Aeromodelling GR

Αερομοντελλισμός στο Aeromodelling GR => Aeromodelling GR - γενικές συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: santos στις Τρίτη, 28 Σεπ 2021, 17:08:19



Τίτλος: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: santos στις Τρίτη, 28 Σεπ 2021, 17:08:19
Τι νομιζεται οτι φταιει και δεν γινονται εκδηλωσεις και αγωνες στο χωρο του ΗΟΒΒΥ μας ?

- Δεν υπαρχουν Μοντελιστες?
- Δεν υπαρχουν χρηματα ?
- Δεν υπαρχουν οι καταλληλοι ανθρωποι να ενδιαφερθουν ?
- Δεν υπαρχουν καταλληλοι χωροι ?
- Δεν υπαρχει ενδιαφερον ?
- ΔΕν υπαρχουν Λεσχες ?
- Μηπως ειναι λιγα τα αντικεθμενα του ΗΟΒΒΥ ? (SCALE, ΑΝΕΜΟΠΤΕΡΑ, CL, 3D, κλπ.)
Πητε την γνωμη σας !


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Τρίτη, 28 Σεπ 2021, 17:42:36
Τι νομιζεται οτι φταιει και δεν γινονται εκδηλωσεις και αγωνες στο χωρο του ΗΟΒΒΥ μας ?

- Δεν υπαρχουν Μοντελιστες?
- Δεν υπαρχουν χρηματα ?
- Δεν υπαρχουν οι καταλληλοι ανθρωποι να ενδιαφερθουν ?
- Δεν υπαρχουν καταλληλοι χωροι ?
- Δεν υπαρχει ενδιαφερον ?
- ΔΕν υπαρχουν Λεσχες ?
- Μηπως ειναι λιγα τα αντικεθμενα του ΗΟΒΒΥ ? (SCALE, ΑΝΕΜΟΠΤΕΡΑ, CL, 3D, κλπ.)
Πητε την γνωμη σας !

1. Μοτελιστές υπάρχουν
2. Χρήματα γενικώς υπάρχουν αλλά το να ξοδευτούν σε τέτοιες δραστηριότητες δεν είναι προτεραιότητα για πολλούς μοντελιστές.
3. Υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται αλλά συχνά δέχονται τρικλοποδιές (συνήθως από φορείς που θα έπρεπε να υποστηρίζουν αυτές τις εκδηλώσεις).
4. Υπάρχουν κατάλληλοι χώροι αλλά και εκεί υπάρχουν θέματα που λειτουργούν ανασταλτικά (οι τρικλοποδιές που λέγαμε...)
5. Ενδιαφέρον υπάρχει αλλά λίγοι είναι διατεθημένοι να εκτεθούν προσωπικά και να αναλάβουν τα (μεγάλα) βάρη μιας τέτοιας εκδήλωσης.
6. Λέσχες υπάρχουν αρκετές (ίσως περισσότερες από όσες πραγματικά σηκώνει ο αριθμός των ενεργών μοντελιστών).
7. Τα αντικείμενα του hobby πολλά ή λίγα, δεν επηρεάζουν το αν θα γίνουν αγώνες και εκδηλώσεις.

Εν κατακλείδι, διάθεση για συμμετοχή υπάρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι η διάθεση χρηματοδότησης και οργάνωσης μιας εκδήλωσης σε επίπεδα τέτοια που να ξεπερνούν την παρεϊστικη μάζωξη ώστε να προσελκύσει τόσους μοντελιστές που να την κάνει επιτυχημένη.

Για τους αγώνες τα έχω πει πολλές φορές. Δεν επιθυμώ να τα επαναλάβω (σε αυτή την φάση τουλάχιστον).


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: JohnG57 στις Τρίτη, 28 Σεπ 2021, 19:49:23
Oταν το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι δεν υπαρχει ενωτητα και ενδιαφερον. Ολα τα αλλα υπαρχουν και σε μεγαλο ΒΑΘΜΟ.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: mastoras στις Τετάρτη, 29 Σεπ 2021, 11:48:16
Απο όλα τα καλά υπάρχουν, και μοντελιστές, και χρήματα, και κατάλληλοι άνθρωποι να συνδράμουν, και αξιόλογοι χώροι, και σύλλογοι, και πολλά είδη του χόμπι.

Το ενδιαφέρον των μοντελιστών για συμμετοχή στις διοργανώσεις δεν έχει απλά μειωθεί αλλά χάθηκε παντελώς. Και αυτό γιατί αρχικά οι αθλητικές διοργανώσεις κατάντησαν να γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης 3-4 ανθρώπων.
Αυτό συνέβαινε πολλά χρόνια απλά τώρα χάρη της άμεσης ενημέρωσης και επικοινωνίας με το ίντερνετ και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης του χώρου τα νέα διαδίδονται ταχύτατα.

Τώρα γνωρίζουν όλοι τι συμβαίνει, αφού οι μαέστροι κατάφεραν να βάλουν χέρι ακόμα και στα fun Fly.

Υπάρχουν ντοκουμέντα σε βίντεο 30 ετών με το ξεκίνημα-έναρξη των πρώτων επίσημων διοργανώσεων. Εκεί θα παρατηρήσει κάποιος τα ίδια με σήμερα άτομα να ηγούνται και να ελέγχουν τα πάντα. Και καθώς τα χρόνια περνούσαν και έρχονταν όλο και περισσότερος κόσμος στο χόμπι, οι ορέξεις τους μεγάλωναν για εξουσία, έλεγχο, και όφελος.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: kolotoympas στις Τετάρτη, 29 Σεπ 2021, 15:08:50
Εγώ μπορώ να πετάξω μια φορά το 4 μηνο λόγο υποχρεώσεων. Ξεκινάμε από εκεί και τελειώνουμε εκεί.  Σε 14 χρόνια πιστεύω θα έχω κάνει μια καλή προπόνηση για να λάβω μέρος σε αγώνες.
 ;D


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: ArgyrisGiannetakis στις Τετάρτη, 29 Σεπ 2021, 16:57:00
Εγώ μπορώ να πετάξω μια φορά το 4 μηνο λόγο υποχρεώσεων. Ξεκινάμε από εκεί και τελειώνουμε εκεί.  Σε 14 χρόνια πιστεύω θα έχω κάνει μια καλή προπόνηση για να λάβω μέρος σε αγώνες.
 ;D


θα σας πιάσω και θα σας τσουρομαδίσω όλους έναν έναν.........χαχαχαχαχχαχα  ;D ;D

Σε 14 χρόνια θα εχεις....τρέμουλο στα δάχτυλα. parkison, φλεβίτη στα πόδια,πίεση 15, Κόρη  έτοιμη για γάμο, μειωπία και πρεσβυωπία, αρθριτικά, ακράτια, ζάχαρο, πλατυποδία, συχνοουρία, φαλάκρα θα σε καίει ο ήλιος, λουμπάγκα απο τις κολοτούμπες, χαχαχα κοκίτη , ανεμοβλογιά , ουρολείμωξη, κορωνοιό ωμέγα και κινέζικο αλφάβητο...,  ;D ;D ;D ;D
Εχουν εξαερωθει όντως όλοι οι γνωστοί φίλοι μας .Εγω ξερω τουλάχιστον 15 πολύ κοντινά φιλαράκια που τα έχουν παρατήσει εντελώς! Δεν πρόκειται να ξανασχολειθούν...απλά τα πράγματα.

Νεος κόσμος δεν υπάρχει .....γιατί άραγε?
Πολλοι το εχουν γυρίσει στο Καλλιτεχνικό Κατινάζ !
Αεροπορική παιδεία και αεραθλητική υποδομή ....τα έχουμε συζητήσει ...... αγάλματα πάνω σε καρέκλες!Μηδενική αυτογνωσία και αυτοκριτική....Ξερωλίαση ! Ελπιζουμε να δούμε αλλαγές! και διαθέσεις!
Αλλιως....Η μόνη λύση ο καθένας μόνος του και όσοι πιστοί ας ακολουθήσουν να γίνουν νέες παρέες και νέες δραστηριότητες!


Και βέβαια εξωτερικό!  Πηγαινεις μια φορά στις διπλανές χώρες και φχαριστέσαι σεβασμό οργάνωση και δραστηριότητα!


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: _ΤΑΣΟΣ_ στις Τετάρτη, 29 Σεπ 2021, 17:25:31
Και διάθεση υπάρχει και χρήμα υπάρχει και ολα τα άλλα υπάρχουν !

Όταν είμασταν ελεύθεροι μπορούσαμε, τώρα μας κυνηγάνε οι γυναίκες !

Όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: jps στις Σάββατο, 2 Οκτ 2021, 22:08:16
ισως να  μην υπαρχουν μοντελοδρομια προσιτα στο κοινο.Π.Χ. Βαλε ενα μοντελοδρομιο στο ελληνικο με 150 ευρω το χρονο και θα μαζευτουν 300 ατομα.Ισως και να κανω λαθος!!!!!!


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: jps στις Σάββατο, 2 Οκτ 2021, 22:28:21


Όταν είμασταν ελεύθεροι μπορούσαμε, τώρα μας κυνηγάνε οι γυναίκες !


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: jps στις Σάββατο, 2 Οκτ 2021, 22:32:53
Τασο το χρημα ειναι και τα μοντελοδρομια ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Παρασκευή, 8 Οκτ 2021, 17:57:56
Αυτή την στιγμή, η διεξαγωγή των Πανελληνίων Πρωταθλημάτων F4 και F3 τίθεται εν αμφιβόλω, όχι με υπαιτιότητα των αθλητών οι οποίοι έχουν ήδη κλείσει διαμονή στο Μεσολόγγι, έχουν ήδη πάρει άδεια από τις δουλειές τους, κυνδινεύουν να χάσουν τα χρήματα που πλήρωσαν για τις κρατήσεις αλλά και να μην έχουν την δυνατότητα να λάβουν μέρος στους διεθνείς αγώνες της επομένης χρονιάς.

Ελπίζω ότι θα επικρατήσει η λογική και θα βρεθεί ο τρόπος από εκείνους που είναι αρμόδιοι για αυτό, να διεξαχθούν οι αγώνες.

Οποιαδήποτε ματαίωση ή αναβολή για τον Χειμώνα (χειμωνιάτικα δεν μπορούν να γίνουν αγώνες αερομοντελισμού γιατί κανείς δεν μπορεί να κάνει συμβόλαιο με τον καιρό), θα αποτελέσει σοβαρότατο ατόπημα και θα αναζητηθούν ευθύνες από εκείνους που τις έχουν.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Παρασκευή, 8 Οκτ 2021, 19:18:30
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

"το σιγάν κρείττον εστί του λαλείν"


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Παρασκευή, 8 Οκτ 2021, 19:29:29
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

"το σιγάν κρείττον εστί του λαλείν"

Πολύ σωστή και σοφή η ρήση που αναφέρατε κύριε Κωνσταντακάτε.
Δεν βλέπω τι σχέση έχει όμως με το, μάλλον ευγενικό, σχόλιο που έκανα.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: ArgyrisGiannetakis στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 00:29:33
Αυτή την στιγμή, η διεξαγωγή των Πανελληνίων Πρωταθλημάτων F4 και F3 τίθεται εν αμφιβόλω, όχι με υπαιτιότητα των αθλητών οι οποίοι έχουν ήδη κλείσει διαμονή στο Μεσολόγγι, έχουν ήδη πάρει άδεια από τις δουλειές τους, κυνδινεύουν να χάσουν τα χρήματα που πλήρωσαν για τις κρατήσεις αλλά και να μην έχουν την δυνατότητα να λάβουν μέρος στους διεθνείς αγώνες της επομένης χρονιάς.

Ελπίζω ότι θα επικρατήσει η λογική και θα βρεθεί ο τρόπος από εκείνους που είναι αρμόδιοι για αυτό, να διεξαχθούν οι αγώνες.

Οποιαδήποτε ματαίωση ή αναβολή για τον Χειμώνα (χειμωνιάτικα δεν μπορούν να γίνουν αγώνες αερομοντελισμού γιατί κανείς δεν μπορεί να κάνει συμβόλαιο με τον καιρό), θα αποτελέσει σοβαρότατο ατόπημα και θα αναζητηθούν ευθύνες από εκείνους που τις έχουν.


Γιατί ποτε είχαν υπαιτιότητα οι αθλητές? Αστειέυομαι βέβαια? χαχαχαχα
 κρίμα......απο το κακό στο χειρότερο και απο το χειρότερο στο τρίς χειρότερο .....τετράκις και πεντάκις και ουτω καθ εξής.
Ενα χρόνο πρίν και οχι μόνο, τα έλεγα και με  με στοχοποιήσαν......Μιλαμε για μεγάλη επιτυχία......Εξακόσιες χιλιάδες δίσκοι.......
Δεν ιδρώνει κανείς και δεν τους πιάνει απεμπλουτισμένο ουράνιο.....Μην σου πω οτι το γλεντάνε μάλλον.
Φέτος θα είχαμε εκπληκτικά θετικά απρόσμενη αυξηση των συμμετοχών απο πολλά μέρη της Ελλαδας..... οχι βέβαια απο παρότρυνση της ομοσπονδίας !Καθαρα απο φιλική διάθεση και θετική επιθυμία απο παρέες που συζήτησαν να ξανασυναντηθούν και να εξελιχθούν!
Με μεγάλη χαρά  ακουσαμε οτι θα γίνει σε ένα αρκετά δίκαιο και κεντρικό σημείο για όλους με πολύ καλό χώρο και διάδρομο!Θα βλέπαμε στα scale τουλάχιστον 4 νέες συμμετοχές απο καλαμάτα κεφαλονιά αλλος ένας, Ζάκυνθος επίσης ένας, Σπαρτη ένας ακόμα, Αθήνα αλλοι 2 νεοι .....χαχαχαχχα Που να τις φανταζόμασταν στο παρελθόν..... χαχχαχαχχα
Aρκετά τζετ, και ακροβατικά επίσης!
Ξαφνικά μαθαίνουμε οτι δεν θα γίνει γιατί το Μεσολλόγγι δεν εχει τακτοποιησει τους όρους για να έχει πιστοποίηση για αγώνες......
Οι μισοί εχουμε κλήσει ήδη ξενοδοχεία ...εχουμε δωσει 50 ευρώ για την ταυτότητα υγείας......εχουμε κανονίσει αδειες......εχουμε χαλάσει χρήματα να παμε να προπονηθούμε.....
Συγχαρητήρια λοιπόν και απο εμένα στους φίλους με το μακρύ κουνηστό δάχτυλο!
Τοσα χρόνια γινόντουσαν οι αγώνες με ασφάλεια στους ίδιους χώρους που τωρα απαγορέυεται! Βαλαμε χεράκια μας και βγάλαμε ματάκια μας!
Αλλη μιά χρονιά πάτος.Απο κάτω απο τον πάτο!
Υπομονή και καλή συνέχεια σε όλους!





Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 08:55:45
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

"το σιγάν κρείττον εστί του λαλείν"

Πολύ σωστή και σοφή η ρήση που αναφέρατε κύριε Κωνσταντακάτε.
Δεν βλέπω τι σχέση έχει όμως με το, μάλλον ευγενικό, σχόλιο που έκανα.

Aξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

μάλλον βιαστήκατε να μιλήσετε ....και μιλήσατε ζητώντας ευθύνες χωρίς να γνωρίζετε το τι συμβαίνει.

Για να χρησιμοποιηθεί ένα μοντελοδρόμιο για αγώνες, πρέπει να είναι πιστοποιημένο. Αυτό ζητάνε οι νέες διατάξεις. Που αφορούν γενικά όλα τα αθλήματα και ταλαιπωρούν και το δικό μας.
Αρμόδια να ζητήσουν πιστοποίηση είναι τα σωματεία που έχουν μοντελοδρόμιο. Η Ομοσπονδία προωθεί το αίτημα στην αρμόδια υπηρεσία. Αν το σωματείο έχει αδιαφορήσει ή καθυστερήσει να συγκεντρώσει τα χαρτιά που απαιτούνται δεν φταίει η Ομοσπονδία.
Προσφάτως η ΥΠΑ διαιρέθηκε σε ΥΠΑ και ΑΠΑ. Για τα αεραθλητικά είναι αρμόδια η νέα υπηρεσία ΑΠΑ. Που όμως δεν έχει ακόμα επισημοποιηθεί με τις υπογραφές της κυβέρνησησ και δεν μπορεί να παράγει έργο. Δεν μπορεί ακόμα να πιστοποιήσει νέα μοντελοδρόμια.
Μπροστά σε αυτό το αδιέξοδο η Ομοσπονδία ενεργεί ωστε να μεταφερθεί η έδρα του αγώνα σε ένα πιστοποιημένο μοντελλοδρόμιο. Αρα κάνει καλά την δουλειά της. Η μήπως θέλατε να ματαιώσει τους αγώνες επειδή το Μεσολόγγι δεν είναι ακόμα πιστοποιημένο;

Αν το ξέρατε αυτό θα γράφατε (και ο κύριος Γιαννετάκης) ότι γράψατε;


 


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Δημήτρης Άρτα στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 11:23:24
Και ποιο είναι αυτό το πιστοποιημένο μοντελοδρόμιο!?


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Nikos Samprakos στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 11:37:53
Παραθέτω κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με το τι συμβαίνει με τις αδειοδοτήσεις.
Σύμφωνα με τον νέο αθλητικό Νόμο, για την οποιαδήποτε αθλητική εκδήλωση, απαιτείται η εξασφάλιση άδειας του αθλητικού χώρου (όχι πιστοποίηση μονελοδρομίου κλπ).
Την άδεια εκδίδει ο εκάστοτε αρμόδιος Περιφερειάρχης μετά από σχετική αίτηση του Αθλητικού Σωματείου που διαχειρίζεται τον αθλητικό χώρο.
Το Σωματείο πρέπει να είναι ΝΟΜΙΜΟ και να έχει όλα τα απαραίτητα έγγραφα ιδιοκτησίας ή δικαιώματος χρήσης από τον ιδιοκτήτη (επίσημο παραχωρητήριο).
Εκτός από αυτά χρειάζονται και ενέργειες που αφορούν σε εξοπλισμό της εγκατάστασης (πυροσβεστικά μέσα, υγειονομικά) και περιγράφονται στον Ν 4479/2017 του οποίου η εφαρμογή ξεκίνησε φέτος.
Η κάθε περιφέρεια έχει συστήσει επιτροπές ελέγχου – επιθεώρησης αλλά επειδή δεν υπάρχει εξειδίκευση στον Αεραθλητισμό ζητείται από την ΕΛΑΟ μία βεβαίωση καταλληλότητας του εκάστοτε χώρου. Μόνο αυτή η βεβαίωση εκδίδεται από την ΕΛΑΟ η οποία παραχωρείται σε κάθε σωματείο που υποβάλλει σχετική αίτηση στην ΕΛΑΟ στην οποία συμπεριλαμβάνεται ερωτηματολόγιο –οδηγός πρός συμπλήρωση από το Σωματείο. Η υπόψη αίτηση έχει αποσταλεί σε όλα τα σωματεία και είναι ανηρτημένη στην ιστοσελίδα της ΕΛΑΟ μαζί με συμπληρωματικές οδηγίες. https://elao.gr/web/useful_docs_11.htm
Δυστυχώς οι μόνες Αερολέσχες που αδειοδότησαν  τις αθλητικές εγκαταστάσεις τους μέχρι σήμερα αυτές της Πρέβεζας και των Σερρών.
Σε ότι αφορά τους αγώνες για το 2ο εξάμηνο του 2021 δεν υπήρχε χρόνος αρχικής εξασφάλισης της σχετικής άδειας εκ των προτέρων  και θεωρήθηκε ότι το Μεσολόγγι θα την εξασφάλιζε έγκαιρα, δυστυχώς λόγω γραφειοκρατικών λεπτομερειών, αυτό δεν επετεύχθη και Αναβλήθηκαν οι αγώνες αερομοντελισμού και Γενικής Αεροπορίας.
Συνεπώς:
•   Στην αδειοδότηση αθλητικών χώρων η ΕΛΑΟ εμπλέκεται ΜΟΝΟ στην αποστολή βεβαίωσης καταλληλότητας του χώρου κατόπιν αιτήσεως του Σωματείου.
•   Τα Σωματεία εκτός από 2, είτε αδιαφόρησαν ή δεν έχουν τα απαραίτητα νόμιμα δικαιολογητικά.
•   Από τους παραπάνω αδειοδοτημένους χώρους μόνο οι Σέρρες διαθέτουν ευθύγραμμο τμήμα με άσφαλτο
Σε ότι αφορά τον καιρό που επικαλείται ο συνάδελφος παραπάνω, δυστυχώς με την πανδημία δεν ήταν δυνατή η πραγματοποίηση αγώνων νωρίτερα και οι αγώνες όλων των αεραθλημάτων «στριμώχτηκαν» στο τέλος του 2ου εξαμήνου και πολλά αεροσκάφη, μεταξύ αυτών και Υπερελαφρά, θα κινηθούν πετώντας από την μια άκρη της Ελλάδος στην άλλη, τι να κάνουμε δεν γίνεται αλλιώς.
Αυτά για ενημέρωση και επειδή ήδη το έχω κάνει και γνωρίζω την διαδικασία, είμαι στην διάθεση όποιου επιθυμεί να αδειοδοτήσει τον αθλητικό χώρο που δραστηριοποιείται να τον κατευθύνω.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Bocian στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 11:56:03
Και ποιο είναι αυτό το πιστοποιημένο μοντελοδρόμιο!?

Των Σερρών.

Φιλικοί  και φιλόξενοι οικοδεσπότες, προεξέχοντος του προέδρου κ. Βασιλείου και όχι μόνο, απολαύσαμε πραγματικά, ένα καταπληκτικό τριήμερο τον περασμένο
Σεπτέμβριο  στον Πανελλήνιο F5J-GR, F5J FAI. (και τους ευχαριστούμε πολύ).

Θα μου πείς αφού η ΑΠΑ, ακόμη δεν έχει ''επισημοποιηθεί'' κατά τα λεγόμενα του προέδρου της ΕΑΑ, πως οι Σέρρες αδειοδοτήθηκαν ?
Ας μας απαντήσουν οι αρμόδιοι.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: ArgyrisGiannetakis στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 11:58:21
Ποιος εχει την ευθύνη να βγάλει πρόγραμμα πανελληνιων αγώνων με επιλογές συλόγων που γνωρίζουν οτι δεν εχουν τακτοποιήσει τα χαρτιά τους και ο μηνας εχει παει 9 .Με φήμες και υποθέσεις και υποσχέσεις
οτι θα τα τακτοποιήσουν κατευθυνουμε κόσμο να προετοιμαστεί να κανει ηδη έξοδα και κανονισματα?
Περριτό να πω ποσοι δεν θα έρθουν απο της νεες συμμετοχές που ειχαν κανονισει να ερθουν ετσι και γίνει σε νέο μέρος.......!Γιατι αμφιβάλω εαν ενδιαφέρει κάνεναν....η ενδιέφερε κανέναν !
Ολα αυτά διωχνουν κόσμο!Τα λέμε τα ξανα λέμε και κάθε χρόνο και καθε βδομάδα ασχολουμαστε .Παλι εμεις φταίμε που τα βιώνουμε?


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 12:51:10
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

"το σιγάν κρείττον εστί του λαλείν"

Πολύ σωστή και σοφή η ρήση που αναφέρατε κύριε Κωνσταντακάτε.
Δεν βλέπω τι σχέση έχει όμως με το, μάλλον ευγενικό, σχόλιο που έκανα.

Aξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

μάλλον βιαστήκατε να μιλήσετε ....και μιλήσατε ζητώντας ευθύνες χωρίς να γνωρίζετε το τι συμβαίνει.

Για να χρησιμοποιηθεί ένα μοντελοδρόμιο για αγώνες, πρέπει να είναι πιστοποιημένο. Αυτό ζητάνε οι νέες διατάξεις. Που αφορούν γενικά όλα τα αθλήματα και ταλαιπωρούν και το δικό μας.
Αρμόδια να ζητήσουν πιστοποίηση είναι τα σωματεία που έχουν μοντελοδρόμιο. Η Ομοσπονδία προωθεί το αίτημα στην αρμόδια υπηρεσία. Αν το σωματείο έχει αδιαφορήσει ή καθυστερήσει να συγκεντρώσει τα χαρτιά που απαιτούνται δεν φταίει η Ομοσπονδία.
Προσφάτως η ΥΠΑ διαιρέθηκε σε ΥΠΑ και ΑΠΑ. Για τα αεραθλητικά είναι αρμόδια η νέα υπηρεσία ΑΠΑ. Που όμως δεν έχει ακόμα επισημοποιηθεί με τις υπογραφές της κυβέρνησησ και δεν μπορεί να παράγει έργο. Δεν μπορεί ακόμα να πιστοποιήσει νέα μοντελοδρόμια.
Μπροστά σε αυτό το αδιέξοδο η Ομοσπονδία ενεργεί ωστε να μεταφερθεί η έδρα του αγώνα σε ένα πιστοποιημένο μοντελλοδρόμιο. Αρα κάνει καλά την δουλειά της. Η μήπως θέλατε να ματαιώσει τους αγώνες επειδή το Μεσολόγγι δεν είναι ακόμα πιστοποιημένο;

Αν το ξέρατε αυτό θα γράφατε (και ο κύριος Γιαννετάκης) ότι γράψατε;


 

Αξιότιμε κύριε Κωνσταντακάτε, με παρεξηγήσατε. Το τελευταίο που θέλω είναι η ματαίωση ή αναβολή των αγώνων. Και προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαι και πιέζω, όσο μπορώ.

Υπάρχει εναλλακτικός χώρος διεξαγωγής και περιμένω ότι θα ανακοινωθεί η διεξαγωγή του αγώνα εκεί. Αυτό θέλουμε και όσοι αγαπούμε την κατηγορία και τους αγώνες. Αυτό ζήτησα και προσωπικά ώστε να μην χαθεί η αγωνιστική χρονιά.

Όλα όσα αναφέρατε τα γνωρίζω. Και τα γνωρίζω από τον Μάιο οπότε και μας πληροφόρησε αρμοδίως η ομοσπονδία, δηλώνοντας ότι δεν θα μπορούν να διεξαχθούν αγώνες σε μη αδειοδοτημένους χώρους (παρεμπιπτόντως, διάβασα το ΦΕΚ το οποίο είναι μνημείο ασυνάρτητης νομοθεσίας αλλά αυτό είναι μια άλλη υπόθεση).

Συνεπώς, και εφ' όσον όλοι γνωρίζαμε το θέμα, πώς ανετέθη αγώνας σε χώρο που δεν είχε αδειοδοτηθεί; Με υποσχέσεις ότι θα αδειοδοτηθεί; Και όταν διεπιστώθη ότι τρεις εβδομάδες πριν την διεξαγωγή των αγώνων ο επιλεχθής χώρος δεν πληροί τις νόμιμες προϋποθέσεις, γιατί δεν έγιναν αμέσως οι ενέργειες για μεταφορά τους σε αδειοδοτημένο χώρο. Και το κυριώτερο, γιατί δεν επελέγη εξ' αρχής αδειοδοτημένος χώρος; Αν δεν κάνω λάθος και η οργάνωση αλλά και η εκτέλεση των αγώνων, ανήκει φέτος στην Επιτροπή!

Προφανώς έχετε παρεξηγήσει τις προθέσεις μου. Το μόνο που επιθυμώ είναι να γίνουν οι αγώνες γιατί είναι για εμένα το καλύτερο τριήμερο της χρονιάς. Καμία διάθεση να αντιπολιτευτώ την ομοσπονδία δεν έχω. Περιμένω η ομοσπονδία να κάνει την δουλειά της κι εγώ την δική μου. Αν η ομοσπονδία δεν κάνει την δουλειά της, δεν μπορώ -ως αγωνιζόμενος αθλητής- να κάνω την δική μου.

Περιμένω το ενημερωτικό δελτίο που θα ορίζει νέο (αδειοδοτημένο) χώρο διεξαγωγής του πρωταθλήματος της F4. Και περιμένω αυτό να γίνει έγκαιρα ώστε να προλάβουμε να κάνουμε κρατήσεις για την (πληρωμένη από εμάς) διαμονή μας στις Σέρρες ή την Πρέβεζα. Κι ας χάσουμε τα χρήματα που δαπανήσαμε για αντίστοιχες κρατήσεις στο Μεσολόγγι.

Όταν κάποιος αναλαμβάνει θέσεις διοίκησης οι οποίες είναι αιρετές, πρέπει να είναι διαθέσιμος και στην άσκηση κριτικής. Να την αντέχει και καμιά φορά να λέει "Συγγνώμη, έκανα λάθος. Θα κάνω ό,τι μπορώ για να το διορθώσω".


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Nikos Samprakos στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 12:51:36
Φίλε Αργύρη,
σε ότι αφορά το Μεσολόγγι δεν ήταν θέμα "υποσχέσεων" ήταν θέμα δέσμευσης υλοποίησης ενός πολύ κλειστού χρονοδιαγράμματος στα πλαίσια εφαρμογής ενός νέου νόμου με την νοοτροπία «εδώ και τώρα» με σκοπό να υλοποιηθούν αγώνες.
Η υποβολή του προγράμματος αγώνων δεν καθορίζεται από τις Επιτροπές ή την ΕΛΑΟ ή οποιαδήποτε Ομοσπονδία αλλά από ημερομηνία που ορίζει η Γ.Γ.Α., που στην προκειμένη περίπτωση κοινοποιήθηκε μετά την άρση των μέτρων για την πανδημία με πολύ μικρά χρονικά περιθώρια. Συνεπώς έπρεπε να ληφθεί το ρίσκο υποβολής διαφορετικά χάναμε την ευκαιρία τέλεσης αγώνων το 2021, ενώ με αυτόν τον τρόπο μπορούν να τελεσθούν αγώνες μέχρι και μέσα στον πρώτο δίμηνο του 2022 και να μετράνε για το 2021, κερδίσαμε λίγο χρόνο  ;). Το ίδιο  για όλα τα αεραθλήματα ή μάλλον καλύτερα για όλα τα αθλήματα όλων των Ομοσπονδιών. Από εκεί και πέρα δεν μπορούσε να γίνει κάτι άλλο.
Σε ότι αφορά τις μελλοντικές συμμετοχές είναι θέμα του καθενός και πώς νοιώθει ή καταλαβαίνει, εγώ προσωπικά θα πάω σε όλους!


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 13:09:28
Παραθέτω κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με το τι συμβαίνει με τις αδειοδοτήσεις.
Σύμφωνα με τον νέο αθλητικό Νόμο, για την οποιαδήποτε αθλητική εκδήλωση, απαιτείται η εξασφάλιση άδειας του αθλητικού χώρου (όχι πιστοποίηση μονελοδρομίου κλπ).
Την άδεια εκδίδει ο εκάστοτε αρμόδιος Περιφερειάρχης μετά από σχετική αίτηση του Αθλητικού Σωματείου που διαχειρίζεται τον αθλητικό χώρο.
Το Σωματείο πρέπει να είναι ΝΟΜΙΜΟ και να έχει όλα τα απαραίτητα έγγραφα ιδιοκτησίας ή δικαιώματος χρήσης από τον ιδιοκτήτη (επίσημο παραχωρητήριο).
Εκτός από αυτά χρειάζονται και ενέργειες που αφορούν σε εξοπλισμό της εγκατάστασης (πυροσβεστικά μέσα, υγειονομικά) και περιγράφονται στον Ν 4479/2017 του οποίου η εφαρμογή ξεκίνησε φέτος.
Η κάθε περιφέρεια έχει συστήσει επιτροπές ελέγχου – επιθεώρησης αλλά επειδή δεν υπάρχει εξειδίκευση στον Αεραθλητισμό ζητείται από την ΕΛΑΟ μία βεβαίωση καταλληλότητας του εκάστοτε χώρου. Μόνο αυτή η βεβαίωση εκδίδεται από την ΕΛΑΟ η οποία παραχωρείται σε κάθε σωματείο που υποβάλλει σχετική αίτηση στην ΕΛΑΟ στην οποία συμπεριλαμβάνεται ερωτηματολόγιο –οδηγός πρός συμπλήρωση από το Σωματείο. Η υπόψη αίτηση έχει αποσταλεί σε όλα τα σωματεία και είναι ανηρτημένη στην ιστοσελίδα της ΕΛΑΟ μαζί με συμπληρωματικές οδηγίες. https://elao.gr/web/useful_docs_11.htm
Δυστυχώς οι μόνες Αερολέσχες που αδειοδότησαν  τις αθλητικές εγκαταστάσεις τους μέχρι σήμερα αυτές της Πρέβεζας και των Σερρών.
Σε ότι αφορά τους αγώνες για το 2ο εξάμηνο του 2021 δεν υπήρχε χρόνος αρχικής εξασφάλισης της σχετικής άδειας εκ των προτέρων  και θεωρήθηκε ότι το Μεσολόγγι θα την εξασφάλιζε έγκαιρα, δυστυχώς λόγω γραφειοκρατικών λεπτομερειών, αυτό δεν επετεύχθη και Αναβλήθηκαν οι αγώνες αερομοντελισμού και Γενικής Αεροπορίας.
Συνεπώς:
•   Στην αδειοδότηση αθλητικών χώρων η ΕΛΑΟ εμπλέκεται ΜΟΝΟ στην αποστολή βεβαίωσης καταλληλότητας του χώρου κατόπιν αιτήσεως του Σωματείου.
•   Τα Σωματεία εκτός από 2, είτε αδιαφόρησαν ή δεν έχουν τα απαραίτητα νόμιμα δικαιολογητικά.
•   Από τους παραπάνω αδειοδοτημένους χώρους μόνο οι Σέρρες διαθέτουν ευθύγραμμο τμήμα με άσφαλτο
Σε ότι αφορά τον καιρό που επικαλείται ο συνάδελφος παραπάνω, δυστυχώς με την πανδημία δεν ήταν δυνατή η πραγματοποίηση αγώνων νωρίτερα και οι αγώνες όλων των αεραθλημάτων «στριμώχτηκαν» στο τέλος του 2ου εξαμήνου και πολλά αεροσκάφη, μεταξύ αυτών και Υπερελαφρά, θα κινηθούν πετώντας από την μια άκρη της Ελλάδος στην άλλη, τι να κάνουμε δεν γίνεται αλλιώς.
Αυτά για ενημέρωση και επειδή ήδη το έχω κάνει και γνωρίζω την διαδικασία, είμαι στην διάθεση όποιου επιθυμεί να αδειοδοτήσει τον αθλητικό χώρο που δραστηριοποιείται να τον κατευθύνω.


Πολύ σωστά τα όσα γράφετε αγαπητέ κύριε Σαμπράκο.

Όλη η ένστασή μου βρίσκεται στο γεγονός ότι η επίσημη αρχή του σπορ επέλεξε εξ' αρχής ΜΗ ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΟ χώρο για την διεξαγωγή του πρωταθλήματος. Η ίδια αρχή που με πρόφαση τη νομιμότητα, απείλησε -εμμέσως πλην σαφώς- με αστυνομική επέμβαση τους αερομοντελιστές που προτίθεντο να συμματάσχουν σε μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ συνάντηση τον Ιούνιο στην Καλαμάτα.

Η νομιμότητα δεν είναι ούτε μπορεί να εφαρμόζεται a la carte.

Είμαι πρόθυμος να δεχτώ ότι η επιλογή ΜΗ ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΟΥ χώρου για διεξαγωγή ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ, ήταν ένα ειλικρινές λάθος (honest mistake). Περιμένω όμως την αναγνώριση αυτού του λάθους επισήμως, συνοδευόμενη από μια συγγνώμη και την ανακοίνωση του νέου τόπου διεξαγωγής των αγώνων ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ. Είμαστε ήδη 12 ημέρες πριν την διεξαγωγή του πρωταθλήματος και έχουμε ήδη κάνει κρατήσεις και έχουμε ήδη πάρει άδειες από τις δουλειές μας.

Θεωρώ τα παραπάνω το ελάχιστο δείγμα σεβασμού προς τους αθλητές που (με δικό τους κόστος-όχι μόνο οικονομικό) τόσα χρόνια τώρα στηρίζουν την κατηγορία και προετοιμάζονται για διεθνείς αγώνες. (Και όχι να μην βγαίνουν στα τηλέφωνα ή να κλείνουν το τηλέφωνο στα μούτρα εκείνων που ζητούν εξηγήσεις και διόρθωση ενός, ενδεχομένως, τίμιου λάθους...)


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: mastoras στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 13:12:26
Ακούστηκε ότι καλός είναι ο αγωνιστικός αερομοντελισμός αλλά το μέλλον του είναι δυσοίωνο.

Ακούστηκε επίσης ότι θα αποδοθούν ευθύνες προς την διοίκηση της ομοσπονδίας εάν δεν προχωρήσει το αγωνιστικό πρόγραμμα της φετινής χρονιάς.

Αγαπητοί μου φίλοι, κανείς αθλητής η αθλητές δεν μπορεί-μπορούν να αποδώσουν ουσιώδεις ευθύνες στην διοίκηση.  Αυτό μπορούν να το κάνουν μόνο τα σωματεία μέλη της.....και ο σύλλογος των αθλητών που επιβάλλεται να υπάρχει σε κάθε  ομοσπονδία, για να υποστηρίζει και να προστατεύει τα συμφέροντα των ίδιων των αθλητών. Εκπρόσωπος του συλλόγου αθλητών είναι παράλληλα και απαραίτητα μέλος του Δ.Σ της Ομοσπονδίας, οπότε συμβάλει με την ψήφο του στις αποφάσεις. Ο δε σύλλογος ψηφίζει σαν μέλος στις εκλογές για την ανάδειξη του διοικητικού συμβουλίου της Ομοσπονδίας.  

Στην δική μας όμως Ομοσπονδία δεν έχουμε σύλλογο αθλητών ενώ θα έπρεπε, αλλά έχουμε εκπρόσωπο...για όσους δεν το γνωρίζεται. Ο εκπρόσωπος μας είναι ο Γραμματέας της Αερολέσχη Σερρών και τοποθετήθηκε σε αυτήν την θέση από την ίδια την διοίκηση.

Η άποψη μου είναι ότι χρόνια τώρα η κύρια δραστηριότητα της διοίκησης της ομοσπονδίας είναι η ψηφοθηρική πολιτική και δευτερεύουσας σημασίας δραστηριότητα η αθλητική. Αυτό σημαίνει ότι σωματεία φίλα προσκείμενα στην διοίκηση χαίρουν εκτίμησης και προνομίων....αφού η ψήφος είναι σίγουρη.  

Όλα τα άλλα είναι απλά δικαιολογίες, υπεκφυγές, δίωξη όσων έχουν το θάρρος να μιλούν, και στάχτη στα μάτια των υπολοίπων με πλασάρισμα επίδειξης διοικητικών γνώσεων χρησιμοποιώντας νόμους, εγκυκλίους, παραγράφους, κτλ σε ότι τους συμφέρει.

Να ενημερώσουν όμως τους αθλητές και τα σωματεία ότι έπρεπε να έχουμε από χρόνια ιδρύσει έναν σύλλογο αθλητών....δεν το έκαναν ποτέ.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 13:13:59
Φίλε Αργύρη,

... Από εκεί και πέρα δεν μπορούσε να γίνει κάτι άλλο...



Βεβαίως και, όχι μπορούσε αλλά έπρεπε, να γίνει εντός των πλαισίων της νομιμότητας!

Να επιλεγεί αδειοδοτημένος χώρος εξ' αρχής. Αυτό θα ήταν το σωστό και μόνο έτσι δεν θα ήταν τώρα η επιτροπή εκτεθημένη και αναγκασμένη να δίνει εξηγήσεις...


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 13:18:51
Ακούστηκε ότι καλός είναι ο αγωνιστικός αερομοντελισμός αλλά το μέλλον του είναι δυσοίωνο.

Ακούστηκε επίσης ότι θα αποδοθούν ευθύνες προς την διοίκηση της ομοσπονδίας εάν δεν προχωρήσει το αγωνιστικό πρόγραμμα της φετινής χρονιάς.

Αγαπητοί μου φίλοι, κανείς αθλητής η αθλητές δεν μπορεί-μπορούν να αποδώσουν ουσιώδεις ευθύνες στην διοίκηση.  Αυτό μπορούν να το κάνουν μόνο τα σωματεία μέλη της.....και ο σύλλογος των αθλητών που επιβάλλεται δια του νόμου να υπάρχει σε κάθε  ομοσπονδία, για να υποστηρίζει και να προστατεύει τα συμφέροντα των ίδιων των αθλητών. Εκπρόσωπος του συλλόγου αθλητών είναι παράλληλα και απαραίτητα μέλος του Δ.Σ της Ομοσπονδίας, οπότε συμβάλει με την ψήφο του στις αποφάσεις. Ο δε σύλλογος ψηφίζει σαν μέλος στις εκλογές για την ανάδειξη του διοικητικού συμβουλίου της Ομοσπονδίας.  

Στην δική μας όμως Ομοσπονδία δεν έχουμε σύλλογο αθλητών ενώ θα έπρεπε, αλλά έχουμε εκπρόσωπο...για όσους δεν το γνωρίζεται. Ο εκπρόσωπος μας είναι ο Γραμματέας της Αερολέσχη Σερρών και τοποθετήθηκε σε αυτήν την θέση από την ίδια την διοίκηση.

Η άποψη μου είναι ότι χρόνια τώρα η κύρια δραστηριότητα της διοίκησης της ομοσπονδίας είναι η ψηφοθηρική πολιτική και δευτερεύουσας σημασίας δραστηριότητα η αθλητική. Αυτό σημαίνει ότι σωματεία φίλα προσκείμενα στην διοίκηση χαίρουν εκτίμησης και προνομίων....αφού η ψήφος είναι σίγουρη.  

Όλα τα άλλα είναι απλά δικαιολογίες, υπεκφυγές, δίωξη όσων έχουν το θάρρος να μιλούν, και στάχτη στα μάτια των υπολοίπων με πλασάρισμα επίδειξης διοικητικών γνώσεων χρησιμοποιώντας νόμους, εγκυκλίους, παραγράφους, κτλ σε ότι τους συμφέρει.

Να ενημερώσουν όμως τους αθλητές και τα σωματεία ότι έπρεπε να έχουμε από χρόνια ιδρύσει έναν σύλλογο αθλητών....δεν το έκαναν ποτέ.

Δημήτρη,
Θα σε παρακαλούσα να μην συνεχίσεις το θέμα έτσι. Εδώ δεν αντιπολιτευόμαστε την ομοσπονδία. Προσπαθούμε να δώσουμε λύση σε ένα θέμα το οποίο δεν θα είχε δημιουργηθεί αν τα αρμόδια όργανα είχαν ενεργήσει με περισσότερη προσοχή και σύνεση.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Nikos Samprakos στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 13:32:15
Κε Παπαγεωργίου,
εξ όσων γνωρίζω δεν υπήρχε από την αρχή κανένας χώρος με άδεια αθλητικής εγκατάστασης.
Και στο δικό μας πεδίο την πήραμε την άδεια εκ των υστέρων.
Το Σωματείο που δραστηριοποιείστε τι έχει κάνει μέχρι τώρα για την υπόψη άδεια??
Πρέπει όλοι να πιέσουμε τα σωματεία μας να κάνουν ενέργειες και να μην περιμένουν μόνο από άλλους.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 13:43:37
Κε Παπαγεωργίου,
εξ όσων γνωρίζω δεν υπήρχε από την αρχή κανένας χώρος με άδεια αθλητικής εγκατάστασης.
Και στο δικό μας πεδίο την πήραμε την άδεια εκ των υστέρων.
Το Σωματείο που δραστηριοποιείστε τι έχει κάνει μέχρι τώρα για την υπόψη άδεια??
Πρέπει όλοι να πιέσουμε τα σωματεία μας να κάνουν ενέργειες και να μην περιμένουν μόνο από άλλους.


Το τι έχει κάνει το σωματείο μου για την αδειοδότηση είναι, εν προκειμένω, εντελώς αδιάφορο αφού δεν του ανετέθη αγώνας.
Σημασία έχει τι έκανε η ομοσπονδία για να διεξαχθούν ομαλά οι αγώνες και που αυτή τους ανέθεσε. Άλλωστε, όπως πιθανότατα γνωρίζετε και εσείς, οι αγώνες είναι ιδιοκτησία της ομοσπονδίας. Συνεπώς η ομοσπονδία είναι εκείνη που πρέπει να μεριμνήσει, με όποιο τρόπο εκείνη κρίνει πρόσφορο, για την ομαλή διαξαγωγή των πρωταθλημάτων (μεταξύ αυτών και η αδειοδότηση των αθλητικών εγκαταστάσεων).

Δεν θα είμαι εγώ εκείνος που θα υποβάλει απόψεις για το τι και πως έπρεπε να κάνει η ομοσπονδία προς αυτή την κατεύθυνση. Γι' αυτό και δεν κατέχω θέση διοίκησης. Από την θέση μου όμως ως αθλητής, έχω το δικαίωμα -και την υποχρέωση- να επισημαίνω τα λάθη και να ασκώ κριτική (καλόπιστα).
Χωρίς την ομοσπονδία δεν μπορώ να είμαι αθλητής. Και η ομοσπονδία δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς αθλητές...


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 13:54:29
Υποθέτω ότι όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι, αν στην ανακοίνωση του αγωνιστικού προγράμματος, είχε προβλεφθεί να συμπεριληφθεί και εναλλακτικός τόπος διεξαγωγής. Π.χ. Μεσολόγγι, και εναλλακτικά Σέρρες. Η ότι ο τόπος θα ανακοινωθεί με το πρώτο ενημερωτικό.

Βλέπετε να έχει γίνει λάθος ή αμέλεια, όταν το πρόγραμμα βασίστηκε σε χρονοδιάγραμμα υποβολής αίτησης αδειοδότησης των κατά τόπους μοντελοδρόμιων, από τα σωματεία, και αυτό δεν τελεσφόρησε;
Αν εξ αρχής όλες οι διοργανώσεις προγραμματίζοντο να γίνουν στις Σέρρες, σίγουρα θα διαβάζαμε εξ’ ίσου πολλές και λάβρες διαμαρτυρίες.
 
Η Ομοσπονδία επεξεργάζεται λύσεις – εξ ανάγκης την τελευταία στιγμή - για να γίνουν οι αγώνες.
Όταν σου δώσουν σπασμένα αβγά, το μόνο που μπορείς να μαγειρέψεις είναι ομελέτα.
Η Ομοσπονδία δεν είναι υπεύθύνη για την υποβολή της αρχικής αίτησης αδειοδότησης αντι του σωματείου. Τα σωματεία είναι ελεύθέρα να αδειοδοτήσουν ή όχι τα μοντελοδρόμιά που εχουν την χρήση. Ούτε θα τα πιέσει, ή θα τα εξαναγκάσει προς τούτο.

Είμαι περίεργος να δω πόσες συμμετοχές θα υλοποιηθούν σε αυτές τις διοργανώσεις.
Έλπίζω ο αριθμός των συμμετοχών να δικαιολογήσει αυτό τον καταιγισμό διαμαρτυριών.

Αξιότιμε κύριε μάστορα, έχετε γίνει γραφικός με "τις καρέκλες". Λέτε να κατάφερε ποτέ ο ιζνογκούτ να γίνει χαλίφης στην θέση του χαλίφη;


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Nikos Samprakos στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 15:16:22
Κε Παπαγεωργίου,
εξ όσων γνωρίζω δεν υπήρχε από την αρχή κανένας χώρος με άδεια αθλητικής εγκατάστασης.
Και στο δικό μας πεδίο την πήραμε την άδεια εκ των υστέρων.
Το Σωματείο που δραστηριοποιείστε τι έχει κάνει μέχρι τώρα για την υπόψη άδεια??
Πρέπει όλοι να πιέσουμε τα σωματεία μας να κάνουν ενέργειες και να μην περιμένουν μόνο από άλλους.


Το τι έχει κάνει το σωματείο μου για την αδειοδότηση είναι, εν προκειμένω, εντελώς αδιάφορο αφού δεν του ανετέθη αγώνας.
Σημασία έχει τι έκανε η ομοσπονδία για να διεξαχθούν ομαλά οι αγώνες και που αυτή τους ανέθεσε. Άλλωστε, όπως πιθανότατα γνωρίζετε και εσείς, οι αγώνες είναι ιδιοκτησία της ομοσπονδίας. Συνεπώς η ομοσπονδία είναι εκείνη που πρέπει να μεριμνήσει, με όποιο τρόπο εκείνη κρίνει πρόσφορο, για την ομαλή διαξαγωγή των πρωταθλημάτων (μεταξύ αυτών και η αδειοδότηση των αθλητικών εγκαταστάσεων).

Δεν θα είμαι εγώ εκείνος που θα υποβάλει απόψεις για το τι και πως έπρεπε να κάνει η ομοσπονδία προς αυτή την κατεύθυνση. Γι' αυτό και δεν κατέχω θέση διοίκησης. Από την θέση μου όμως ως αθλητής, έχω το δικαίωμα -και την υποχρέωση- να επισημαίνω τα λάθη και να ασκώ κριτική (καλόπιστα).
Χωρίς την ομοσπονδία δεν μπορώ να είμαι αθλητής. Και η ομοσπονδία δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς αθλητές...
Αξιότιμε Κε Παπαγεωργίου,
η άδεια που συζητάμε εκδίδεται με ισχύ για 2 χρόνια.
Συνεπώς η αντίδραση σας είναι απολύτως κατανοητή!!!!


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 17:09:34
Υποθέτω ότι όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι, αν στην ανακοίνωση του αγωνιστικού προγράμματος, είχε προβλεφθεί να συμπεριληφθεί και εναλλακτικός τόπος διεξαγωγής. Π.χ. Μεσολόγγι, και εναλλακτικά Σέρρες. Η ότι ο τόπος θα ανακοινωθεί με το πρώτο ενημερωτικό.

Βλέπετε να έχει γίνει λάθος ή αμέλεια, όταν το πρόγραμμα βασίστηκε σε χρονοδιάγραμμα υποβολής αίτησης αδειοδότησης των κατά τόπους μοντελοδρόμιων, από τα σωματεία, και αυτό δεν τελεσφόρησε;
Αν εξ αρχής όλες οι διοργανώσεις προγραμματίζοντο να γίνουν στις Σέρρες, σίγουρα θα διαβάζαμε εξ’ ίσου πολλές και λάβρες διαμαρτυρίες.
 
Η Ομοσπονδία επεξεργάζεται λύσεις – εξ ανάγκης την τελευταία στιγμή - για να γίνουν οι αγώνες.
Όταν σου δώσουν σπασμένα αβγά, το μόνο που μπορείς να μαγειρέψεις είναι ομελέτα.
Η Ομοσπονδία δεν είναι υπεύθύνη για την υποβολή της αρχικής αίτησης αδειοδότησης αντι του σωματείου. Τα σωματεία είναι ελεύθέρα να αδειοδοτήσουν ή όχι τα μοντελοδρόμιά που εχουν την χρήση. Ούτε θα τα πιέσει, ή θα τα εξαναγκάσει προς τούτο.

Είμαι περίεργος να δω πόσες συμμετοχές θα υλοποιηθούν σε αυτές τις διοργανώσεις.
Έλπίζω ο αριθμός των συμμετοχών να δικαιολογήσει αυτό τον καταιγισμό διαμαρτυριών.

Αξιότιμε κύριε μάστορα, έχετε γίνει γραφικός με "τις καρέκλες". Λέτε να κατάφερε ποτέ ο ιζνογκούτ να γίνει χαλίφης στην θέση του χαλίφη;


Βεβαίως βλέπουμε λάθος και αμέλεια, εκ του αποτελέσματος.
Από την στιγμή που δεν εξασφαλίστηκε η ομαλή διεξαγωγή των πρωταθλημάτων, των οποίων υπενθυμίζω είναι ιδιοκτήτης, διοργανωτής και εκτελεστής η ομοσπονδία, σίγουρα κάτι δεν έγινε καλά.

Από ό,τι διάβασα στο ΦΕΚ, η τελευταία τροποποίηση του αθλητικού νόμου έγινε με τον Ν.4726/2020, ο οποίος δημοσιεύθηκε στις 18/9/2020. Έχουν ήδη παρέλθει 13 μήνες από τότε. Χρόνος, νομίζω, αρκετά ικανός ώστε να γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες από πλευράς ιδιοκτήτη, διοργανωτή, εκτελεστή των αγώνων (βλ. ομοσπονδία).

Δεν θα κάνω τον μετά Χριστόν προφήτη υποδεικνύοντας ποιές θα έπρεπε να είναι αυτές οι ενέργειες. Δεν είναι και η δουλειά μου άλλωστε. Ούτε και με κάλεσε κανείς ως σύμβουλο.

Δουλειά όμως της ομοσπονδίας ήταν, μέσα στα πλαίσια της νομιμότητος, να μεριμνήσει έτσι ώστε σήμερα να μην κάνουμε αυτή την κουβέντα αλλά να συζητάμε για το ποιό ξενοδοχείο είναι πιο κοντά στο αεροδρόμιο του Μεσολογγίου...

Για αυτόν τον λόγο υπάρχει η (εκλεγμένη) διοίκηση. Για να ενημερώνεται, να αποφασίζει και να ενεργεί προς ώφελος του σπορ και των σωματείων τα οποία και την ψήφισαν. Όχι για να ρωτάει "Τί θέλατε να κάνουμε; οι καταστάσεις ήταν έτσι..."
 Ούτε και να απαντά δηκτικά "Τα σωματεία αδιαφόρησαν".

 Δουλειά της είναι να φέρνει αποτελέσματα. Όχι να μεμψημοιρεί. Ούτε να απειλεί τους αθλητές της, εμμέσως πλην σαφώς, με αστυνομική παρέμβαση στην περίπτωση που λάβουν μέρος σε ΙΔΙΩΤΙΚΗ εκδήλωση εντός αεροδρομίου...

Κύριε Κωνσταντακάτε, ευχαριστημένοι θα ήμασταν αν δεν κάναμε αυτή την κουβέντα τώρα και απλά ετοιμάζαμε τα μοντέλα μας για να αγωνιστούν.
Όσο για τις συμμετοχές, δεν περιμένω κάτι καλύτερο από πέρισυ. Αλλά από πότε αυτό απασχόλησε την ομοσπονδία; Είναι γνωστό ότι η κατηγορία στηρίζεται αποκλειστικά στην αγάπη και το μεράκι των συμμετεχόντων της. Και μάλιστα όταν εγώ της ζήτησα να είναι αρωγός δια της αιγίδος της, σε μια προσπάθεια του σωματείου μου και δική μου για την ανάπτυξη και βελτίωση της κατηγορίας, απήντησε (αρνητικά)  στην επίσημη αίτησή μας μετά από πέντε (5) μήνες!

Ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 17:46:48
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου

Μας είπατε τα εξής:
Παράθεση
Για αυτόν τον λόγο υπάρχει η (εκλεγμένη) διοίκηση. Για να ενημερώνεται, να αποφασίζει και να ενεργεί προς όφελος του σπορ και των σωματείων τα οποία και την ψήφισαν..
Όμως παράλληλα με την Ομοσπονδία, έχει και το σωματείο σας εκλεγμένη διοίκηση. Πήρε έως σήμερα θέση στην εμφανισθείσα δυστοκία;
Αν το σωματείο σας δεν υπερασπίστηκε τα «δικαιώματά» σας, γιατί δεν εκφράζετε παράπονα για το σωματείο σας;
Αδιαφορεί για το τι πρεσβεύετε, ή αντιλαμβάνεται ορθώς ότι πρόκειται για πρόβλημα που ξαφνικά προέκυψε και περιβάλει με εμπιστοσύνη την Ομοσπονδία ότι θα το λύσει εγκαίρως;
Πρόσφερε το δικό του πιστοποιημένο μοντελοδρόμιο για την διεξαγωγή του αγώνα και η Ομοσπονδία το απέρριψε;

Είναι λυπηρό αυτό που παρακολουθούμε τόσα χρόνια. Είσαστε ένας άριστος αερομοντελιστής αλλά πιστεύετε ότι αυτό σας δίνει το δικαίωμα να προσβάλετε, κατηγορώντας, σε κάθε ευκαιρία, τους θεσμούς και τα άτομα που τους επανδρώνουν. 
Και δυστυχώς μαζί σας δρουν παρομοίως δύο τρία γνωστά και επαναλαμβανόμενα πρόσωπα.
Τι προσδοκάτε να πετύχετε με αυτή την τακτική;

Πιστεύω ότι θα επικρατήσει η ηρεμία και ότι θα συμμετάσχετε στο κριτήριο επιλογής Ε.Ο. όπου και αν αυτό γίνει και θα μας εκπροσωπήσετε ακόμα μία φορά στον διεθνή στίβο.
Σας προτρέπω να επιμεληθείτε της προετοιμασίας σας προς αυτή την κατεύθυνση και να σταματήσετε τον πετροπόλεμο προς τα άτομα, που πρέπει να επαναλάβουμε είναι συνάδελφοι που εργάζονται για τον κοινό σκοπό.



Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 18:20:05
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου

Μας είπατε τα εξής:
Παράθεση
Για αυτόν τον λόγο υπάρχει η (εκλεγμένη) διοίκηση. Για να ενημερώνεται, να αποφασίζει και να ενεργεί προς όφελος του σπορ και των σωματείων τα οποία και την ψήφισαν..
Όμως παράλληλα με την Ομοσπονδία, έχει και το σωματείο σας εκλεγμένη διοίκηση. Πήρε έως σήμερα θέση στην εμφανισθείσα δυστοκία;
Αν το σωματείο σας δεν υπερασπίστηκε τα «δικαιώματά» σας, γιατί δεν εκφράζετε παράπονα για το σωματείο σας;
Αδιαφορεί για το τι πρεσβεύετε, ή αντιλαμβάνεται ορθώς ότι πρόκειται για πρόβλημα που ξαφνικά προέκυψε και περιβάλει με εμπιστοσύνη την Ομοσπονδία ότι θα το λύσει εγκαίρως;
Πρόσφερε το δικό του πιστοποιημένο μοντελοδρόμιο για την διεξαγωγή του αγώνα και η Ομοσπονδία το απέρριψε;

Είναι λυπηρό αυτό που παρακολουθούμε τόσα χρόνια. Είσαστε ένας άριστος αερομοντελιστής αλλά πιστεύετε ότι αυτό σας δίνει το δικαίωμα να προσβάλετε, κατηγορώντας, σε κάθε ευκαιρία, τους θεσμούς και τα άτομα που τους επανδρώνουν.  
Και δυστυχώς μαζί σας δρουν παρομοίως δύο τρία γνωστά και επαναλαμβανόμενα πρόσωπα.
Τι προσδοκάτε να πετύχετε με αυτή την τακτική;

Πιστεύω ότι θα επικρατήσει η ηρεμία και ότι θα συμμετάσχετε στο κριτήριο επιλογής Ε.Ο. όπου και αν αυτό γίνει και θα μας εκπροσωπήσετε ακόμα μία φορά στον διεθνή στίβο.
Σας προτρέπω να επιμεληθείτε της προετοιμασίας σας προς αυτή την κατεύθυνση και να σταματήσετε τον πετροπόλεμο προς τα άτομα, που πρέπει να επαναλάβουμε είναι συνάδελφοι που εργάζονται για τον κοινό σκοπό.



Κύριε Κωνσταντακάτε,
Αν από τα γραφόμενά μου αντιλαμβάνεστε πετροπόλεμο, φοβάμαι ότι θα πρέπει να ξαναορίσουμε την σημασία της λέξης "πετροπόλεμος"...

Κάνω μόνο καλόπιστη κριτική ελπίζοντας ότι αυτή θα βοηθήσει σε βελτίωση.

Δεν προσέβαλα κανέναν (φυσικό ή νομικό πρόσωπο) και ποτέ δεν κατηγόρησα κανέναν για κάτι. Μια προσεκτική αναδρομή στα γραφόμενά μου θα σας πείσει, δεδομένου ότι μόνον εσείς (γιατί αλήθεια;) έχετε καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα. Εκτός και αν αμφισβητείτε ότι η διεξαγωγή των αγώνων δεν εξελίσεται ομαλά.

Ευθύνη για αυτό δεν μπορεί να έχει ούτε ο αθληττής ούτε το σωματείο. Σταματήστε να πετάτε τη μπάλα στην εξέδρα και πείτε μου:
Από πότε οι θεσμοί έγιναν απρόσβλητοι στην κριτική;
Γιατί τους τοποθετείτε στο απυρόβλητο;
Βλέπετε ότι διαχειρίζονται τις καταστάσεις τόσο καλά;
Είστε τόσο ευχαριστημένος από την πορεία του αγωνιστικού αερομοντελισμού;
Είπα κάποιο ψέμα;
Διετύπωσα κάτι ανακριβώς;
Είναι αλλιώς η πραγματικότητα από ό,τι την περιγράφω;

Η μόνη επιδίωξίς μου δια της κριτικής που ασκώ, είναι η βελτίωση της κατάστασης και η πρόοδος του αγωνιστικού αερομοντελισμού.
Νομίζω ότι το κάνω κόσμια και με επιχειρηματολογία - στην οποία δυστυχώς δεν απαντάτε παρά πετάτε τη μπαλα στην εξέδρα.

Σε ό,τι αφορά το αεροδρόμιο του συλλόγου μου, αυτό δεν έχει λάβει ακόμη άδεια. Και πάντως, το σωματείο μου είχε κάθε πρόθεση να φιλοξενήσει τους αγώνες εξ αρχής αλλά η ομοσπονδία έκρινε ότι υπήρχε καταλληλότερος χώρος από αυτόν (ουδέν μεμπτόν σε αυτό).
Σε κάθε περίπτωση πάντως, δεν διοικεί τον αγωνιστικό αερομοντελισμό η αερολέσχη Λάρισσας και δεν καταλαβαίνω πως αυτή εμπλέκεται σε ένα ζήτημα για το οποίο καμία συμμετοχή δεν είχε (μπάλα στην εξέδρα προφανώς).

Εν κατακλείδι, αν θέλετε να πείτε κάτι το οποίο είναι εποικοδομητικό, παρακαλώ απαντήστε στα γεγονότα, τα οποία είναι έτσι ακριβώς όπως τα περιγράφω. Και τέλος πάντων πείτε μας ποιός έχει την ευθύνη για την μη ομαλή διεξαγωγή των Πανελληνίων πρωταθλημάτων. Εγώ, η Αερολέσχη Λάρισσας ή κάποιος άλλος;


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: j3cub στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 19:48:42


Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία - Επιτροπή Αερομοντελισμού
Αγαπημένα  · Μόλις τώρα  ·
Πανελλήνιοι Αγώνες Αερομοντελισμού Κατηγορίας Ακροβατικών
F3A & F3S
Πανελλήνιοι Αγώνες Αερομοντελισμού
Κατηγορίας Scale F4C & F4H
Κριτήριο Εθνικής Ομάδας F3A & F4C & F4H
Δεκέλεια , 9 Οκτωβρίου 2021
2o ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ
ΕΠΕΙΓΟΝ
Αλλαγή Τόπου διεξαγωγής Αγώνα
Ενημερώνουμε τα σωματεία ότι οι Πανελλήνιοι Αγώνες Αερομοντελισμού στις κατηγορίες F3Α
GR-A, F3Α GR-B, F3Α FAI, F3S BASIC & F3S SP-19 καθώς και στις κατηγορίες Scale F4C, F4H
F4C-GR ARF & F4G, θα διεξαχθούν στο πεδίο προσγειώσεων Σερρών «Εμμανουήλ Παππάς»
λόγω μη αδειοδότησης του Πεδίου προσγειώσεων Ιεράς Πόλεως Μεσολογγίου.
Κατά τα άλλα, ισχύει ότι αναφέρεται στο 1ο Ενημερωτικό Δελτίο του αγώνα.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: j3cub στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 19:54:15
ΕΠΑΕ


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Κώστας Τριανταφύλλου στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 20:09:53
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου

Μας είπατε τα εξής:
Παράθεση
Για αυτόν τον λόγο υπάρχει η (εκλεγμένη) διοίκηση. Για να ενημερώνεται, να αποφασίζει και να ενεργεί προς όφελος του σπορ και των σωματείων τα οποία και την ψήφισαν..
Όμως παράλληλα με την Ομοσπονδία, έχει και το σωματείο σας εκλεγμένη διοίκηση. Πήρε έως σήμερα θέση στην εμφανισθείσα δυστοκία;
Αν το σωματείο σας δεν υπερασπίστηκε τα «δικαιώματά» σας, γιατί δεν εκφράζετε παράπονα για το σωματείο σας;
Αδιαφορεί για το τι πρεσβεύετε, ή αντιλαμβάνεται ορθώς ότι πρόκειται για πρόβλημα που ξαφνικά προέκυψε και περιβάλει με εμπιστοσύνη την Ομοσπονδία ότι θα το λύσει εγκαίρως;
Πρόσφερε το δικό του πιστοποιημένο μοντελοδρόμιο για την διεξαγωγή του αγώνα και η Ομοσπονδία το απέρριψε;

Είναι λυπηρό αυτό που παρακολουθούμε τόσα χρόνια. Είσαστε ένας άριστος αερομοντελιστής αλλά πιστεύετε ότι αυτό σας δίνει το δικαίωμα να προσβάλετε, κατηγορώντας, σε κάθε ευκαιρία, τους θεσμούς και τα άτομα που τους επανδρώνουν. 
Και δυστυχώς μαζί σας δρουν παρομοίως δύο τρία γνωστά και επαναλαμβανόμενα πρόσωπα.
Τι προσδοκάτε να πετύχετε με αυτή την τακτική;

Πιστεύω ότι θα επικρατήσει η ηρεμία και ότι θα συμμετάσχετε στο κριτήριο επιλογής Ε.Ο. όπου και αν αυτό γίνει και θα μας εκπροσωπήσετε ακόμα μία φορά στον διεθνή στίβο.
Σας προτρέπω να επιμεληθείτε της προετοιμασίας σας προς αυτή την κατεύθυνση και να σταματήσετε τον πετροπόλεμο προς τα άτομα, που πρέπει να επαναλάβουμε είναι συνάδελφοι που εργάζονται για τον κοινό σκοπό.


Αγαπητέ Πρόεδρε της Ε.Α.Α ,Φίλε Γιάννη
Για ακόμα μία φορά εμπλέκεις τον σύλλογό μου ,τους αθλητές ,την Ομοσπονδία [τον μάστορα ]ώστε στο τέλος να μην μπορεί κανείς να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Σε ενημερώνω ότι η Αερολέσχη Λάρισας ζήτησε [ίσως ο μοναδικός σύλλογος ]την διοργάνωση των αγώνων SCALE .

Aν η Ομοσπονδία είχε αναθέσει στον σύλλογο μου την διοργάνωση των αγώνων φυσικά θα είχαμε φροντίσει έγκαιρα να εξασφαλίσουμε την αδειοδότηση.

Διαφορετικά για ποιό λόγο να 'τρέξουμε'    την διαδικασία και να πιέσουμε καταστάσεις .
Πιστεύω ότι αυτό ισχύει για τους περισσότερους συλλόγους.
Το θέμα είναι απλό .Η Ομοσπονδία έπρεπε να πιέσει τα σωματεία να 'τρέξουν ' τις αδειοδοτήσεις ώστε να έχει εξασφαλισμένους χώρους για διοργάνωση των αγώνων.

Οι δικαιολογίες για κορονοιό,αδειοδοτήσεις ,είναι δικαιολογίες για αυτούς που ίσως  δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντα τους.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 20:30:47

Αγαπητέ Πρόεδρε της Ε.Α.Α ,Φίλε Γιάννη
Για ακόμα μία φορά εμπλέκεις τον σύλλογό μου ,τους αθλητές ,την Ομοσπονδία [τον μάστορα ]ώστε στο τέλος να μην μπορεί κανείς να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Σε ενημερώνω ότι η Αερολέσχη Λάρισας ζήτησε [ίσως ο μοναδικός σύλλογος ]την διοργάνωση των αγώνων SCALE .

Aν η Ομοσπονδία είχε αναθέσει στον σύλλογο μου την διοργάνωση των αγώνων φυσικά θα είχαμε φροντίσει έγκαιρα να εξασφαλίσουμε την αδειοδότηση.

Διαφορετικά για ποιό λόγο να 'τρέξουμε'    την διαδικασία και να πιέσουμε καταστάσεις .
Πιστεύω ότι αυτό ισχύει για τους περισσότερους συλλόγους.
Το θέμα είναι απλό .Η Ομοσπονδία έπρεπε να πιέσει τα σωματεία να 'τρέξουν ' τις αδειοδοτήσεις ώστε να έχει εξασφαλισμένους χώρους για διοργάνωση των αγώνων.

Οι δικαιολογίες για κορονοιό,αδειοδοτήσεις ,είναι δικαιολογίες για αυτούς που ίσως  δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντα τους.

Αγαπητέ φίλε Κώστα,

σωστά τα λες εν γένει

Αλλά σύμφωνα με το καταστατικό της, η ΕΛΑΟ δεν μπορεί να υπεισέλθει στα διοικητικά των σωματείων της.
Αρα δεν μπορεί να τα πιέσει.
Και ας υποθέσουμε ότι μπορούσε να τα πιέσει. Με ποιόν τρόπο; Με απειλή για στέρηση συνεργασίας, με στέρηση επιχορήγησης; Τότε θα διαμαρτύρετο δικαίως όλος ο κόσμος.

Αυτό που ίσως διαφεύγει είναι ότι και για την διενέργεια απλών προπονήσεων χρειάζεται αδειοδότηση


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 20:31:27
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

Διάβασα με προσοχή το τελευταίο σας μήνυμα και έβγαλα το συμπέρασμα ότι δεν κατανοείτε αυτά που σας λέω. Γι’ αυτό και θα επαναλάβω.

Τα μέλη του σωματείου εκλέγουν την διοίκησή τους και την ελέγχουν.

Η διοίκηση του σωματείου εκλέγει τα όργανα της Ομοσπονδίας και τα ελέγχει.

Τα μέλη του σωματείου δεν ασκούν νομότυπο έλεγχο στην Ομοσπονδία. Ότι παράπονα έχουν τα προωθούν στο Δ.Σ. του σωματείου τους.

Επίσης ότι παράπονα έχουν οι αθλητές τα προωθούν στο Δ.Σ. του σωματείου τους αλλά δεν νομιμοποιούνται να κάνουν έλεγχο ούτε σ’ αυτό ούτε στην Ομοσπονδία.

Φυσικά στην Ελλάδα δεν σταματάει κανείς να γκρινιάζει. Αλλά και στην γκρίνια υπάρχει όριο.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Κώστας Τριανταφύλλου στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 21:11:36

Αγαπητέ Πρόεδρε της Ε.Α.Α ,Φίλε Γιάννη
Για ακόμα μία φορά εμπλέκεις τον σύλλογό μου ,τους αθλητές ,την Ομοσπονδία [τον μάστορα ]ώστε στο τέλος να μην μπορεί κανείς να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Σε ενημερώνω ότι η Αερολέσχη Λάρισας ζήτησε [ίσως ο μοναδικός σύλλογος ]την διοργάνωση των αγώνων SCALE .

Aν η Ομοσπονδία είχε αναθέσει στον σύλλογο μου την διοργάνωση των αγώνων φυσικά θα είχαμε φροντίσει έγκαιρα να εξασφαλίσουμε την αδειοδότηση.

Διαφορετικά για ποιό λόγο να 'τρέξουμε'    την διαδικασία και να πιέσουμε καταστάσεις .
Πιστεύω ότι αυτό ισχύει για τους περισσότερους συλλόγους.
Το θέμα είναι απλό .Η Ομοσπονδία έπρεπε να πιέσει τα σωματεία να 'τρέξουν ' τις αδειοδοτήσεις ώστε να έχει εξασφαλισμένους χώρους για διοργάνωση των αγώνων.

Οι δικαιολογίες για κορονοιό,αδειοδοτήσεις ,είναι δικαιολογίες για αυτούς που ίσως  δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντα τους.

Αγαπητέ φίλε Κώστα,

σωστά τα λες εν γένει

Αλλά σύμφωνα με το καταστατικό της, η ΕΛΑΟ δεν μπορεί να υπεισέλθει στα διοικητικά των σωματείων της.
Αρα δεν μπορεί να τα πιέσει.
Και ας υποθέσουμε ότι μπορούσε να τα πιέσει. Με ποιόν τρόπο; Με απειλή για στέρηση συνεργασίας, με στέρηση επιχορήγησης; Τότε θα διαμαρτύρετο δικαίως όλος ο κόσμος.

Αυτό που ίσως διαφεύγει είναι ότι και για την διενέργεια απλών προπονήσεων χρειάζεται αδειοδότηση

Εκτός από ' τα αστυνομικά ' μέτρα ,υπάρχουν η Επικοινωνία , η Συνεννόηση,ο Προγραμματισμός  λέξεις μάλλον άγνωστες στην παρούσα κατάσταση.!


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 21:48:42
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

Διάβασα με προσοχή το τελευταίο σας μήνυμα και έβγαλα το συμπέρασμα ότι δεν κατανοείτε αυτά που σας λέω. Γι’ αυτό και θα επαναλάβω.

Τα μέλη του σωματείου εκλέγουν την διοίκησή τους και την ελέγχουν.

Η διοίκηση του σωματείου εκλέγει τα όργανα της Ομοσπονδίας και τα ελέγχει.

Τα μέλη του σωματείου δεν ασκούν νομότυπο έλεγχο στην Ομοσπονδία. Ότι παράπονα έχουν τα προωθούν στο Δ.Σ. του σωματείου τους.

Επίσης ότι παράπονα έχουν οι αθλητές τα προωθούν στο Δ.Σ. του σωματείου τους αλλά δεν νομιμοποιούνται να κάνουν έλεγχο ούτε σ’ αυτό ούτε στην Ομοσπονδία.

Φυσικά στην Ελλάδα δεν σταματάει κανείς να γκρινιάζει. Αλλά και στην γκρίνια υπάρχει όριο.


Άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε κύριε Κωνσταντακάτε...
Από τυπολογία και ιεραρχία, άλλο τίποτε. Επί της ουσίας πάντως, καμμία απάντηση.

Επί της ουσίας μας ενδιαφέρει η γνώμη σας και όχι επί του τύπου.

Ποιανού είναι η ευθύνη για την μη ομαλή διεξαγωγή των πρωταθλημάτων;
Δική μου;
Της Αερολέσχης Λάρισσας;
Του Τριανταφύλλου;
Του Κωνσταντακάτου;
Ποιού;...


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: GRELE στις Σάββατο, 9 Οκτ 2021, 23:04:51
Αγαπητοι φιλοι
Διαβαζω για "δηθεν ανατροπες" στα προγραμματισμενα λογω της αλλαγης του χωρου εκτελεσης των αγωνων και θετω το εξης απλο ερωτημα....
"Ποσες δηλωσεις συμμετοχων εχει αυτη τη στιγμη η ΕΛΑΟ/ΕΠΑΕ ? "
Μηπως μηδεν ?
Αρα και δεδομενης της αντικειμενικης αδυναμιας (λογω μη αδειοδοτησης του Μεσσολογγιου) γιατι να μην αλλαξει ο τοπος εφοσον η ΕΛΑΟ/ΕΠΑΕ, επι του παροντος και στην ουσια ,ανατρεπει τα σχεδια μηδεν αθλητων!
Οι διαφοροι "τιμητες" ας εχουν και αυτο στο νου τους ...


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 10 Οκτ 2021, 05:41:08
Αξιότιμε κύριε Παπαγεωργίου,

Φυσικά και την ευθύνη την έχει η Ομοσπονδία.

Το μόνο θέμα που έχει προκύψει είναι η αδυναμία αδειοδότησης του μονελοδρόμιου του Μεσολογγίου.

Η ΕΛΑΟ δεν έκανε λάθος που πίστεψε ότι μέχρι την τελευταία στιγμή θα επιτευχθεί η προσδοκώμενη αδειοδότηση.

Επρεπε να ληφθεί νέα απόφαση για τον χώρο. Ακριβώς επειδή είναι υπεύθυνη και επιθυμεί να γίνουν οι δύο Πανελλήνιοι και τα κριτήρια.
 
Με τις ελάχιστες συμμετοχές που αναμένονται.

Επί της ουσίας λοιπόν κύριε Παπαγεωργίου
Που διαφωνείτε;
Που βλέπετε ευθύνες;
Για να καταλάβουμε και εμείς τι ακριβώς θέλετε να πετύχετε με τις δημοσιεύσεις σας.
Η στείρα γκρίνια δεν είναι επικοδομητική


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 10 Οκτ 2021, 05:42:45
Εκτός από ' τα αστυνομικά ' μέτρα ,υπάρχουν η Επικοινωνία , η Συνεννόηση,ο Προγραμματισμός  λέξεις μάλλον άγνωστες στην παρούσα κατάσταση.!

Αγαπητέ φίλε Κώστα

Έχω πει ότι δεν θα υπεισέλθω εκ νέου στις σχέσεις της Αερολέσχης Λάρισας με την Ομοσπονδία.

Αλλά με αναγκάζεις να θέσω την απλή ερώτηση: Θα ήθελε η Αερολέσχη Λάρισσας να δεχθεί "πίεση" από την Ομοσπονδία για την αδειοδότηση του αεροδρόμιου της Τερψιθέας;
Πιστεύω ότι αυτό θα ήταν λάθος κίνηση. Σαν να ρίχνεις λάδι στην φωτιά.


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Κώστας Τριανταφύλλου στις Κυριακή, 10 Οκτ 2021, 10:11:58
Εκτός από ' τα αστυνομικά ' μέτρα ,υπάρχουν η Επικοινωνία , η Συνεννόηση,ο Προγραμματισμός  λέξεις μάλλον άγνωστες στην παρούσα κατάσταση.!

Αγαπητέ φίλε Κώστα

Έχω πει ότι δεν θα υπεισέλθω εκ νέου στις σχέσεις της Αερολέσχης Λάρισας με την Ομοσπονδία.

Αλλά με αναγκάζεις να θέσω την απλή ερώτηση: Θα ήθελε η Αερολέσχη Λάρισσας να δεχθεί "πίεση" από την Ομοσπονδία για την αδειοδότηση του αεροδρόμιου της Τερψιθέας;
Πιστεύω ότι αυτό θα ήταν λάθος κίνηση. Σαν να ρίχνεις λάδι στην φωτιά.






Φίλε Γιάννη ,Καλημέρα

Φυσικά και θα ήθελε η Αερολέσχη Λάρισας να δεχθεί  'πίεση' από την Ομοσπονδία.

Εξαρτάται τι ερμηνεία δίνουμε στον όρο ' πίεση'

''Πίεση ' θα ήταν η ανάθεση από την Ομοσπονδία στην Αερολέσχη την διοργάνωση των Πανελληνίων Αγώνων που ζήτησε.

'Πίεση' θα ήταν μία φιλική συζήτηση και προτροπή από  μέλη της Επιτροπής  πρός τα μέλη του Δ.Σ. της Αερολέσχης  να τρέξουν την αδειοδότηση.

Όταν δεν υπάρχει  επικοινωνία μεταξύ θεσμού και σωματείων το αποτέλεσμα θα είναι αυτό που βλέπουμε.



Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 10 Οκτ 2021, 13:39:15
Αγαπητέ φίλε Κώστα

Και πάλι σωστά τα λες.

Εγώ έκανα την προσπάθεια να βρεθεί κάποια λύση, αλλά απέτυχα. Και δηλώνω ότι δεν έφταιγε η Αλ. Λάρισσας. Ελπίζω ότι ίσως με την πάροδο του χρόνου υπάρξει κάποια βελτίωση. 


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: mastoras στις Κυριακή, 10 Οκτ 2021, 23:06:45
Μια απορία έχω.
Την στιγμή που το μοναδικό αδειοδοτημένο πεδίο πτήσεων είναι της Αερολέσχης Σερρών, στο μοντελοδρόμιο του ΟΑΜΕΛ στην Λάρισα πως θα γίνονταν οι Πανελλήνιοι Ελικοπτέρων, που δεν έγιναν λόγω έλλειψης συμμετοχών, αλλά εκεί ήταν προγραμματισμένοι να γίνουν ;


Τίτλος: Απ: ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ?
Αποστολή από: cosmic στις Δευτέρα, 11 Οκτ 2021, 23:23:13
Μια απορία έχω.
Την στιγμή που το μοναδικό αδειοδοτημένο πεδίο πτήσεων είναι της Αερολέσχης Σερρών, στο μοντελοδρόμιο του ΟΑΜΕΛ στην Λάρισα πως θα γίνονταν οι Πανελλήνιοι Ελικοπτέρων, που δεν έγιναν λόγω έλλειψης συμμετοχών, αλλά εκεί ήταν προγραμματισμένοι να γίνουν ;

μα έχεις κι εσύ κάτι απορίες βραδιάτικα... ;D