Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Ηλεκτρικά => Κινητήρες - Ρυθμιστές - Μπαταρίες => Μήνυμα ξεκίνησε από: samsone στις Σάββατο, 10 Απρ 2021, 19:16:34



Τίτλος: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Σάββατο, 10 Απρ 2021, 19:16:34
Για σας ,
έχω μια Lipo MOSEWORTH 4S 3800mAh 40C οποία με προβληματίζει , τα cell της συμπεριφέρεται ανισόρροπα, την είχα φόρτιση με iMax8 σε mode BALANCE/charging (επειδή είχε ήδη αρκετά "ξεκουρδισμένα" τα cell) και μετά την άλλη μέρα την έκανα STORAGE (να την κρατήσω για το μέλλον) και βγαίνει αυτό το αποτέλεσμα :

1.cell  3.75 V  - 25%
2.cell  3.96 V  - 70%
3.cell  3.82 V  - 42%
4 cell  3.75 V  - 23%
total   15.3 V  - 42%

τη να την κάνω , σώνεται η είναι για πέταμα ? καμία γνώμη ....   :-\


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Σάββατο, 10 Απρ 2021, 19:57:25
Άλλαξε φορτιστή!


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σάββατο, 10 Απρ 2021, 20:03:00
Η μέγιστη διαφορά τάσης ανάμεσα στα στοιχεία, για να εξακολουθούν να θεωρού-νται ισορροπημένα, είναι 0,03 Volts
Εδώ διαβάζουμε διαφορές 0,14-0,21 Volts

Η πρότασή μου είναι να κάνεις ακόμα δύο κύκλους με πρόγραμμα balancing, και δώσε μας τα νέα στοιχεία. Επίσης σημείωσε τις τάσεις όταν η μπαταρία είναι φορτισμένη.

Μην προσπαθήσεις να την φορτίσεις με μεγάλα ρεύματα, γιατί δεν θα προλάβει να ισορροπήσει.

Επίσης προτείνω να αγοράσεις από την Astro Flight την πλακέτα εξισορρόπησης Blinky (για Lipo) για να μπορείς να ισορροπήσεις το πακέτο ανεξάρτητα της φάσης της φόρτισης ή εκφόρτισης.

Δεν μας είπες πόσο παλιά είναι η μπαταρία σου. Αν έχει περάσει η ωφέλιμη ζωή της, είναι αναμενόμενο να μεταβληθούν οι εσωτερικές αντιστάσεις των στοιχείων και να παρουσιάζονται αυτές οι ανισορροπίες.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Σάββατο, 10 Απρ 2021, 21:50:34
... δηλαδή να κάνω ξανά x2 μόνο BALANCE/charging ? (πριν το έκανα με 2Α) . Μπαταρία είναι του ΣΕΠ. 2019 , αλλά δεν την χρησιμοποίησα ποτέ .
Έψαξα για το astro blinky balancer που μου συστήνεται και μου έκανε εντύπωση πως λειτουργεί , το βρίσκω μόνο στην αμερικανική αγορά (≈ $30.00) και δεν το αποστέλλουν όλοι προς στην Ευρώπη ...
Μέσα στην αναμπουμπούλα βρήκα και αυτό εδώ:
https://www.aliexpress.com/item/33015024546.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.777c2e0eXz0x3d  
όπως αναφέρει κάνει και "Αuto balancing cells voltage" δεν ξέρω αν αξίζει , τη γνώμη σας...


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 05:29:16
Καλημέρα
Το παρελθόν της μπαταρίας δεν είναι τόσο μακρύ, αλλά δεν είναι και εντελώς φρέσκια. Εχω ελπίδες ότι μπορεί να επανέλθει.

Το ρεύμα φόρτισης 2Α ισοδυναμεί με 0,5 C είναι επίσης καλό. Αναλογικά μικρό πρέπει να είναι και το ρεύμα εκφόρτισης, για να μην αντιδρούν διαφορετικά τα στοιχεία. Δεν γνωρίζω τον balancer που παραθέτεις, οιοδήποτε αντίστοιχο κύκλω-μα με το blinky μπορεί να κάνει την ίδια δουλειά.

Ομως αν έχεις μία μικρή εμπειρία με καλώδια και αντιστάσεις, προσπάθησε να εκφορτίσεις από τις επαφές της πρίζας εξισορρόπησης, τα στοιχεία με την μεγάλη τάση ένα - ένα, να κατέβουν στην τάση του χαμηλότερου (η τάση να μετριέται σε ηρεμία όχι κατά την εκφόρτιση).

Αυτό πρέπει να το κάνεις πριν δοκιμάσεις την μπατρία σε νέους κύκλους φόρτισης εκφόρτισης.
Χρειάζεται συχνή παρακολούθηση της εκφόρτισης του μεμονωμένου στοιχείου, γιατί αν δεν σταματήσει στο ζητούμενο όριο, και κατέβει η τάση του στοιχείου κάτω από 3,1 Volts, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να χαλάσει μόνιμα.

Η αποθήκευση storage γίνεται στο 50% περίπου της χωρητικότητας. Και πρέπει να ελέγχουμε την μπαταρία σε τακτά χρονικά διαστήματα για να την κρατάμε ισορροπημένη.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: cosmic στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 10:30:10
δοκιμασε με αλλον φορτιστη!


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 14:53:31
Καλημέρα
Το παρελθόν της μπαταρίας δεν είναι τόσο μακρύ, αλλά δεν είναι και εντελώς φρέσκια. Εχω ελπίδες ότι μπορεί να επανέλθει.

Το ρεύμα φόρτισης 2Α ισοδυναμεί με 0,5 C είναι επίσης καλό. Αναλογικά μικρό πρέπει να είναι και το ρεύμα εκφόρτισης, για να μην αντιδρούν διαφορετικά τα στοιχεία. Δεν γνωρίζω τον balancer που παραθέτεις, οιοδήποτε αντίστοιχο κύκλω-μα με το blinky μπορεί να κάνει την ίδια δουλειά.

Ομως αν έχεις μία μικρή εμπειρία με καλώδια και αντιστάσεις, προσπάθησε να εκφορτίσεις από τις επαφές της πρίζας εξισορρόπησης, τα στοιχεία με την μεγάλη τάση ένα - ένα, να κατέβουν στην τάση του χαμηλότερου (η τάση να μετριέται σε ηρεμία όχι κατά την εκφόρτιση).

Αυτό πρέπει να το κάνεις πριν δοκιμάσεις την μπατρία σε νέους κύκλους φόρτισης εκφόρτισης.
Χρειάζεται συχνή παρακολούθηση της εκφόρτισης του μεμονωμένου στοιχείου, γιατί αν δεν σταματήσει στο ζητούμενο όριο, και κατέβει η τάση του στοιχείου κάτω από 3,1 Volts, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να χαλάσει μόνιμα.

Η αποθήκευση storage γίνεται στο 50% περίπου της χωρητικότητας. Και πρέπει να ελέγχουμε την μπαταρία σε τακτά χρονικά διαστήματα για να την κρατάμε ισορροπημένη.


Ευχαριστώ για την αναλυτική περιγραφή , δεν είμαι πολύ γνώστης τον ηλεκτρονικών , αλλά βρήκα το διάγραμμα μέτρηση τον cell ξεχωριστά . Στην εκφόρτωση ανά cell (υπό παρακολούθηση) τη φορτίο (Αmp / Volt) συνιστάται ? μπορεί να χρησιμοποιηθεί μια κατάλληλη λάμπα ? 


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 15:04:14
δοκιμασε με αλλον φορτιστη!

Volt ένδειξης στο πολύμετρο είναι ίδιες και στον ιΜax8 ....


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: cosmic στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 15:21:48
δοκιμασε με αλλον φορτιστη!

Volt ένδειξης στο πολύμετρο είναι ίδιες και στον ιΜax8 ....


ναι οκ, αλλαξε φορτιστη και κανε παλι την διαδικασια φόρτισης και storage!



Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 15:28:36
το πρόβλημα δε είναι φορτιστής , έχω άλλες δυο Lipo και δεν υπάρχει θέμα ...


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: cosmic στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 15:32:05
Αν λοιπον αποδεδειγμενα ο φορτιστης σου ειναι σωστός, εγω στην θέση σου απλά θα την πετούσα ή θα την κρατουσα για δοκιμες στον πάγκο!

Δεν θα εμπιστευόμουν να πετάξω με αυτή την μπαταρια!  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 15:34:05
το σκέφτηκα , συμφωνώ  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 15:51:30
Αν λοιπον αποδεδειγμενα ο φορτιστης σου ειναι σωστός, εγω στην θέση σου απλά θα την πετούσα ή θα την κρατουσα για δοκιμες στον πάγκο!

Δεν θα εμπιστευόμουν να πετάξω με αυτή την μπαταρια!  :thumbs up:

Σωστά τα λέει ο φίλος cosmic, αλλά πρώτα ας δούμε πως συμπεριφέρεται η μπαταρία.

Αν κάνει μερικούς κύκλους και αποδίδει σωστά χωρητικότητα και τάσεις ανά στοιχείο, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κίνηση μοτέρ, όχι όμως και για τροφοδοσία δέκτη/σέρβο μέσω BEC.
Και λογικά η κατανάλωση για το μοτέρ θα είναι πολυ χαμηλή, για να μην ζορίζεται η μπαταρία και η ανάλωση της χωρητικότητας να μην ξεπερνάει το 75% του μεγέθους που δείχνει η εκφόρτιση στον φορτιστή.

Τα στοιχεία της μπαταρίας 3,800 / 40C λένε ότι όταν είναι υγιής μπορεί να εκφορτιστεί με 150 A. Εγώ με αυτό που έγραψα παραπάνω εννοώ να μην ξεπερνάει τα 10-15 Α π.χ. σε ένα trainer.

Αλλά σε δεύτερη σκέψη θα ακολουθούσα για ολική ασφάλεια την προτροπή του cosmic. Οι μπαταρίες πλέον είναι φθηνές, πάρε μία καινούργια και μάθε να την συντηρείς.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 18:51:37
H λέξη κλειδί είναι η εσωτερική αντίσταση.
Ο φορτιστής σου δεν κάνει τέτοια μέτρηση. Σε 1 δευτερόλεπτο θα ήξερες αν κρατάς στα χέρια σου μια καλή η χαλασμένη μπαταρία.

 Επίσης κάνει χάλια balance.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 20:06:35
με αυτό το εργαλείο μετράω για επιβεβαίωση ... δεν κάνει ?


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 20:19:25
Αγαπητέ Ηλία,

Και εσύ σωστά τα λες.
 
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μάθω πόση είναι η εσωτερική αντίσταση κάθε στοιχείου. Με ενδιαφέρει να ξέρω αν ορισμένα στοιχεία έχουν ή δεν έχουν αυξημένη εσωτερική αντίσταση. Αυτό διαπιστώνεται με μία πτήση. Ξεκινώντας με ισορροπημένη μπαταρία, στο τέλος μετράω την τάση κάθε στοιχείου. Αυτά που έχουν μικρότερη τάση, σημαίνει ότι έχουν μικρή αντίσταση, άρα περνούσε περισσότερο ρεύμα και αναλώθηκε πιο μεγάλη ενέργεια.
Αυτά που έχουν μεγαλύτερη τάση σημαίνει ότι έχουν μεγαλύτερη αντίσταση άρα επέτρεψαν να αναλωθεί λιγότερη ενέργεια.

Ο δικός μου κανόνας είναι αν μία μπαταρία εμφανίζει συνέχεια ανομοιομορφίες στην τάση των στοιχείων της έχει περάσει τον ωφέλιμο χρόνο υπηρεσίας για βαριά χρήση. Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί σε αεροπλάνα με μικρότερες απαιτήσεις π.χ. αντί 50 Αμπέρ, με 8 Αμπέρ, οπότε θα προσφέρει ακόμα λίγο καιρό τις υπηρε-σίες της.

Με την ευκαιρία αναφέρω και άλλη μία τακτική μου, αν χρειάζομαι π.χ. πακέτο με 6 στοιχεία, δεν παίρνω ένα που έχει και τα 6, αλλά δύο με 3 στοιχεία και τα ενώνω σε σειρά. Ετσι και φορτίζονται γρηγορώτερα με δύο φορτιστές, και αν χαλάσει ένα στοιχείο δεν θα πετάξω και τα 6 στοιχεία αλλά μόνο τα 3.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 21:15:53
Όχι δεν κάνει αυτό.
Η εσωτερική αντίσταση έχει τιμές mΩ
Όλα τα κελιά πρέπει να εχουν σχεδόν ίδιες τιμές
Αν κάποιο κελί ξεφεύγει από τα υπόλοιπα είναι χαλασμένο
Επίσης τιμές πάνω από 15mΩ θεωρούνται ύποπτες


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 22:24:39
αυτός εδώ κάνει ? πάνω από 6 cell  δεν θα χρησιμοποιήσω ...

https://www.aliexpress.com/item/1005002325947656.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4d343a29vGx5Xz&algo_pvid=eebf9f90-f1b1-4d44-ab72-03ae05085a32&algo_expid=eebf9f90-f1b1-4d44-ab72-03ae05085a32-2&btsid=0bb0623e16181693447521342e91ea&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 22:49:35
Ναι Κάνει ότι μπορείς να φανταστείς δες τα specs.
Από servo tester, pwm, ppm, sbus generator- tester
 μέχρι ρυθμιζόμενο τροφοδοτικό..



Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 23:03:16
Αγαπητέ Ηλία,

Και εσύ σωστά τα λες.
 
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μάθω πόση είναι η εσωτερική αντίσταση κάθε στοιχείου. Με ενδιαφέρει να ξέρω αν ορισμένα στοιχεία έχουν ή δεν έχουν αυξημένη εσωτερική αντίσταση. Αυτό διαπιστώνεται με μία πτήση. Ξεκινώντας με ισορροπημένη μπαταρία, στο τέλος μετράω την τάση κάθε στοιχείου. Αυτά που έχουν μικρότερη τάση, σημαίνει ότι έχουν μικρή αντίσταση, άρα περνούσε περισσότερο ρεύμα και αναλώθηκε πιο μεγάλη ενέργεια.
Αυτά που έχουν μεγαλύτερη τάση σημαίνει ότι έχουν μεγαλύτερη αντίσταση άρα επέτρεψαν να αναλωθεί λιγότερη ενέργεια.

Ο δικός μου κανόνας είναι αν μία μπαταρία εμφανίζει συνέχεια ανομοιομορφίες στην τάση των στοιχείων της έχει περάσει τον ωφέλιμο χρόνο υπηρεσίας για βαριά χρήση. Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί σε αεροπλάνα με μικρότερες απαιτήσεις π.χ. αντί 50 Αμπέρ, με 8 Αμπέρ, οπότε θα προσφέρει ακόμα λίγο καιρό τις υπηρε-σίες της.

Με την ευκαιρία αναφέρω και άλλη μία τακτική μου, αν χρειάζομαι π.χ. πακέτο με 6 στοιχεία, δεν παίρνω ένα που έχει και τα 6, αλλά δύο με 3 στοιχεία και τα ενώνω σε σειρά. Ετσι και φορτίζονται γρηγορώτερα με δύο φορτιστές, και αν χαλάσει ένα στοιχείο δεν θα πετάξω και τα 6 στοιχεία αλλά μόνο τα 3.


Συμφωνώ κυρίε Γιάννη και έτσι γίνεται. Αλλά ετσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα έχουμε να πετάξουμε 1 χρόνο. ;D


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 23:11:48
Ναι Κάνει ότι μπορείς να φανταστείς δες τα specs.
Από servo tester, pwm, ppm, sbus generator- tester
 μέχρι ρυθμιζόμενο τροφοδοτικό..


:thumbs up: το ToolkitRC M6D λίγο ξεφεύγει στην τιμή ...


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Κυριακή, 11 Απρ 2021, 23:14:12
Ναι γιατί είναι δύο φορτιστές σε ένα. Έχει δύο εξόδους


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: ant1971 στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 00:05:28
τουλαχιστον για το ελικόπτερο για το οποίο έχω άποψη είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε από το σπίτι τι μπαταρίες κουβαλάμε (ωμικές ανά στοιχείο) γιατί στην πτήση είναι πολύ αργά ,

ιδίως για πολύ βαριά ελ/α πχ 800ρια ή 700ρια όπου οι απαιτήσεις σε ρεύματα είναι πολύ μεγάλες και στο πρώτο λεπτό μπορεί να μην δείξει κάτι ύποπτο αλλά στο επόμενο μια κυψέλη της μπαταρίας με μεγάλη ωμική θα είναι μοιραία  

δυστυχώς όταν ήμουν ακόμη ανώριμος μοντελιστής σε μπαταρία με μια κυψέλη  με υψηλή ωμική φορτισμένη από το σπίτι το πρωί (η πτήση ήταν για το απόγευμα) χωρίς να το γνωρίζω αυτό μετά το πρώτο λεπτό σε απότομο κατέβασμα LOGO XXTREME 800 το ελικ/ρο δεν μπόρεσε να σηκωθεί ποτέ από τα χαμηλά ρεύματα της μία lipo από τις δύο.

οι συγκεκριμένες μπαταρίες όταν αγοράσθηκαν ήταν μεταχειρισμένες και ο τότε φορτιστής μου δεν μετρούσε εσωτερικές αντιστάσεις ( ενώ η διαπίστωση του προβλήματος έγινε στο χώρο της πτήσης με τον φορτιστή του φίλου μοντελιστή που πετούσαμε μαζί

το μόνο ύποπτο που έδειχνε μέχρι εκείνη την στιγμή ήταν η λίγο ποιο αργή φόρτιση της (μπαλανσάριμα της) από τις υπόλοιπες που είχα

υγ. όσο φορτίζονταν στο χώρο της πτήσης ή 30 λεπτά πριν από την πτήση  όλα καλά


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 09:10:54
δυστυχώς όταν ήμουν ακόμη ανώριμος μοντελιστής σε μπαταρία με μια κυψέλη  με υψηλή ωμική φορτισμένη από το σπίτι το πρωί (η πτήση ήταν για το απόγευμα) χωρίς να το γνωρίζω αυτό μετά το πρώτο λεπτό σε απότομο κατέβασμα LOGO XXTREME 800 το ελικ/ρο δεν μπόρεσε να σηκωθεί ποτέ από τα χαμηλά ρεύματα της μία lipo από τις δύο.

καλημέρα,

θα ήθελα να ρωτήσω μερικές λεπτομέρειες.
Με πόσα συνολικά στοιχεία πετούσε το συγκεκριμένο ελικόπτερο;
Ποιά ήταν η ρυθμισμένη χαμηλή τάση για να κόψει στο τέλος;
Οι μπαταρίες είχαν καλό αερισμό για ψύξη;
Ποιά ήταν η μέση τιμή έντασης κατά τις φάσεις της πτήσης;
και στη συνέχεια θα προσπαθήσω να βοηθήσω περισσότερο


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: johnraptor στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 11:13:16
Οι συγκεκριμένες lipo δεν είναι για πολλά πολλά δυστυχώς ότι πληρώνεις παίρνεις.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Yiannis_S στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 15:23:41
To PWM ειναι ενας τροπος να μειωνει την ισχυ που μεταδιδεται απο ενα ηλεκτρικο σημα, "κοβωντας"  το σε μικοτερα τμηματα.  η συχνοτητα του σηματος ειναι παρα πολυ υψηλη. Εαν το δουμε σε  διαγραμμα ειναι σαν ημιτονοειδες. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 15:28:15
To PWM ειναι ενας τροπος να μειωνει την ισχυ που μεταδιδεται απο ενα ηλεκτρικο σημα, "κοβωντας"  το σε μικοτερα τμηματα.  η συχνοτητα του σηματος ειναι παρα πολυ υψηλη. Εαν το δουμε σε  διαγραμμα ειναι σαν ημιτονοειδες. :thumbs up:

Στον αερομοντελισμο είναι το σήμα στα servo 👍


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: ant1971 στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 16:37:55
δυστυχώς όταν ήμουν ακόμη ανώριμος μοντελιστής σε μπαταρία με μια κυψέλη  με υψηλή ωμική φορτισμένη από το σπίτι το πρωί (η πτήση ήταν για το απόγευμα) χωρίς να το γνωρίζω αυτό μετά το πρώτο λεπτό σε απότομο κατέβασμα LOGO XXTREME 800 το ελικ/ρο δεν μπόρεσε να σηκωθεί ποτέ από τα χαμηλά ρεύματα της μία lipo από τις δύο.

καλημέρα,

θα ήθελα να ρωτήσω μερικές λεπτομέρειες.
Με πόσα συνολικά στοιχεία πετούσε το συγκεκριμένο ελικόπτερο;
Ποιά ήταν η ρυθμισμένη χαμηλή τάση για να κόψει στο τέλος;
Οι μπαταρίες είχαν καλό αερισμό για ψύξη;
Ποιά ήταν η μέση τιμή έντασης κατά τις φάσεις της πτήσης;
και στη συνέχεια θα προσπαθήσω να βοηθήσω περισσότερο

Καλησπέρα κ. Κωνσταντακάτο, με την αρχική ανάρτηση μου  απλά ήθελα να αναφέρω ότι στα ελ/α κυρίως για τις 3d πτήσεις τα ρεύματα (κατάσταση της μπαταρίας) είναι το άλφα και το ωμέγα, οπότε η γνώση της ωμικής ανά κυψέλη από το σπίτι είναι ένας σημαντικότατος δείκτης ασφαλείας.

σε ότι αφορά το 800ρι με δύο λίπο σύνολο 12 σελ είναι ρυθμισμένο
ρυθμισμένη χαμηλή τάση για να κόψει 3,7v
ο αερισμός είναι πάντα ο ιδανικός από τον κατασκευαστή με τα μαμά frame - canopy
η μέση τιμή έντασης συνήθως σε πτήση  soft 3d που είμαι είναι της τάξης του 3,90-3,95v σε πτήσεις 3 λεπτών και μπαταρίες φορτισμένες 4,20v - 4,21v

υ.γ δεν έχω καταλέβει ποτέ γιατί στα 700αρια ελ/α δεν είναι κανόνας στο set up τους οι 14 cel μπαταρίες και είναι οι 12σελες !!!  (με διαφορά βάρους της 7σελης από τη 6σελη σχεδόν μηδενικό)

από την στιγμή που σε 750HD (στην ουσία  770 από την στιγμή που φορά 770mm  λεπίδα) που το έχω να πετά 14σελο τα ρεύματα πλέον δεν αποτελούν θέμα για να αγχώνεσαι σε ότι στυλ πτήσης έχεις


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 19:51:28
Καλησπέρα

Σχετικά με αυτό που ανέφερες, ότι είναι καλύτερα να φορτίζονται οι μπαταρίες λίγο πριν την πτήση και όχι το πρωϊ για το απόγευμα, θα ήθελα να πω τα εξής

Αυτό το πρόβλημα το είχαμε με τις NiCd γιατί όσο περνούσε ο καιρός, δημιουρ-γούσαν δενδρίτες (εσωτερικές γέφυρες), που τρυπούσαν κάθετα τα τις προστασίες των των ηλεκτροδίων, και τα βραχυκύκλωναν. Πράγματι αν η μπαταρία φορτίζετο το πρωί θα είχε ξεφορτιστεί σε λίγες ώρες. Στην άμεση χρήση μετά την φόρτιση, δεν εμφανιζότανε το πρόβλημα δεν υπήρχε χρόνος για να αποφορτιστεί μόνη της.
  
Με τις Lipo δεν έχουμε αυτό το πρόβλημα. Κρατάνε την τάση τους για πολύ καιρό. Αυτό που παθαίνουν όπως είπα είναι ότι δεν μπορούνε να κρατήσουν τάση κατά την εκφόρτιση με μεγάλες εντάσεις, λόγω της εσωτερικής αντίστασης των στοιχεί-ων.

Και αν και η θερμοκρασία τους είναι χαμηλή, θα κόψουν από το ESC γιατί η συνολική τάση θα πέσει κάτω από το ρυθμισμένο όριο.
Θα συμφωνήσω ότι αν την βάλεις για πτήση αμέσως μετά την φόρτιση στο γήπεδο, θα έχει κάποια ανεβασμένη θερμοκρασία από την προηγηθείσα φόρτιση και ίσως έτσι αποφευχθεί το κόψιμο.

Οταν λέμε «ρεύμα» εννοούμε την ένταση δηλαδή τα Αμπέρ που διέρχονται από το κύκλωμα, όχι την τάση ή την χωρητικότητα.

Η ρύθμιση κοψίματος στα 3,7 V ανά στοιχείο είναι ψηλά. Ιδίως για μπαταρία με μεγάλη εσωτερική αντίσταση. Υπάρχει λοιπόν η πιθανότητα, κάτω από το φορτίο της πτήσης, η συνολική τάση να πέφτει τόσο που να αντιστοιχεί στα 3,7 V και να κόβει το ESC.

Αν δεχθούμε ότι το φορτισμένο στοιχείο έχει ονομαστική άση στην ηρεμία περίπου 4,2 Volts, σημαίνει ότι πολύ σύντομα, κατά την χρήση, και μάλιστα με μεγάλες εντάσεις, θα κατεβάσει την τάση του στα 3,7 Volts, και σε πολύ σύντομα ακόμα ακόμα χαμηλότερα.

Στα ανεμόπτερα F5J εγώ προσωπικά ρυθμίζω κατώτατη τάση τα 3,3-3,2 V ανά στοιχείο, γιατί μας έχει τύχει να κόψει το μοτέρ αμέσως μετά την άφεση από το χέρι, αρκετά επικίνδυνη εξέλιξη.

Αλλά αν η μπαταρία είναι γερασμένη, ρυθμίζω στα 3 volts, γιατί η πτώση σε αυτή την τάση είναι στιγμιαία, δεν χαλάει η μπαταρία λόγω χαμηλής τάσης. Και τι σημαίνει να χαλάσει μία ήδη ταλαιπωρημένη μπαταρία στο τέλος της ζωής της;

Η απορία μου είναι η εξής; Ανέφερες ότι η μπαταρία αγοράστηκε τον Σεπτέμβριο του 2019. Από τον πρώτο χρήστη ή από εσένα;

Μιλώντας εκ πείρας, αλλά και με την κοινή λογική, οι Lipo δεν συμφέρει να αγοράζονται μεταχειρισμένες.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 20:23:44
Αντώνη 3.7 είναι πολύ ψηλά. Φαντάσου στα fpv racer δεν βάζουν καν cut off γιατί δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση να πέσει η τάση στα μοτέρ. Καλύτερα να χαλάσουμε μια μπαταρία πάρα να τα σπάσουμε όλα
Αυτό που κάνουμε είναι να βάζουμε διαφορά alarm οπτικα μέσα στο osd η και ηχητικα στην τηλεκατευθηνση.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: ant1971 στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 20:44:00
<<Μιλώντας εκ πείρας, αλλά και με την κοινή λογική, οι Lipo δεν συμφέρει να αγοράζονται μεταχειρισμένες.>>

καλησπέρα και πάλι , συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω άποψη

αλλά αν πρέπει να μπει νερό στο κρασί μας για λόγους οικονομικούς η γνώση της ωμικής σε κάθε κυψέλη είναι μια παράμετρος αναφοράς πάρα πολύ σημαντική , γιατί χωρίς αυτήν κινούμαστε σε μονοπάτια με γνώμονα μόνο την τύχη κατά την αγορά μεταχειρισμένης μπαταρίας

 


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: ant1971 στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 20:46:33
Αντώνη 3.7 είναι πολύ ψηλά. Φαντάσου στα fpv racer δεν βάζουν καν cut off γιατί δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση να πέσει η τάση στα μοτέρ. Καλύτερα να χαλάσουμε μια μπαταρία πάρα να τα σπάσουμε όλα
Αυτό που κάνουμε είναι να βάζουμε διαφορά alarm οπτικα μέσα στο osd η και ηχητικα στην τηλεκατευθηνση.

Ηλία έχεις απόλυτο δίκαιο :)


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Yiannis_S στις Δευτέρα, 12 Απρ 2021, 23:23:18
Αντώνη 3.7 είναι πολύ ψηλά. Φαντάσου στα fpv racer δεν βάζουν καν cut off γιατί δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση να πέσει η τάση στα μοτέρ. Καλύτερα να χαλάσουμε μια μπαταρία πάρα να τα σπάσουμε όλα
Αυτό που κάνουμε είναι να βάζουμε διαφορά alarm οπτικα μέσα στο osd η και ηχητικα στην τηλεκατευθηνση.

  ;)έκανα μια αναφορά στα σήματα γιατί πρέπει να ξέρουμε την θεωρία από πίσω

 ???αν δες βάλεις cut off στα fpv racer  τότε η τάση το πιο πιθανό είναι να πέσει στα μοτερ λόγω υψηλού ρεύματος  και θα καεί το μοτέρ, αύτο ΔΕΝ είναι επιθυμητό όμως
απότι ξέρω στα fpv σεταρουν στα 3.6V (cut off) αλλά ακόμη και σε τόσο υψηλό  Cut off χτυπαει low voltage alarm κατα την απογείωση

Ήθελα να επισημάνω ότι η εσωτερική αντίσταση (IR) μιας Lipo μας δείχνει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία.

από τον τύπο  V= I*R  Voltage = Amp*Omh ή P=V*I  (Power =Volt * Amp) Σε μια μπαταρία το voltage είναι σταθερό όποτε αν αυξηθεί η αντίσταση της μπαταρίας  το ρέυμα εκφόρτισης μειώνεται κ επομένως σύμφωνα με 2η σχέση η ισχύς μειώνεται.

καλό είναι να αγοράζουμε ένα φορτιστή με τη δυνατότητα να μετράει τη εσωτερική αντίσταση


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 06:48:12
αν δες βάλεις cut off στα fpv racer  τότε η τάση το πιο πιθανό είναι να πέσει στα μοτερ λόγω υψηλού ρεύματος  και θα καεί το μοτέρ, αύτο ΔΕΝ είναι επιθυμητό όμως
Σε παρακαλώ εξήγησέ μου αυτό που ανέφερες με άλλα λόγια, γιατι δεν καταλαβαίνω γιατί θα καεί το μοτέρ.

Παράθεση
από τον τύπο  V= I*R  Voltage = Amp*Omh ή P=V*I  (Power =Volt * Amp) Σε μια μπαταρία το voltage είναι σταθερό όποτε αν αυξηθεί η αντίσταση της μπαταρίας  το ρέυμα εκφόρτισης μειώνεται κ επομένως σύμφωνα με 2η σχέση η ισχύς μειώνεται.
Η τάση της μπαταρίας δεν παραμένει σταθερή, φυσικά δεν μεταβάλλεται και σε μεγάλο εύρος. Πάντως κάτω από φορτίο, όσο μεγαλλυτερη είναι η εσωτερική αντίσταση, τόσο μεγαλυτερη θα είναι και η πτώση της τάσης.
 Φυσικά μικρότερη τάση και μικρότερο ρεύμα, σημαίνει μικρότερη ισχύς.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 06:52:27
Θα παραθέσω μία κοινή  διαπίστωση.
 
Οι μπαταρίες Lipo, πρέπει να θεωρούνται πλέον αναλώσιμο υλικό, όπως το καύσιμο.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 08:07:58
Check this out ;)
 δες στο τέλος με τη τάση τελείωσε η πτήση
Η μπαταρία είναι 6s

iVnT_UtpKms


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 17:36:21
Θα παραθέσω μία κοινή  διαπίστωση.
 
Οι μπαταρίες Lipo, πρέπει να θεωρούνται πλέον αναλώσιμο υλικό, όπως το καύσιμο.

Για σας και πάλη
... λιπών έκανα άλλους δυο κύκλους στο STORAGE και αυτά είναι τα αποτελέσματα. Φαίνεται ότι το CELL #2 έχει πρόβλημα .Σκέφτηκα αν έχει νόμιμα να γίνει τώρα DISCHARGE μόνο αυτό του CELL #2 στα 3.78 V όπως τα υπόλοιπα ... ?  :-\


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 17:42:25
Ερώτηση. αφήνεις να τελειώσει η φορτιστή ?


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 17:45:52
ναι , μέχρι να βγάλει την ηχητική ειδοποίηση ότι τελείωσε


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 17:49:28
Στην οθόνη τι λέει? Μήπως λέει time out?
Δείχνει ότι δεν γίνετε σωστή φορτιστή. Ξεφορτησε την σε παρακαλώ τελείως και κάνε πάλι φόρτιση. Αν βιάζεσαι βάλε να ανάψει μια λάμπα η δώσε γκάζι σε ένα ηλεκτρικό μοντέλο.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 18:06:28
αναβοσβήνει απλα END και πατάς STOP , για τυχών προβλήματα βγάζει ERROR MESSAGE


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 18:16:42
Μάλιστα.. Πριν τελειώσει η φόρτιση τα κελιά ανεβαίνουν όλα μαζί και μετά χάνουν τάση? Η ανεβαίνουν όπως να νε?


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 18:25:00
τώρα με τα απο 20 λεπτά που τελείωσα το STORAGE φαίνονται αυτά :

1. cell 3,801 V
2. cell 3,907 V
3. cell 3,795 V
4. cell 3,797 V

total 15,30 V


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 18:29:44
Οκ. Υπόψιν όταν κάνεις storage ο φορτιστής δεν κάνει balance. Κάνει μονο όταν κάνεις balance charge.
Φαίνεται ότι δεν προλαβαίνει να κάνει σωστό balance την ώρα που φορτίζει.. Για αυτό φωνάζω από την αρχή άλλαξε φορτιστή.

Κάνε αυτό που είπες. Ξεφορτησε το δεύτερο κελί να έρθει στα ίσα του και ξανά προσπάθησε. Όπως κατάλαβες κάνουμε πατέντες για να βοηθήσουμε τον φορτιστή.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 18:41:48
Αν θυμάμαι καλά μία από τις πρώτες συμβουλές που έδωσα ήταν να ξεφορτιστούν μεμονωμένα τα στοιχεία στο επίπεδο του κατώτατου.

Ο φορτιστής δείχνει ότι κάνει σωστά την φόρτιση. απλά το στοιχείο που ξεκινάει με μεγαλύτερη τάση θα καταλήξει και σε μεγαλύτερη τάση είτε στην φόρτιση (είτε στην εκφόρτιση).

Αν ξεκινάνε ισορροπημένα η κατάληξη θα είναι να φορτιστούν και πάλι ισορροπημένα (όσο είναι δυνατόν. Γι' αυτό και χρησιμοποιούμε και τη βοήθεια του balancer).

Απλά πράγματα


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 18:52:10
 Αν θυμάμαι καλά ο imax έχει ένταση balance 0.5a :-[


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 19:21:09
... έχω στο μάτι μου τον ToolkitRC M7 Charger αλλά όταν θα έρθει η ώρα του , τώρα όμως με ποιον τρόπο γίνεται να ξεφορτώσω μόνο το CELL 2. ... 


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 19:34:12
Χειρονακτικαλ..  2ο και το 3ο καλώδιο του balance είναι το δεύτερο cell. Βάλε και ένα πολύμετρο για να το πιστοποίησεις.
Εκεί ενώνεις μια αντίσταση. Λάμπα πχ και τσεκάρεις μέχρι να φτάσεις εκεί που θες


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 19:46:54
... λάμπα αυτοκινήτου κάνει ναι ?


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 19:59:15
Ναι Κάνει


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τρίτη, 13 Απρ 2021, 20:06:49
 :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τετάρτη, 14 Απρ 2021, 15:38:51
αυτό το "εργαλείο" λέει τίποτα η είναι μούφα ... γνώμη
https://www.aliexpress.com/item/33015024546.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.61542e0eO8detv


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Τετάρτη, 14 Απρ 2021, 16:16:56
Isdt γενικά βγάζουν καλά πράγματα. Αυτό είναι Checker όμως. Στα ίδια χρήματα παίρνεις τον toolkitrc που είναι και φορτιστής
Επίσης αυτό δεν μετράει εσωτερικη αντίσταση.
Αν θες τσέκαρε και τους hota φορτιστές.
Τελικά τι έγινε με την μπαταρία?


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Τετάρτη, 14 Απρ 2021, 16:31:25
toolkitRC χωρίς τροφοδοτικο βρίσκω περίπου στα 30-35 ευρώ , μπαταρία θα την  κάνω  μέσα στην εβδομάδα , μου χάλασε κολλητήρι ...  :(


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Πέμπτη, 15 Απρ 2021, 15:27:22
... σήμερα έκανα τελικά αποφόρτιση του CELL #2 με την λάμπα αυτοκινήτου και αυτά είναι τα αποτελέσματα μέτρησης μετά απο 15 λεπτά περίπου :

  μέτρηση με                    μέτρηση με
SMART GUARD                ΠΟΛΥΜΕΤΡΟ

1. cell  3,801 V  34%             3,79 V
2. cell  3,792 V  32%             3,78 V
3. cell  3,797 V  32%             3,79 V
4. cell  3,795 V  32%             3,79 V
total  15,17  V   31%           15,18 V  
min. - max. difference between cells 0,009 V

Πιστεύω ότι είμαστε τώρα καλά στο STORAGE , να δούμε πως θα συμπεριφερθεί η LiPo παρακάτω ... ?


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: kolotoympas στις Παρασκευή, 16 Απρ 2021, 06:54:09
Την φορτίζεις με balance charge. Τσεκάρεις την ώρα που φορτίζει αν ανεβαίνουν όλα τα cell μαζί
 Στο τέλος τις φόρτισης πρέπει να είναι όλα κοντά στο 4.20 ή 4.19 . Η φόρτιση σε μια νορμάλ μπαταρία δεν πρέπει να κάνει πάνω από μισή ώρα με 1c φορτιστή από storage. Την αφήνεις λίγες ώρες και ξανά τσεκάρεις αν έχει χάσει τάση κάποιο cell.
Κάνεις discharge είτε πάνω σε ένα μοντέλο ή στον φορτιστή και ξανά τσεκάρεις αν είναι όλα τα cell ίδια.


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Παρασκευή, 16 Απρ 2021, 17:34:53
 :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Markhelis στις Παρασκευή, 16 Απρ 2021, 17:52:56
Την φορτίζεις με balance charge. Η φόρτιση σε μια νορμάλ μπαταρία δεν πρέπει να κάνει πάνω από μισή ώρα με 1c φορτιστή από storage.

Καλό είναι επίσης αφού τελειώσει με την φόρτιση να αφήσει για 10 - 15 την μπαταρία
εκτός του φορτιστή και μετά να την ξαναβάλει να την φορτίσει με το λιγότερο ρεύμα
που παρέχει ο φορτιστής του!! Δηλαδή με 0,30Α, 0,20Α έτσι θα ισορροπήσουν καλύτερα
τα στοιχεία της μπαταρίας!!
 



Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Παρασκευή, 16 Απρ 2021, 19:28:38
Την φορτίζεις με balance charge. Η φόρτιση σε μια νορμάλ μπαταρία δεν πρέπει να κάνει πάνω από μισή ώρα με 1c φορτιστή από storage.

Καλό είναι επίσης αφού τελειώσει με την φόρτιση να αφήσει για 10 - 15 την μπαταρία
εκτός του φορτιστή και μετά να την ξαναβάλει να την φορτίσει με το λιγότερο ρεύμα
που παρέχει ο φορτιστής του!! Δηλαδή με 0,30Α, 0,20Α έτσι θα ισορροπήσουν καλύτερα
τα στοιχεία της μπαταρίας!!
 

Αν θέλεις με την επαναλαμβανόμενη φορτιση να ισορροπήσεις στοιχεία, ξεκίνησε από την αρχή με πρόγραμμα Li-ion, που στοχεύει σε μικρότερη τελική τάση, έτσι θα είσαι σίγουρος ότι κανένα στοιχείο δεν θα ξεπεράσει το όριο των 4,35V..


Τίτλος: Απ: Προβληματική Li-Po 
Αποστολή από: samsone στις Παρασκευή, 16 Απρ 2021, 20:17:19
... λέω τώρα απο STORAGE voltage να φορτίζω σε BALANCE mode με 0.5 - 0.3C μπας και "προλαβαίνει" iMax8 να ισορροπήσει σωστά την Lipo ... ? ::)