Aeromodelling GR

Καλησπέρα

Προφανώς υπάρχουν ανάμεσα μας σε χώρους πτήσεων από κακόβουλα άτομα.
Η χρήση του σίγουρα παρεμβάλει και πιθανό να γίνει ακόμα μεγαλύτερη ζημιά σε τρίτους.

Εάν έχετε την παραμικρή υποψία,υπάρχουν και scanners που εμφανίζουν τις παρεμβολές.

Έχει παρατηρηθεί το τρέχον έτος να έχουν κλειδώσει τρία μοντέλα σε χώρους αγώνων και επιδείξεων, και παρατηρούμε τα άτομα που έχουν συμμετάσχει σε αυτά η απλά ήταν παρών.Τα υπόλοιπα αφορούν τα ελληνικά δικαστήρια στην καλύτερη περίπτωση..

Επισυνάπτω ένα scanner 2.4ghz ίσως το πιο οικονομικό στην αγορά, εύκολα μπορεί να καταλάβει την παρεμβολή καθώς και την ένταση της πηγής, να εντοπίσει τη μαυρογάτα.. 8)smiley

Επίσης όσοι διαθέτουν σύστημα πομπού radiomaster 16
τους παρέχει σύστημα scanner, κάτι που θα έπρεπε να έχουν όλοι τούς.

Παω Μασουτη να παρω πατατακια και μπυρες.  ;DΤο θεμα εκτος απο κατατοπιστικο αναμενεται και διασκεδαστικο… :beer:

Έχουν γνώση οι φύλακες Νίκο.. :police:

Εγώ άκουσα από τους μάστερς ότι: το ένα μοντέλο κόλλησε το αρχαίο σύστημα Τ/Κ, το άλλο ακροβατούσε  χαμηλά ο χειριστής και το έχασε, στο τρίτο 'είδαν' φλάτερ και το τέταρτο είχε μπαταρίες από το Jumbo.   Αρα........
Γιάννης

Θεωρώ πως είναι αναγκαίο από όλους τους συλλόγους που διοργανώνουν αγώνες, επιδείξεις κλπ, να έχουν σύστημα scanning όλη την ημέρα ενεργό.Ειναι ευθύνη των οργανωτών να προστατέψουν τις περιουσίες μας.

Όσο αφορά τους μάστερς αγαπητέ φίλε Γιάννη, όλοι τα ακούσαμε και γελάμε ακόμα..μέσα στο χαμό των μοντέλων..

Αγαπητε dim sofos
για να κατανοησουμε καλυτερα αυτα που γραφεις θα ηταν χρησιμο να υπαρξουν απαντησεις στις παρακατω ερωτησεις.
Ποτε και που συνεβησαν αυτες οι "παρεμβολες" ?
Αναφερεσαι σε εναν πιλοτο η σε τρεις ?
Υπηρξε μια  μοναδικη και τελευταια φορα που "κλειδωσαν" τα μοντελα ?
Υπηρχαν αλλα μοντελα που πεταξανε αλλα δεν επηρεαστηκαν και δεν εσπασαν ?
Πριν την απογειωση και στο εδαφος δεν υπηρξε κανενος ειδους προειδοποιηση κακης λειτουργιας ?
Σε τι αποσταση απο τον πιλοτο χαθηκαν τα τρια μοντελα ?
Προκειται για την ιδια περιοχη η τα τα σημεια ηταν διαφορετικα ?
Υπαρχουν υποψιες για συγκεκριμενα "κακοβουλα" ατομα λογω της υπαρξης "προηγουμενων" μεταξυ σας ?

Δεν ξερω ποιοι ειναι οι "μαστερς" κι αυτα που λενε, αλλα οι περισσοτεροι απο εμας ξερουμε οτι πολλες φορες για την ατυχια μας δεν φταιει παντα καποια παρεμβολη.

Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ Βασίλη εύλογες οι ερωτήσεις σου.
Οι παρεμβολές έχουν εμφανιστεί από τον περασμένο Οκτώβρη στους Πανελλήνιους scale στην Καρδίτσα, με το Τζέτ του Γιάννη Μαμφρεδα να κλειδώνει με σύστημα weatronic.
Το Μάιο στο σόου στο Βόλο μέσα στην Αγχίαλο το Σάββατο έσπασα το δικό μου ακροβατικο αεροπλάνο με futaba, καθώς μπήκε σε fail safe τρεις φορές μεχρι την πτώση.
Επίσης την επόμενη ημέρα Κυριακή ο Γιάννης Ζήβας έσπασε το Τζέτ μοντέλο του με JR καθώς κλείδωσε μετά την έξοδο από φιγούρα cuban Επίσης ένα piper cub το οποίο πετούσε με futaba 35mhz.
Όλα τα αεροπλάνα έπεσαν μπροστά από τους χειριστές τούς.

Η ανάπτυξη του θέματος γίνεται διότι δεν είχαμε ποτέ κανένα πρόβλημα με τα συστήματα μας στους χώρους που αναφέραμε,καθώς ποτέ δεν είδαμε πρόβλημα και σε άλλους χώρους πτήσης.Τα αεροπλάνα που χάθηκαν όλα έφεραν τα καλύτερα σύστημα ηλεκτρονικών.
Η πλάκα είναι ότι ακόμα μας έχει μείνει η συνήθεια από παλιά μόλις χαθεί το σήμα να σηκώνουμε τον πομπό ακόμα ψηλά.
Μας διαβεβαιώνουν από την Αγχίαλο ότι δεν υπάρχει antidrone σύστημα, καθώς όλοι στη αρχή υποθέσαμε αυτό.

Προσωπικά σε κάθε αγώνα η επίδειξη πηγαίνω 1-2 ημέρες νωρίτερα και πετάω στο χώρο.Στο Βόλο την προηγουμένη ημέρα πετούσαμε στο μοντελοδρομιο ΑΕΜΑ-Ρηγα Φερραίου χωρίς το παραμικρό πρόβλημα.

Επίσης προσπάθησα να βγάλω άκρη από το logbook που κρατάει η futaba  18sz στην κάρτα μνήμης.Υπαρχουν περίπου 1300 πτήσεις καταγεγραμμένες και μπερδεμένες χωρίς ημερομηνίες ,οπότε δεν είναι εύκολο το backup , έτσι ώστε να μπορούσα να έχω την συγκεκριμένη πτήση και να δω τα lost Frames.Η Futaba έχει μείνει πίσω σε αυτά.

Συνοψίζοντας δεν θα άνοιγα ολόκληρο θέμα στο φόρουμ εάν απλά έσπαγα το αεροπλάνο μου από δικό μου λάθος και προσπαθούσα κα αποδείξω ότι δεν είναι έτσι?

Έχουμε σπάσει αρκετά νομίζω μέχρι τώρα αγαπητέ Βασίλη με χιλιάδες ώρες πτήσεων, που ακόμα συνεχίζουμε να πετάμε και θα πετάμε.Οποτε είναι θέμα ωριμότητας και λογικής.

Αγαπητοί φίλοι

Γιατί χρησιμοποιείτε τον όρο "παρεμβολή" ενώ το κλείδωμα δεν είναι υποχρεωτικά το αποτέλεσμα μιάς παρεμβολής;

Γιατί αφού υπάρχει "παρεμβολή" αυτή εμφανίζεται στο μέσον μιάς πτήσης και όχι στα πρώτα δευτερόλεπτα μετά την απογείωση;

Γιατί αφού υπάρχει "παρεμβολή" δεν κλειδώνουν όλα τα μοντέλα αλλά μόνο δύο - τρία;

Εκτός αν εννοείτε κακόβουλη "παρεμβολή". Αλλά πως μπορεί να γίνει από έναν κακόβουλο στους 2,4GHz; Δεν είναι το ίδιο όπως στις χαμηλές μπάντες που μπορούσες να ανοίξεις έναν πομπό στην ίδια συχνότητα.

Και προφανώς δεν υπήρχε antidrone jammer, αφού τότε. θα ήτανε με στρατιωτικές προδιαγραφές, και τόσο δυνατό, που  τίποτα δεν θα καθότανε στον αέρα ούτε για μερικά δευτερόλεπτα

Διαβάστε προσεχτικά το πρώτο post

Πολύ κρίμα για τις ζημιές.
Παντως σε δοκιμές που έχουν κάνει με jammers και μοντελιστικές τηλεκατευθήνσεις η εμβέλεια μειώθηκε αλλα δεν χάθηκε και εντελώς .Σιγουρα ενα στρατιωτικών προδιαγραφών antidrone συστημα θα ειχε όντως αποτελεσματική χωρίς γυρισμό κατάληξη στο κέντρο μιάς πολεμικής βάσης.
Εαν συνέβη κάτι τέτοιο εμένα (προσωπική άποψη )μου φαίνεται περισσότερο σαν αρμονικές παρεμβολές , κατι στιγμαιάια μεγάλο σήμα που αφήνει αρμονικές παντοφλιές.πχ ρανταρ η τηλεπικοινωνίες κρύπτο σε GHZ.

Oμως είναι και γεγονός οτι τα 2,4 δύσκολα παρεμβάλλονται !Τι μπορεί να παρεμβάλλει ένα συστημα 2,4 GHZ που μεταπηδάει συχνότητα ακαριαία σε άλλη (λωρίδα κυκλοφορίας) Φανταστείτε πολλές (λωρίδες κυκλοφορίας) συχνοτήτων στις οποίες σαν να τηλεμεταφέρονται απο την μία λωρίδα στην αλλη...οι πληροφορίες  .Ακόμα και έαν δεν υπάρχει διαθέσιμη λωρίδα (πολύ δύσκολο....) θα περάσει πάλι η πληροφορία στις (λωρίδες ) και κατ΄επέκταση στον δέκτη με άλλο rate .
H εμπειρία πάντως που έχουν παρατηρήσει στα περισσότερα lockout έχει δείξει ότι τα lockout είναι πολύ πιο πιθανό να προκληθούν από ανεπαρκείς μπαταρίες στο μοντέλο ή κάποια κακή καλωδίωση.
η ακόμα και σερβό που στολάρει στιγμιαία τα διαθέσιμα αμπέρ της μπαταρίας αρα επιφέρει πτώση και ρίχνει την τάση χαμηλά στιγμιαία Γιαυτό και επανέρχονται και δεν προλαβαίνουν να μπούν σε Fail Safe.Το fail safe για να ενεργοποιηθεί θέλει ρέυμα για να ορίσει τις εντολές! Εαν εχει σεταριστεί  βέβαια το fail safe.

Επίσης ενώ οι παλιές συχνότητες (narrow-band)στενής ζώνης....35-40-72MHZ  περνούν ακριβώς μέσα από τα περισσότερα αντικείμενα , τα 2,4 GHz συμπεριφέρονται (wide band) Spread Spectrum πολύ περισσότερο σαν το φως, είτε απορροφώνται είτε αντανακλώνται από πολλά μέρη του περιβάλλοντος.Αυτό ειναι καλό βασικά γιατί απο κάπου θα εισπράξει ο δέκτης την απαραίτητη πληροφορία του .Την λύση αυτή την δίνουν οι περισσότερες κεραιες πχ δορυφόροι....διπλοί δέκτες και βέβαια  με την σωστή κατέυθυνση στα κεραιάκια! Αντανάκλαση βέβαια είναι και η παντοφλιά απο μία πηγή τέτοια! Το ποσα Watt  είναι η κάθε τέτοια παντοφλιά παιζει και αυτό τεράστιο ρόλο! Η τηλεκατευθήνση μας πχ. διαθέτει περίπου εως 100 mW. Μια μακρινή εκπομπή και στρατιωτική θα είναι πολλά watt παρατεταμένα για να ταξιδέψει στοχευμένα και αποτελεσματικά.

Καλημέρα στους φίλους εδώ.

Τα επαγγελματικά Jammers για military εφαρμογές που είδα πρόσφατα σε διεθνή έκθεση στη Γαλλία έχουν ισχύ εξόδου 50W. Στο πώς θα αναχαιτίσουν το ΣμηΕΑ εξαρτάται από μια σειρά Policy Rules πχ πρώτα χτυπάνε το GNSS (GPS) για να κάνει το ΣμηΕΑ Land Home αυτόματα χωρίς ζημιές σε περίπτωση απώλειας σήματος και μετά το main RF Link. Εξαρτάται από το Policy που θα θέσει ο χρήστης. Υπάρχουν τώρα από την άλλη εταιρείες που παράγουν Anti-jamming συστήματα για αντιμετώπιση του παραπάνω γνωστά και ως INS (Inertial Navitation Systems) στα οποία πλέον δεν μπαίνει στην εξίσωση το GPS για το positioning αλλά το IMU (Ιnertia Management Unit) και άλλοι αισθητήρες στο ΣμηΕΑ.

Ωστόσο ακόμα και ερασιτεχνικά jammers από το ALIBABA των 5W δουλεύουν με μια παρόμοια λογική χωρίς την ευελιξία να θέσεις Policy Rules, εκεί λοιπόν ισχύει το "Οποιον πάρει ο Χάρος".

Σχετικά με τις επικοινωνίες στα 2.4GHz υπάρχει η μάλλον εσφαλμένη εντύπωση ότι είναι αδιαπέραστα. Σε ένα ιδανικό περιβάλλον χωρίς υψηλά επίπεδα θορύβου ναι, ωστόσο το σημερινό περιβάλλον είναι αρκετά θορυβώδες λόγω κινητής τηλεφωνίας, WiFi κτλ. Στην ανάλυση σήματος Direct Sequence Spread Spectrum Modulation υπάρχουν 2 βασικοί παράμετροι το S/N: Signal to Noise  Ratio και Eb/No: Energy per bit over Noise Power Spectral Density. Ακόμα και αν κατά το Frequency Hoping σε διαφορετική συχνότητα στη band των 2.4GHz υπάρχει ένας μοναδικός spread code που διαφοροποιεί το δέκτη, σε επίπεδα χαμηλού Eb/No και χαμηλού sensitivity του δέκτη (εξαρτάται από το δέκτη) υπάρχει πιθανότητα signal loss και lock out. Αυτό γίνεται πιο αισθητό όταν η ισχύς εκπομπής είναι 100 mW (στη Futaba πχ) και ο θόρυβος πολύ παραπάνω.

Προσωπικά σε παγκόσμιο F3A στην Ιταλία σε πολύ θορυβώδες περιβάλλον με 2 flight panels που έπαιζαν παράλληλα, με πολλούς αθλητές με ανοιχτούς πομπούς στα 2.4 GHz για δοκιμές εδάφους και πυλώνες υψηλής τάσης ανάμεσα στα 2 panel την πάτησα 2 φορές σε 2 πτήσεις με στιγμιαία lockouts . Το σύστημα μου άψογο και ακόμη το χρησιμοποιώ χωρίς κανένα πρόβλημα. Το θέμα ήταν το υψηλό επίπεδο Eb/No ή S/Ν 100%. Εικάζω πως το ίδιο μάλλον συνέβη και στο "Air Show"  ;D, τώρα από πού προήλθε το αυξημένο επίπεδο θορύβου...κανείς δεν ξέρει προς το παρόν μεν μπορεί να εικάσει δε (εσφαλμένα ή σωστά).  Σε κάθε περίπτωση η λύση που προτείνεται από το Δημήτρη με το scanner είναι μια λογική προσέγγιση νομίζω.

Φιλικά,
Νίκος

Μου γεννήθηκε η απορία. Αφού χάνουν το GPS πως βρίσκουν στίγμα για επιστροφή;

...

...

Εύλογο το ερώτημα αλλά καθόλου δύσκολο να απαντηθεί:

1. Το Jamming σύστημα σκαννάρει όλες τις συχνότητες ζεύξης του drone: 1. GPS 2. Telemetry 3. Main RF Link
2. Ανάλογα με τα policy rules και στο στάδιο 1 δημιουργεί στιγμιαία Loss του GPS signal και μετά το επαναφέρει
3. O Αutopilot του Drone έχει σαν βασική συνθήκη: IF GPS Signal is lost even for picοseconds THEN Land Home
4. Το GPS έχει επανέλθει γιατί ο jammer είναι έξυπνος όπως είπαμε χωρίς να μπλοκάρει το GPS καθολικά, άρα lands home safely

Αν είδατε στα χαρακτηριστικά του Jammer, χτυπάει και στα 900MHz, άρα κοι Jeti, FRSky και Futaba δεν το σώζετε με τα modules στα 900ΜΗz. Αν σας κάτσει σοβαρός jammer...Τάκης..."Αντε Γεια!!" ;D

Πολύ καλή ανάλυση του θέματος, η χρήση spectrum analyzer με συνεχές data logging φαίνεται μονόδρομος για τη διασφάλιση της ασφάλειας των αγώνων. Αρκεί εκείνο στην απάντηση #1 όμως;
Διότι το jammer οποιος το ανάβει το ανάβει για λίγα δευτερόλεπτα μόνο. Μπορεί ένας τέτοιος φθηνός αναλυτής να ανταποκριθεί?

Αγαπητοί φίλοι και χρήστες Futaba,είναι μονόδρομος η χρήση δεύτερου modul Radiomaster Express LRS 900mhz.(Συχνότητα κάτω από το επίπεδο θορύβου,με ισχύ από 15mw αυξανόμενη στο 1W)
Αφού πρώτα κατεβάσουμε την νέα έκδοση και ενεργοποιήσουμε το crosfire.Tandem με τον νέο δέκτη 7308sb καθώς συνδέεται στη θύρα sbus.
Ότι καλύτερο αφού η εμβέλεια του στις δικές μας δοκιμές έφτασε τα 21 χιλιόμετρα!!, καθώς δεν παρεμβάλλεται από Jammer.Αυτά προς το παρόν.

Δε μιλαμε για φυσικο θορυβο εδω, αλλα για jammer. Το οτι εβαλες συστημα που λειτουργει με φερουσα 900Mhz δε σημαινει οτι βελτιωσες την αντοχη του στις παρεμβολες. Ισα ισα, στα 900 δεν υπαρχουν οι τεχνικες spread spectrum που υπαρχουν στις ψηλες.
Κατα ποσο υπαρχουν jammer φθηνα στο εμποριο δεν ξερω. Η εμβελεια ειναι ασχετη με το θεμα.

Καλημέρα, με τις νεότερες ανακοινώσεις του Υπουργού θα γεμίσουν τα στρατόπεδα αντιντρόουν, άρα ετοιμαστείτε για δέσμια και F/F....
Γιάννης

Αυτό όντως θα είναι ένα θέμα.......

Αγαπητέ frizstyler, προφανώς και πρέπει να κάτσεις να δείς αυτά πού γράφεις ξανά, και σίγουρα να διαβάζεις σωστές πληροφορίες και όχι ότι του φανεί του λολοστεφανη!.
Φυσικό θόρυβο παράγουν το θρόισμα των φύλλων, τα πουλιά,η θάλασσα κλπ.Το Jammer παράγει θόρυβο γι'αυτό άλλωστε έχουμε αυτά τα θέματα.Φυσικα και τα 900mhz εχουν spread spectrum, αλλά σε σχέση με τα 2.4gh λογικό να έχουν λιγότερα.Η εμβέλεια φυσικά και δεν είναι άσχετη αφού υπάρχει θόρυβος γενικά στο περιβάλλον, προσπερνά ανεβάζοντας την ένταση του για πάει μακρυά.(Βλέπε 1Watt ισχύ)Όσο αφορά τα Jammer σου έχω ποσταρει στην αρχική σελίδα, κάνε παραγγελία,Παράνομο μεν εφικτό δε.

Για το συστημα Radiomaster Express LRS υπαρχει το θεμα "νομιμοτητας χρησης" λογω Ευρωπαικων προδιαγραφων καθως και η δηλωμενη απο την εταιρεια μη συμμορφωση CE.
Αυτο θα ειναι προβλημα σε επισημες εκδηλωσεις-αγωνες στην Ευρωπη.

Σωστή η παρατήρηση GRELE,για το λόγο αυτό μπορείς να τον κλειδώνεις στα 100mw,το οποίο ελέγχεται εκείνη τη στιγμή μέσω  laptop  και wi-fi.
Επίσης η δοκιμή στο δέκτη έγινε με σκάφος ανοικτά του Ιονίου Πελάγους.

Επί τής ουσίας, μόλις μπαίνει σε fail-safe ο futaba 2.4ghz δέκτης, το 900lrs συνεχίζει παράλληλα χωρίς να καταλάβει κάποιος τη διαφορά, αυτό είναι το tandem. ;)

Επίσης μίας και αναφέρθηκε για νομοθεσία η επίσημη για αερομοντελα είναι από 868mhz και 100mW, εκεί είναι ρυθμισμένο και το δικό μου module.Απο 915mhz έχουμε άλλες επικοινωνίες.