Aeromodelling GR

Aπαντώ σε ένα καινούργιο θέμα για να μην γεμίζουμε με άσχετα post την ωραία παρουσίαση του Νίκου.  :beer:
Για την ιστορία η συζήτηση ξεκίνησε από εδώ
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=57660.30 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=57660.30)

Αργύρη ,sorry φιλαράκι για την αργοπορημένη απάντηση λόγο φόρτου εργασίας .

Όχι δεν σβήνει τα πάντα. Συμφωνώ μαζί σου στο οτι το γυροσκόπιο αφαιρεί τον “αέρα” ! Αλλά μέχρι ενός ορισμένου σημείου . Εκεί που το έχανες στο ένα μέτρο,  με το γυροσκόπιο ξεσέρνει στα 5 μέτρα και πρέπει να διορθώσεις .Δε ξέρω με ποιο gyro κάνεις ROLL κρατώντας μόνο AILERON. Εγώ στο ROLL με gyro εαν δεν βάλω  RUDDER  δεν βγαίνει .Και εκτιμώ οτι εαν το γυροσκόπιο σου βγάζει ROLL μόνο με ΑΙLERON πρέπει να εχει HOLD και οχι NORMAL στο RUDDER. ..κάτι που μπορεί να σε βάλει σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις γιαυτο και δεν συνιστάτε για αεροπλάνα.

Αναφέρθηκες σε “σφαλιάρες” απο αέρα . Αν κάποιος σπάσει μοντέλο απο  “σφαλιάρα αέρα”  , για μένα ευθύνεται ενα απο τα ακολούθα ή συνδυασμός αυτών:
- Άπειρος χειριστής ή χειριστής που δεν πετάει συχνά το συγκεκριμένο μοντέλο .
- Καιρικές συνθήκες που υπερβαίνουν τις δυνατότητες του μοντέλου να διορθώσει .
- Μοντέλο που δεν έχει στηθεί σωστά. Για παράδειγμα αντί ο χειριστής να ασχολείται με την πορεία του μοντέλου,  ασχολείται να διορθώσει την επίδραση που έχει η ροπή του κινητήρα στο μοντέλο με AILERON, κάθε φορά που θα χρειαστεί να ανοιγοκλείσει το γκάζι στην προσγείωση !!!! θα σου σχολιάσω την ροπή αυτή που αναφέρθηκες μετά

Μπορώ να σε διαβεβαιώσω για κάτι που έχει εξαντληθεί και σε άλλα forum.  Εαν είναι να φάει σφαλιάρα αέρα κατηγορίας (σπάει τώρα ), είναι ανθρώπινος ΑΔΥΝΑΤΟΝ κάποιος να έχει τα αντανακλαστικά να διορθώσει την ριπή αυτή (από το μέχρι βλέπω την απρόβλεπτη κίνηση στο μέχρι να αντιδράσω να κουνήσω το δάχτυλο να την διορθώσω) . Ενώ το gyro ΝΑΙ ειναι κλάσεις ποιο γρήγορο απο τα ανθρώπινα αντανακλαστικά και θα σώσει και το μοντέλο. Κάθε φορά!

-Και ρωτάω σε επίπεδο HOBBY. Έφτιαξα το μοντέλο που κάνει 300Ε 1000Ε 9000Ε 20000Ε. Γιατί να ρισκάρω την ακεραιότητα του ; Για να παρηγοριούνται καποιοι για τα δικά τους σπασμένα χρήματα ?

-Και ρωτάω σε επίπεδο αθλητισμού. Υπάρχει επιπλέων βαθμολόγηση εάν το σώσεις απο την ριπή του αέρα ?  Και γιατί δηλαδή να πλακώσει αέρας σε κάποιον και αυτος να μειονεκτεί έναντι των υπολοίπων που πέταξαν χωρίς αέρα .Γιαυτο πρέπει να επιβάλλετε παντού για να συνεισφέρει στην ισότητα.

Ξαναλέω , συμφωνώ μαζί σου για το οτι αφαιρεί ριπή αέρα μέχρι ενος ορισμένου σημείου αλλα δεν βλέπω κανένα αρνητικό με αυτό . Μην μπερδεύεις το gyro με τον αυτόματο πιλότο. Το gyro δεν ειναι υπεύθυνο για την κατεύθυνση ,εαν πετάω παράλληλα με τους κριτές σε συγκεκριμένο ύψος και συγκεκριμένο χώρο.

Σχετικά με την ροπή στην οποια αναφέρθηκες. Δε χρειάζεται κανένα γυροσκόπιο για να απαλλαχτεί κάποιος απο τον επιπλέον φόρτο εργασίας να διορθώνει και την ροπή του κινητήρα.
Το πρόβλημα έχει λυθεί απο το 1988 . Μίξη THROTLE TO AILERONS και εξαφανίστηκε η ροπή!

Τα gyro τα βγάλαμε για :
-έμενα , που βαριέμαι να πετάξω τις 50+ πτήσεις που χρειάζονται για να ρυθμιστεί σωστά το οποιοδήποτε αερομοντέλο
-και γιαυτους που δεν γνωρίζουν τις δυνατότητες μιας οποιαδήποτε τηλεκατεύθυνσης .

Άλλο πράγμα αυτόματος πιλότος άλλο το gyro. Το gyro είναι mixing devise .
Η ευχάριστη εμπειρία που έχετε οταν πετάτε με gyro μεταφράζετε ως εξής. Σας αφαιρέθηκε ο επιπλέον φόρτος εργασίας να διορθώνετε τα couplings του αεροπλάνου γιατι ρυθμιστήκαν οι μίξεις.
Αφαιρέστε το gyro και ρυθμίστε τις μίξεις απο την τηλεκατεύθυνση για να αφαιρεθούν τα couplings .Το μοντέλο θα πετάει σαν να έχει gyro.
 
 :beer:

Φίλε Γιωργο συμφωνώ απόλυτα οτι ειναι μεγάλη υπόθεση να εχεις βοήθεια και ασφάλεια σε ένα ακριβό και δυσκολο αερομοντελο και εχω σκοπό να το χρησιμοποιήσω και εγω στο μέλλον οποσδήποτε! :thumbs up:
Για την επιπλέον βαθμολόγηση και για το εαν δεν χρησιμοποιεί καποιος gyro θα με εβρισκέ απόλυτα σύμφωνο, απλά γιατί κατα την γνώμη μου και βέβαια βάση της λογικής ειναι ενα αδιαμφισβήτητο βοήθημα κατασκευασμένο για τους λόγους που ξέρουμε.Απο την στιγμή που το εχουν δεχθεί στους αγώνες χωρίς να το προσμετράνε παει να πεί οτι ό λόγος που το επιτρέπουν ειναι καποιος άλλος εκτός της ικανότητας.Πχ ασφαλεια? περισσότερες συμμετοχές?
Και δεν ειναι το μόνο κουλό που εχουν οι κανονισμοί......χαχαχαχ
Η αλήθεια είναι μία, ενας που μπορεί και κανει μία απολυτα σωστή πτήση χωρίς την χρήση του παει να πεί οτι εχει ικανότητα που άλλος δεν εχει .Παιζουν πολλά αλλα ρόλο επίσης! τυπος  και χαρακτηριστηκά αερπλάνου ,ακρίβεια ασκήσεων , καιρικές συνθήκες...
Το αιλερον μιξη με γκάζι που ειπες δεν ειναι κάτι που εχει την ιδια χρηση με την αντίστοιχη του gyro. Μιξη που,σε ποια φάση της πτησης ?Μονο σε ανοδο πχ ?Ναι εκει ισως να μπορείς να βρείς εναν τέτοιο  ''μηχανικό'' συνδιασμό που συνδιάζει δυο σερβο να λειτουργούν απο τα τρία τεταρτα και μετά της κίνησης του γκαζιού.Σε άλλη φάση της πτήσης αυτός ο συνδιασμός δεν εχει καμμία αντιστοιχία.Με το gyro ολα αυτά δεν εχουν καμμία απολύτως ομοιότητα.
Οταν κανεις μία απογείωση με gyro  και ραντερ βαζει μόνο του και αιλερον θα βάλει μονο του στην ροπή και θα κρατήσει όλους τους άξονες της ευθείας οριζοντίας ακέραιες .Εβαλες άνοδο και εβαλες τερμα γκάζι ? Δεν βαζεις αίλερον για την ροπή , ούτε ραντερ, και ούτω καθεξής.Για καιρικές συνθήκες ακόμα ουτε λόγος!
Πιστέυω ειναι απλά τα πράγματα μην τα κανουμε πολύπλοκα χωρίς λόγο.
Βεβαια δεν ειναι έυκολο να σετάρεις ενα gyro σωστά , θελει πολύ ψάξιμο άναλογα το αερομοντέλο και την χρηση του.

Χαίρομαι που βρήκαμε μια άκρη! Για τα γυροσκόπια θα μιλήσουμε στην σειρά τους. Στόχος τώρα είναι να μην χάσουμε την άκρη.

Αργύρη και εγώ αυτό πίστευα πριν 20 χρόνια . Αλλά έκανα ΛΑΘΟΣ. ΛΑΘΟΣ .   Λ Α Θ Ο Σ
Θα σε παρακαλέσω να ανεχτείς για λιγο την πιθανότητα οτι μπορεί και εσύ να κάνεις λάθος.Αυτό είναι το πρώτο και το ποιο δύσκολο βήμα .
Το επόμενο βήμα είναι να δείξεις λίγο υπομονή με διαβασμα , να πάρεις  την απάντηση σου  όχι από εμένα αλλά απο το άρθρο του Peter Goldsmith.

Ποιος είναι αυτός ο Peter Goldsmith? :
- ΠΡΩΤΗ θέση F3A PATTERN Αυστραλίας : '95 -'96 - '97 - '98 - '99 - 2000.
- Πέρασε στους τελικούς σε τρία απο τα πέντε παγκόσμια πρωταθλήματα που πήρε μέρος.
- Τρεις φορές Oceanic Champion.
- Τρεις φορές δεύτερη θέση AMA Nationals
- ΠΡΩΤΗ θέση Freestyle National Championship
- own designs scratch-building εμπειρία 25years+
- Κριτής αμέτρητες φορές
- (και κάτι που θα σου αρέσει  :thumbs up: ) ΠΡΩΤΗ θέση Scale Aerobatics Masters 2001.

 Μεταφράζω την εισαγωγή που περιγραφεί το πρώτο δύσκολο βήμα , να δεχθούμε καινούργια μάθηση , μπας και καταφέρουμε και κανέναν άλλον να διαβάσει :
"Ας υποθέσουμε ότι από στιγμή που ξεκινήσατε τον αερομοντελισμό μάθατε να πετάτε κρατώντας την τηλεκατεύθυνση ανάποδα. Και μετά από δυο χρόνια έρχεται κάποιος και σας λέει ότι πρέπει να την γυρίσετε και να την κρατάτε σωστά. Μάλλον θα είναι πολύ δύσκολο να αλλάξετε γιατί μάθατε τα πάντα λάθος."

Άλλο ενα quote:

"I judged at the Nationals this year and thoroughly enjoyed the experience. I was impressed with the skills, especially in the lower classes, displayed by pilots but noticed most of them trying to fly around a poor trim setup. It drove me crazy to watch! I remember bouncing out of my judging chair and saying to Mike, “boy, I need to help these people!” ...... "

Περιμένω την διαπίστωση σου φιλαράκι .
Με εκτίμηση
Γιώργος

Peter Goldsmith link interview/article  :

 :thumbs up:   http://www.flyinggiants.com/forums/attachments/fg191/117494d1217541937-trim-chart-based-article-peter-goldsmith-pgoldsmithtrimming.pdf (http://www.flyinggiants.com/forums/attachments/fg191/117494d1217541937-trim-chart-based-article-peter-goldsmith-pgoldsmithtrimming.pdf)  :thumbs up:





.

Φίλε Γιώργο κανένα βημα δεν ειναι δύσκολο αρκεί να μπορεί κανείς να τεκμειριώσει την αποψη του!

Λατρέυουμε Peter !Eιναι ένας φίλος ''facebook'' απο τους αγαπημένους μου και τον παρακολουθώ χρόνια !Καταπληκτικός!
Τρομερή εμπειρία!
Θα διαβάσω το άθρο του ξανά αρκεί να με κατευθύνεις τι θέλεις να καταλάβω.
Και βέβαια μπορεί να κανω λάθος! Με ξέρεις οτι ακούω παντα τα πάντα !
Εαν κατάλαβαίνω καλά θέλεις να μου συνδιάσεις τις ομοιότητες που μπορει να έχουν το servo mixing με το gyro? Σωστά?

Σε παρακαλώ βράσε τα γυροσκόπια για λίγο, να προσπαθήσουμε να γυρίσουμε την τηλεκατεύθυνση γιατί αυτή και μόνο η προσπάθεια θα σου φανεί πολύ ενοχλητική .
Θα πρέπει να δεχθείς νεα δεδομένα.Τα γυροσκόπια ειναι το τρέξιμο ,η τηλεκατεύθυνση το περπάτημα. Πρέπει να περπατήσουμε πρώτα για να τρέξουμε.
Είναι τόσο αποκαλυπτικό αυτο που εξηγεί ο P.G που ειναι ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ . Εγώ κατάλαβα  πριν πολλά χρόνια οτι μέχρι εκείνη την στιγμή τα έκανα ολα ΛΑΘΟΣ .
Δε θα φτάσουμε πουθενά εαν δεν προσπαθήσουμε να κρατήσουμε την τηλεκατεύθυνση σωστά και αυτο θα ειναι το μεγαλύτερο κρίμα. Γιαυτο και ζητάω λίγο την υπομονή σου πριν μπερδευτούμε με τα γυροσκόπια . ...Open your mind.

Peter Goldsmith "Ας υποθέσουμε ότι από στιγμή που ξεκινήσατε τον αερομοντελισμό μάθατε να πετάτε κρατώντας την τηλεκατεύθυνση ανάποδα. Και μετά από δυο χρόνια έρχεται κάποιος και σας λέει ότι πρέπει να την γυρίσετε και να την κρατάτε σωστά. Μάλλον θα είναι πολύ δύσκολο να αλλάξετε γιατί μάθατε τα πάντα λάθος."

 -Σου λέει λοιπόν  (o Peter Goldsmith )οτι το ιπτάμενο σύστημα που αποκαλούμε αεροπλάνο έχει τρεις άξονες κίνησης που ελέγχονται απο RUDDEN AILERON ELEVATOR και εναν κινητήρα με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στροφές σε καθε σημείο του stick, τις ίδιες κάθε φορά που πετάς.
-σου λέει οτι αυτό το σύστημα αυτο ειναι άκαμπτο , συγκεκριμένο αρα και ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ.
-σου  λέει οτι όλες οι δυνάμεις που εφαρμόζονται σε αυτό είναι συγκεκριμένες και μετρήσιμες οχι στο χιλιοστό αλλά στο ΔΕΚΑΤΟ
-Πριν 15 χρόνια έβαζα την μίξη KNIFE σε διακόπτη και την ενεργοποιούσα όταν έκανα KNIFE . Το ποιο ενοχλητικό για μένα ήταν που ο P.G. λέει οτι όλες αυτές οι δυνάμεις ειναι ΙΔΙΕΣ σε ΟΛΕΣ τις φάσεις της πτήσης. Δηλαδή ΔΕΝ εχει σημασία γιαυτες τις δυνάμεις σε αυτό το ιπτάμενο σύστημα αν η μύτη κοιτά τον ουρανό ή τα φτερά ειναι κάθετα στο έδαφος.
-σου λέει οτι όλες αυτές οι δυνάμεις θα είναι ΙΔΙΕΣ ΚΑΘΕ φορά και ΕΚΕΙ όταν πας να πετάξεις.

>>>Γιαυτο και αυτές οι ρυθμίσεις / μίξεις που σου λέει να κάνεις ΔΕΝ μπαίνουν σε διακόπτη αλλά ειναι  ΜΟΝΙΜΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ !!!!!κάθε φορά που ανοίγεις την τηλεκατεύθυνση να πετάξεις.

Σου λέει ο P.G. οτι στο Ryan και στο ThunderBolt κάθε φορά που ανοίγεις τον πομπό
..οσο θα επιστρέφεις το THROTTLE στο ρελαντί , πρέπει το ELEVATOR να δίνει όλο και περισσότερο DOWN.
..οσο θα επιστρέφεις το THROTTLE στο ρελαντί , πρέπει το RUDDER να δίνει όλο και περισσότερο LEFT.
..οσο θα επιστρέφεις το THROTTLE στο ρελαντί , πρέπει το AILERONS να δίνουν όλο και περισσότερο LEFT.
..για να μην φλυαρώ όλα τα υπόλοιπα “ όσο  ” είναι στο άρθρο

Και σου λέει λοιπόν ο P.G. οτι εαν ακολουθήσεις τις οδηγίες του να ρυθμίσεις την τηλεκατεύθυνση σου

Θα δίνεις μόνο AILERON και θα κάνει μόνο ROLL προς την κατεύθυνση που θες !! Τίποτα άλλο !!!!!!!
Θα δίνεις μόνο Rudder και θα κάνει μόνο FLAT TURN ή KFIFE! Πες αυτήν την κατεύθυνση όπως θες !!!!!! (Δεν έχει σημασία για τις δυνάμεις αυτές που είναι το έδαφος )
Θα δίνεις μόνο THROTTLE  και θα πετά ακριβός προς το σημείο που κοιτά η μύτη ! Δεν θα κάνει τίποτα άλλο!!!

Πρόσεχε , δεν τα λέω εγώ . Αυτός με το ελαφρύ βιογραφικό από πάνω τα λέει .
Μήπως αυτός κρατάει την τηλεκατεύθυνση λάθος?
Δεν συζητώ για γυροσκόπια. Δεν έχει ΚΑΜΙΑ σημασία να μιλάμε για τρέξιμο εάν δεν ξέρουμε να περπατάμε.

Ο άνθρωπος αυτός τιναζόταν απο την θέση του κριτή αγανακτισμένος , γιατί έβλεπε ταλέντα αντί να συγκεντρώνονται για το επόμενο ακροβατικό με ενα αεροπλάνο που ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ πρέπει να βρίσκετε σε ήρεμη πορεία , να προσπαθούν να το κρατήσουν σε μια πορεία παλεύοντας με Rudder Aileron & Elevator με χάλια αποτελέσματα .
 Γιατί ; Γιατί δεν γνωρίζαν τις δυνατότητες των τηλεκατευθύνσεων τους , να ρυθμίσουν τις μίξεις , όχι γιατί τους έλειπε το ταλέντο .

Εγώ προσφέρομε για έργα επειδή μιλάνε περισσότερο από τα λόγια  .
Όποτε θες προσφέρομε να σου προγραμματίσω το ThunderBolt σύμφωνα με το άρθρο του P.G.  
Αντίγραψε το μοντέλο στην τηλεκατεύθυνση διπλό για να μην πειράξουμε το παλιό
Μόλις τελειώσω πετάς το μοντέλο σου που το γνωρίζεις χρόνια με το καινούργιο πρόγραμμα και μου λες τις εντυπώσεις σου.

Όταν λοιπόν το throttle stick στο ThunderBold θα κουνάει  aileron elevator & rudder γιατί αλλιώς δε θα δέχεσαι να το πετάς ! , τότε θα είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος να σου εξηγήσω νέους ορίζοντες. Τα γυροσκόπια.

Αργύρη thank u 4 your time reading me.
Με εκτίμηση
Γιώργος

p.s. Tα παραπάνω οι 3dαδες και οι patternαδες τα ξέρετε . Γιατί αυτή η μυστικοπάθεια . Θα αυξηθεί ο ανταγωνισμός?
Peter Goldsmith “You can not beat a person with the less skills as you that flies a better trimmed model . It took me 20 years to figure this out. ”

system problem cant  reply  :w_flag:


(https://i.postimg.cc/BPgd28dt/IMG-9443.jpg) (https://postimg.cc/BPgd28dt)

Είναι πολύ σεβαστή αποψη αυτή που προτείνει ο Peter! To οτι την συστήνει δεν παει να πει οτι πρεπει να την αποδεχτεί και κάποιος.Ειναι μία φιλοσοφία! Αλλοι αερομοντελιστές πολλοι περισσότεροι έχουν άλλη φιλοσοφία που δεν εμπλέκουν μίξεις στα χειριστήρια τους.Δεν παει να πει οτι αυτοί κάνουν κατι λάθος.Και υπάρχουν πολλές  καταστάσεις που το αποδεικνείουν!
Καταρχήν η βασικότερη!
Κανένα πραγματικό αεροπλάνο δεν εχει μίξη στις κινήσεις του!Γιατί πρεπει να εχει και το μοντέλο?Για ευκολία ?Δεν θέλουν όλοι την ευκολία.Θελουν να έχουν τον έλεγχο των κινήσεων οι ίδιοι! Αδιαπραγμάτευτο και σεβαστό!
Γιατί πρεπει όταν κατεβάζω η ανεβάζω το γκάζι μου να μπαινει το αντίστοιχο ραντερ αριστερά οπως λές ,την στιγμή που εγω θελω να παω με αιλερον δεξιά ?Επειδή μου το είπε ο Peter?
Γιατί πρεπει να μπαίνει καποιο input  απο το ραντερ όταν θελω να κανω ενα 360 decent  δεξιό και να μου βαζει DOWN η να μου βγαζει ραντερ η αιλερον ? To κανει το πραγματικό θαντερμπολτ η Ryan αυτό?

Σου λέει ο P.G. οτι στο Ryan και στο ThunderBolt κάθε φορά που ανοίγεις τον πομπό
..οσο θα επιστρέφεις το THROTTLE στο ρελαντί , πρέπει το ELEVATOR να δίνει όλο και περισσότερο DOWN.Γιατί πρεπει να μου δίνει DOWN αφου δεν μου φουσκώνει?
..οσο θα επιστρέφεις το THROTTLE στο ρελαντί , πρέπει το RUDDER να δίνει όλο και περισσότερο LEFT. Κατι λαθος λες εδω.Μαλλον λίγοτερο ηθελες να γράψεις
..οσο θα επιστρέφεις το THROTTLE στο ρελαντί , πρέπει το AILERONS να δίνουν όλο και περισσότερο LEFT.Επισης και εδω.

Δεν θελω να βάλω μίξεις για να καταλαβω την χρησιμότητα τους η την μή χρησιμότητα τους.Οπου με διευκολίνει κάποια εντελώς ουδέτερη μίξη πολύ ευχαριστως να την χρησιμοποιήσω.ΠΧ λίγο down όταν ανοιγω τα FLAPS και μόνο σε ορισμένα αερομοντέλα  και μόνο για λιγότερο φόρτο εργασίας στα στίκ.Κανονικά και αυτό ενας 'εμπειρος πιλότος μπορεί να το διαχειριστεί!
Επειδή το προτείνει κάποιος σαν τον PETER  δεν παει να πεί οτι καποιος ειναι κουλός και πετάγωνται όλοι να κρυφτούν όσοι δεν πετάνε με μίξεις? η οτι κρατάνε ανάποδα την τηλεκατέυηνση τόσα χρόνια?Εχεις δεν κανέναν απο μάς που δεν πετάμε με μίξεις να κρατάμε ανάποδα (υποθετικά) την τηλεκατέυθηνση?Ο καθέ ένας μπορεί να εχει την φιλοσοφία του!
Η φιλοσοφία των πραγματικών αεροσκαφών παντως δεν εχει μίξεις κινήσεων! Αυτο λέει περισσότερα για μένα προσωπικά.


Ωραία η συνδεση των μίξεων στην πτήση σε καποια αεροπλάνα ....αλλα δεν εχει να κανει την ίδια δουλειά ενα συστημα αυτοματοποιημένων συνδιασμών πηδαλίων (coordinate system) με οτι κάνει και ενα γυροσκόπιο.
Το γυροσκόπιο είναι ενα συστημα αυτόνομο και εμπλέκεται πάντα σε όλη την πτηση του αεροσκάφους αυτόνομα και ξεχωριστά για κάθε άξονα.

Ούτε και εμένα μου αρέσουν οι μείξεις αλλά σε πολλές περιπτώσεις είναι αναπόφευκτες. Το gyro κάνει ακριβώς αυτή την δουλειά (των μείξεων) και μάλιστα όχι πάντα το ίδιο αποτελεσματικά -ειδικά σε ό,τι έχει να κάνει με το rudder. Είναι όμως γεγονός ότι ένα σωστά τριμαρισμένο αεροπλάνο (με μείξεις ή gyro) πετάει καλύτερα, ομαλότερα και πιο ξεκούραστα.

Κάνεις λάθος στο ότι  τα αληθινά αεροπλάνα δεν έχουν μείξεις. Δεν έχουν μίξεις με την έννοια που το κάνουμε στην τηλεκατεύθυνση. Έχουν όμως dampers για ομαλοποίηση της πτήσης, συνήθως ελεγχόμενα από γυροσκόπιο. Έχουν επίσης αυτόματους πιλότους οι οποίοι σε συνεργασία με τα γυροσκόπια και τα όργανα του αεροπλάνου κρατούν σταθερό ύψος, πορεία, ταχύτητα και μάλιστα ομαλότατα. Τα παραπάνω δεν τα έχουν μόνο τα μεγάλα airliners αλλά και σχεδόν όλα τα σύγχρονα μικρά αεροπλάνα, ακόμα και τα cessna. Για να μην σε πάω στα σύγχρονα (?) μαχητικά τύπου F35 ή τα ελικόπτερα που έχουν μέχρι autohover.

Επειδή οι αδράνεια ενός τηλεκατευθυνομένου αεροπλάνου, όσο μεγάλο και αν είναι, δεν συγκρίνεται με αυτή ενός full scale, τα φαινόμενα εκτροπής είναι πολύ εντονότερα και έτσι το τριμάρισμα με κάθε διαθέσιμο τρόπο (γωνία έλξης, γωνίες πτητικών επιφανειών, γωνίες πηδαλίων, μείξεις, γυροσκόπια) είναι απαραίτητο εάν θέλεις το αεροπλάνο σου να πετάει ομαλά και ξεκούραστα σε όλες (σχεδόν) τις συνθήκες.

Καλημέρα

Η συζήτηση στο άλλο thread ξεκίνησε για άλλο λόγο. Και η συζήτηση έχει άλλες παραμέτρους αναλόγως γιατί κατηγορία συζητάμε (ακροβατικά, scale, helis, ανεμόπτερα ή ακόμα και free flight).

Επίσης αν μιλάμε για συμμετοχή σε αγώνες ή απλά μία πτήση αναψυχής όσο και αν το μοντέλο είναι πολύπλοκο.

Θα πρέπει επίσης να δούμε οτι οι κανονισμοί δεν μιλάνε μόνο για gyro αλλά για stability augmentation systems (SAS). To systems δεν είναι μία απλή συσκευή αλλά ένα ολοκληρωμένο σύστημα.

Η συζήτηση είναι διεθνώς σε εξέλιξη και δεν είναι μόνο ασπρο ή μαύρο. Το πρόβλημα είναι οτι δεν είναι δυνατόν να υπάρξει μία μόνο αποδεκτή αποψη ή απόφαση τελικά. Αλλα είναι τα θέματα που εξετάζονται ανά αγωνιστική κατηγορία. Για πτήσεις αναψυχής ή επίδειξης προφανώς και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Για έναν αγώνα όμως αυτό που είναι σημαντικό είναι αν η χρήση SAS προσδίδει στον αθλητή ιδιότητες (όχι πλεονέκτημα) που δεν έχει ή θα αποκτήσει μετά από ΧΧ ώρες προπόνησης.

Συμφωνώ Παντελή ! θα πετάει καλύτερα σε καποιες μεμονομένες μίξεις.Σε καμμία περιπτωση ποτέ σε όλο το φασμα.Και σε καμμία περίπτωση δεν παει να πεί οτι εαν δεν εχεις μίξεις δεν πετάς καλύτερα!Γιαυτό και εχουν δημιουργηθεί σαν επιπρόσθετα συμπληρωματικά συστήματα βελτίωσης πτητικά και για φόρτο εργασίας.
Οχι ομως οτι ειναι το Α και το Ω.
Πάντως θα συνεχήσω να υποστηρίζω  την άποψη μου οτι κανένα αεροσκάφος δεν ειναι κατασκευασμένο  να πεταει με μίξεις μηχανικές (εκτός του ERCOUPE) xaxaxaxaxa  για συγκεκριμένους λόγους χαχαχαχα (αγαπη μου πάω για ψώνια)
Ολα τα συγχρονα αεροσκάφη  εχουν gyro επιπρόσθετο μόνο για ασφάλεια και πλοήγηση .Και ειδικά τα μαχητικά που είναι αεροδυναμικά ασταθές ζυγισμένα (πισώβαρα) επίτηδες για ευελιξία δεν μπορούν να πετάξουν κάν χωρίς gyro!
Τωρα ας επικεντρωθούμε στα μοντέλα και την χρήση τους γιατι πιστέυω οτι όλη η συζήτηση εχει αρχίσει για το αν πετάμε με βοήθεια η χωρίς βοήθεια.Οπου βοήθεια = gyro.
Εγώ προσωπικά χρειάζομαι την βοήθεια του ! και εχω σκοπό να το χρησιμοποιώ!

Είναι σαφές ότι η χρήση SAS μειώνει τον χειριστικό φόρτο. Είναι επίσης σαφές ότι για να εκτελέσεις με την ακρίβεια που απαιτείται αγωνιστικές ασκήσεις, χρειάζεται πολύωρη και κοπιώδης προπόνηση. Όμως κανένα SAS δεν θα υποκαταστήσει ποτέ τον χειριστή γιατί πολύ απλά δεν είναι autopilot. Αυτό που σίγουρα το SAS μειώνει, είναι οι ώρες που θα χαλάσεις σε τριμαρίσματα (όχι τις ώρες προπόνησης). Και εκεί που συμβάλλει, όπως τίποτε άλλο δεν μπορεί, είναι η ομαλότητα της πτήσης σε δυσμενείς καιρικές συνθήκες. Σε τέτοιες συνθήκες, το καλύτερο τριμάρισμα δεν θα μπορέσει να είναι τόσο αποτελεσματικό όσο ένα καλοστημένο gyro. Πάντοτε όμως ο χειριστής είναι υπεύθυνος για την πορεία του μοντέλου.
Τα παραπάνω σίγουρα ισχύουν για την κατηγορία F4. Νομίζω ότι ισχύουν και για την F3 αλλά δεν είμαι ο καταλληλότερος να το βεβαιώσω.

Οι κανονισμοί της FAI στο γενικό τους τμήμα δεν επιτρέπουν την χρήση SAS και δίνουν την δυνατότητα σε κάθε κατηγορία να επιτρέπει ή όχι και σε τι βαθμό το τι επιτρέπει.

Η F4 επιτρέπει gyro πχ αλλά χωρίς σύνδεση με gps. Τώρα πως αυτό μπορεί να ελεχθεί αυτό είναι άλλο ερώτημα.

Η F3 έχει πολλές υποδιαιρέσεις. Στα ακροβατικά δεν επιτρέπεται. Στα ελικόπτερα η μία κατηγορία το επιτρέπει η άλλη όχι.

Σε λίγα χρόνια αμφιβάλω αν θα υπάρχουν δέκτες, servos κλπ που δεν θα έχουν ενσωματωμένα όλα αυτά τα καλούδια. Μετά τι θα κάνεις?

Αλλά μιας και ασχολείστε με το scale. Σε αεροπλάνο πχ του μεσοπολέμου ή Α Παγκοσμίου πόσο δεοντολογικό θα ήταν να χρησιμοποιείς κάτι τέτοιο? Πάντα για αγώνες φυσικά.

Απολύτως δεοντολογικό Αντώνη. Τα αεροπλάνα ελείνης της εποχής πετούσαν πολύυυυυ αργά. Μια scale πτήση με τέτοιο μοντέλο θα γίνει πολύ δυσκολότερη σε (περίπου) scale ταχύτητα, ειδικά στον τομέα της ομαλότητας.
Αντιστοίχως τα πιο σύγχρονα αεροπλάνα μπορούν να πετάξουν με υψηλώτερες ταχύτητες και να είναι scale. Σε υψηλώτερες ταχύτητες είναι ευκολότερο να επιτύχεις ομαλότερη πτήση, ακόμη και σε δυσμενείς συνθήκες. E

Εκεί μπαινει ο  BOB ROSS και λέει ζωγραφίζοντας...... ;D καπου εκει υπάρχει ένα κλαδάκι μόνο του και χασμουριέται!!!! χαχαχαχαχαχα

Γιατί εκει περιμένει ένας κριτής να δεί μία αψεγάδιαστη πτήση αφού και το πραγματικό δεν έκανε αψεγάδιαστη πτήση?  εεεε ωεο? χαχαχαχαχ
Κούνησε τα φτερά λέει στο 360 decent...και ό άλλος πεταει Bleriot....Τι πετάει?
Στην ευθεία του λέει ανεβοκατέβηκε σε υψος και δεν ειχε σταθερή ταχύτητα....Πετάχτε τον έξω απο την χώρα! χαχαχαχα
Καλά ηλίθιος ειναι γιατί εφτιαξε και ηρθε με τέτοιο αεροπλάνο.....χαχαχχαχα ας πρόσεχε.

Ολα αυτά ειναι υπαρκτά σχόλια!Τα εχω ακούσει ο ιδιος!χαχαχαχα

@ Παντελής. Δεν ξέρω αν ολοι οι μετέχοντες σε αγώνες έχουν την ίδια άποψη. Και γενικά όλοι οι κανονισμοί θα πρέπει να επανεξεταστούν κάτω από το πρίσμα της τεχνολογίας που είναι διαθέσιμη τώρα και όχι όπως ήταν πριν 20 ή περισσότερα χρόνια. Το ερώτημα δεν είναι μόνο για SAS. Πχ κάποιος κατασκευάζει από μόνος του ένα κινητήρα για να πετύχει μέχρι και τον πραγματικό ήχο και άλλος επιλέγει ηλεκτρικό μοτέρ με sound generator. Αλλος αφιερώνει ώρες και ώρες για να παρουσίασει τό μοντέλο με όσο μεγαλύτερη πιστότητα μπορεί και φτιάχνει τα πάντα στο χέρι και άλλος βρίσκει τα σχέδια και παρουσιάζει αντίστοιχο αποτέλεσμα με 3D printers. Δεν ξέρω πραγματικά τι αντικειμενικά είναι δεκτό?

@ Αργύρης. Σε αυτή την περίπτωση που περιγράφεις χωρίς να μπαίνω στην θέση αυτού που είπε αυτό που αναφέρεις, θα έλεγα ότι και ο αθλητής έχει ευθύνη σαυτό. Ενας κριτής περιμένει να δεί να εκτελείται μία άσκηση σύμφωνα με την περιγραφή. ΠΧ axial roll. Αν το πραγματικό δεν μπορούσε να εκτελέσει axial roll δεν θα πρέπει να επιλεγεί η άσκηση αυτή και ή θα διάλεγε κάτι άλλο ή θα διάλεγε μία ελεύθερη άσκηση και θα εξηγούσε από πριν στους κριτές τι περιμένουν να δούν. Προφανώς η καλή γνώση των κανονισμών βοηθά και τον αθλητή και το κριτή.

Μάλλον όμως έχουμε ξεφύγει από το θέμα.   

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Αντώνη.
Αυτό που σίγουρα θεωρώ αντιδεοντολογικό, όπως και οι διεθνείς κριτές από όσο είδα, είναι η εκτεταμένη χρήση 3d printer  και γενικότερα η βιομηχανικού τύπου κατασκευή μοντέλου (όχι αμιγώς χειροποίητη).
Κατά τα λοιπά νομίζω ότι η ανταλλαγή απόψεων σε ό,τι αφορά την χρήση της τεχνολογίας είναι πολύ χρήσιμη και μέσα από τέτοιες διαδικασίες ανταλλαγής απόψεων πρέπει να επανεξετάζονται οι κανονισμοί.

φίλτατε Αργύρη , δεν παρακολουθώ την συζήτηση λόγο φόρτου εργασίας . Τον ελεύθερο χρόνο τον δίνω σε κατασκευές και πτήσεις . Άρα για το θέμα αυτό θα είναι τα τελευταία μου σχόλια.

… ενα παράδειγμα . Το απλό παραδοσιακό LOOP !  

Ο πρώτος αθλητής . Ακολούθησε πιστά τις οδηγίες του Peter Goldwing και πάει για το LOOP.
Τέρμα γκάζι , το 100% της προσοχής του είναι ΜΟΝΟ στην κίνηση του stick του ELEVATOR . Κόβει γκάζι στην κορυφή πάντα κρατημένος στο ELEVATOR και βγαίνει .

Ο δεύτερος αθλητής . Αυτός ο άνθρωπος το μόνο που έκανε ποτέ στο μοντελάκι του είναι να το απογειώσει ,
κάνοντας μερικά περάσματα τέρμα γκάζι , τριμαροντας τα AILERON με το τριμ (εκείνο το προσβάσιμο κουμπάκι κάτω από το STICK του AILERON ) σιγουρευόμενος οτι το φτερό ειναι μπετόν και δεν rollaρει .
Σειρά του για το LOOP !.

Έρχεται τέρμα γκάζι με φόρα .  Όλα κάλα !
Αρχίζει και τραβάει. Ποτέ το αεροπλάνο του δεν έδειχνε τόσο τέλεια !
Τραβάει και ανεβαίνει . Μέχρι εκεί , η καλύτερη  λούπα που ο κόσμος είχε δει ποτέ !
Ανεβαίνει κορυφή !!

Και μετά την κορυφή τι αρχίζει ? Η κατηφόρα .
Και με το που πιάνει η κατηφόρα κλείνει η πιλοτάρα το γκάζι .
(Βλέπετε το τριμ που είχε χώσει ο χεράς στα περάσματα στην αρχή , ισορροπούσε την ροπή του κινητήρα στο τέρμα γκάζι)
Και με το που παίρνει την κατηφόρα και κλείνει το γκάζι μειώνετε στο ελάχιστο η ροπή του κινητήρα !
Με αποτέλεσμα να μην υπάρχει ροπή για να ισορροπήσει με το τριμ αυτό
Και το τριμ αρχίζει και δίνει τι ? κίνηση ! AILERON κίνηση .
Και εκεί που ήταν να βρει προς Πάτρα , βρέθηκε  με το αριστερό να να πληρώνει διόδια για Θεσσαλονίκη και με το δεξί να μαζεύει AILEρα που φύγανε ….ανεξήγητα !

Δίδαγμα . Στις λούπες δε κλίνουμε ποτέ το γκάζι αδέρφια :)

Βασικά πολλά περισσότερα συμβαίνουν στα άστητα μοντέλα αλλά προς χάριν της απλότητας σχολίασα μόνο με την ροπή στο παράδειγμα.
Που ( επαναλαμβάνομε )  η JR έλυσε το πρόβλημα απο το JR PCM-10 1988 . Μίξη THROTLE TO AILERONS.
Να τονίσω οτι το παραπάνω παράδειγμα ειναι περισσότερο για γενικό προβληματισμό .. μην πιαστούμε στο LOOP,.
Το γκάζι εναλλάσσετε απο min to max σε πολλές φάσεις κατά την διάρκεια της πτήσης.

Και για αποφύγουμε τις παρεξηγήσεις, το παράδειγμα έχει σχέση με συγκεκριμένο πρόσωπο. Έμενα .Πριν γυρίσω την τηλεκατεύθυνση σωστά .

Να επαναλάβω ενα προ-gyro εποχής σχόλιο μου στις 23-03-2009

http://www.petame.gr/forumv/showthread.php?t=2741 (http://www.petame.gr/forumv/showthread.php?t=2741)

“ Προσεγγίζοντας από μια άλλη όψη το προβλημα ,θα πω ότι ΌΛΑ τα αεροπλάνα έρχονται με μίξεις! Δίνουμε μόνο Rudder και αυτα δίνουν aileron και elevator. Δίνουμε γκάζι και μας κάνουν και roll (engine torque).
Δίνουμε aileron και φεύγουν rudder με αποτέλεσμα barel roll .Αυτές οι μίξεις πρέπει να εξαλειφθούν μέσα από σωστό προγραμματισμό σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο ώστε να μπορέσουμε να πηγαίνουμε εκεί που θέλουμε το μοντέλο μας και όχι να πηγαίνει αυτό όπου να'ναι. Έτσι ο φόρτος εργασίας του χειριστή μειώνεται δραματικά δίνοντας την ελευθερία να εξελίξει περισσότερο τις ικανότητες του ”


...Σε μια συζήτηση που ειχα τελευταία με ελικοπτερά , τον απασχολούσε που δεν μπορούσε να κρατήσει hover σε σταθερό ύψος οταν κουνούσε την ουρά  .
Προσπάθησα να του εξηγήσω οτι οταν περιστρέφει το μοντέλο δεξιόστροφα , αυξάνει και τις στροφές του στροφείου μέσα στον αέρα με αποτέλεσμα την άνοδο .Και το αντίθετο απο την άλλη μεριά. 
Η λύση είναι μίξη το rudder στο throttle. ...Δε το καταλάβαινε . τοτε βάλε ενα 3axis gyro να στα κάνει αυτό

Ναι κάνουν λάθος. Κρατάνε την τηλεκατεύθυνση ανάποδα. Όχι δεν είναι φιλοσοφία.
Ειναι η μοναδική ΣΕΙΡΑ ασκήσεων που μπορεί κάποιος να ακολουθήσει ώστε να προγραμματίσει την τηλεκατεύθυνση του για να εξουδετερώσει ολες τις ανεπιθύμητες δυνάμεις στους τρεις άξονες χρησιμοποιώντας τις διαθέσιμες επιφάνειες ελέγχου.

 όταν δίνεις RUDDER το αεροπλάνο να μην κουνιέται σε κανέναν άλλο άξονα και να παίρνει μόνο RUDDER!
Ώστε όταν δίνεις ELEVATOR το αεροπλάνο να μην κουνιέται σε κανέναν άλλο άξονα και να παίρνει μόνο ELEVATOR!
Ώστε όταν δίνεις AILERON το αεροπλάνο να μην κουνιέται σε κανέναν άλλο άξονα και να παίρνει μόνο AILERON!

AMAN OTI KANEI TO gyro!!!!!! !  :o
- Δηλαδή τι θες να μας πεις , οτι το gyro κάνει οτι μπορούν η τηλεκατευθύνσεις μας να κάνουν απο το 1988 ?
-εγω πια δε λεω τίποτα. Τεκμηριώνετε από μόνο του.

Πετάει το πραγματικό ThanderBolt με τηλεκατεύθυνση ? Ή παίρνει μέρος σε αγώνες που πρέπει το LOOP να ειναι τέλειο και πρέπει να αξιοποιήσει τον εξοπλισμό του στο έπακρο  γιαυτο ? Το πραγματικό ThunderBolt λοιπόν , εαν ερχόταν για αγώνες αύριο , θα αξιοποιούσε οτι τεχνολογία του επέτρεπαν οι κανονισμοί.

Και εαν πραγματικά θες να τσιμπήσω να σου απαντήσω , θέλω να αναρωτηθείς. Εαν το πραγματικό ThunderBolt του τότε είχε την δυνατότητα να εξοπλιστεί με γυροσκόπιο ώστε ο χείριστης του να μην καταναλώνετε με την πορεία της κονσέρβας αλλα με την ακριβέστατη στόχευση , με αποτέλεσμα την υπεροχή , πιστεύεις οτι δε θα έβαζαν επάνω gyro ?
Γιατί μόλις τα ανακαλύψαν τα gyro εξόπλισαν όλες τις κονσέρβες. Απο το F16 μέχρι το F οτι πετάει .
Δεν είναι δικαιολογία αυτή η καραμέλα. Έλεος.

Έχουν gyro που κάνει mixing με μεγαλύτερη ακρίβεια .  :thumbs up:


Έλεγχο το λες αυτό ? Να δίνεις γκάζι και να κάνει roll όπως στο παράδειγμα?   :o



Και οι μίξεις φτιάχνονται ξεχωριστά ! Για κάθε άξονα!  :thumbs up:


Δεν κανει την ίδια δουλειά ?  ???
Η απάντηση με Μαθηματικό πρόβλημα προς λύση:

Εχω ενα EXTRA300 το οποίο μετα απο πολλά χρόνια ειναι σεταρισμενο στην εντέλεια.
Στο extrακι το λοιπόν αν θέλω να κάνω KNIFE στο 50% THROTTLE , απλά κρατάω 20% RUDDER και κάθετε KNIFE , all day long  ^-^ χωρίς να αγγίζω το δεξί stick.
Σε αυτήν την ισορροπία οι μίξεις κρατούν τα AILERONS στο -5%  και τα  ELEVATORS στο-2% .

Ερώτηξη :
Διαγραφώ όλες τις μίξεις και πετάω επάνω ενα gyro .
Βάζω πάλι το THROTTLE 50% και πάλι κρατώ 20% RUDDER.
Το μοντέλο πάλι κάθετε all day long KFINE αλλά με το δεξί χέρι πίνω φραπέ αυτή τη φορά  .
Πόσο % AILERON και πόσο % ELEVATOR βάζει το gyro και έχω το ίδιο αποτέλεσμα ?

Δεν κανει την ίδια δουλειά ?  ???

Περίληψη...

Κατεύθυνση :
1-Εαν το μοντέλο κατευθύνετε προς το έδαφος, έχει δυνατότητα το gyro  να του αλλάξει κατεύθυνση ? Οχι  … δυστυχώς. Δεν ευθύνεται για την κατεύθυνση.

Υψόμετρο:
2-Ειναι ενα gyro υπεύθυνο για μια οριζόντια πτήση? Όχι  τα gyro δεν έχουν αισθητήρα να καταλαβαίνουν που είναι το έδαφος.

Βασικό όλων των ακροβατικών : Loop.
3-Ειναι το gyro υπεύθυνο για το εαν ενα loop ειναι αυγό ή κύκλος ή τετράγωνο ? Απο που θα αρχίσει και που θα τελειώσει . Όχι  

Βασικό όλων των ακροβατικών : Roll.
4-Ειναι το gyro υπεύθυνο για την ταχύτητα περιστροφής ενός roll ? Για το εάν τα φτερά στο τέλος σταματήσουν παράλληλα με το έδαφος ή σε γωνία 90 μοιρών ? οχι  

Το gyro δεν έχει αντίκτυπο στις ικανότητες του χειριστή .
Δυστηχος δεν γνωρίζουν όλοι ότι για να κάνεις ενα σωστό loop πρέπει τα aileron να κουνιούνται και με το stick του γκαζιού.
Και γιαυτο ακριβός το παράδειγμα , αυτοί αδυνατούν να καταλάβουν τι ακριβός κάνει ενα gyro και γιατί πρέπει να επιβάλλεται στους αγώνες ώστε να υπάρχει ισότητα.
Γιατί μέχρι σήμερα έχουμε αυτούς που γνωρίζουν και αξιοποιούν τις δυνατότητες της τηλεκατεύθυνσης τους και αυτούς που δεν γνωρίζουν.

1988 JR PCM10 λειτουργία στο menu: "Throttle to Aileron Mixing"
- και τι θες αν μας πεις δηλαδή οτι αυτά που κάνει το gyro σήμερα , μπορούν και το κάνουν όλες οι τηλεκατευθύνσεις μας απο το 88?

- N A I ειναι mixing-device που κανει οτι μπορει να κανει οτι ..... και μια computerize τηλεκατευθινση     >>>>>>>+γνωσεις.

 Η αδικία δεν είναι σε αυτόν που δε πετά με gyro. Η αδικία είναι σε αυτόν που δεν εχει γνώσεις για τις δυνατότητες του εξοπλισμού του.
Μακάρι μετά απο 1000 χρόνια να επιτρέπονται μόνο κλειδωμένες τηλεκατευθύνσεις που θα παρέχονται απο την ομοσπονδία. Εκεί θα ξεχώριζαν τα ταλέντα

Peter Goldsmith “You can not beat a person with the less skills as you that flies a better trimmed model . It took me 20 years to figure this out. ”

Μα γιατί βγάλαμε τα gyro εαν κάνουν και οι τηλεκατευθύνσεις την ίδια δουλειά?
Καταρχάς για μένα . Που βαριέμαι πια να πετάξω 50 και πτήσεις για να ξυπνήσω ενα μοντέλο. ....SEBA 3times WORL Powerbox iGyro , Ali first US scale Powerbox iGyro .  

Peter Goldsmith “I get phone calls all the time from excited pilots. “Pete, I just test flew my new Edge; it only has 8% aileron mix and 4% knife edge mixing.” Boy, I think, they sure got to the details of trimming their model faster than I can. If you stick to the correct trim sequence you MAYBE be ready only after 10 – 20 flights to work on the mixing to fine tune your model.
“
 Ο άλλος λόγος ειναι γιαυτους που δεν ξέρουν πως να αξιοποιήσουν την τηλεκατεύθυνση τους.

Peter Goldsmith"Ας υποθέσουμε ότι από στιγμή που ξεκινήσατε τον αερομοντελισμό μάθατε να πετάτε κρατώντας την τηλεκατεύθυνση ανάποδα. Και μετά από δυο χρόνια έρχεται κάποιος και σας λέει ότι πρέπει να την γυρίσετε και να την κρατάτε σωστά. ΘΑ είναι πολύ ΔΥΣΚΟΛΟ να αλλάξετε γιατί μάθατε τα πάντα ΛΑΘΟΣ.”

Peter Goldsmith:
- ΠΡΩΤΗ θέση F3A PATTERN Αυστραλίας : '95 -'96 - '97 - '98 - '99 - 2000.
- Πέρασε στους τελικούς σε τρία απο τα πέντε παγκόσμια πρωταθλήματα που πήρε μέρος.
- Τρεις φορές Oceanic Champion.
- Τρεις φορές δεύτερη θέση AMA Nationals
- ΠΡΩΤΗ θέση Freestyle National Championship
- own designs scratch-building εμπειρία 25years+
- Κριτής αμέτρητες φορές
- ΠΡΩΤΗ θέση Scale Aerobatics Masters 2001.

φίλτατε Αργύρη σου εχω ασχημα νεα .
Αν διάβασες το άρθρο , οι μιξες είναι ενα μικρό κείμενο στο τέλος.

Αν έχεις κάνει όλα τα προηγούμενα  τότε ενα gyro θα τελειοποιήσει τις μίξεις που χρειάζεται το μοντέλο στο οποίο τοποθετείτε. Το gyro τελειοποιεί μόνο τις μίξεις τίποτα άλλο . Δε θα διορθώσει υπόλοιπα προβληματα.

Peter Goldsmith “Mixing:You will notice this topic is the last in the sequence but for many people it’s where they go first! This is a mistake“

Το καλύτερο gyro σε λάθος setup δεν θα δουλέψει . θα τσακώνετε με το setup.


... my thoughts on this ends here. Taking-off from this subject. Cat over+out  :-X

Για να ξεκινήσω απο το τελευταίο σου , Kαι βέβαια δεν κάνει την ίδια δουλεία.Το ένα ειναι μηχανική μιξη το άλλο ειναι αυτόνομο και διορθώνει τα πάντα συγχρόνος.(αερα , ροπές  στιγμιαιες ροπές άλλου άξονα που επενεργούν σε άκυρη στιγμή ταχύτητας και  περα τον ρυθμίσεων που εχεις δώσει να συνεργάζονται εκείνη την στιγμή.
Και κάτι άλλο αναφέρεσαι μονο σε μοντέλα ακριβείας που το προγραμμα τους ειναι ακροβατικά ακριβείας.Εκει ειναι άκρως απαραίτητη η ακρίβεια.Ειναι μοντέλα που τα πετάει και ένας ασχετος ΕΝΤΕΛΩΣ και είναι καθαρά απο αερδυναμικά προβλήματα .Τα πετάει μάλιστα άμα θέλει και όπως είπες με ανάποδα την τηλεκατέυθηνση και μάλιστα και στον πισινό του χωρίς να την έχει μπροστά του......χαχαχχαχαχαχα.
Πληρως σεβαστό ομως!Αλλα ας ανοίξουμε τα μυαλά μας και ας σκεφτούμε και τι άλλο υπάρχει και θέλει κάποιος.
Οσο αναφορά στο σημείο που λές (ελεγχο το λές αυτό) ? εγω απαντώ ναι έλεγχος ειναι χωρις βοήθεια και οταν τον τελειοποιήσεις δεν θα θελεις την βοήθεια απο κάτι άλλο.Μπορεί να σου παρει λίγο χρόνο παραπανω αλλα η αλήθεια που θα σου δώσει και η ικανότητα θα είναι μακράν πιο επικοδομητική και χρήσημη απο το οποιοδήποτε βοήθημα.
Αποψη μου! κανενα πραγματικό αεροσκάφος δεν ειχει μίξεις. Αλλο το gyro και άλλο οι μηχανικές μίξεις! Εξηγησα και σε προηγούμενο μηνυμα μου.

Και βεβαια δεν πετάει με τηλεκατέυθηνση το θαντερμπολτ.Πεταγε με gyro? Την κωλοκυθιά θα μας βαλεις να παιξουμε αγαπημένε μου φίλε Γιωργάκη? χαχαχαχααχχα

Εγω την θεωρω μια φιλοσοφία.Ο καθε ένας μπορεί να την θεωρεί οπως θελει , δεν παει να πεί οτι ειναι μονοδρομος !Η ικανότητα να εκπαιδευτείς να τα κάνεις όλα μόνος με τα χέρια σου ειναι το βασικότερο κατα την άποψη μου.
Και μπορώ να σου πω οτι άμα κατευθήνουμε και τον κόσμο να ζηταει την έυκολη λύση θα του δημιουργήσει μεγάλο κενό ικανότητας!Μακράν!Θα του δωσεις κανενα σοβαρό μοντέλο να πετάξει και θα ψαχνει απεγνωσμένα τα κουμπάκια του.......χαχαχαχαχαχαχ

Περα απο όλη την συζήτηση το βασικότερο που πρέπει να σεβόμαστε ειναι οτι υπάρχουν φιλοσοφίες που πρεπει να τις σεβόμαστε με επιχειρήματα και ο καθε ένας να κρατάει αυτό που του κάνει.
Παντα με αγάπη φιλικά !

Φίλτατε  :beer:

εκεί αρχιζει το λάθος.
ΔΕΝ υπάρχουν στιγμιαίες ροπές που εμφανίζονται και εξαφανίζονται σε τυχαίο χρόνο .
Αντιθέτως ΟΛΕΣ οι δυνάμεις που εφαρμόζονται στο ιπτάμενο σύστημα ειναι απολύτως προβλέψιμες και μετρήσιμες.

>το ιπτάμενο σύστημα που αποκαλούμε αεροπλάνο έχει τρεις άξονες κίνησης που ελέγχονται απο RUDDEN AILERON ELEVATOR και εναν κινητήρα με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στροφές σε καθε σημείο του stick, τις ίδιες κάθε φορά που πετάς.
>το σύστημα αυτο ειναι άκαμπτο , αρα συγκεκριμένο και ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ
>όλες οι δυνάμεις που εφαρμόζονται σε αυτό το ιπτάμενο σύστημα είναι συγκεκριμένες και μετρήσιμες οχι στο χιλιοστό αλλά στο ΔΕΚΑΤΟ


 :thumbs up: Μπορείς να μου δώσεις ενα παράδειγμα ροπής σε παρακαλώ που να προκαλείται απο το ίδιο το αερόπλανο και να εφαρμόζετε σε αυτό με τυχαίο μέτρο δύναμης και σε τυχαίο χρόνο ?

Με εκτίμηση
Γιώργης

Ναι αμέ πολύ ευχαρίστως!
Πετάς του Peter McDermott το De-Havilland DH-9 και μπάινεις κόντρα αερα η και πλάγιο αμα θέλεις η και ούριο αμα θέλεις και το Drag απο τις αντιρίδες και οι undercamber αεροτομές σου αλλαζουν το yaw στιγμιαία η και για παραπάνω δευτερόλεπτα ( στην καλύτερη περίπτωση!!!!) χαχχαχαχαχαχαχα.Τι θα σε βοηθήσουν εκεί οι μίξεις και τί το γυροσκόπειο.?Εγω ψηφίζω γυροσκόπειο η εκπαιδευμένα χέρια!Ειναι σαν να εχεις παρει πλυντηριο καινούργιο και να θές να πλύνεις τα ρούχα στην σκάφι....!!!!Και μην ξεχνάς οτι ένα drag φαινόμενο ειναι ΟΝ συνέχεια! σε κάθε τέτοιο αεροπλάνο.Και άν δεν σου κάνει και το DH9 μπορείς να πάρεις ότι μοντέλο θελεις.Μην τα βλέπεις όλα ακροβατικά και μην ξεχνάμε θεμελειώδεις αρχές!!!
Καμμια δυναμη που εφαρμόζεται σε ενα ιπτάμενο συστημα δεν ειναι σταθερή και μετρήσημη στο δεκατο!Το αντίθετο μαλιστα!Ειναι συνεχόμενα μεταβαλόμενη και καθόλου μετρήσημη!!!! :thumbs up:

 >wind< δεν προκαλείται απο το ίδιο το αερόπλανο
read again more carefully  :thumbs up:

>να προκαλείται απο το ίδιο το αερόπλανο και να εφαρμόζετε πισο σε αυτό με τυχαίο μεγεθος  και σε τυχαίο χρόνο <

Εχω διαβάσει αυτό που διαβάζουμε όλοι φίλε Γιωργο!Απο το ίδιο το αερπλάνο δημιουργούνται οι Drag ροπές Πχ αντωση και οπισθέλκουσα  και οπισθέλκουσα παρασιτική (πχ αντιριδες) η στις αεροτομές και σε οποιοδήποτε σημείο στην επιφανεια του!Αυτες δεν ειναι δυνάμεις?τι ειναι?
Εχεις καμμιά μίξη να διορθώσει drag ροπή? :thumbs up:Για ροπή κινητήρα μας ειπες και πολύ σωστά βαζουμε ραντερ η αιλερον!Δεκτό και το κάνουμε πολλοί!Για τα φλαπς επίσης!
Παραδειγμα μου ειπες να πω.Αμα δεν ειναι το drag και οι μορφές του ροπες τοτε τι είναι εξηγησε μας !Θα ηθελα μια απαντηση! :thumbs up:

Γιατί δεν δίνεις ενα DH9 σε έναν ασχετο με τον αερομοντελισμό ανθρωπο να του πείς πεταξε, το και μετά να του δωσεις και ένα ακροβατικό και να του πείς έπισης να το δοκιμάσει να το πετάξει να καταλάβεις και εσυ και αυτός τί ειναι ροπές και τί ειναι οι αδράνειες και τι έιναι το drag ....... και βάλτε τους οτι μίξη θέλετε!Εκει θα ειστε να το δείτε live!χαχαχαχαχαχαχα
Πολλά φιλιά εγω σταματάω εδω! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Αργύρη κανόνισε να μην ξυπνάς αύριο μόνο αυτό σου λέω!
 ;D

Mixing ειναι : το ΣΥΝΕΧΕΣ triming ενός φαινόμενου που αυξομειώνετε .

Όπως οι στροφές του κινητήρα. Εκεί τo rudder elevator και aileron αυξομειώνουν την κίνηση τους ανάλογος του ποσοστού % του throttle ώστε ο κινητήρας να τραβάει το αερόπλανο μόνο προς τα μπροστά χωρίς καμία άλλη επίδραση επάνω του.



Ναι !!! Πολύ εύκολα μπορούν να ισορροπηθούν αυτές οι ανεπιθύμητες ροπές. Με ΜΟΝΙΜΟ trim aileron elevator kai rudder  . Η αρχη του αρθρου του Peter Goldwing!

Ξέρεις οι αντηρίδες δεν αλλάζουν θέση κατά την διάρκεια της πτήσης .
Ούτε σχήμα αλλάζουν ξαφνικά για να μη μπορεί να προβλεφθεί το drag τους .

Βλεπεις λοιπον οτι ,

Και γιαυτο το timmαρουμε μια φορα και για παντα.

Αρα εκανες λαθος ? ΔΕΝ υπαρχουν



Ή εχεις ενα παράδειγμα ροπής που να προκαλείται απο το ίδιο το αερόπλανο και να εφαρμόζετε σε αυτό με τυχαίο μέτρο δύναμης και σε τυχαίο χρόνο ?

Το gyro κάνει συνεχές trimming = mixing . Αυτό που μπορεί να κάνει και οποιαδήποτε τηλεκατεύθυνση με τις μιξεις της ούτως ή άλλως ,γιατι

Γιαυτο και δεν χρειάζεται να τριμαρεις το αεροπλάνο σου κάθε φορά που πας να πετάξεις  :thumbs up:

Με εκτίμηση
Γιώργης

Ηλία , αν ακούσεις οτι p-47 κάρφωσε MX-s θα καταλάβεις τι θα έχει γίνει  ;D ;D ;D

Ηλία τοχω! Θα βαλω μίξη ξυπνητήρι με κουβά νερό ! χαχαχαχαχαχα ;D ;D ;D

Φίλε Γιωργο απο ότι βλέπω απάντησες σε δυο δικές μου και επεξήγησες πάλι σε δύο δικές σου! Καμμία αναφορά σε ότι σε ρωτησα!Δεν πειράζει σε αγαπάμε και ας μην απαντάς.Ειναι αυτό που λέμε ALAIN DELON. χαχαχαχαχα
Θα κανω αλλη μια επεξήγηση για να πώ οτι προσπάθησα να πω την αποψη μου (οποια και να είναι αυτή) εστω μεχρι τέλους !Απο κει και πέρα σηκώνω τα χέρια....και χαιρετώ!χαχαχαχαχα
ΛΕΣ
Mixing ειναι : το ΣΥΝΕΧΕΣ triming ενός φαινόμενου που αυξομειώνετε .

Όπως οι στροφές του κινητήρα. Εκεί τo rudder elevator και aileron αυξομειώνουν την κίνηση τους ανάλογος του ποσοστού % του throttle ώστε ο κινητήρας να τραβάει το αερόπλανο μόνο προς τα μπροστά χωρίς καμία άλλη επίδραση επάνω του.

Χωρίς άλλη επίδραση επάνω του? μμμμμμμ δεν νομίζω!
Να ένα  ιδανικό  παράδειγα για μένα για να σου εξηγήσω τι ειναι η ροπή του κινητήρα που ξέρουμε όλοι τί ειναι ( το αριστερό φτερό οπως είμαστε μέσα και καθόμαστε να θέλει να κατέβει) οπότε σωστά εκει θέλει διόρθωση με αιλερον!Σταθερή και έυκολη μίξη ανάλογα με τις στροφές του κινητήρα.
Επισης στο σταθερό κάθετο   γωνία προσπτωσεως απο κατασκευής η ανάλογη μιξη με ράντερ οπως προτείνεις αναλογα την εκτροπή.
Και εδώ μπάινει και αυτό που δεν αποδέχεσαι η δεν γνωρίζεις και ειναι drag ροπή απο το αερόρευμα της προπέλας που περιστρεφεται γύρω απο την άτρακτο και χτυπά το καθετο σταθερό και τα φτερά βέβαια .
Εφόσον δεν σου αρεσε το παραδειγμα με τις αντιρίδες αυτό μπορεί να μου το μιξαρεις κάπως ?To gyro μπορεί γιατί να παιδέυεταει κανείς με μίξεις? Ακρίβυναν τα GYRO  ρε παιδιά?
Αλλο λοιπόν η ροπή του κινητήρα που ειναι μεταβαλόμενη και αυτή και όχι σταθερή και βαζεις ραντερ και άλλο  αυτή που σου περιέγραψα και ειναι και εκεινη μεταβαλόμενη και παραγώμενη απο την προπέλα.



Εκεί ειναι η διαφορά που σου λέω!Φαντάσου και όλες τις άλλες αεροδυναμικές ροπές που αλλάζουν κατα την φάση της πτήσεις ....την πυκνότητα του αερα και τις επιδρασεις πανω στις επιφάνειες .


ΛΕΣ
Ξέρεις οι αντηρίδες δεν αλλάζουν θέση κατά την διάρκεια της πτήσης .
Ούτε σχήμα αλλάζουν ξαφνικά για να μη μπορεί να προβλεφθεί το drag τους .

Kαι βέβαια δεν μπορεί να προβλεφθεί το drag τους και είναι εντελώς απρόβλεπτο ωσ προς το πού θα φας κούνημα (drag) , είναι εντελώς απρόβλεπτο !και μεταβαλόμενο!Ειναι μικρά ραντερ και δημιουργούν ροπές  όπως και όλα τα σημεία του αεροπλάνου!  Γιαυτό τον λόγο τρώνε τόσο ξύλο τα αεροπλάνα εκείνης της εποχής!

Και για να καταληξω ! Γιατί να έχουμε στο γκάζι μας η σε άλλο στικ κινήσεις μιξαρισμένες που δεν τις χρειαζόμαστε σε όλες τις φάσεις της πτήσης και ειναι και αντίθετες απο την κατευθηνση που θέλουμε να πάμε την στιγμή που υπάρχει η δυνατότητα GYRO ή ικανότητα και γνωση στα χέρια?Αυτες δεν ειναι επιλογές ?χαχαχαχαχαχαχα

Μας έπριξες με τον Peter .......! χαχαχαχα

Εγώ το μόνο που θα συμπληρώσω... ότι το γυροσκόπιο δεν είναι για όλους ! ( Γιατί πολύ απλά δεν χρειάζεται  ;) )

Παράδειγμα το Skill του Jase Dussia XOIl61iCeZA

Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει το δικαίωμα στο Μοντέλο του να χρησιμοποιήσει ότι θέλει και να περνά ωραία με αυτό !

Σίγουρα όμως σε αγώνες δεν θα πρέπει κανονικά να υπάρχει ! Σκεφτείται F3A-F3P-F3S-IMAC  κλπ με Gyros , απλά για γέλια . ;D ;D  
Αυτός ο αγώνας στηρίζεται στη παραμικρή λεπτομέρεια , στο 5% που κούνησε ο Πιλότος το Rudder και οποιαδήποτε Πηδάλιο μέσα στην Μανούβρα.

-Αν είναι να το κάνει αυτό το Gyro, ποιος ο λόγος να υπάρχουν οι Αγώνες ?  :idiot2:  

 Απλά με αυτό θα χαθεί ο όμορφος κόσμος του Αεραθλητισμού και όλο αυτό το ενδιαφέρον που υπάρχει στους Αγώνες γιατί μια σωστή πτήση , ένα πρόγραμμα μια μανούβρα (όπως θέλετε πείτε το )  είναι τόσο ενδιαφέρον για την δυσκολία που έχει και τον τρόπο που βρίσκει ο κάθε Πιλότος να το καταφέρει !

Δεν νομίζω πως χρειάζεται να πουμε κάτι παραπάνω ! :thumbs up:

Φιλικά,
Καΐτσας Χρήστος !  :)

Μόλις γυρίσαμε  απο βόλτα και απαντώ υπό επήρεια αλκοόλ  :beer: :beer: :)2funny

Μην μπερδεύεσαι , και το gyro έχει στην διάθεση του μόνο  ailerons elevator και rudder να διορθώσει οτιδήποτε πάει να εκτρέψει το αεροπλάνο που δεν έρχεται απο δική σου εντολή.
 Δεν χρησιμοποιεί κάποιο άλλο μέσο διόρθωσης .



Φυσικά ! Αφού ειναι ανάλογο των στροφών του κινητήρα , θέλει ΣΥΝΕΧΕΣ triming = mixing .
Πρόσεξε τι αποτέλεσμα έχει στο αεροπλάνο σου το drag απο το αερορευμα . Ακολουθώντας την σωστή σειρά των ασκήσεων του Peter Goldwing μπορείς να δεις αν σε επηρεάζει σε aileron , rudder  ή elevator ! Αν για παράδειγμα διαπιστώσεις οτι το drag στο fin σου τραβάει up , τότε mix THROTLE to ELEVATOR . Έτσι η κίνηση του throttle δεν θα έχει καμία άλλη επίδραση στο μοντέλο παρά μονο την αλλαγή της ταχύτητας .


Γιατι χωρις trimming & mixing δεν πας εκει που θες.
Να παραδειγμα με το γκαζι:








gyro = mixing devise. Not an auto pilot

Χρήστο , η τηλεκατεύθυνση έχει δυνατότητα να κάνει Mixing  δηλαδή continuing trimming , >>>>>>>.  δηλαδή την δουλειά που κάνει και το gyro!!!!

O Jase δεν χρησιμοποιεί futaba 3001 servo τον 20euro .  Υπάρχει λόγος που χρησιμοποιεί σερβο των 200ευρο το ενα.
Όπως υπάρχει λόγος που στον εξοπλισμό συστήνει " Radio:Modern computer radio with mixing capability ".
Βλέπεις κατά την διάρκεια της πτήσης δεν αναλώνετε σε  διορθώσεις των couplings του αεροπλάνου , γιατί έχει αφαιρέσει αυτόν τον περιττό φόρτο εργασίας.
Πως είναι δυνατόν αυτό ?  
Την επομένη φορά δοκίμασε να κανεις με την σειρά αυτές τις ρυθμίσεις στο ακροβατικό σου:

 Θα πετάει τόσο ίσια λες και έχει gyro ! :thumbs up:

(https://i.postimg.cc/d14J3ZTg/Trim-Chart.png)

Ποιο αναλυτικά στα link εδώ  :thumbs up: http://www.petame.gr/forumv/showthread.php?t=2741 (http://www.petame.gr/forumv/showthread.php?t=2741)


.

Γνωρίζω ότι η τηλεκατεύθυνση μπορεί να κάνει mixing εννοείται, γνωρίζω τους κανόνες του Goldsmith και ακολουθώ χρόνια τώρα κάποιους από αυτούς, προσωπικά όχι όλους !  
(Φτιάχνω το τέλειο ζυγισμά μου, το σωστό thrust , το Differential και μέχρι εκεί )
Μέχρι ώρας με αυτά έχω το αποτέλεσμα που θέλω, από εκεί και πέρα θεωρώ πως τα χέρια παίζουν σημαντικότερο ρόλο από ένα mix των 5 %, το οποίο είναι μια λεπτομέρεια !

Από την άλλη τώρα, ας πουμε οτι έχουμε ένα τέλειο μοντέλο σεταρισμένο με τα κατάλληλα mixes ! Τα mixes στην τηλεκατεύθυνση σε μια πτήση έχουν μια σταθερή τιμή δηλωμένη από εμάς. ανεξαρτήτως αν έχουμε 5 mixes ή και 10 mixes , πχ καθε φιγουρα και ενα mix (το έχω δει και αυτό στο F3P WC 2019 ) ! Ότι και να είναι , είναι ένα σετάρισμα συγκεκριμένο από τον πιλότο !

Το γυροσκόπιο όμως δεν έχει σταθερή τιμή (με βάση τα δεδομένα που διαβάζει δίνει τις ανάλογες τιμές προς την έξοδο- αυτή είναι η δουλειά του), οπότε το χειριστικό λάθος σε έναν αγώνα δεν θα φανεί αλλά θα το καλύψει, πως είναι το ίδιο πράγμα τότε ? Φυσικά και είναι βοηθητικό ! Φυσικά και δεν πρέπει να χρησιμοποιείται σε Αγώνες !

Έχεις μια δικιά σου άποψη και είναι σεβαστή και καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς ( εφόσον σου αρέσει), εγώ προσωπικά αν ήταν να βάλω γυροσκόπιο σε Αεροπλάνο μου θα προτιμούσα καλύτερα να παράταγα τον Αερομοντελισμό και να το γυρίσω στο Ψάρεμα !  8)smiley

Φιλικά,
Καΐτσας Χρήστος  :thumbs up:

Συμφωνώ Χρησταρα! Καλύτερα να μάθουν να δουλέυουν τα δάχτηλα υπερωρίες  και όσο μάθουν ! παρά να δουλέυουν τα gyro υπερωρίες! χαχαχαχαχαχ
Τι αθλητές αλλιώς ειμαστε? στα δάχτυλα τουλάχιστόν!? χαχαχαχαχαχα
Αστειέυομαι ......οτι θέλει κανείς!Αλλα ναι σε αγώνες να υπάρχει ενα ρίσκο και μία αναδειξη ικανότητας!.

Καλησπέρα Χρήστο!


 φυσικά και είναι σταθερές όλες οι τιμές των δυνάμεων που ενεργούν . Γιαυτο δεν χρειάζεται να τριμαρεις  το αεροπλάνο σου διαφορετικά σε καθε  πτήση .



Ακριβός . Οι μίξεις της τηλεκατεύθυνσης κάνουν την ίδια δουλειά που κάνουν οι μίξεις του gyro .



Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς εδώ . Πιστεύεις οτι  υπάρχει μίξη που να ενεργοποιείτε για συγκεκριμένη μανούβρα και μετά να κλείνει ? Και εαν ναι δίνεις ενα παράδειγμα ?

Η συζήτηση ισως είναι καλύτερα να διαχωριστεί για αν μιλάμε για αγώνες (και αν ναί για τι κατηγορία) και αν μιλάμε για πτήσεις εκτός αγώνων ανεξαρτήτως κατηγορίας μοντέλου.

Και επίσης αν η λέξη gyro αναφέρεται για ένα γυροσκόπιο ή αν μιλάμε για gyro ως μέρος ενός stability augmentation system (SAS).

To gyro από μόνο του δεν κάνει καμία μίξη αν ο όρος είναι δόκιμος. Αλλος είναι ο σκοπός του. Ως μέρος ενός SAS δεν ξέρω αν αυτό που κάνει το σύστημα είναι μίξη ή το σύστημα αντιδρά αν το μοντέλο φύγει από μία προκαθορισμένη θέση ισορροπίας και με κινήσεις σε διάφορα πηδάλια προσπαθεί να επαναφέρει το μοντέλο στην θέση ισορροπίας που έχουμε ρυθμίσει.

Οι μίξεις σε μία τηλεκατεύθυνση που υπάρχουν ή δημιουργούμε εμείς ενεργοποιούνται από μας και δουλεύουν ανεξάρτητα από την θέση του μοντέλου ως προς τους 3 άξονες. Ενώ το SAS ενεργοποιεί από μόνο του τις κινήσεις ανάλογα με την θέση που βρίσκεται το μοντέλο πάλι ως προς τους τρεις άξονες. Ισως το αποτέλεσμα να φαίνεται το ίδιο αλλά είναι?

Η θεωρία του Αργύρη και του Χρήστου λέει "Αφού ξέρω καλά αριθμητική και πράξεις ή θέλω να βελτιωθώ σαυτό γιατί να χρησιμοποιήσω κομπιουτεράκι ή υπολογιστή?"  Η θεωρία του Γιώργου λέει "Γιατί να κάθομαι να παιδεύομαι όταν η τεχνολογία μου δίνει την δυνατότητα να μην χάνω χρόνο και μου δινει εκ του ασφαλούς το αποτέλεσμα της πράξης". Και οι δύο θεωρίες είναι δεκτές και μένει στον καθένα να αποφασίσει τι θα ακολουθήσει.

Ο Χρήστος μιλάει κυρίως για ακροβατικά αεροπλάνα αγώνων όπου οι κανονισμοί είναι συγκεκριμένοι και σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπουν τουλάχιστον μέχρι τώρα την χρήση SAS. Με την νέα κατηγορία F3S (jet) ο περιορισμός αυτός αίρεται εν μέρει αλλά ακόμα η κατηγορία αυτή είναι σε φάση ανάπτυξης και δεν έχει ακόμα καταλήξει σε συγκεκριμένη μορφή για επίσημους αγώνες.

Είχε γράψει ο Γιώργος σε προηγούμενο post οτι στο loop στην φάση της καθόδου καλό είναι να μην μειώνουμε την ταχύτητα. Στην κατηγορία των ακροβατικών αυτό θα είχε σαν συνέπεια την μείωση της βαθμολογίας γιατί βασικός κανόνας είναι να έχεις σταθερή ταχύτητα σε όλες τις φάσεις της πτήσης είτε ανεβαίνεις είτε κατεβαίνεις. Γιαυτό έχει σημασία να γίνει ο διαχωρισμός γιατί μιλάμε ώστε να δεί κανείς που μπορεί να εκμεταλευτεί τις δυνατότηες ενός SAS που σίγουρα είναι πολλές και βοηθούν με την προυπόθεση να ξέρεις τι έχεις στα χέρια σου και πως πρέπει να το ρυθμίσεις.

Η εξέλιξη των SAS φαίνεται ξεκάθαρα στην χρήση των drones οπου κανείς μπορεί πολύ συντομα να πετάξει χωρίς να χρειαστεί να έχει αποκτήσει ιδιαίτερες γνώσεις ή να έχει εξασκηθεί τόσο πολύ όπως στο παρελθόν όσοι πχ ξεκίνησαν να πετάνε ελικόπτερα όταν δεν υπήρχαν ούτε τα μηχανικά gyro που τότε ήταν μόνο στο ένα άξονα.

Στο ερώτημα του Γιώργου αν υπάρχουν μίξεις για μία φιγούρα, ίσως εδώ ο Χρήστος θα ήθελε να πεί οτι με τις σημερινές τηλεκατευθύνσεις σου δίνεται η δυνατότητα να ενεργοποιήσεις χρονικά μία σειρά διαδοχικών κινήσεων ώστε να κάνεις μία φιγούρα. πχ ένα snap roll που με το πάτημα ενός κουμπιού το μοντέλο κάνει από μόνο του ένα snap. Και αυτό όμως στον αγώνα ακροβατικών απαγορεύεται. Και δεν ξέρω αν μπορεί να θεωρηθεί μίξη μια αλληλουχία κινήσεων με χρονοκαθυστέρηση?

Ανάλογες συζητήσεις έχουν υπάρξει και θα υπάρχουν συνεχώς όταν η τεχνολογία προχωρά και σου προσφέρει δυνατότητες που σε βοηθούν. Μερικοί από σας μπορεί να θυμούνται τις συζητήσεις όταν κυκλοφόρησαν οι πρώτοι πομποί με δυνατότητα dual rates!! 

Πάρα πολύ σωστή η τοποθέτηση του κ. Αντώνη !  :thumbs up:

Εννοείται, μιλάω για την χρήση στους Αγώνες και μόνο γι΄αυτές που έχω κάποια μικρή εμπειρία και μπορώ να θέσω την μικρή μου γνώμη !
Αν το δούμε ως Hobby φυσικά ο καθένας μπορεί να πετάξει όπως θέλει ακόμα και με Ardupilot , είναι κάτι διαφορετικό και σίγουρα διασκεδαστικό που και αυτό θέλει μεγάλο κόπο να στηθεί σωστά, ότι σύστημα και να είναι !

Με την αναφορά μου σε mixes σε κάθε φιγούρα , δεν εννοώ κάποια σειρά αυτόματων κινήσεων σε ένα χρόνο (όπως είχαν κάποιες παλιές Τκ το Snap όπως είπε ο κύριως Αντώνης), δεν το εξήγησα εγώ σωστά .
Εννοώ , ότι αναλόγως με την κάθε φιγούρα που έπρεπε να πράξει ο Πιλότος είχε ασχοληθεί τόσο πολύ που για κάθε φιγούρα είχε φτιάξει το Αντίστοιχο Flight Mode , Με τα αντίστοιχα Differentials-Expo-Mixes.

Πχ, λέω εγώ τώρα Stall Turn, την στιγμή που δίνει το Rudder να έχει και ένα αντίστοιχο 5% Aileron (συνήθως συναντάμε τέτοιο φαινόμενο σε αρκετά μοντέλα στο Stall Turn) ή στην κάθοδο με έναν διακόπτη  (λόγο ότι θέλουμε να φρενάρουμε το μοντέλο) να μεταβάλλουμε την καμπύλη ώστε να έχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα ταχύτητας  στην κάθοδο με βάση τις δοκιμές που έχουμε κάνει ή όταν θέλουμε να κάνουμε ένα Spin κλπ.

Με τις νέες ΤΚ ,όπως ξέρετε και εσείς ,σε κάθε Διακόπτη βάζουμε ότι τέτοια λειτουργία θέλουμε !

Καλησπέρα Αντώνη,

ναι έχεις δίκιο έκανα λάθος τον όρο . Το gyro κάνει continuing trimming κατι που η τηλεκατεύθυνση μπορεί να κάνει μέσα από τις μίξεις της . Δεν κάνει mixing.

Αυτό που δεν αποδέχονται οι ποιο πολλοί είναι οτι oi δυνάμεις / ροπές που παράγονται απο το αεροπλάνο και εφαρμόζονται σε αυτο ειναι συγκεκριμένες και ίδιες κάθε φορά .
Γιαυτο και δεν αλλάζουμε τριμ κάθε φορά που πάμε να πετάξουμε.
Γιαυτο και είναι εφικτό  αυτες οι μίξεις να γίνουν και να μείνουν μόνιμα ενεργοποιημένες.

Αν έχουμε ενα καταγραφικό κινήσεων και κάνουμε δυο ίδιες πτήσεις σε μηδέν άνεμο , η μια με gyro ,και η άλλη με σεταρισμενες τις μίξεις στην εντέλεια , η καταγραφή των κινήσεων των πηδαλίων θα είναι η ίδια.


Προσωπικά αναφέρομε στα gyro και οχι σε autopilots ή SAS τα οποία με βρίσκουν αντίθετο για χρήση σε αγώνες.Το gyro για μενα θα πρέπει να επιβάλετε στους αγώνες για την εξής αδικία .
Οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τις δυνατότητες  μιας τηλεκατεύθυνσης και πως να την προγραμματίσουν .
Η μόνη επιπλέων διαφορά που εχουν τα γυροσκόπια στο αποτέλεσμα σε σχέση με τις μιξεις των τηλεκατευθύνσεων ειναι οτι αφαιρούν και τον άνεμο .

Ας συγκρίνουμε την χρήση rudder στην κάθε θεωρία. To ως γνωστών rudder εχei couplings και χρειάζεται χρήση και ailerons και elevator για να καθαρίσει και να πάρουμε μόνο κίνηση rudder.  Βλεπε KNIFE.

Ας υποθέσουμε σε μια στιγμιαία φαση της προσγείωσης που χρειάζεται άμεση διόρθωση rudder. Ο Αργύρης θα πρέπει να διορθώσει και aileron και elevator ΚΑΙ στο σωστό ποσοστό . Εγώ απλά θα κινήσω μονό rudder με τα aileron και elevator να διορθώνουν ακριβός όσο χρειάζεται σε κάθε κίνηση του stick μέσω των μίξεων  . 

Minimum 2/3 Less workload αν ο φίλτατος Αργύρης πετυχαίνει την αυξομείωση των ποσοστών ακριβός πάντα !
Less workload  σημαίνει ελευθερία να συγκεντρωθείς αλλού .Τώρα κολλάει το video του Jase

Ή απλώς κάνεις πολύ εξάσκηση στο simulator ώστε να σου λυθούν τα χέρια κάποια στιγμή!

Χρήστο το gyro ΔΕΝ καλύπτει χειριστικά λάθη .  
Εάν εννοείς οτι θα δώσεις DOWN να καρφώσεις  έδαφος και το gyro δε θα σε αφήσει κάνεις λάθος.
Το gyro κάνει ακριβός το αντίθετο: Επιτρέπει στο αεροπλάνο μόνο οτι χειρισμός προέρχεται από τα stick.



Τα diferentials και τα mixes δεν αλλάζουν με τα flight modes αλλά παραμένουν ίδια πάντα. Και στην απλή πτήση και στην 3D πτήση .Γιατί το σύστημα  αεροπλάνο ειναι σταθερό και χρειάζεται τριμαρετε μια φορά .
Μόνο τα RATES αλλάζουν για να μην κάνουμε overcontrolling το αεροπλάνο σε μεγάλες ταχύτητες με 3D  κινήσεις.



Όχι . Καταρχάς δεν υπάρχει φαινόμενο το οποίο να εμφανίζετε τυχαία σε κάποια φάση της πτήσης.
Αναφέρεσαι στο coupling του rudder γιαυτο και σου φεύγει aileron.
Εάν ακολουθήσεις σωστά την διαδικασία του τριμαρισματος και φτάσεις και φτιάξεις την μίξη RUDDER TO AILERON , δε θα σου ξαναφύγει ποτέ . Δοκίμασε το :thumbs up: :thumbs up:

Και επαναλαμβάνω , οι δυνάμεις / ροπές που παράγονται απο το αεροπλάνο και εφαρμόζονται πίσω σε αυτό , ΔΕΝ επηρεάζονται εαν το αεροπλάνο ειναι ανάποδα , σε βύθιση , με τα φτερά κάθετα στο έδαφος.
Γιαυτο οι μίξεις δεν μπαίνουν σε διακόπτη να ανοιγοκλείνουν αλλά μένουν μόνιμα ενεργοποιημένες

Κανένα sim δεν μπορεί να αντικαταστήσει την πραγματική πτήση . Κανένα πρόγραμμα δεν μπορεί να παρουσιάσει την πραγματικότητα .
Γιαυτο στους full-size πιλότους το SIM-TIME δεν μετριέται. Μετράει μονό το FLIGHT-TIME. ...Προσωπικά μακριά απο εξομοιωτές. Χαλάνε τα χέρια εαν έχετε φτάσει σε κάποιο επίπεδο

Θα συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε κάθετα! Όλοι οι πραγματικοί πιλότοι του πλανήτη δε νοείται -απαγορεύεται- να πετάξουν δίχως να περάσουν από προσομοίωση.  Ίσως να έχεις κακή εμπειρία λόγω αποτυχημένου software - απαρχαιωμένο εξομοιωτή.

Διαφωνω με την αποψη που υποστηριζει την χρηση gyro σε αγωνες διοτι δημιουργει ενα ειδος Σ.Α.Ε (συστημα αυτο ματου ελεγχου). Αρα ο πιλοτος εχει διορθωτικη βοηθεια για καθε ειδους μεταβολης της ευσταθειας της πτησης.
Αυτο ομως που νομιζω οτι ειναι τελειως λαθος ειναι το παρακατω.....

Αυτη η αιτιολογηση ειναι ισοδυναμη με το να μην γνωριζεις να παιζεις χαρτια και να θελεις να παιξεις σε αγωνες ΠΟΚΕΡ !

Το παρακατω ειναι απολυτως σωστο και επισης ισοδυναμο του βοηθου που αντισταθμιζει τους εξωτερικους παραγοντες,


Στους αγωνες ομως πετας μονος σου !!

Φίλε Γιωργο  καμμία προσγείωση δεν ειναι ίδια!Ολα ειναι  μεταβαλόμενα συνέχεια κατα την γνώμη μου!Εχεις αφερέσει απο το σκεπτικό σου και την φιλοσοφία των μιξεων ΤΕΡΑΣΤΙΑ  θέματα αεροδυναμικής!Ποτε δεν ξερεις τι ποσοστό μίξης θα χρειαστείς σε καθε γωνία προσπτώσεως της αεροτομής και της άντωσης της συγκεκριμένης στιγμής!!!Ποτε!!! Πριν ακουμπήσεις στο παραδειγμα που έθεσες υπαρχουν τάσεις που αλλαζουν το κεντρο βάρους του αεροσκάφους και το συνεχόμενα μεταβαλόμενο σημείο πίεσης της αεροτομής  ακόμα και το ground effect που σε καμμια περίπτωση δεν θα σετάρεις καμμία μίξη να διορθώνει πάντα  ΠΑΝΤΑ αυτό που θα σου παρουσιαστει σε καθε σημείο ! Σε καθε 1 μοίρα γωνία προσβολής της αεροτομής μεταβάλονται εκθετικά όλα τα συνεχόμενα μεταβαλόμενα χαρακτηριστικά των ροπών ! Φαντάσου την γωνία που περνει ο δίσκος της προπέλας και τι γυροσκοπικά φαινόμενα δημιουργούνται εαν μεταβάλεις την γωνία αυτού του δισκου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ποια μιξη απο αυτες που λες θα σβησει τρισδιάστατο γυρισκοπικό φαινόμενο περιστερφόμενης προπέλας ? Ειλικρινά απορω γιατι σε απασχολει οι  στανταρ αριστερή ροπή του κινητήρα  οι οποία ειναι το 1/10 όλων των άλλων μεταβαλόμενων ροπων σε συνεχόμενη κίνηση!!!

Βαζω και ένα βιντεάκι για να καταλαβεις το γυροσκοπικό φανόμενο της προπέλας!Το αεροδυναμικό στο εξηγησα σε προηγούμενο μου μηνυμα! Φαντασου άλλη γωνία προσβολής αυτού του δίσκου και τον τάσεων που δημιουργεί σε άνοδο σε καθοδο σε στροφή !Φαντασου να κρατάς αυτην την ρόδα και να την κουνας ετσι οπως περιστρέφεται και φαντασου ποσες τρισδιαστατες ροπές δημιουργεί! Μετά φαντάσου και αυτό που κουβαλάει απο πισω του ενα περιστρεφόμενο τετοιο φαινόμενο και τι αερδυναμικά φαινόμενα δημιουργεί σε ολο τον συνδιαμό αξόνων ενός αεροσκάφους!
Δεν εχω αλλο τρόπο να σου το εξηγήσω ! Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορεί να σβήσει και να επενεργεί καθε φορά οπως λές μία στανταρ μίξη σε  διαφορετικές ισορροποίες μεταβαλόμενες!
Δεν θα ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό επειδή υπαρχει και μια φιλοσοφία μιξεων περιορισμένων δυνατοτητων!
Αυτά πάντα φιλικά !

NeXIV-wMVUk

φιλτατε Αργυρη

Το βίντεο που ανέβασες και το ιπτάμενο σύστημα μας  τα αεροπλάνα , δεν έχουν σχέση.
Βλέπεις ο κινητήρας μας δεν συνδέεται στο firewall με κανενός είδους άρθρωση. Το σύστημα είναι άκαμπτο και σταθερό.
Ενώ τις στροφές του κινητήρα μας δεν τις επηρεάζει η βαρύτητα. Alla to throttle stick.


Αυτό το "εάν" δε βρίσκει εφαρμογή στα αεροπλάνα μας . Πρέπει να καταλάβεις ότι ο δίσκος της προπέλας τα ailerons τα elevators και το rudder ,βρίσκονται σε συγκεκριμένη θέση πάνω στο αεροπλάνο και δεν μεταβάλλεται ούτε η απόσταση ούτε η γωνία μεταξύ τους . Στο χώρο αυτά τα αντικείμενα βρίσκονται πάντα σε συγκεκριμένη θέση που δεν αλλάζει ποτέ.



Συνδυασμός τριών μιξεων σε αντιστοιχία με το γκάζι.
throttle to aileron
throttle to elevator
throttle to rudder


Την έφερα ως παράδειγμα .
Εάν ακολουθήσεις με τη σειρά της άσκησης των ακροβατικών του Peter Goldwing Θα μπορέσεις να διαπιστώσεις πώς να χρησιμοποιήσεις τους τρεις άξονες  AILERON ELEVATOR RUDDER ώστε να εξουδετερωσεις όλες τις ροπές.

Και θα εχεις πτήση χωρίς couplings , γιατι και το γυροσκόπιο αυτα τα couplings αφαιρεί .


Όχι σε ένα αεροπλάνο ο δίσκος της προπέλας δεν μεταβάλει ούτε την απόσταση του ούτε την γωνία του σε σχέση με το ιδιο το αεροπλάνο.
Και επαναλαμβάνω , οι δυνάμεις / ροπές που παράγονται απο το ιδιο το αεροπλάνο και εφαρμόζονται πίσω σε αυτό , ΔΕΝ επηρεάζονται εαν το αεροπλάνο ειναι ανάποδα , σε βύθιση , με τα φτερά κάθετα στο έδαφος.


ΔΕΝ υπάρχουν στιγμιαίες ροπές που εμφανίζονται και εξαφανίζονται σε τυχαίο χρόνο .
Αντιθέτως ΟΛΕΣ οι δυνάμεις που εφαρμόζονται στο ιπτάμενο σύστημα ειναι απολύτως προβλέψιμες και μετρήσιμες.

Εγώ προτείνω κάτι πολύ απλό που θα σου λύσει όλες τις απορίες .Να πειραματιστείς. Παρε το P-47 Και εφάρμοσε την διαδικασία του Peter .


Και κάτι τελευταίο για την ιστορία δεν υπάρχει φυγόκεντρος δύναμη αλλά μονο κεντρομόλος   ^-^

Με εκτίμηση ,
φιλικά George

Ακριβώς AYTO συμβαίνει με αρκετους .

Peter Goldwing :
"I judged at the Nationals this year and thoroughly enjoyed the experience. I was impressed with the skills, especially in the lower classes, displayed by pilots but noticed most of them trying to fly around a poor trim setup. It drove me crazy to watch! I remember bouncing out of my judging chair and saying to Mike, “boy, I need to help these people!” ...... "

Φίλε Γιωργος επειδη διαφωνω με την θεωρία αυτή και εχω άλλη άποψη και γνώση  θα προτημούσα καποια στιγμή να κατευθυνθώ μόνο προς gyro!Kαι αυτό παλι παιζεται και μονο για λόγους καιρικών συνθηκών. :thumbs up:

Να είμαι ειλικρινής αυτό δεν το γνώριζα . Σε ποιο σημείο του κανονισμού αναγράφετε ?