάνομαι την παράκλησή σου να μην κάνουμε διάλογο για να ξεκαθαρίσουμε ένα βασικό σημείο.

Εσύ είχες ανακοινώσει ότι θα γίνει άτυπος διαγωνισμός με μοντέλα Hangar Rat κατασκευασμένα από τους ίδιους. Το αυτό αναφέρεις και εδώ.

Ο αξιότιμος κ Τερζήμπασης αναφέρει ότι θα γίνει μόνο ένα Fly-in, χωρίς να προσθέτει καμμία παράμετρο.

Οπότε γεννήθηκε η απορία μου που έγραψα προηγουμένως

Ευχαριστώ όμως που μπήκες στην κουβέντα και ξεκαθάρισες τα πράγματα. Όπως τα καταλαβαίνω εγώ είναι τα εξής:

1.   Θα γίνει άτυπος διαγωνισμός με μοντέλα Hangar Rat κατασκευασμένα από τους ίδιους με βάση τα υλικά του σχέδιου.
Αλλά προσθέτοντας το «αν γίνει» σημαίνει ότι μπορεί και να μην γίνει. Εχουν περάσει τόσοι μήνες από την αρχική ανακοίνωση, και δεν είμαστε σίγουροι αν φτιάξαμε τα μοντέλα για να χρονομετρηθούν ή για μία απλή επίδειξη.
2.   Θα γίνει επιπροσθέτως ένα Fly-in με οιοδήποτε μοντέλο Hangar Rat, αλλά έτσι όπως γράφτηκε, δεν αποκλείεται και άλλο λαστιχοκίνητο μοντέλο εσωτερικού χώρου.
3.   Θα γίνει και ένα πανηγύρι με ηλεκτροκίνητα ακροβατικά. Για να δει ο κόσμος που θα έρθει και κάτι πιό σοβαρό από τα απλά λαστιχοκίνητα......

Η εμπειρία μου όπως και η δική σου εμπειρία στην διοίκηση, λέει ότι η λήψη αποφάσεων πρέπει να προέρχεται μόνο από ένα άτομο. Όταν ακούγονται γνώμες από δύο η περισσότερους γεννιούνται απορίες και οι αναπάντητς απορίες προκαλούν σύγχηση.

Ευχαριστώ.

Μια παρατήρηση.

Ανέφερα ότι ακομα δεν γνωρίζουμε την ημερομηνία και επίσης δεν έχουμε φτιάξει πρόγραμμα για το Fly in.

Όταν ανακοινωθεί, τότε μπορούμε να συζητήσουμε για οτιδήποτε.

Επίσης το ότι θα υπάρχουν ηλεκτροκίνητα ακροβατικά εσωτερικού χώρου, δεν αναιρεί την αγάπη των περισσότερων για τα ελαστιχοκίνητα!

Είναι όμως κάτι διαφορετικό, που εκπροσωπεί αρκετούς αερομοντελιστές.

Προσωπικά περισσότερες πτήσεις θα κάνω με ελαστιχοκίνητα παρά με ακροβατικό. Αλλά αυτό είμαι εγώ. Κάποιος άλλος που θα συμμετάσχει δεν ασχολείται με ελαστιχοκίνητα. Βλέποντας όμως στο FLy in την ομορφιά τους, μπορεί να αλλάξει γνώμη και να το δοκιμάσει!

Αυτή είναι η ουσία των Fly ins........

Συμφωνώ με τον Σπύρο και όταν (είθε!) διοργανωθεί το Fly In θα είναι μια ευκαιρία να παρουσιαστούν όλες οι πτυχες του αερομοντελισμού κλειστου χώρου.
Άλλωστε οπως εγραψα σε αλλο thread, χρειάζεται μία επιθετική προσέγγιση στην επανασυσταση του αερομοντελισμού στον κόσμο και δη στα νέα παιδιά, παρουσιάζοντας όλες τις δυνατές πτυχές και ποικιλίες του.

Δεν θα διαφωνήσω ούτε με τον κ. Τερζήμπαση, ούτε με τον κ. Κανδυλάκη.

Αυτοί οργανώνουν το event, αυτοί θα κανονίσουν το πότε (είθε) και το τι θα περιλάβει.

Απλά ήθελα να ξέρω την πιθανή εικόνα.

Το κατάφερε το 1'!!!

Απο τη χθεσινή μας σύναξη, η οποία ήταν καθαρά Free Flight.

Cva80nEv4dQ

Σπυρο συγχαρητηρια πολυ καλο 

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Ευχαριστώ Γιάννη. Πάω για ελαφρύτερο εν'όψη του Fly in....

Αξιότιμε κύριε Τερζήμπαση, καλημέρα,

Παρακαλώ, αν θέλετε να μας ενημερώσετε, πόσο είναι το βάρος του μοντέλου που είδαμε να πετάει (χωρίς το λάστιχο), και ποιος είναι ο νέος σας στόχος.

Ευχαριστώ

Καλημέρα.

Είναι στα 10,7 γραμμάρια αλλά με πλαστική προπέλα.

Έχω βρει πολύ ελαφριά ξυλεία και ελπίζω να έχω ένα αποτέλεσμα περίπου στα 7γρ. Αυτό βέβαια είναι ο στόχος με αντίστοιχη προπέλα απο μπάλσα, ελαφρύτερο tissue κλπ ...

Θα δείξει.

Η συγκεκριμένη συζήτηση είναι αρκετά ενδιαφέρουσα και όσα γράφονται σωστά. Θέλω όμως να κάνω δύο παρατηρήσεις.

Η πρώτη, διαδικαστική πιο πολύ, είναι ότι το θέμα εξειδικεύεται πολύ στα Hangar Rat, όπου υπάρχει ήδη αντίστοιχο θέμα και προτιμότερο θα ήταν να συνεχιστεί εκεί, ενδεχομένως και με μεταφορά μηνυμάτων.

Η δεύτερη, πιο ουσιαστική, είναι ότι μια τέτοια συζήτηση περαιτέρω εξειδίκευσης ξεφεύγει από τον σκοπό δημιουργίας και ύπαρξης του Hangar Rat.

Σκοπός δεν είναι η βελτιστοποίηση και η εξάντληση των ορίων του μοντέλου. Φυσικά θεμιτό και επιθυμητό, αλλά μέχρι κάποιο βαθμό. Για αυτό και κατά κανόνα απαγορεύονται μοντέρνα ή εξειδικευμένα υλικά indoor. Όπως και η σχετική ελαστικότητα στους κανόνες, π.χ. έλλειψη περιορισμών βάρους, λάστιχου κλπ. Άλλωστε μιλάμε για one-design contest...

Σκοπός είναι η γνωριμία και η εισαγωγή στους μη μυημένους στα λαστιχοκίνητα διάρκειας εσωτερικού χώρου. Και μετά, για όσους τους αρέσει, η ενασχόληση με τις πιο "καθαρές" αγωνιστικές κατηγορίες όπως F1M, F1L και F1D. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κανείς...

gkan

Αγαπητέ Γιώργο,


Συμφωνώ

Οσο για την δεύτερη παρέμβασή σου έχω να πω τα εξής:

Εξ αρχής εσύ και ο αξιότιμος κ. Σπύρος, θέσατε τις συντεταγμένες του event, και μέσα σε αυτές κινούμαι και εγώ. Από την αρχή απόρησα γιατί δεν τέθηκαν όρια βάρους στο σκάφος και στο λάστιχο. Αλλά το δέχτηκα όπως δέχτηκα και όλα τα άλλα. Η θέση μου ήταν και είναι να βοηθή-σω στην επιτυχία της προσπάθειάς σας και να πετάξω ακόμα μία ημέρα ένα λαστιχοκίνητο που τόσο με ενθουσιάζει.

Όμως αν πράγματι η προσπάθεια που γίνεται είναι αποκλειστικά για την μύηση των αμύητων στα λαστιχοκίνητα, τότε πρέπει να αποκλειστούν όλοι οι «παλιοί» και «έμπειροι» αερομοντελι-στές.
Η να ομαδοποιηθούν σε ξεχωριστή ομάδα. Δεν είναι κακό να δει ένας νέος πως το Hangar Rat του έμπειρου, έχει περισσότερες δυνατότητες από το δικό του.

Πάντως θα επανέλθω σε κάτι που έχω ήδη αναφέρει. Οταν γίνεται μία καλή και σωστή προσπά-θεια ανάπτυξης, όπως αυτή του Fly-in μέσω του Hangar Rat ο εμπνευστής ή/και ο διοργανωτής, πρέπει να βοηθήσει τους υποψήφιους νέους παρέχοντας τα δυσεύρετα υλικά. Κάτι που προ-σφέρθηκα να κάνω εγώ, και έφαγα πόρτα.

Όταν δίνουμε στον νέο τροφή για όνειρα, πρέπει να τον βοηθήσουμε να τα πραγματοποιήσει. Όχι να τον παρακολουθούμε να του τρέχουν τα σάλια έξω από το ζαχαροπλαστείο. Εμένα δεν μου αρέσει να βλέπω νέους να ψάχνονται για να φτιάξουν ένα Hangar Rat όπως ψαχνόμασταν εμείς οι παλιοί στο ξεκίνημά μας να κατασκευάσουμε το απλό αερομοντέλο της εποχής που βλέ-παμε στα περιοδικά. Τουλάχιστον τότε η Λέσχη είχε αποθήκη για την εξυπηρέτηση των μελών της.

Γιατί να μην γίνουμε και εμείς η «λέσχη» των νέων;

Σήμερα που υπάρχουν μεγαλύτερες ευκαιρίες και περιθώρια εξυπηρέτησης, γιατί να μην δρομο-λογήσουμε εμείς την παροχή των δυσεύρετων υλικών για τους άλλους;

Ευχαριστώ για την ευκαιρία που μας δίνεις να παρουσιάσουμε «τα πιστεύω» μας.

Υ.Γ. Θα υπενθυμίσω την υπογραφή σου: "Οσο ελαφρύτερο είναι τόσο ψηλότερα πετάει".

Καλημέρα.

Έχουμε ήδη ζητήσει απο το ΟΧ για διαθεσιμότητα χώρου μια Κυριακή του Μαρτίου, δεδομένου ότι οι Κυριακές του Ιανουαρίου και Φεβρουαρίου είναι όλες δεσμευμένες.

Μόλις έχουμε νεότερα, θα υπάρξει ενημέρωση.

Ωραία νέα.

Μπηπως θα ήταν εφικτό να βρεθεί και μία ακόμα ημέρα για προπόνηση; Εστω το δίωρο της Κυριακής που έχετε συμφωνήσει ή μία καθημερινή. Προτίθεμαι να καλύψω τα έξοδα.

Μπορείτε να ρωτήσετε το Ολυμπιακό Χωριό για διαθεσιμότητα του χώρου, δεδομένου ότι τα δύωρα της Κυριακής είναι για την προπόνηση και ευαιξία των μελών της ομάδας μας.

Υ.Γ. Λεφτά υπάρχουν.

Τελευταία πτήση με το Hangar Rat, για το 2025, με νέο προσωπικό ρεκόρ 1’19”

856GL-CeAYY?si

Θα ακολουθήσει και βίντεο από τα υπόλοιπα Hangar Rat, εν όψη της προετοιμασίας…….

lGyCkFc23MI?si

Και μια ομαδική……..

ωραίες πτήσεις

Είναι όντως απόλαυση. Και όσο πιο πολλά Hangar Rat στον αέρα, τόσο πιο όμορφο το θέμα.

Την επόμενη Κυριακή νομίζω θα είναι ακόμα πιο πολλά στον αέρα.

Καλησπέρα σε όλους.

Η ημερομηνία διεξαγωγής του Fly in, είναι στις 15 Μαρτίου 2026, στο κλειστό γυμναστήριο του Ολυμπιακού Χωριού.

Η καταληκτική ημερομηνία δηλώσεων συμμετοχής είναι η 28η Φεβρουαρίου και πρέπει να σταλούν στο email indoorflyin.greece@gmail.com

Θα ακολουθήσει μια πρώτη ενημέρωση, από τον Γιώργο Κανδυλάκη.

ευχάριστη η είδηση

παρακαλούμε τον κ.Κανδυλάκη να διευκρινίσει το είδος της συνάντησης (αγώνας, fly-in ή και τα δύο)

ευχαριστούμε

Indoor Fly-In 2026

Στις 15/3/2026, ημέρα Κυριακή από τις 9:00 έως τις 16:00, θα λάβει χώρα στο Γυμναστήριο του Ολυμπιακού Χωριού ένα Indoor Fly-In, για κατάλληλα μοντέλα εσωτερικού χώρου (Indoor).

Θα πρόκειται για την τρίτη τέτοια συνάντηση στη χώρα, μετά τις συναντήσεις που έγιναν στο Βόλο τα έτη 2008 και 2009.

Φύση της εκδήλωσης
Πρόκειται για διεξαγωγή ενός Fly-In, μιας φιλικής συνάντησης αερομοντελιστών, ως ιδιωτική πρωτοβουλία και όχι υπό την αιγίδα κάποιας λέσχης ή αεραθλητικού σωματείου. Δεν έχει κάποιο επίσημο χαρακτήρα αεραθλητικής εκδήλωσης. Απευθύνεται σε όλους όσοι ενδιαφέρονται να πετάξουν ή απλά μόνο να δουν μοντέλα εσωτερικής πτήσης σε δράση.

Κατάλληλα μοντέλα
Αν κάποιος ασχολείται έστω και λίγο με indoor, θα πρέπει ήδη να έχει εικόνα του τι είναι ασφαλές και τι όχι. Αν όχι, απλά ας ρωτήσει, αλλά εγκαίρως. Ευχαρίστως να του το ξεκαθαρίσουμε. Ιδανικά θα έπρεπε να υπάρχει αναλυτική περιγραφή, αλλά είναι τόσες οι περιπτώσεις που φαίνεται ανέφικτο

Ενδεικτικά:
Μοντέλα free flight, λαστιχοκίνητα, ηλεκτροκίνητα ή CO2, μέγιστο πτερυγικό φορτίο 15 γρ/dm2, μέγιστο βάρος 100 γραμμάρια. Ανεμόπτερα με μέγιστο βάρος 30 γραμμάρια

Μοντέλα RC, μέγιστο βάρος 250 γραμμάρια.

Δεν θα επιτραπούν μοντέλα ελικοπτέρων, ασχέτως μεγέθους ή βάρους. Εξαίρεση τα μικρά λαστιχοκίνητα μοντέλα ελικοπτέρων.

Πληροφορίες για το χώρο
Γυμναστήριο Ολυμπιακού Χωριού,
Επιφάνεια γηπέδου 34x20m, χωρίς τις κερκίδες.
Ύψος στο κέντρο του γηπέδου (περίπου 60% της συνολικής επιφάνειας) = 9,4 μέτρα,
(μετά αρχίζει η μεταλλική κατασκευή στήριξης της οροφής).

Ασφάλιση – Μέλος σωματείου
Για τη συμμετοχή στο Fly-In δεν θα είναι απαραίτητη η ύπαρξη ασφάλισης, ή η συμμετοχή σε αεραθλητικό σωματείο.

Τα μοντέλα θα πρέπει να είναι κατάλληλα για ασφαλή πτήση σε εσωτερικό χώρο. Την καταλληλότητα θα την κρίνουν αποκλειστικά οι κ. Τερζήμπασης και Κανδυλάκης και η απόφασή τους θα είναι οριστική. Γνώμονας η κοινή λογική και η ασφάλεια των παρόντων και του χώρου...

Προσπάθεια πτήσης μοντέλου ακατάλληλου για το χώρο και ενδεχομένως επικίνδυνου για την ασφάλεια των παρευρισκόμενων δεν θα επιτραπεί.


Κόστος συμμετοχής
Στην αρχική αναφορά για τη σκέψη τέλεσης του Fly In είχε γραφτεί ότι δεν θα ζητηθεί οικονομική συνεισφορά από τους συμμετέχοντες. Αυτό δυστυχώς διαφοροποιείται και θα υπάρξει μια μικρή επιβάρυνση της τάξης των 5€/άτομο για την κάλυψη μέρους του κόστους χρήσης του χώρου.

Θεατές είναι ευπρόσδεκτοι, θα πρέπει να βρίσκονται στις εξέδρες του Γυμναστηρίου. Η είσοδος τους θα είναι ελεύθερη.

Πρόγραμμα πτήσεων
Ανάλογα με το πλήθος και το είδος των συμμετοχών που θα προκύψουν, θα καταρτιστεί και το αντίστοιχο πρόγραμμα πτήσεων. Θα υπάρχει συγκεκριμένη σειρά και χρονική διάρκεια για κάθε συμμετέχοντα/συμμετέχουσα, π.χ. 8 λεπτά για να πετάξει το/τα μοντέλα του/της. Μόλις ολοκληρωθεί ο κύκλος, επαναλαμβάνεται.

Προφανώς θα υπάρξουν και κάποιες συγχωνεύσεις χρόνων, όπου το επιτρέπει ή το επιβάλει το είδος των μοντέλων και βεβαίως η ασφάλεια όλων. Στόχος είναι στο τέλος της ημέρας να έχει διατεθεί συνολικά ίσος χρόνο στον καθένα.

Στην αίτηση συμμετοχής που θα σταλεί, θα πρέπει να αναγράφονται και τα μοντέλα με τα χαρακτηριστικά τους, για να γίνει μια αρχική εκτίμηση και να αποφευχθούν εκπλήξεις της τελευταίας στιγμής.

Αιτήσεις συμμετοχής
Όποιος ενδιαφέρεται να συμμετάσχει θα πρέπει να στείλει την αντίστοιχη αίτηση έως και την 28η Φεβρουαρίου 2026, στο email:
indoorflyin.greece@gmail.com

Οι αιτήσεις θα είναι ατομικές. Δεν θα γίνουν δεκτές αιτήσεις από σωματεία (δεν πρόκειται για αεραθλητική εκδήλωση).

Στην αίτηση θα πρέπει να δηλώνονται τα παρακάτω στοιχεία:

Όνομα, επώνυμο ατόμου

Για κάθε μοντέλο που θα πετάξει:
Όνομα μοντέλου
Είδος μοντέλου (FF ή RC, ακροβατικό / scale, τύπος πρόωσης …)
Άνοιγμα φτερών (cm)
Μήκος (cm)
Βάρος (γρ)
Πτερυγικό φορτίο (γρ/dm2)


 
Διαγωνισμός Hangar Rat
Στα πλαίσια του Fly-In θα διεξαχθεί και ένας διαγωνισμός για μοντέλα του σχεδίου Hangar Rat.

Το θέμα έχει συζητηθεί εκτενώς στο παρελθόν στο aeromodelling.gr, δεν υπάρχει λόγος να επαναλάβουμε τις ίδιες συζητήσεις. Πρόκειται για διαγωνισμό One-design, όλοι οι συμμετέχοντες δηλαδή θα πρέπει να έχουν κατασκευάσει το ίδιο μοντέλο.

Βασική προϋπόθεση για όσους θέλουν να συμμετάσχουν, θα πρέπει να έχουν κατασκευάσει οι ίδιοι το μοντέλο τους. Στηριζόμαστε στην ειλικρίνεια και τον σεβασμό προς τους υπόλοιπους. Άλλωστε πρόκειται για ένα ανεπίσημο διαγωνισμό με κύριο στόχο τη διασκέδαση.

Το Hangar Rat είναι ένα, σχεδιασμένο από τον Harry Barr. Κατάλληλα σχέδια είναι:

το αρχικό του 1979 που είναι διαθέσιμο στο outerzone
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=10107

Η επανέκδοση του στο Aeromodeller το 1998
https://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/images/am_12_98_1000.jpg
https://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/images/hangar_rat_starick_A4@30dpi.jpg

η προσαρμογή του στα ελληνικά, που βρίσκεται στην αρχική σελίδα του aeromodelling.gr
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=148

Το αρχικό σχέδιο προβλέπει μονοκόμματη κατασκευή, στο ελληνικό υπάρχει και η δυνατότητα να είναι λυόμενο το φτερό. Και τα δύο είναι αποδεκτά.

Σε ότι αφορά στις διαστάσεις, το άνοιγμα φτερών δίνεται ως 20 ίντσες (508 χιλιοστά). Επειδή εξαρτάται άμεσα από τη δίεδρο γωνία, μπορεί να υπάρχουν αποκλίσεις. Σε ότι αφορά στην εκτύπωση, η κάθε πτέρυγα ως οριζόντια επιφάνεια έχει διαστάσεις 250x99mm.
Για τυχόν λάθος εκτύπωσης επιτρέπεται απόκλιση +2 χιλιοστά ανά πτέρυγα (252mm).. Δεν υπάρχει περιορισμός για μικρότερο μέγεθος. Κατά αναλογία θα πρέπει και οι υπόλοιπες διαστάσεις να ακολουθούν το σχέδιο. Σε περίπτωση σοβαρών αποκλίσεων θα υπάρξει ακύρωση της συμμετοχής.
Τελικός κριτής για την καταλληλότητα ή μη κάποιας συμμετοχής θα είναι ο κ. Κανδυλάκης. Δεν τίθεται θέμα ενστάσεων, η απόφαση θα είναι τελεσίδικη και παρακαλώ εκ των προτέρων να γίνει σεβαστή. Πολύ προτιμότερο βέβαια, τα μοντέλα να είναι εξ αρχής κατάλληλα και να μην προκύψει ανάγκη ακραίων μέτρων όπως ακύρωση.

Η κατασκευή θα είναι η κλασική, δηλαδή μπάλσα με επικάλυψη χαρτιού (tissue). Δεν επιτρέπεται χρήση συνθετικού φιλμ για την επικάλυψη (mylar, condenser paper), carbon για τα δομικά στοιχεία κλπ ή άλλων "εξωτικών" υλικών. Ουσιαστικά το μόνο που πρέπει και που χρειάζεται είναι να ακολουθήσει κανείς το σχέδιο.

Δεν υπάρχει περιορισμός ελάχιστου βάρους μοντέλου ή μέγιστου βάρους λάστιχου.

Η έλικα μπορεί να είναι από ξύλο ή και πλαστική του εμπορίου.

Σε ότι αφορά στις πτήσεις, θα υπάρξουν δύο δοκιμασίες. Η μία είναι η ατομική χρονομέτρηση. Κάθε μοντέλο θα εκτελέσει δύο πτήσεις με απογείωση. Θα μετρήσει η καλύτερη. Με βάση την πτήση θα προκύψει η σειρά των θέσεων (1η, 2η κλπ.)
Ο χρόνος ξεκινάει να μετράει με το που αφήνουμε το μοντέλο έως ότου ακουμπήσει στο έδαφος, ή τυχόν ακινητοποιηθεί σε κάποιο εμπόδιο ψηλά.

Η δεύτερη δοκιμασία θα είναι mass launch, όλα τα μοντέλα μαζί. Οι δύο πρώτοι που προσγειώνονται αποκλείονται από τον επόμενο γύρο, παίρνοντας την αντίστοιχη θέση (π.χ. ο πρώτος που θα προσγειωθεί θα είναι στην τελευταία θέση...) Μέχρι να μείνουν 3 ή 2 για τον τελικό γύρο. Ανάλογα με τον αριθμό των συμμετοχών μπορεί να προκύψουν περισσότερα του ενός group. Θα οριστικοποιηθεί ανάλογα με τις συμμετοχές.

Έτσι θα προκύψει μια δεύτερη βαθμολογία. Η τελική βαθμολογία θα προκύψει με πρόσθεση των δύο βαθμολογιών, με τη χαμηλότερη θέση (π.χ.1η και 1η = 2) να κερδίζει. Σε περίπτωση ισοβαθμίας υπερισχύει η πτητική βαθμολογία. Σε περίπτωση ισοβαθμίας και στην πτητική βαθμολογία μετράει και η δεύτερη πτήση. Στην σπάνια περίπτωση να υπάρχει και εκεί ισοβαθμία θα υπάρξει flyoff...

Σε περίπτωση εναέριας σύγκρουσης δεν αλλάζει κάτι, όποιος κατέβει πρώτος ή δεύτερος αποκλείεται... Καλό είναι τα μοντέλα να πετάνε αριστερόστροφα για να έχουν όλα την ίδια φορά.

Δεν πρόκειται για αγώνα, αλλά για ένα άτυπο εσωτερικό διαγωνισμό με κύριο στόχο τη διασκέδαση. Δεν θα υπάρξουν κύπελα ή βραβεία ή αναμνηστικά. Ούτε προβλέπεται η αθλοθέτηση κάποιου βραβείου από τρίτους, καταστήματα ή ιδιώτες.


Συνοψίζοντας, επαναλαμβάνω ότι είχα γράψει σχετικά στις 6/12/2024, μετά την αρχική ανακοίνωση στο aeromodelling.gr.

Θα γίνει ένα Indoor Fly In, στις 15/3/26. Θα κρατήσει αρκετές ώρες, ώστε να αξίζει η επίσκεψη.

Υπολογίζεται να υπάρχει μεγάλη ποικιλία μοντέλων. Ακροβατικά 3D, F3P, scale, RC, control line, free flight,, ηλεκτρικά, λαστιχοκίνητα, ανεμόπτερα κλπ., αρκεί να είναι κατάλληλα και ασφαλή για πτήση σε γυμναστήριο.

Υπάρχει η ελπίδα να γίνει μια ωραία και ενδιαφέρουσα συνάντηση, με κύριο στόχο, να περάσουμε καλά και να δούμε ένα λιγότερο διαδεδομένο είδος αερομοντελισμού σε όλες τις παραλλαγές του.

Σχεδιάζεται να γίνει και ένας απλός διαγωνισμός («αγώνας») με ένα απλό μοντέλο ελεύθερης πτήσης, για όσους ενδιαφέρονται να το κατασκευάσουν και να το πετάξουν.

Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Γιώργος Κανδυλάκης

(Συνημμένα το ίδιο κείμενο σε μορφή PDF, για αποστολή σε άτομα εκτός aeromodelling.gr)

Καλημέρα.

Υπενθυμίζουμε ότι οι δηλώσεις συμμετοχής πρέπει οπωσδήποτε να αναφέρουν και τα μοντέλα που θα πετάξουν.

Ευχαριστώ.

Ππρακαλούμε να μας διευκρινισετε πόσα μοντέλα μπορεί να φέρει και να πετάξει ο καθένας

Ευχαριστούμε

Καλησπέρα, ο χρόνος θα μοιραστεί στα άτομα και όχι στα μοντέλα.

Αν π.χ. υποθέσουμε ότι υπάρχουν 6 διαθέσιμες ώρες και 12 άτομα, συνολικά θα αναλογούν 30 λεπτά ανά άτομο, μοιρασμένα σε διάφορα slots.

Αν σε αυτό το συνολικό χρόνο κάποιος θέλει να πετάξει 1 ή 2 ή 4 μοντέλα, αυτό είναι δική του επιλογή.

 Επίσης, υπάρχουν μοντέλα που πρέπει να πετάνε μόνα τους και μοντέλα που μπορούν να μοιραστούν τον χώρο με άλλα ομοειδή.

Για αυτό θα προσπαθήσουμε να βγει ένα λογικό συνολικό πρόγραμμα και για αυτό χρειάζονται όσο πιο νωρίς γίνεται οι δηλώσεις συμμετοχής.

Πρακτικά δεν νομίζω να μπορεί κανείς να πετάξει πάνω από 4-5 μοντέλα.

Να προσθέσω επίσης ότι καλό είναι όποιος χρειάζεται να φέρει και το τραπεζάκι του, γιατί τα 2-3 του γυμναστηριου θα είναι κατηλλειμένα.

Όσο αφορά στα Hangar Rat, το πολύ δύο, το δεύτερο σε περίπτωση ζημιάς στο πρώτο.

Καλήσπερα Γιώργο,

Υιατι δεν υπαρχει ένα μήνημα για αυτο το Indoor Fly-in στο ( στη; ) τμήμα "Events" του HPA.gr;

Νομίζω καθένας εκεί θα βρει αυτο το ενδιαφέρον και δυο, τρία μπορουν να ερθουν.

Όχι έμενα, δυστυχώς. Είμαι πτωχός και απασχολημένος με την δουλειά μου.   Εχείς ένα μικρό βιολι: :)

Γεια,
Lurk

Hi Lurk,

Καλημέρα και καλό μήνα!

Είναι πολύ νωρίς ακόμα για διεθνή ενημέρωση. Πρώτα πρέπει να δούμε την εκδήλωση και τις εγχώριες συμμετοχές.

Θα υπάρξει ενημέρωση για το πως πήγε μετά και φωτογραφίες.

Γιώργος

Καταλαβαίνω.  Ομως τρια ( τρεις; ) διεθνή "Fly-Ins"  ( *Nijmegen!,  Αθήνα!, Walsall! )  πρεπει να είναι ένα καλο πράγμα, σίγουρα;  :)

*Wijchen

Καλησπέρα σε όλους.

Υπενθυμίζω για όσους έχουν ξεχαστεί, ότι η τελευταία μέρα δηλώσεων συμμετοχής στο Fly in, είναι το Σάββατο 28/2

Καλημέρα σε όλους,

μετά και την ολοκλήρωση των δηλώσεων συμμετοχής έχουμε:

17 συμμετοχές με 47 μοντέλα συνολικά, από 4 πόλεις της χώρας.

Το μίγμα των μοντέλων είναι αρκετά ενδιαφέρον και καλύπτει σχεδόν όλο το φάσμα των μοντέλων που πετάνε σε κλειστό χώρο.

Τα λαστιχοκίνητα διάρκειας είναι που λείπουν, ίσως την επόμενη φορά.

Σε ότι αφορά στα Hangar Rat, υπάρχουν 13 (!) συμμετοχές.

Το σχετικό πρόγραμμα των πτήσεων ετοιμάζεται και θα αποσταλεί στους συμμετέχοντες ελπίζω σήμερα. Θα κοινοποιηθεί και εδώ.

Για όσους θελήσουν να έρθουν για να παρακολουθήσουν, υπενθυμίζω, Κυριακή 15/3, Γυμναστήριο Ολυμπιακού Χωριού, από τις 9:00 έως τις 16:00.

Συνημμένο και το πρόγραμμα...

Η αναλυτική ενημέρωση στάλθηκε μόλις τώρα στους συμμετέχοντες.

Μοντέλα και λάστιχα έτοιμα!!!

Αύριο τα σπουδαία!

——-

Ελπίζω ήταν μια καλη ημερα.

Πολύ καλο να δει νεαροί εκει οχι μόνο γέροι!

It was a lovely fly in with 16 (if I remember correct) participants. Youngest one of the age of 7.

Some pics and videos will be posted, although I can tell you, everyone was so focused in flights that none bothered to take any!

..............

Όλοι είχαν απορροφηθεί απο τις πτήσεις, που κυριολεκτικά δεν βγήκαν φωτογραφίες.

Αν κάποιος έχει φωτογραφίες απο άλλα μοντέλα, παρακαλώ ας τα ανεβάσει............και αν κάποιος έχει βίντεο απο την πτήση του Bostonian (την πετυχημένη), ας μου την στείλει. Την αναζητώ αγωνιωδώς....... ;D ;D ;D