Aeromodelling GR

Αγαπητοί φίλοι,

όπως θα διαπιστώσετε, αν δεν έχετε ήδη διαπιστώσει, έκανα πράξη την υπόσχεση που σας είχα δώσει, και ανέβασα το άρθρο με συμβουλές για όσους επιθυμούν να γνωρίσουν, και να συμμετάσχουν ενεργά σ' αυτή την κατηγορία.

Ο φετεινός αγώνας έχει προγραμματιστεί (ανεπίσημα προς το παρόν) το πρώτο ΣαββατοΚύριακο του Ιουνίου.

Αρα έχουμε αρκετό καιρό για προετοιμασία.

Μη διστάσετε να θέσετε τα ερωτήματά σας, σε ότι δεν καταλαβαίνετε, ή για προμήθεια υλικών.

Ευχαριστώ για την προσοχή σας.

jkon

jkon

Που είναι "ανεβασμένο" ??? Δεν μπορώ να το βρώ πουθενά...

Thanks
dapan

Παντελή ξέχασες ότι το Aeromodelling GR δεν είναι μόνο φόρουμ αλλά πλήρες portal.  8)smiley

Δες την κεντρική σελίδα https://www.aeromodelling.gr/, έχει και άλλα χρήσιμα.

Κοίταξα Κώστα αλλά η κούραση και η βιασύνη στο να το δω γρήγορα έφερε το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που περίμενα..
Ρίχνοντας του μια ματιά γιατί στο εργαστήριο περιμένει αρκετή δουλειά θα ήθελα να ευχαριστήσω για ακόμη μια φορά τον jlkon για την ΑΡΙΣΤΗ δουλειά που έκανε και με το τρόπο αυτό βοηθάει για άλλη μία φορά όλους εμάς τους νεώτερους. Μακάρι το παραδειγμά του να το ακολουθούσαν και άλλοι πολύπειροι αερομοντελιστές.

dapan

Σωστά Κώστα .
Και 'γώ στα Favorites έχω σώσει μόνο τη σύνδεση για το Forum ...
ΚΑΚΩΣ ...

Ο καιρός πλησιάζει.

Οποιος επιθυμεί να λάβει μέρος στον αγώνα, και θέλει βοήθεια, μπορεί να ανεβάσει μήνυμα στο φόρουμ.

Ετοιμάστηκαν οι αντίπαλοι; Πολύ ησυχία τώρα τελευταία.

jkon

σε τρωει να μαθεις τι κανουν οι αντιπαλοι?

ετοιμαζονται εν κρυπτω Γιαννη μου...το γελιο ομως θα ειναι το  jkon beater eater να ειναι απ τα δικα σου μοντελα.

Σαββατο καιρου επιτρεποντος παμε για  τελικη δοκιμη.

Καπετάνιε χαμογέλα .....

Θέλεις δικό μου μοντέλο για jkon eater-beater? Μπορώ να σου δανείζω ένα. Εχω πολλά.

jkon

Αγαπητοί φίλοι,

θα μπορούσα να ξεκινήσω νέο θέμα για τον φετεινό αγώνα, αλλά μάλλον δεν χρειάζεται (εκτός αν ο admin αποφασίσει αλλοιώς).

Οπως ήδη έχει ανακοινωθεί, ο φετεινός αγώνας στα ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα θα γίνει στις 16 και 17 Ιουνίου.

Υπενθυμίζω ότι φέτος θα υπάρχουν δύο κατηγορίες. Μία χωρίς περιορισμό στο άνοιγμα των πτερύγων, και μία με περιορισμό τα 235 εκατοστά.

Η δεύτερη κατηγορία στήθηκε ακριβώς για να μπορέσουν να διαγωνιστούν τα μικρότερα ανεμόπτερα μεταξύ τους με ίσους όρους.

Οσοι θέλετε βοήθεια για προετοιμασία δεν έχετε παρά να την ζητήσετε.

Και αν κάποιος θέλει να λάβει μέρος και στις δύο??

dapan

Εύστοχη η ερώτηση του Dapan.

Σύμφωνα με τους κανονισμούς, ο αθλητής μπορεί να πάρει μέρος και στις δύο κατηγορίες εφ' όσον μπορεί να ακολουθήσει το πρόγραμμα πτήσεων.

Επιπροσθέτως τα ανεμόπτερα με εκπέτασμα κάτω από 235 εκ μπορούν να πάρουν μέρος και στις δύο κατηγορίες με τον ίδιο αθλητή.

Δεν ισχύει:

... " μην ξεκινήστε ακόμα γιατί περιμένω να φορτίσει η μπαταρία μου από την προηγούμενη πτήση"...

ή η περίπτωση ένα ανεμόπτερο κάτω από 235 εκ να παίρνει στη μία κατηγορία με τον ιδιοκτήτη του και στην άλλη να το δανείσει σε άλλον.

Εν γένει σε κάθε κατηγορία ο αθλητής μπορεί να εμφανιστεί με τρία διαφορετικά μοντέλα (εντός προδιαγραφών)

Εφόσον ξετρίψουν καλά ακόμα τα χέρια μου με το smartfly200 σκέφτομαι σε Κανά 2 μήνες να αγοράσω το aeronaut powerfly  http://www.aero-naut.net/154.html?&L=1 με σκοπό μετά και τη συμμετοχή στον αγώνα. Πρώτες απορίες λοιπόν

1)   σαν σκάφος είναι καλό, και μπορεί να λάβει μέρος στον αγώνα? Προτείνεται σαν επόμενο σκάφος μετά από το smartfly της T2M  η είναι δύσκολο πτητικά?
2)   Γνωρίζει κάποιος πως έρχεται? Είναι σε κιτ? Και πιο θα ήταν ένα καλό setup για τη συμμετοχή του στον αγώνα? (Να υπολογίζουμε σιγά σιγά και το κόστος.)
3)   Για να πάρεις μέρος στον αγώνα (διάβασα), πρέπει να είσαι μέλος σε αεραθλητικό σωματείο?  πτητικά θα πρέπει να είσαι σε ένα πολύ καλό επίπεδο?
4)   Και τελευταίο μην σας κουράζω, με μπαταρίες ni-cd μπορεί να πάρει και το smartfly μέρος?

Φιλικά Κώστας.
 :thumbs up:

Αγαπητέ ανηψιέ bellos, κατ' αρχή χαιρόμαστε που θέλεις να ασχοληθείς σοβαρά με την ωραία και απλή αυτή κατηγορία.
Το μοτοανεμόπτερο που έχεις υπ' όψη σου, πετάει καλά, αλλά είναι σχετικά μικρό, και συμφέρει να τρέξει στην υποκατηγορία των 235 εκατοστών.

Αν κατάλαβα καλά έρχεται σε προκατασκευασμένο φτερό δύο κομματιών (χωρίς επικάλυψη) και η άτρακτος είναι εποξική.

Αν δεν θέλεις να ξοδέψεις πολλά χρήματα, σε τριφασικο μοτέρ και το ESC του θα επιλέξεις ένα setup με 600ρι μοτέρ (στα 7,2V) και μείωση περίπου 4 ή 4,4:1. Τέτοια μοτέρ υπάρχουν σε πολλά καταστήματα. Ισως και στην Ελλάδα, δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή.

Το θέμα με τις μπαταρίες είναι ακόμα προς διευθέτηση από την Ομοσπονδία.
Η πρόταση που εκκρεμεί είναι να επιτραπούν οι Li-po,  ή καλύτερα να επιτραπεί  οιαδήποτε μορφή ηλεκτρικού στοιχείου. Τότε οι Ni-Cd και Ni-MH δεν θα είναι συναγωνίσιμες γιατί είναι βαρειές. Στον αγώνα κερδίζει αυτός που έχει την ελαφρύτερη μπαταρία ως προς το βάρος του μοντέλου. Στον τελευταίο αγώνα αυτό το ποσοστό κατέβηκε έως το 12-5-13,5 %.

Με τις Li-Po το ποσοστό σίγουρα θα κατέβει στην περιοχή του 4-5%. Αρα αποδεικνύεται ότι δεν συμφέρει να τρέξει κανείς με Ni-Cd στον αγώνα. Για καθημερινές πτήσεις είναι καλή επιλογή.

Ναι, για να λάβη μέρος κάποιος σε αγώνα της Ομοσπονδίας πρέπει να είναι αθλητής σε οιοδήποτε αεραθλητικό σωματείο. (Αλλη η ιδιότητα του μέλους- δεν χρειάζεται να είσαι και μέλος).

Κ. Γιάννη ευχαριστώ πολύ. Εάν βεβαια με τα  μοτοανεμοπτερα τα οποία διαθέτω είδη  μπορώ να πάρω μέρος στον αγώνα, ίσως για αρχή να μην προβώ και σε νέα αγορά. Φυσικά και δεν είναι ανταγωνιστικά από όσο φαντάζομαι, και από ότι βλέπω και από τις άλλες συμμετοχές, αλλά σαν πρώτο στόχο στη συμμετοχή μου, δεν έχω την πρωτιά αλλά την καλή παρέα και της ωραίες στιγμές ενός αγώνα. Το δευτερο μου ανεμόπτερο είναι αυτό, το οποίο μάλλον θα μετατραπεί σε μοτοανεμοπτερο. Άνοιγμα φτερών 2,5m και το smartfly 2m. Σε ποια κατηγόρια μπορούν να λάβουν μέρος?   

Ετσι μπράβο ανηψιέ. Και εμείς πάμε για την καλή παρέα. Οσο για τις καλές στιγμές του αγώνα, αυτές είναι και πολλές και απολαυστικότατες.


Βασικά όλα τα ανεμόπτερα πετάνε στην ίδια κατηγορία και κατατάσσονται σε μία γενική σειρά επιτυχίας. Βραβεύονται οι τρεις πρώτοι.
Επι πλέον, όσα ανεμόπτερα έχουν άνοιγμα κάτω απο 235 εκατοστά, κατατάσσονται μόνα τους σε ιδιαίτερη λίστα και βραβεύονται οι τρεις πρώτοι αυτής της λίστας.

Καλησπέρα
Ενα Airfoil  Χ για ηλκτρ.Ανεμόπτερο 2μέτρων , εαν το μεγενθύνο (αλλάζοντας το Scale προφανως επι 1,5) να το κάνω για 3μ λαμβάνοντας υπόψιν την αντοχή, αλλάζουν τα αεροδυναμικά χαρακτηριστικά του?. Θα πρέπει να λάβω υποψιν οτι εαν το βάρος του ολόκληρου του μοντελου δεν αυξηθεί γραμμικά ανάλογα, οτι το 3μετρο μοντέλο θα μεταβληθεί σε ενα υπερβολικά αργό (λογω πάχους του airfoil) σχετικά με το δύμετρο??

Εαν σας μπερδεύω τοτε το λέω με αλλα λογια , εχω σχέδιο απο ενα δύμετρο ηλεκτρικό με πολύ καλά πτητικά χαρακτηριστικά , εαν θέλω να το κάνω τρίμετρο απλά αλλάζω την κλίμακα?


Best Regards

 
 

Φίλε Captain-Nemo,

1) το μεγαλύτερο ανεμόπτερο πετάει καλύτερα, έχει καλύτερη απόδοση συγκριτικά με το όμοιο μικρότερο. Εδώ υπεισέρχεται η θεωρία του Reynold που ίσως έχει αναπτυχθεί σε παρελθόντα θέματα. Ενα άλλο παρεμφερές θέμα είναι ότι το μεγαλύτερο μπορεί να ταξιδέψει πιό ψηλά και μακρυά ακολουθώντας ένα θερμικό.
2) μία άλλη θεωρία λέει ότι όταν μεγεθύνεται ένα αντικείμενο, ο όγκος του και κατ' ακολουθία και η μάζα του μεγαλώνει "εις τον κύβο". Αυτό το νούμερο ίσως δεν ισχύει ακριβώς σε ένα αερομοντέλο, που επιλέγονται διαφορετικά και μοντέρνα υλικά, αλλά πάντως είτε από μόνο του θα καταλήξει με μεγαλύτερο φόρτο επιφάνειας, είτε θα απαιτηθεί να προστεθεί έρμα έτσι ώστε να διατηρήσει την απαραίτητη ταχύτητα πλεύσης και δυνατότητα διείσδυσης (penetration) στον αέρα.
3) προχώρα στην μεγέθυνση και κατασκευή του κατά 50% μεγαλύτερου ανεμόπτερου, αφού ήδη δηλώνεις ότι γνωρίζεις πως να εισάγεις την αντοχή που χρειάζεται.
4) αν με το ανεμόπτερο αυτό θέλεις να λάβεις μέρος στον αγώνα που αναφέρει το θέμα, μπορώ να πω ότι θα είναι και πάλι μικρό μπροστά στα ιδανικά μεγέθη που κυμαίνονται από 3,3 έως και 3,7 μέτρα.

κ.Γιάννη

Διάβασα προσεκτικά τα άρθρα σου , διάβασα τα περι κατηγορίας την οποία βρισκω φανταστική και μου άρεσε, διάβασα προσεκτικά τα ημερολογια των αγώνων, τον εξοπλισμό τα βάρη τα μοντελα κτλ. Φυσικά ειδα τα μοντελα και το οικονομικό μέρος ( εκτος προυπολογισμού ) και σκέφτομαι να κατασκευάσω.

Αυτό που ηθελα να σε ρωτήσω:

1. εκεί που αναλύεις για αργο και γρήγορο, αργό σημαίνει αεροτομή παχιά και ελαφρύ που με έρμα γίνεται γρήγορο και γρήγορο βαρύ με λεπτή αεροτομή ??? το AVA που το κατατάσεις ? μετην συγκεκριμένη αεροτομή ΑG 24/25/26 αν δεν με απατάει η μνήμη μου στα αργά μεσαία , γρήγορα ( δεν πρέπει)  ??
2. Απο την εμπειρία σου αν είχε πιο λεπτή αεροτομή  πχ ΑG35/36/37/38 θα ηταν καλύτερο η χειρότερο??
3. Climb rate 3% τι σημαίνει??
4. Τι ύψος πιανεις με το δικό σου σε ενα λεπτό ( estimated)? me to setup που φοράς ?

Ευχαριστώ για την απόκριση
C Nemo

Καλημέρα Captain Nemo

Είναι αρκετά ενδιαφέρον που σου αρέσει η συγκεκριμένη κατηγορία. Τώρα μάλιστα που παίζουν και οι lipo είναι ακόμα πιο ενδιαφέρουσα.

Στους φετεινούς αγώνες, και αν διαβάσεις ένα σχόλιο που έκανε ο albatros, είναι και η ουσία του θέματος. Είπε πολύ σωστά, ότι όποιοι είχαν προετοιμαστεί για αυτόν τον αγώνα κέρδισαν.

Τι σημαίνει αυτό. Οτι σε αυτό τον αγώνα ναι μεν στόχος είναι να ολοκληρώσεις την πτήση των 30 λεπτών, που φέτος το κατάφεραν περισσότεροι σε σχέση με άλλες φορές, παρά τις κακές καιρικές συνθήκες, αλλά όχι όπως όπως. Παράλληλα με το πρώτο μέλημα, θα πρέπει να υπάρχει κατά νου επίσης και η αναλογία του βάρους της μπατταρίας σε σχέση με το συνολικό βάρος.

Εδώ αν θα προσέξεις από τα αποτελέματα θα δείς ότι αναλογίες πάνω από 7 δεν είναι ικανές να σου δώσουν το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα.

Και εκεί είναι που θα πρέπει να δώσεις το βάρος στο project σου. Θα πρέπει να στοχεύεις σε αυτά τα ποσοστά αναλογίας αν θέλεις να είσαι στο παιχνίδι. Και με την προπόνηση θα πρέπει να είσαι σε θέση ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες να είσαι σε θέση να γνωρίζεις το τι μπατταρία θα χρησιμοποιήσεις ή και πόσο βάρος επιπλέον θα έχεις στο μοντέλο σου ώστε να πετύχεις ακόμα καλύτερο λόγο.

Ολα αυτά σε οδηγούν σε χρήση μεγαλύτερου σε εκπέτασμα μοντελου στις διαστασεις που σου ανέφερε ο θείος.

Φέτος βέβαια πολύ καλό λόγο πέτυχαν και οι Σωτήρης Ρείζης και Σταύρος Ιωαννίδης με ένα πολύ μικρότερα μοντέλα αλλά γενικότερα είναι πιο εύκολο να το πετύχεις με μεγαλύτερο μοντέλο παρά με μικρότερο.

Πάντως εφόσον σε ενδιαφέρει η κατασκευή ίσως αντί να προσπαθήσεις να μεγενθύνεις αυτό το μοντέλο που αναφέρεις, καλύτερο θα ήταν, αν δεν έχεις την ανάλογη εμπειρία να προσπαθήσεις να βρείς από την Αμερική σχέδιο για ξύλινο ανεμόπτερο από αυτά που μετέχουν σε αγώνες Χ-country και έχουν αυτές τις δυνατότητες.

Πάντως οτι και αν αποφασίσεις συνέχισε να ρωτάς. Ολοι μας μαθαίνουμε από απαντήσεις.

Καλή συνέχεια.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Το αργό έχει κυρίως μικρό φόρτο πτέρυγας και αεροτομή μεγάλης καμπυλότητας. Προορίζεται για νηνεμία έως ασθενείς ανέμους. Η πτήση του δεν καλύπτει μεγάλο εμβαδόν, δεν ταξιδεύει μακρυά.
Το γρήγορο έχει μεγάλο φόρτο πτέρυγας και αεροτομή ημισυμμετρική. Προορίζεται για καιρό με κόντρα άνεμο, και μπορεί να ταξιδέψει μαζί με ένα θερμικό downwind, και μετά να γυρίσει πίσω με κόντρα άνεμο. Συνήθως έχει δυνατότητα flaps μαζί και με τα ailerons, και αλλάζει αντίστοιχα την καμπυλότητα της ήδη γρήγορης αεροτομής ώστε να πάει λίγο πιό αργά μέσα στα θερμικά, ή να ταξιδέψει πιό γρήγορα έξω από αυτά.
Το AVA έχει σχεδιαστεί για την ειδική κατηγορία των Αμερικανών, RES, που δεν έχει ailerons. Οταν ένας γύρος γίνεται πολύ πρωϊ, εν γένει σε χρόνο που δεν προβλέπεται γέννεση ανοδικών, οι αθλητές διαλέγουν ένα από τα δύο επιτρεπόμενα μοντέλα που έχει τον μικρότερο βαθμό καθόδου, ώστε να καθήσει όσο περισσότερο γίνεται στον αέρα χωρίς βοήθεια.
Η αεροτομή AG35/36/37/38 ειναι ήδη αρκετά λεπτή. Βασικό τιης χαρακτηριστικό είναι η μεγάλη καμπυλότητα, που καταλήγει σε κοίλη κάτω επιφάνεια. Αυτές οι αεροτομές λέγονται "undercamber". Πιό λεπτή αεροτομή , αν ήταν εφικτό από αποψης αντοχής (χρειάζεται κάποιο πάχος για ισχυρή δοκό), θα μείωνε την ταχύτητα πτήσης, και θα μείωνε (θεωρητικά πάντα) τον βαθμό καθόδου (δηλαδή πιό καλή διάρκεια πτήσης). Το μοντέλο θα ήταν αναγκασμένο να πετάξει μόνο σε νηνεμία, αν φυσάει θα κάθεται μόνο κόντρα στον άνεμο ή θα ωθείται προς τα πίσω. Αν επιχειρήσει στροφή, θα βρεθεί σύντομα πολύ μακρυά downwind.
Το climb rate, όπως και το sink rate δίδεται σε μονάδες ύψος ανά χρόνο. Οπως π.χ. μέτρα /λεπτό, μέτρα/δευτερόλεπτο, πόδια /λεπτό κ.λ.π.
Το 3% μάλλον είναι γωνία ανόδου. Δηλαδή άνοδος 3 μονάδες μήκους ανά πρόωση 100 μονάδες μήκους. Που το βρήκες αυτό;
Δεν το έχω μετρήσει γιατί δεν με ενδιαφέρει το απόλυτο νούμερο.
Το βασικό είναι το συνολικό ύψος που μπορεί να πιάσει το μοντέλο με την ενέργεια της μπαταρίας. Γρήγορα ή αργά δεν έχει σημασία.
Εχω πει ότι όσο περισσότερο διαρκεί η άνοδος, τόσο λιγότερο θα χρειαστεί να ανεμοπορήσει το μοντέλο μετά.


Εφ' όσον θέλεις να κατασκευάσεις ένα μοντέλο, από θέμα μικρότερου κόστους, πρέπει να επιλέξεις μία αεροτομή που θα αναπαράγεται εύκολα. Συμφέρει λοιπόν να έχουν ευθεία την κάτω επιφάνεια προς το χείλος εκφυγής.
Εχω διαπιστώσει πολύ καλή απόδοση από τις α) S 3021, β) SD 7055, γ) spica

Για όσους ενδιαφέρονται, η εταιρεία ΜΖ προσφέρει σε ARC το μοντέλο Paragon XL, με αεροτομή Spica, και άνοιγμα φτερών 3,3 μέτρα.
Πριν μερικά χρόνια φέραμε 4 τέτοια κιτ, με κόστος 200 ευρώ το ένα +  περίπου 30 ευρώ μεταφορικά το καθένα. Ειλικρινά πετάνε πολύ καλά.

http://www.mz-modellbau.de/Paragon.htm

Στην ίδια σελίδα παρουσιάζεται και το Paragon με άνοιγμα φτερών 3 μέτρα, σε πλήρες κιτ, με πολύ φθηνότερο κόστος.

Βασική διαφορά των δύο είναι ότι το έτοιμο XL έχει χείλος προσβολής σε σχήμα D-tube (επικάλυψη με φύλλο επάνω κάτω) ενώ το απλό κιτ έχει ανοικτή κατασκευή με παράλληλα δοκαράκια που παίζουν και ρόλο στροβιλοποιητή (turbulator).

Καλησπέρα

Αντώνη  εχω βρεί σχέδιο ξυλινο οπως λες σχεδιασμένο και μελετημένο για να μπορεί κάποιος με μικρη εως μέση εμπειρία να το φτιάξει.
Στα Spars (διακοπτόμενα ) μπαίνουν Cups Carbon Tapered συνεχόμενα και το χείλος προσβολής εως και τα Cups πάνω κάτω φύλλο μπάλσα .
Κατασκευή που αντέχει ακόμα και σε τράβηγμα με πολύ δυνατό λάστιχο και πανάλαφρη.Το μονο σημείο που δυσκολεύει ειναι η ενώσεις κεντρικού με τα ακραια πτερύγια. Το ερώτημα μου ειναι τα carbon rods kai οι υποδοχείς ( μπρουντζο σωλήνες ) γιατί τα βαζει πάνω στις διέδρους? και κάνει ενα κάρο φαλτσοκοψιματα. Εγω θα τα έβαζα στο επίπεδο και τις δίεδρες θα τις έκανα κολλητές ? τι λες ?

Μια αλλη δυσκολία ειναι στην συγκράτηση kai κίνηση ολου του stabilizer το κάνει απο carbon. To Pod to δίνει και ξύλινο η  Carbon Kevlar ( καλα κρασιά) Τα composite ola οπως και το tailboom (carbon tube) ta βρίσκεις εύκολα και το ολο κοστολόγιο ανευ ηλεκτρονικών ηλεκτρικών βγαίνει στα 130 € χοντρα χοντρά αντε 160  Τώρα balsa  σε συγκεκριμένα Grain nνα δουμε αν θα βρώ . Πάντως απο τα 900γρ που το βγάζει το σχέδιο αντε να βγεί  1100     +140 μοτερ +... + το υπολογίζω γυρω στα 1400γρ .

Η αεροτομή AG35/36/37/38 ειναι ήδη αρκετά λεπτή. Βασικό τιης χαρακτηριστικό είναι η μεγάλη καμπυλότητα, που καταλήγει σε κοίλη κάτω επιφάνεια. Αυτές οι αεροτομές λέγονται "undercamber". Πιό λεπτή αεροτομή , αν ήταν εφικτό από αποψης αντοχής (χρειάζεται κάποιο πάχος για ισχυρή δοκό), θα μείωνε την ταχύτητα πτήσης, και θα μείωνε (θεωρητικά πάντα) τον βαθμό καθόδου (δηλαδή πιό καλή διάρκεια πτήσης). Το μοντέλο θα ήταν αναγκασμένο να πετάξει μόνο σε νηνεμία, αν φυσάει θα κάθεται μόνο κόντρα στον άνεμο ή θα ωθείται προς τα πίσω. Αν επιχειρήσει στροφή, θα βρεθεί σύντομα πολύ μακρυά downwind

κ. Γιάννη

H ποιό λεπτή αεροτομή  θα μείωνε την ταχύτητητα πτήσης???γιατί ?   δηλαδή οσο λεπτότερη αεροτομή ποιο αργο και με καλύτερο λόγο ολίσθησης???!

Η AG35/36/37/38 φοριέται σε  2μετρο F3J στο ιδιο και με ηλ μοτέρ και η ιδια αεροτομή σε 3 μετρο f3J
Εσύ το AVA πως το αισθάνεσαι πολύ αργο ,αργο, μεσαίο η με ελαφρύ ανεμο , με δυνατό άνεμο πως συμπεριφέρεται???Επιμένω γιατι η συγκεκριμένη αεροτομή η καλύτερα οικογένεια αεροτομών δεν ειναι τυχαία.

Φιλικά
C Nemo

Φίλε Captain Nemo πράγματι δεν ισχύει αυτό που έγραψα, αλλά το αντίθετο. Με την μείωση του πάχους, αναμένεται μία μικρή, πολύ μικρή αύξηση της ταχύτητας. Ο δαίμων του πληκτρολόγιου βλέπεις ......

Το ερώτημα είναι πόσο πιό γρήγορα θα μπορέσει να πετάξει αν αυξήσουμε τον φόρτο της πτέρυγας.
Για παράδειγμα, μία ημισυμμετρική αεροτομή όπως αυτές που προανέφερα, μπορούμε να την φορτίσουμε έως και 45 γραμμάρια ανά παλάμη και να κερδίσουμε διείσδυση, όμως την AG δεν την φορτίζουμε περισσότερο από 28 γραμμάρια / παλάμη, γιατί ακριβώς δεν μπορεί να τρέξει περισσότερο, και το μόνο που θα χαλάσουμε είναι ο βαθμός καθόδου που θα αυξηθεί.
Το AVA το πληρώνουμε ακριβά για να είναι ελαφρύ. Οπως προείπα προορίζεται για αργή πτήση. Αφού δεν μπορούμε να το φορτίσουμε, δεν θα μπορεί να προχωρήσει κόντρα σε μέτριο άνεμο.
Πράγματι η AG αεροτομές δεν είναι τυχαίες, αλλά όπως όλα τα καλά πράγματα σχεδιάστηκαν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους σε μία κατάσταση ανέμου. Το πακέτο των ταχυτήτων είναι μικρό.
Για μεγαλύτερο πακέτο ταχυτήτων,  βάζουμε ημισυμμετρική με flaps.

 

Πες μας σε παρακαλώ πιό σχέδιο είναι. 

Τι εννοείς με τον όρο: "Cups Carbon Tapered......"

Αχ θείε Γιάννη με στενοχωρείς , με το τσιγκέλι στα βγάζω.

Το σχέδιο ειναι του Dr Mark Drela ( MIT University) και ο Βλαδιμηράκος απο εκεί αντέγραψε την AG αεροτομή την οποία ο Drela τροποποίησε ετσι ωστε να ειναι και αποδοτική στα μέγιστα αλλά και εύκολη στην κατασκευή D-Box ( το υλοποίησε σε  Alegro Lite 2m kai Buβble Dancer 3m με την AG 35/36/37/38) o Βλαδήμηρος απλά άλλαξε την ελλιψοειδή πτέρυγα σε ευθεία και χρησιμοποίησε AG 24 25 26 κι εφτιαξε το AVA σου.

Γιαυτό σεφαγα να σε ρωτάω.

Πιστεύω οτι με δυο πτέρυγες 242526 και 35363738 ισως και λεπτότερη αλλα εκει παμε σε DLG kai με ατρακτο μια αυτή του Drela ειναι σαν να εχεις δυο ανεμόπτερα που καλύπτουνκαι αργο και γρήγορο.

Ειναι πρόκληση εεεε τι λες
ΥΓ Δεν κάνω τον ειδικό προσπαθώ να ξεστραβοθώ διαβάζοντας και ψάχνοντας . Το να πάω να αγοράσω κατι και να διαπιστώσω οτι αγορασα μια μουφα ακόμα που δεν θα ξέρω καν για ποιο λογο ειναι μούφα δεν το κανω κιας μου παρει 10 χρονια η κατασκευή.
Εδω μπήκα στη συζήτηση σε ενα αμερικανικο γκρούπ , τους εξήγησα τι ψάχνω και τι ειδους goals εχουμε στηνκατηγορία και μου λέγαν αρες μαρες για φορτία στη προσγειωση και ιστορίες ,, κολλημενοι στα δικά τους .

Δες    http://www.charlesriverrc.org/articles/allegrolite2m/markdrela_allegrolite2m.htm για Αλεγρο kai Buble Dancer δεν ξερω αν επιτρέπεται αυτόπου κάνω να βάζω διευθύνσεις sorry .

Καλημέρα Captain-Nemo,

Δεν υπάρχει πρόβλημα που παραθέτεις διευθυνσεις αυτού του τύπου.

Φαντάζομαι ότι σε ενδιαφέρει το Bubble Dancer και όχι το Allegro. Αλλά αυτή η κατασκευή ξέρεις πόσο χρόνο θα σου πάρει? Τον διαθέτεις?

Και με την άτρακτο τι κάνεις?

Φαντάζομαι δε ότι θέλει και μετατροπή για να γίνει "ηλεκτρική".

Φαντάζομαι ότι έχεις κάνει ψάξιμο μέσω google για να δείς τι υπάρχει σχετικό.

με το ψάξιμο είδα οτι υπάρχει και σε kit. Αλλά όχι σε μεγάλη διαφορά τιμής από το AVA αν υπολογίσεις και τα μεταφορικά. Και το μεν AVA έρχεται σχεδόν έτοιμο.

Πάντως είσαι στον σωστό δρόμο αλλά και κατεύθυνση ψαξίματος για την κατηγορία.

Το paragon που σου είπε ο θείος χωρίς να είναι στην σχεδίαση τόσο advanced όσο αυτά που ψάχνεις αποδείχτηκε στην πράξη πολύ καλό για την συγκεκριμένη κατηγορία. Να θυμάσαι ότι αυτό που ψάχνεις είναι η σχέση μπαταρίας με συνολικό βάρος και μετά όλα τα άλλα.

Φαντάσου να έχεις προχωρήσει στην κατασκευή και όταν τελειώσεις να δείς ότι ο λόγος σου δεν μπορεί πχ να είναι κάτω από το 7......

Keep walking.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Το site που δίνεις το έχω ήδη στα favorites. O Drela δεν είναι τυχαίος. Ηταν ο σχεδιαστής των πτερυγίων της δίφυλλης έλικας στο αεροπλάνο μυϊκής δύναμης που έκανε το ανεπίσημο ρεκόρ πτήσης από την Κρήτη στην Σαντορίνη, με πιλότο και ποδηλάτη τον Ελληνα Κανέλο Κανελόπουλο.

Εγκρίνω και επαυξάνω την κατασκευή ενός 3μετρου bubble dancer, και καλώς ήρθες στον πραγματικό κόσμο του αερομοντελισμού.

Καλημέρα ξανά και Χρόνια Πολλά στους εορτάζοντες,

Αγαπητέ Captain-Nemo, ερωτήματα σαν το δικό σου, αναγκάζουν μερικούς τουλάχιστον, να ξανακάνουν επισκέψεις σε sites που έχουν σχετικές αναφορές.

Ετσι και τώρα βλέπω ότι στην Αυστραλία στην παραπλήσια κατηγορία 7 cells μετά την είσοδο των lipo έχουν την πρόθεση σε μελλοντική τροποποίηση να βάλουν όριο το 3S 2000.

Επίσης μία διόρθωση. Η ονομασία της κατηγορίας πλέον για εναρμόνιση με τις υπόλοιπες είναι F5B GR F1.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα jkon,

Τι εννοείς ανεπίσημο ρεκόρ. Η εντύπωση που έχω είναι ότι η FAI το έχει αναγνωρίσει κανονικά.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημερα και χρόνια πολλά

Αντώνη τον λόγο Wb/Wm δεν τον ξεχνάω αν δεις τα δεδομένα στο σχέδιο το μοδελο μπορεί να γινει balasted apo 31oz sta 51oz με ελάχιστη (νομίζω απώλεια στο sink rate). Δεν εχω βεβαια εμπειρία αλλα ενας μπακαλικος κανόνας λεει : το ελαφρύ το κανω βαρύ , το τουβλο πως θα το ελαφρύνω.
Γιαυτό ξεκίνησα με άκρως ελαφρύ και αποδοτικό.
Τωρα οσον αφορά την κατασκευή αυτός παραθέτει μια Bill of Material list με κάποιους προμηθευτές οπως υπάρχει και short kit (θα σου βάλω τα link)
To σχέδιο μουφαγε αρκετές μέρες για να το καταλάβω και προσπάθησα να το εξομοιώσω στο μυαλό μου.....χμ εχει τις δυσκολίες του , για την πτέρυγα βρήκα φωτος απο την κατασκευή του , δεν ειναι και τρομακτικό ( δεν χρησιμοποιεί Vaacum bagging, με βαρή το πατάει)  . Τώρα το Site του κ. Γιάννη καλό ειναι αλλα οταν βλέπω βάρος 1800γρ ειναι λιγο τουβλοειδες ε δεν θα πετάξουμε και σε τυφωνά σωστά? Το bubble βγαίνει 900γρ και ηλεκτρικό 1300 και balasted 1500 .Πιστεύω θέλει σκέψη το πράγμα, το ευκολο ειναι να αγοράσω ενα με 200 € και αντε γεια , ετσι ?? τουλάχιστον νατο ψάξουμε λίγο.   
Best Regards
Nemo

Μακάρι να έχει γίνει έτσι, όπως τα λές.

Εγώ ήξερα ότι επειδή δεν κατάφερε να προσγειώσει το σκάφος ακριβώς στο σημείο που είχε δηλωθεί, εξ' αιτίας ριπής ανέμου που το έριξε στη θάλασα, (αρκετά μέτρα πριν το δηλωθέν σημείο), το ρεκόρ έμεινε χωρίς αναγνώριση.

Εσύ που έχεις τα connections, κάνε μία ερώτηση στο θέμα.

Καλησπέρα,

Στο link http://records.fai.org/manpowered/history.asp?id1=178&id2=1&id3=12 είναι καταχωρημένο το ρεκόρ αυτό.

Εκείνο που πιθανόν μπερδεύεις, είναι ότι λόγω του γεγονότος που αναφέρεις δεν πήραν το χρηματικό έπαθλο που υπήρχε από ανεξάρτητη με τον αεραθλητισμό πηγή.

Κλείνει η παρένθεση και συνεχίζουμε στην αγκύλη που άνοιξε ο Captain Nemo.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα

χμμμμμμ.......ερευνόντας τις αεροτομές που δίνει ο jkon μπήκα σε ενα παρα πολύ ενδιαφέρον Site http://www.gliders.dk/s_3021.htm κιαπο εκεί και σεαλλα αλλα......  και διαπιστώνω οτι ο θείος εχει δίκιο για το ελαφρύ .....!
Κάποιος μάλιστα designer συμββουλεύει μην ξεκινάτε με πολύ ελαφριά κατασκευή.
Απόλυτο δεν υπάρχει, ουτε και οι σούπερ μοντέρνες αεροτομές της πιάτσας ειναι το μυστικό , απο οτι λένε, ολα ειαναι θέμα ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΩΝ! Μπορεί καλιστα μια κλασική αεροτομή χρησιμοποιόντας την κατάλληλα ,να δώσει τα μέγιστα.
 
   Ειμαι κομματια απ'την κούραση και συνεχίζω το ψαξιμο- διάβασμα kai ολοκληρόνοντας τα ξαναλέμε.

Θείε, πάντως οπως το λές και στην βίβλο σου το ηλεκτρικό, δεν τρώει τα απίστευτα φορτία που τρώει κατα την επιτάχυνση ενα F3J , σωστά ....? αρα σε μια κατασκευαστική τεχνοτροπία οπως η ψαγμένη του Drela,  πάμε εμείς πιο χαλαρά δεν χρειάζονται τοσα c;arbon kai kevlar πιστεύω  εφοσον δεν κυνηγάμε και  τα γραμμάρια . Ειδα μια ξύλινη άτρακτο Αντώνη πολύ έξυπνα και πονηρά στημένη μόλις βρω το Link to περνάω. 

Chiao

Καλησπέρα Captain-Nemo,

Πως πάει η μελέτη?

Ο "Ναυτίλος" βρέθηκε?

Οι αγώνες με τα ανεμόπτερα (ηλεκτρικά ή μή) είναι πάντα μία πρόκληση, γιατί σε όλα πρέπει να βρεις την "χρυσή τομή" ή συμβιβασμούς όπως το αποκαλείς.

Σε συζητήσεις που έγιναν στην Λάρισα στους προσφατους αγώνες αλλά και σε άλλες που κατά καιρούς έχουν γίνει και στο forum (albatros ακούς?) γίνονται σκέψεις μήπως ενεργοποιηθούμε και σε άλλες κατηγορίες εξίσου όμορφες και ενδιαφέρουσες. Οι βάσεις των κανονισμών υπάρχουν και στα ελληνικά στην σελίδα του αερομοντελισμού στο www.elao.gr.

πχ F5J ή LMR (limited motor run).

Ας ακουστούν ιδέες.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Υγρ - albatros έχεις pm

Καλησπερα σε όλους

Αντώνη εχω πάθει ... την πλάκα μου ειλικρινά , απίστευτα πράγματα διαβάζω, δεν πίστευα οτι υπήρχε τόσο βάθος στην υπόθεση του ανεμοπτέρου εν πάση περιπτώση θέλει πολλή ορεξη και δουλειά για να πείς κάτι αρχίζω να ψιλοκαταλαβαίνω .
οκ , μερικοί ( οι τύποι ειναι σίγουρα αεροναυπηγοί και μοντελλιστές) σχολιάζουν γνωστές και μη αεροτομές και προσεγγίσεις στο στήσιμο του ανεμόπτερου ανάλογα με την κατηγορία. Τώρα στην ουσία.

Εχω εντοπίση κάποιες υποψίφιες αεροτομές που ταιριάζουν στην δική μας κατηγορία βέβαια βασίζομαι στα σχόλια περισσότερο παρά στα Polar diagramms τα οποία προσπαθώ να καταλάβω . Πάντως η πρακτική εφαρμογή κάποιων μοντελιστών και τα συμπεράσματά τους ειναι όλη η ουσία.

Σίγουρα παμε σε κάτι ενδιάμεσο , με Aileron ,Flap, elev. ruder  πτερυγικό φόρτο στα 30 - 35 gr/dm2 me Camber 3%  που δίνει και μετριες ταχύτητες ΄με balast για περίπτωση ανέμου, 3,4 μ χωρίς δίεδρους.Και σχέση βάρους εχουμε και πιάνουμε λιγο κιαπο τις δυό πλευρές ( αργο γρήγορο). Η ερευνα συνεχίζεται για τον Ναυτίλο, φιλάκια στον θείο ο οποίος παραδόξως εχει χαθεί και υποπτέυομαι πως κατι ( μοντελιστικό μεγάλων διαστάσεων ) σκαρώνει.

Μοντελλιστικούς χαιρετισμούς σε όλους ,τα ξαναλέμε.

Αγαπητέ ανηψιέ Captain Nemo, εδώ είναι ο θείος. Και σίγουρα ετοιμάζει κάτι μεγάλο, τελειώνει το σετάρισμα και φινίρισμα του Ka6 (κλιμακα 1:2,3), και ξεκινάει το σετάρισμα και φινίρισμα του ASK13 (κλίμακα 1:3).

Σχετικά με τις αεροτομές, έχω ξαναπεί ότι δεν έχει σημασία τόσο ποιά αεροτομή θα διαλέξει κανείς, αφού δεν μπορεί να την αναπαράγει στην πράξη, με απλό κτίσιμο, με την ακρίβεια που θα επανελάμβανε την απόδοση της πρωτότυπης αεροτομής. Πιό κοντά έρχεται ένα φτερό με συνθετικά υλικά, από καλούπι, που έχει σχηματιστεί με μεγάλη ακρίβεια με CNC, 

Αυτό που πρέπει να λέμε είναι ότι το τάδε μοντέλο έχει αεροτομή που πλησιάζει τα χαρακτηριστικά της τάδε αεροτομής.
Εχει συμβεί πολλές φορές, να φτιάχνουν δύο test wings, με την ίδια (θεωρητικά) αεροτομή, σε άνοιγμα 60-70 εκατοστών για να δοκιμάσουν σε αεροσύραγγα, και τα δύο έχουν διαφορετικά αποτελέσματα. Τόσο δύσκολο είναι να φτιάξεις δύο όμοια φτερά σε αυτό το μέγεθος, με συμπαγή υλικά; Ναι, τόσο δύσκολο είναι. Ακόμα και το γυαλοχάρτισμα / αγριάδα της επιφάνειας αλλάζει άρδην τα αποτελέσματα.

Τότε, πολλές φορές, κάνουν το αντίστροφο, αποτυπώνουν με ακρίβεια τις καμπύλες της φυσικής αεροτομής που τεστάρανε, και πάει καλά, και μας την εμφανίζουν ως μία modified version.

Η δίεδρος δεν είναι ένα χαρακτηριστικό που ορίζει την ταχύτητα της πτήσης. Ακόμα και τα φτερά των F3J έχουν κάποια μικρή πολύεδρο, γύρω στις 3-5 μοίρες σε κάθε εξωτερική έδρα.

Ολοι νομίζουν ότι με μεγάλη δίεδρο το μοντέλο δεν μπορεί να τρέξει, απλά αν ισχύει αυτό σε συγκεκριμένο σκάφος, οφείλεται στις υπόλοιπες παραμέτρους, όπως η παχειά και μεγάλης καμπυλότητας αεροτομή, και η στραβή ένωση των ακραίων εδρών (έστω για μισή μοίρα).

Οπως και αν είναι ανεπτυγμένο το φτερό, συμβάλει με μία συνισταμένη αεροδύναμη στο κέντρο του. Αν διαφοροποιηθεί η ταχύτητα (π.χ. με ballast), θα μεταβληθεί μεν το μέγεθος της δύναμης αυτής, αλλά όχι η κατεύθυνσή της. 
Τα ανωτέρω ισχύουν για ευθεία πτήση.

Εκεί που έχουν δίκιο, είναι ότι το σκάφος που δεν έχει πηδάλια κλίσης, στρίβει αφού πλαγιολισθήσει με την βοήθεια του πηδάλιου διεύθυνσης. Ναι, τότε υπάρχει γέννεση πολύ μεγάλης οπισθέλκουσας, που φρενάρει τα πάντα.

Καλημέρα
Το μεγάλο πλεονέκτημα του υφιστάμενου αγώνα είναι ότι μπορεί να γίνει με έναν μόνο κριτή-αλυτάρχη.

Παρακολουθώ το F5J euro cup, όπου οι τελευταίοι κανονισμοί μου φαίνονται πολύ ενδιαφέροντες. Μειονέκτημα  η αναγκαιότητα πολλών κριτών.

10 λεπτά πτήση, με όσα δευτερόλεπτα μοτέρ θέλει ο αγωνιζόμενος, μόνο μία φορά, τα οποία αφαιρούνται από τον συνολικό χρόνο πτήσης και προσγείωσή ακριβείας.
Αν ξαναχρησιμοποιήσει το μοτέρ η πτήση μηδενίζεται.

Όλα αυτά είναι βάση πιθανής συζήτησης.

Όσον αφορά τον φίλο captain nemo ,δεν ξέρω αν έχεις προσωπική πτητική εμπειρία με ανεμόπτερο, σε συμβουλεύω όμως να κάνεις ένα απλό ανεμόπτερο από σχέδια ή κιτ ή ARF και να αρχίσεις να πετάς γνωρίζοντας τον μαγικό κόσμο του ανεμοπτέρου παρέα με ανθρώπους που έχουν εμπειρία.

Μετά πιστεύω, ότι αν αγαπήσεις το ανεμόπτερο ,μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα και μόνος σου. 

Υπάρχει κάπου ,να δουμε καποια φώτο απο το πως έρχεται το Paragon XL?

To site ειναι στα γερμανικά , Ακόμα και  με μεταφραστικά δεν μπορώ να καταλάβω ,σε τι κατάσταση ειναι το κιτ .


Εψαχνα να βρω κάποιο αρθρο  και βρήκα το παρακάτω . βέβαια δεν βοηθάει και πολυ  ;D

Δεν έχω πλέον την δυνατότητα να τραβήξω φωτογραφία, γιατι τα δικά μου είναι ήδη τελειωμένα και έχουν πετάξει.

Ανοίγοντας το κουτί θα βρεις.
 
Δύο κεντρικές έδρες παραλληλόγραμης προβολής
Δύο ακραίες έδρες τραπεζοειδούς προβολής
Οριζόντιο και κάθετο ουράς, και πηδάλια σχηματισμένα
Ατρακτος ορθογώνιας διατομής, με μύτη ανεμόπτερου.
Καλυπτρα διαφανής.
συνδετήριο ατσάλι για την μέση, συνθετικά rods, για την ένωση των ακραιων με τις κεντρικές έδρες, συνδετήριο ατσάλι για τα δύο elevators, βίδες στερέωσης του φτερού στην άτρακτο. 
Δύο εύκαμπτες ντίζες, το εξωτερικό σωληνάκι ήδη τοποθετημένο.

Φαντάσου ότι έχεις κολλήσει ότι ξύλο δείχνει το σχέδιο, και έχεις γυαλοχαρτίσει πολύ καλά, μα πάρα πολύ καλά, και ετοιμάζεσαι να τα καλύψεις με το πλαστικό επενδυτικό φιλμ. Δεν θα έχεις δει ποτέ πριν τόσο καλή ξυλοδουλειά.

Το μόνο που χρειάζεται είναι

1)  η μετατροπή της μύτης για το μοτέρ, και η εφαρμογή της καλύπτρας (μόνιμος ξύλινος πύρος προστά,  μεταλιική σκανδάλη με ελατήριο πίσω), βίδωμα σέρβο και επικάλυψη.
2) κόλλημα του οριζοντιου και κάθετου σταθερού, κόλλημα μεντεσέδων. Στα δικά μου κολλάω τους μεντεσέδες μόνο στο fin, ενώ στο rudder τους ασφαλίζω με μία βίδα/παξιμάδι τον καθ' ένα.
3) Προσοχή: δεν έχει αερόφρενα, αλλά είναι εύκολο να τοποθετηθούν εφ' όσον δεν έχει γίνει η επικάλυψη. Στα δικά μου έχω τοποθετήσει μεταλλικά των 25 εκατοστών, με ένα σέρβο σε κάθε φτερό. Θα έλεγα ότι καλύτερα να ήταν των 30 ή 35 εκατοστών, για πιό θετικό αποτέλεσμα.

Θείε ευχαριστω πολυ για την ενημέρωση .

Μολις καταφερω να κανω εγγραφή στο mz-modellbau θα το παρω.

Καλησπέρα


Σχετικά με τις αεροτομές, έχω ξαναπεί ότι δεν έχει σημασία τόσο ποιά αεροτομή θα διαλέξει κανείς, αφού δεν μπορεί να την αναπαράγει στην πράξη, με απλό κτίσιμο, με την ακρίβεια που θα επανελάμβανε την απόδοση της πρωτότυπης αεροτομής. Πιό κοντά έρχεται ένα φτερό με συνθετικά υλικά, από καλούπι, που έχει σχηματιστεί με μεγάλη ακρίβεια με CNC, 

------> Οκ συμφωνω στην αναπαραγωγή οτι ειναι δύσκολη εως απίθανη (για απόλυτης ακρίβειας αναπαραγωγή) και κυρίως για καμπύλες πολυ λεπτές αεροτομές, αλλα το να λες οτι δεν εχει σημασία η αεροτομή πραγματικά ακούγεται αντιφατικό. Δηλαδή ειτε κλαρκ Υ διαλέξει καποιος ειτε 7055 ειτε HQ  ειτε RG 14 ειναι το ιδιο πράγμα λόγω του οτι δεν μπορεί να τις αναπαράγει με απόλυτη ακρίβεια?
Με βάση τις απαιτήσεις της συγκεκριμένης κατηγορίας  αν δεν πας προετοιμασμένος  ,οπως ειπε και ο Albatros, κατ εμέ  ειναι σαν παίζεις χαρτιά με σημαδεμένει τράπουλα , με μαθηματική ακρίβεια πας μονο για σουβλάκια και καλή παρέα και για να συμπληρωθεί ο αριθμός των συμμετεχών.
Ο Drela αν ειδες στο αρθρο του μετέτρεψε την AG για να ειναι εύκολα κατασκευάσιμη απο τον μέσο μοντελιστή αλλά και να μην ειναι  μπάζο,
δηλ να έχει και πεντε καλά στοιχεία απόδοσης επάνω της ετσι ωστε οταν την επιλέξει κάποιος να ξέρει τι εχει ναπεριμένει. Μέχρι και με ποιό τρόπο να την τρίψεις περιγράφη για να εχεις καλό σχετικά αποτέλεσμα.
Διαβασα ενα αρθρο ενος μοντελιστή ο οποίος γνωρίζει παρα πολυκαλά και την πράξη  και την θεωρία ( αεροναυπηγός) και την κατασκευή με εποξυ, και χαρακτηρίζει πχ την E 193 νομίζω ,απαράδεκτη, κοινώς για φτύσιμο  αεροτομή ( με αιτιολογία)και λεει αποφύγετέ την, και μαλιστα ζητάει συγνώμη απο τον Eppler που την σχεδιασε,   κι ομως υπάρχει εταιρεία που κατασκευάζει ανεμόπτερα με την συγκεκριμένη αεροτομη .

Η Spica του Polygon einai FLAT, εκπαιδευτική με λίγα λόγια, αλλα ευκολόφτιαχτή γιαυτό και το χαμηλό κόστος , ειναι σαν να λέμε πας σε αγώνα pattern me εκπαιδευτικο υψηλοπτέρυγο, και εισαι μες την τρελή χαρα ,εντάξει εδω δεν υπάρχει πρόκληση προσπάθειας για επιτευξη στόχου, αλλά challenge  for psistaria and suvlakos.
 



Αυτό που πρέπει να λέμε είναι ότι το τάδε μοντέλο έχει αεροτομή που πλησιάζει τα χαρακτηριστικά της τάδε αεροτομής.
Εχει συμβεί πολλές φορές, να φτιάχνουν δύο test wings, με την ίδια (θεωρητικά) αεροτομή, σε άνοιγμα 60-70 εκατοστών για να δοκιμάσουν σε αεροσύραγγα, και τα δύο έχουν διαφορετικά αποτελέσματα. Τόσο δύσκολο είναι να φτιάξεις δύο όμοια φτερά σε αυτό το μέγεθος, με συμπαγή υλικά; Ναι, τόσο δύσκολο είναι. Ακόμα και το γυαλοχάρτισμα / αγριάδα της επιφάνειας αλλάζει άρδην τα αποτελέσματα.

Τότε, πολλές φορές, κάνουν το αντίστροφο, αποτυπώνουν με ακρίβεια τις καμπύλες της φυσικής αεροτομής που τεστάρανε, και πάει καλά, και μας την εμφανίζουν ως μία modified version.

--------> Ζητω συγνώμη αν κατάλαβα λάθος, αλλα απο αυτά τα λίγα που διαβάζω κατάλαβα οτι διαφοροποιούν εσκεμένα κάποια χαρακτηριστικά και τα τεστάρουν  για να πετύχουν συγκεκριμένα ωφέλη ειτε κατασκευαστικης ειτε αεροδυναμικής φύσεως ή και τα δύο μαζί 


Η δίεδρος δεν είναι ένα χαρακτηριστικό που ορίζει την ταχύτητα της πτήσης. Ακόμα και τα φτερά των F3J έχουν κάποια μικρή πολύεδρο, γύρω στις 3-5 μοίρες σε κάθε εξωτερική έδρα.

--------->Sorry , αλλο ενοούσα, κατανοητό ,ειδα τα περι ευστάθειας στον εγκάρσιο άξονα ενα πολύ καλο και τεκμηριομένο και στη πράξη άρθρο





Ολοι νομίζουν ότι με μεγάλη δίεδρο το μοντέλο δεν μπορεί να τρέξει, απλά αν ισχύει αυτό σε συγκεκριμένο σκάφος, οφείλεται στις υπόλοιπες παραμέτρους, όπως η παχειά και μεγάλης καμπυλότητας αεροτομή, και η στραβή ένωση των ακραίων εδρών (έστω για μισή μοίρα).

Οπως και αν είναι ανεπτυγμένο το φτερό, συμβάλει με μία συνισταμένη αεροδύναμη στο κέντρο του. Αν διαφοροποιηθεί η ταχύτητα (π.χ. με ballast), θα μεταβληθεί μεν το μέγεθος της δύναμης αυτής, αλλά όχι η κατεύθυνσή της. 
Τα ανωτέρω ισχύουν για ευθεία πτήση.

Εκεί που έχουν δίκιο, είναι ότι το σκάφος που δεν έχει πηδάλια κλίσης, στρίβει αφού πλαγιολισθήσει με την βοήθεια του πηδάλιου διεύθυνσης. Ναι, τότε υπάρχει γέννεση πολύ μεγάλης οπισθέλκουσας, που φρενάρει τα πάντα.

[/quote]





Καλό Βράδυ

Καλησπέρα,

Σε κουβέντα που έγινε με τον φίλο albatros σχετικά με τον τρόπο που γίνεται η βαθμολόγηση και στην συνέχεια η κατάταξη, κατάλαβα ότι ίσως είναι καλό να γίνει μία αναδρομή για την φιλοσοφία που υπάρχει σε αυτή την κατηγορία των ηλεκτρικών.

Αρχικά η κατηγορία έγινε όταν δεν υπήρχαν οι lipo και στους κανονισμούς της FAI ήταν επιτρεπτές μόνο οι NiCd.

Ο στόχος του αγώνα όπως περιγράφεται και στο κείμενο είναι η πτήση 30 λεπτών με όσο καλύτερη αναλογία βάρους μπαταριάς/συνολικό βάρος.

Ο τρόπος της βαθμολόγησης είναι ο παρακάτω. Για κάθε group αυτός που έχει τον καλυτερο λόγο λαμβάνει 1000 βαθμούς και όσοι από το ίδιο group πέταξαν και αυτοί τα 30 λεπτά, αναλογικά λαμβάνουν τους βαθμούς που τους αντιστοιχούν.

Με τον ίδιο τρόπο βαθμολογούνται και οι υπόλοιποι γύροι.

Τώρα για να βγεί η κατάταξη, καταρχάς κοιτάς και ξεχωρίζεις πόσα 1000-ρια υπάρχουν. Οσοι έχουν 1000-ρια μπαίνουν σε έναν πίνακα. Στην συνέχεια ψάχνεις για την δεύτερη καλύτερη επίδοση των συγκεκριμένων αυτών αθλητών, την τρίτη κοκ.

Στο τέλος και επειδή τα groups δημιουργούνται με την φιλοσοφία του όλοι να πετάξουν με όλους, τότε κάποιος σίγουρα θα είναι ο νικητής. Αν και παρόλα αυτά πάλι υπάρχει ισοβαθμία τότε νικητής βγαίνει εκείνος με τον καλύτερο απόλυτο λόγο.

Ετσι έβγαινε η κατάταξη μέχρι την περσινή αλλαγή όπου προστέθηκαν και οι τελικοί γύροι, όπου εκεί οι 8 πρώτοι διαγωνίζονται όλοι μαζί σε ένα group και εκεί σίγουρα υπάρχει ξεκάθαρα πλέον νικητής. Φέτος οι κακές καιρικές συνθήκες δεν επέτρεψαν την διεξαγωγή τελικών γύρων.

Υπήρξαν διάφορα ερωτήματα  γιατί να μην μετράνε αθροιστικά οι βαθμολογίες και νικητής να βγαίνει αυτός με το μεγαλύτερο συνολικό άθροισμα, ή ότι μπορεί να βγεί πρώτος στον αγώνα αθλητής που κατάφερε να πετάξει 30 λεπτά μία μόνο φορά και ο λόγος του είναι καλύτερος από κάποιους άλλους που όμως συμπλήρωσαν περισσότερους γύρους με 30 λεπτά αλλά όχι τόσο καλό λόγο ώστε να πάρουν 1000 βαθμούς. Ισως υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις.

Εδώ θα ήθελα να πώ ότι όταν δημιουργήθηκαν αυτοί οι κανονισμοί αυτό ήταν και το πνεύμα τους.

Είναι σαν ένα αγώνα άλματος σε μήκος. Μπορεί κάποιος αθλητής να κάνει και τα 6 άλματα έγκυρα, ενώ κάποιος άλλος να κάνει μόνο ένα έγκυρο και να βγεί πρώτος.

Θα πείτε είναι σωστό? Και θα απαντήσω ότι σύμφωνα με τους κανονισμούς είναι. Είναι δίκαιο? Ποιός μπορεί να το πει με σιγουριά, για μένα όμως η απάντηση βρίσκεται στην προηγούμενη ερώτηση.

Αν όμως υπάρχουν καλύτερες προτάσεις, η διαδικασία είναι γνωστή και μπορεί να προχωρήσει μέσω των σωματείων προς την Επιτροπή.

Αντώνης Παπαδόπουλος

δεν ειναι ακριβώς ετσι . Δες τι μοντελα κέρδισαν τις πρώτες θέσεις  στην F3A-GRΑ κατηγορία πέρυσι στον Bόλο και φετος στον περιφερειακό της Κοζάνης !

Βεβαια δεν ξερω το επίπεδο των αθλητών στη F5-BF1-GR , αλλα  φαντάζομαι οτι  η εμπειρία και η προπόνηση  θα καθοριζουν πανω απο 70% την επίδοση  του αθλητή και μονο κατά 30 % το μοντέλο.

Νομίζω ότι μερικά από τα θέματα που έθιξα έχουν παρεξηγηθεί.

Οταν προτείνω αεροτομές όπως η SD-7055, S-3021 και spica, τις προτείνω για δύο λόγους. Πρώτον τις έχω δοκιμάσει σε δικά μου μοντέλα, και πάνε πολύ καλά, στο γήπεδο του ακραίφνιου κάθονται 30 λεπτά με 3-4 λεπτά λειτουργίας μοτέρ. Δεύτερον τα φτερά με αυτές τις αεροτομές κατασκευάζονται εύκολα από τον αρχάριο, στην περίπτωση που θέλει να ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο.

Μία πολύ καλή αεροτομή, είναι η S-7037, που είναι λεπτότερη από την S-3021, και έχει κοίλη την κάτω επιφάνεια. Αν υπήρχαν τα ίδια μοντέλα που έφτιαξα με αυτή την αεροτομή, αυτή θα διάλεγα, έναντι των άλλων, απλά δεν κάθομαι να κατασκευάσω ένα φτερό με αυτή, γιατί γνωρίζω ότι θα μου πάρει πολύ χρόνο, έστω και αν έχω την κατασκευαστική εμπειρία να πετύχω τα χαρακτηριστικά της.

Φυσικά υπάρχουν έτοιμα μοντέλα, από καλούπι, με τσουχτερές τιμές, που μπορεί να έχουν καλύτερο δυναμικό από άλλα, που έχουν φτιαχθεί από ένα αρχάριο, αλλά το ερώτημα είναι αν αυτός που τα αγόρασε, ξέρει να τα στήσει έτσι που να ωφεληθεί από όλο το δυναμικό τους.

Για παράδειγμα το graphite δίνει κέντρο βάρους μεταξύ 88 και 95 χιλιοστών απο το χείλος προσβολής. Κάθε διαφορετική θέση του ΚΒ μέσα σε αυτό το εύρος, δίνει άλλα χαρακτηριστικά πτήσης, αλλά και χειρισμού, λόγω της μεταβολής της ευστάθειας.

Κάθε προσθήκη έρματος, ζητάει πίσω μεγαλύτερη άντωση. Πως θα την πάρει κανείς από το ίδιο αεροπλάνο; Με αύξηση της διαμήκους διέδρου; Με μεγαλύτερη ταχύτητα; Με καμπύλωμα των πτερυγίων καμπυλότητας;

Εδώ ταιριάζει η παροιμία, ότι "τα μεταξωτά βρακιά, θέλουν ....."

Είναι καθημερινή διαπίστωση, ότι ένας νέος, πολλές φορές στην πρώτη του προσπάθεια αγωνιστικής συμμετοχής, να έχει άγχος, πως θα νικήσει. Κατανοητό.

Η άνοδος στην σκάλα της επιτυχίας γίνεται σιγά-σιγά.  Σίγουρα χρειάζεται προετοιμασία, κάθε χρόνο αυτή θα κτίζεται επάνω στις προηγούμενες εμπειρίες. Είναι πολύ χρήσιμο και επικοδομητικό, να ρωτάει, να ακούει, να δέχεται αυτό που νομίζει σωστό, να απορρίπτει αυτό που νομίζει ότι δεν του αρμόζει, ή καλύτερα να μαθαίνει και από τα λάθη του.

Μπορεί να υπάρχουν και αυτοί που έρχονται να συμμετάσχουν, μόνο και μόνο για να φάνε σουβλάκια, ή για να αυξήσουν τις συμμετοχές. Αυτό είναι άσχετο, και δεν θα πρέπει να εκστομίζεται από άτομα που δηλώνουν ότι είναι ενδιαφερόμενα και συμμετέχουν στην προσπάθειά που γίνεται Πανελλαδικά για την πραγματική τόνωση των κατηγοριών των ηλεκτροκίνητων ανεμόπτερων.

Καλησπέρα

jkon : Εδώ ταιριάζει η παροιμία, ότι "τα μεταξωτά βρακιά, θέλουν ....."

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον θείο σε όλα οσα ειπε 100% και με το παραπάνω τσιτάτο εβαλε τα πράγματα στην θέση τους.

Θείε τα ανηψακια πέρνουν φόρα καμιά φορά και καλά κάνεις και τα προσγειώνεις ( για το καλό τους βέβαια) , ψάχνοτας για τον Ναυτίλο ωρες επι ωρών συνάντησα ολα οσα προλάλησες.

κ.Γιάννη Παξιμαδάκη , εγω το πήγα οτι τα εργα΄λεία κάνουν το μαστορα , αλλά δεν ειναι ακριβώς έτσι...!

 φιλικά Nemo

Καλησπερα,

Θα ήταν ενδιαφέρον να έδινες το link για την Ε193.

Η αεροτομή αυτή στα ανεμόπτερα έγινε γνωστή όταν η ομάδα των αυστριακών με το περίφημο ανεμόπτερο DASSEL κατέκτησε το παγκόσμιο πρωτάθλημα στην κατηγορία F3B στο Amay στο Βέλγιο το 1979. Στην ομάδα αυτή μετείχαν και οι αδελφοί Sitar (γνωστοί και για κατασκευές ελικοπτέρων), που πριν από το F3B έιχαν πετύχει, με το ίδιο ανεμόπτερο και παγκόσμιο ρεκόρ ταχύτητας. Θα ψάξω να δω αν έχει καταριφθεί ή παραμένει ακόμα.

Την ίδια αεροτομή χρησιμοποίησε στην συνέχεια και ο Ralf Decker και άλλοι γνωστοί αθλητές, πριν περάσουν στην E205, στις HQ και στην  RG15.

Καλή συνέχεια

Αντώνης Παπαδόπουλος
 

Καλησπέρα

Αντώνη , το Link το ψάχνω να το βρώ ,τα σωζμένα ατελείωτα , ετσι κιαλλιώς τα ξαναδιαδιαβάζω . Μολις το εντοπίσω στο στέλνω.

Το R/C Soaring digest (http://www.rcsoaringdigest.com/) του Δεκεμβρίου 2008 εχει ενα μικρό άρθρο για ηλεκτρικό bubble dancer

Καλημέρα Γιάννη,

Χαίρομαι που το Soaring Digest το βρίσκουν και άλλοι αερομοντελιστές ενδιαφέρον και το παρακολουθούν.

Πολύ καλή προσπάθεια.

Και από ότι φαίνεται μετά τα ακροβατικά θα σε δούμε και στα ανεμόπτερα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα Αντώνη

Το Link einai :www.aerodesign.de χρειάζεται μετάφραση Systran και λεξικό

E-193
Siehe E 205! Bitte, bitte laßt die Finger hiervon, wenn ihr einen neuen Flügel plant! Das E-193 ist noch etwas schlimmer als das E-205,  Μετάφραση : Παρακαλώ τα χέρια μακριά απο αυτό το προφίλ (205),αν σχεδιαζεται νεο μοντελο!Το Ε-193ειναι κατα κατι χειρότερο απο οτι το 205σχετικά με το κριτ.Re was die kritische Reynoldszahl betrifft. Nein, das E-193 gehört wirklich zum Gruselkabinett dieses Jahrhunderts und sollte nirgendwo mehr eingebaut werden----->Oxi το 193 ανήκει στο θρίλερ του αιώνα και δεν πρέπει να κατασκευάζεται.

. Es ist realistischer, daß der Kommunismus doch funktioniert, als daß dieses Profil für RC-Flug geeignet ist. Nein, kein

Ποιο ρεαλιστικό ειναι να λειτουργήσει ο κομουνισμός παρα οτι το προφιλ αυτό ειναι καταλληλο για μοντελισμο. Οχι δεν κατηγορώ τον καθηγητή Επλερ.............

Vorwurf an Prof. Eppler an dieser Stelle, er hat hier lediglich die Grenzen des Machbaren ausgelotet und das war zu viel des Guten für unsere Reynoldzahlen.

Fazit: Das E-193 hat im Gegensatz zum E-205 nicht einmal Vorteile in Hammerbedingungen, daher uneingeschränkt nicht empfehlenswert! --------> Το 193 δεν εχει πλεονεκτηματα ουτε στην καθετη πτωση ,γιαυτο χωρισ αμφιβολία δεν σας το συνιστώ


Αντώνη καλή συνέχεια ...το τι ειναι περίφημο, το ποιοί γκουρου το λανσάρουν και για ποιό σκοπό ....... αυτοί ξέρουν 

Ευχαριστώ Captain Nemo για το link,

Η συγκεκριμένη σελίδα συντηρείται από τον Helmut Siegman που τον έχω γνωρίσει από το σύντομο πέρασμα του από την επιτροπή CIAM/FAI.

Ο συγκεκριμένος είναι και ο main administrator του γερμανικού forum RC-network.de.

Οσο για το link δεν κατάφερα να εντοπίσω την συγκεκριμένη σελίδα ώστε να δώ ποιος είναι ο συγγραφέας αυτής της "διατριβής"

Μόνο όμως από τις λίγες αναφορές και συγκρίσεις που περιέχει το απόσπασμα που παραθέτεις, δεν με πείθει.

Οπως βέβαια έχουμε πεί, όλα εκ του αποτελέσματος κρίνονται. Και τόσο η 193 όσο και η 205 στην εποχή τους ήταν αποδεκτές αεροτομές για συγκεκριμένο τύπο ανεμοπτέρου και συγκεκριμένο τρόπο πετάγματος.

Σίγουρα όσο πιο πολύ διαβάζουμε, τόσο πιο πολύ εμπλουτίζουμε τις γνώσεις μας ώστε κάποια στιγμή να είμαστε σε θέση να κρίνουμε από μόνοι μας, τι κρατάμε και τι πετάμε, από τον όγκο των πληροφοριών που τόσο άπλετα υπάρχουν σήμερα χάριν του Internet.

Φαντάζομαι να συμφωνείς.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Και εγώ πιστεύω ότι ναι μεν οι Ε-193 και Ε-205 είναι παλαιάς σχεδίασης, αλλά στην εποχή τους... άφησαν εποχή.

Αν πάρει κανείς σε διαφάνειες τα περιγράμματα των δύο αυτών αεροτομών και της πλέον σύγχρονης S-3021, θα διαπιστώσει ότι η κάτω καμπύλη και των τριών αυτών συμπίπτει, αλλάζει μόνο η καμπυλότητα και το πάχος τους.
Παχύτερη είναι η 205, μετά έρχεται η 3021 και τέλος λεπτότερη είναι η 193.

Πριν δέκα και κάτι χρόνια, πήρα να συναρμολογήσω το κιτ του Riser 100, που έχει την 205 (modified φυσικά).
Τροποποίησα τα πλευρίδια κόβωντας από επανω όσο χρειάστηκε για να έρθουν σε αεροτομή 3021, και το μοντέλο πετάει φανταστικά.

Καλησπέρα

Αντώνη καταρχας συμφωνώ μαζί σου , δεν ειμαστε οπαδοί κανενός πληροφορίες επεξεργαζόμαστε . Λοιπόν η σελιδα αυτή ειναι του ιδιου  του Siegman και αναφέρεται ( ο ιδιος ) σε διάφορα Airfoils που ο ιδιος  μελέτησε κατασκευασε και πέταξε , αν μπείς εκεί που λέει Profile εχει σχεδόν για όλες τις στανταρ αεροτομές σχόλεια ( τα δοκίμασε και εκφράζει εντελως κυνικά την αποψή του ).

Εντάξει ο τύπος εχει παράξενη αίσθηση του χιούμορ και ειναι  πολύ κυνικός , την εχει δει " Πας μη αεροναυπηγός βάρβαρος " , " δεν απαντάει σε ολα τα mail " αλλά  αυτο δεν μας αφορά εμας ( τους βάρβαρους) σημασία έχει πως ειναι ενας επαγγελματίας αεροναυπηγός και μοντελιστής  με πλουσιο εργο δηλ μια σχετικά αξιόπιστη πηγή.

Οσο για αυτά που γράφει ο θειος Γιάννης για το Riser εεεεεεεε τι να πώ μας εστειλε αδιάβαστους,  ο ανθρωπος ξερει πράμα και μας τα λέει με το σταγονόμετρο ,μας αφήνει να ψάχνουμε και να ψάχνουμε στους ξένους θείους  με τα λεξικά. 

Παμε λίγο στα δικά μας . Θειε τα φώτα σου και οποιος αλλος γνωρίζει.

 A. Απο τον κρίσιμο αριθμό Reynold  πχ γιατην   SD 7037 Re crit = 90.000   μπορουμε να τον χρησιμοποιήσουμε για τις διαφορες αεροτομές σαν ενα μέτρο σύγκρισεις για το ποιά ειναι αργή και ποιά γρήγορη?? τηνφόρτιση τους ( μεγιστη ελάχιστη) απο που την βρίσκουμε ?

B.      Re-number = 70.000 x V x C

       V is the guestimated flying speed  Τι σημαίνει αυτό ? πχ για την 7037 παίρνει 7m/s και βλέπει αν αντιστοιχεί σε ενα λογικό Cl ? τι σημαίνει αυτό?
http://www.gliders.dk/planform%20spread%20sheet.xls δες λιγο αυτό το Excel αξίζει να το συζητήσουμε

       C is the wing chord in meters – this means that the wing has different Reynolds numbers at different places along the wingspan.

1) First you settle on a minimum flying speed. This is the minimum flying speed where you want the wing to be efficient, and not flying below the critical Reynolds number. Μιλάει εδω για ταχύτητα απώλειας στήρηξης ?????

C. Εφοσον η πτέρυγα δεν ειναι ενα απλό παραληλόγραμο, εχουμε διάφορα Re κατα μήκος της πτέρυγας διοτι αλλάζει η χορδή πηγαίνοντας προς το ακροπτερύγιο , καταλαβαίνω οτι η ριζα ειναι αργή και το ακρο της πτέρυγας γρήγορο , που εξυπηρετεί αυτό?
 Γιατι θέλουν τοσο πολύ την ελιψοειδή κατανομή της ταχύτητας στην πτέρυγα?


Ευχαριστώ προκαταβολικά για την βοήθεια

C- Nemo

καλησπέρα
Αντωνη  το Soaring Digest το διαβάζω συχνα και ειναι απ τα καλύτερα on line περιοδικά  . Νομίζω οτι του οκτωμβρίου  έχει άρθρο για τα RES ανεμόπτερα .
Εμαθα επιτέλους και τι σημαίνει το RES . ( Rudder-Elevator- Spoiler)

Θελω να κατέβω στον αγώνα , αλλα πρώτα ας δούμε τι πουλιά πιάνω με το paragon .  ???

Προς C. Nemo,

επειδή δεν έχω χρόνο να αναπτύξω το θέμα, σε παραπέμπω σε παλιότερη συζήτηση

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=900.0

Προς Κώστα και πάντα ενδιαφερόμενο

αναφέρω μερικά από τα εντόσθια ενός ηλεκτροκίνητου ανεμόπτερου με άνοιγμα γύρω στα 3 μέτρα.

Kontronik Kira 500-36 + 6,7:1 inrunner (2cells 17X9, 17X11, 18X10) ακριβό
Kontronik Kira 480-34 + 5,2:1 inrunner (2cells 17X9, 17X11, 18X10) ακριβό
Kontronik Kira 480-31 + 5,2:1 inrunner (2cells  17X9, 17X11, 18X10) ακριβό
AXI 2826/12 outrunner direct (2cells 15X8, 15X10, 16X8, 16X10) μέτριο κόστος
outrunner υπάρχουν πάρα πολλά εκτός από το ΑΧΙ που αναφέρω.

Όλα τα παραπάνω μοτέρ μπορούν να δεχθούν 3cells με μικρότερες έλικες για να συμμετάσχει στην κατηγορία F5J, η οποία έως του χρόνου θα έχει στόχο τα 200 μέτρα ύψος, εντός 30 δευτερολέπτων, οπότε δεν χρειάζεται πολύ ισχυρό setup.

LiPo (για την BF1-GR)  από 1800/2S, έως 2500/2S,

ESC 40-44 A (για να είναι κατάλληλο και για όλες τις δικές μας κατηγορίες)

Servos:
HS-125 analog ή HS-5125 digital όλες οι θέσεις
JR-168 όμοιο με το παραπάνω, αλλά ακριβότερο - όλες οι θέσεις
JR-368 digital, JR-351 analog metal gear ailerons
S-3150 digital flaps, ailerons
S-3102  flaps ailerons
Ripmax SD-150 tail
S-3108 tail
S-3110 tail

 :D :D :thumbs up:

Με μεγάλη χαρά διαπιστώνω, από τις ανταλλαγές μηνυμάτων, ότι το ενδιαφέρον για συμμετοχή στους φετεινούς αγώνες της κατηγορίας F5-FB1-GR είναι πολύ μεγάλο.

Η ανεπίσημη/πρόχειρη καταγραφή δείχνει αυτή τη στιγμή 43 συμμετοχές απ' όλη την Ελλάδα. Και δεν έχω λάβει υπ' όψη μου όλες τις πιθανές συμμετοχές της Ε.Α.Θ., της Α.Ε.ΜΑ, και του Ο.Α.ΜΕΛ. και άλλων σωματείων.

Επαναλαμβάνω, ότι για να λάβει κάποιος μέρος στον αγώνα, πρέπει να είναι εντεταγμένος αθλητής σε σωματείο της ΕΛΑΟ, (όχι απαραίτητα και μέλος του σωματείου). Οσοι ενδιαφέρεστε να λάβετε την ιδιότητα του αθλητή, φροντίστε να γίνουν εγκαίρως οι τυπικές διαδικασίες με το σωματείο της αρεσκείας σας.

Οποιος θέλει τεχνικές συμβουλές ή έχει απλές απορίες για την διεξαγωγή του αγώνα, μπορεί να ρωτήσει εδώ, ή με προσωπικό μήνυμα.

Οι ημερομηνίες διεξαγωγής του αγώνα είναι 20-21 Ιουνίου 2009

Ερώτηση: Μπορώ να αλλάζω τον λόγο μάζας της μπαταρίας σε κάθε πτήση;
Απάντηση: Ναι, μπορείς να επιλέξεις όποιο λόγο μάζας μπαταρίας νομίζεις ότι συμφέρει σε κάθε πτήση ανάλογα με τον καιρό.

Καλησπερα.
εβλεπα τα περσινα αποτελέσματα και ο καλύτερος λόγος ηταν 5,60.
Θυμάστε  τι συνθήκες επικρατούσαν ?
Γενικά την  περιοχή των πτήσεων πως θα την χαρακτηρίζατε ? Ήπια ? ή "βραζει "  :)*
Παντα για την εποχη των αγώνων ρωτάω.

Προβλέψεις για το που θα κατέβουν οι συντελεστές φέτος ??

* βεβαια ειναι πολυ υποκειμενικό να χαρακτηρίζεις μια περιοχή , αλλα  πχ εδω πεταω εγω μια συνηθισμένη καλοκαιρινη μέρα χωρις ιδιαιτερη ασταθεια , μπορεις να μεινεις στον αερα μεχρι να τελειωσουν οι μπαταρίες ( του δέκτη) ."βραζει"  ;)

Φιλε Γιαννη

Στην Λαρισα οπου εγινε ο συγκεκριμενος αγωνας, δεν ειχα ξαναπεταξει εκει ανεμοπτερο.

Την ημερα εκεινη του Σεπτεμβρη ειχε πολυ και χαμηλη συνεφια, Καποιες φορες ψιχαλισε
και καποιες αλλες φορες, εβγηκε στα κλεφτα ο ηλιος .

Δεν ειχε αερα και τα ανεμοπτερα ολισθεναν αργα και ομαλα. Καποιες φορες παρεμεναν
για λιγο η και περισσοτερο στο ιδιο επιπεδο.

Δεν υπηρξε το θερμικο για να στειλης γραμμα στο θεο, οπως λεμε. Με αυτες τις συνθηκες
το να μειωσης ακομα περισσοτερο τον συντελεστη, ηταν ενα μεγαλο ρισκο.

Παν. Σοφος
 

Αγαπητέ ανηψιέ Γιάννη,

το πεδίο πτήσεων στο Ακραίφνιο, δεν έχει ιδανικά θερμικά κάθε μέρα, ή σε όλη την έκταση και σε όλα τα ύψη. Συνήθως χρειάζονται τρία λεπτά μοτέρ, για 30 λεπτά πτήση, αλλά πολλές φορές έχεις την ατυχία ενός καθοδικού, και χρειάζεσαι και ένα-δύο λεπτά μοτέρ ακόμα.
Σίγουρα κάποια slots θα αντιμετωπίσουν κόντρα άνεμο, όπου δεν συμφέρουν οι στροφές.
Αλλά μη ξεχνάτε το εξής: Στην αρχή θα γίνουν τρεις πτήσεις προκριματικών. Κάθε γκρουπ/slot κρίνεται χωριστά, ο καλύτερος παίρνει 1000 βαθμούς. Μετά θα διαγωνιστούν σε τρεις πτήσεις τελικών οι 12 καλύτεροι. Τότε θα δούμε την στρατηγική του καθενός.

Πολλοί υποψήφιοι για τον αγώνα αυτόν, προπονούνται σε χώρο με ιδανικές συνθήκες, όπως αναφέρουν, με μία άνοδο κρατούν 30 λεπτά στον αέρα.
Ομως έτσι το ανεμόπτερο δεν μπορεί να δείξει αν είναι σωστά τριμαρισμένο, και όταν βρεθούν σε συνθήκες μηδενικής βοήθειας θερμικών, ίσως δεν αποδόσουν όπως θα μπορούσαν.

Προτείνουμε να ελέγξουν το τριμάρισμα του ανεμόπτερου, σε ώρες που δεν υπάρχουν θερμικά, και μάλιστα να μην το ανεβάζουν σε μεγάλο ύψος, ώστε να μπορούν να μελετήσουν από το πλάϊ, την γωνία ολίσθησής του.

Ενας ακόμα τρόπος ελέγχου του τριμαρίσματος, είναι οι καταγραφικές ηλεκτρονικές συσκευές, που κυκλοφορούν ήδη ανάμεσά μας.

Με αυτές μπορεί ο ενδιαφερόμενος να δει - μετά την πτήση στο PC του - τον βαθμό ανόδου, τον βαθμό καθόδου, και το ύψος που ήταν σε κάθε στιγμή. 

Οι πτήσεις αυτές πρέπει να γίνονται με την ελάχιστη δυνατή εκτροπή των πηδαλίων, ήτοι να αποφεύγονται οι απότομες στροφές, για να μην χάνει περισσότερο ύψος απ' ότι ο μέσος βαθμός καθόδου του.

Μια απορία ακόμα
Αν δηλώσουν  συμμετοχή  για παράδειγμα 40 άτομα
Θα χωριστούμε σίγουρα σε ομάδες
Ποσά άτομα θα είναι σε κάθε ομάδα
Μπορεί να  σταθείς όπου θέλει κάθε αθλητής 
και να πετάξει όπου αυτός νομίζει καλυτέρα χωρίς περιορισμούς
< βεβαία όχι πάνω από τα κεφάλια μας >

Καλημέρα,

Στους προκριματικούς γύρους θα υπάρχουν ομάδες. Το πόσες ομάδες θα γίνουν θα εξαρτηθεί από τις συχνότητες που θα είναι διαθέσιμες ανά αθλητή. Υποχρεωτικά ο κάθε αθλητής δηλώνει 2 τουλάχιστον, εκτός αν πετά με 2.4 οπότε δηλ.ωνει μία. Στην συνέχεια η οργάνωση εκ των προτέρων ετοιμάζει τις ομάδες, που δεν είναι ίδιες σε όλους τους γύρους. Γίνεται προσπάθεια όλοι οι αθλητές να πετάξουν με όλους τους άλλους τουλάχιστον μία φορά.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα πέρσι ήταν ότι ελάχιστοι αθλητές έλαβαν υπόψη το 2ο ενημερωτικό σημείωμα που περιέγραφε τις ομάδες και το κυριότερο ποιά συχνότητα από τις δηλωθείσες είχε επιλεγεί από την οργάνωση. Επίσης μερικοί αθλητές εμφανίστηκαν με εντελώς διαφορετική συχνότητα από αυτή που είχαν δηλώσει αρχικά.

Αποτέλεσμα ήταν να γίνουν επιτόπου μεταβολές στις ομάδες, που δεν είναι ότι το καλύτερο. Αυτό δεν θα πρέπει να γίνει φέτος. Τα σωματεία θα πρέπει να είναι σίγουρα για το τι δηλώνουν αρχικά, και στην συνέχεια θα πρέπει να προσέξουν και τις ομάδες όπως θα δημοσιευτούν ΠΡΙΝ από τον αγώνα.

Στους τελικούς όμως γύρους θα υπάρξει μία ομάδα όπου εκεί αν δεν υπάρχει διαθέσιμη συχνότητα αυτός που έχει καλύτερη σειρά στους προκριματικούς έχει και την προτεραιότητα έναντι κάποιου άλλου αθλητή στο θέμα της συχνότητας. Αυτό φυσικά μόνο στην περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμοι κρύσταλλοι ανά αθλητή και υπάρχει ταυτότητα συχνοτήτων μεταξύ δύο ή περισσοτέρων αθλητών.


Οι κανονισμοί έχουν γίνει με βάση την φιλοσοφία του F3Β και F3J άρα προβλέπουν αριθμό αθλητών ανά ομάδα έως 15 αθλητές. Η εμπειρία δείχνει ότι με βάση τις συχνότητες το ασφαλέστερο είναι η κάθε ομάδα να έχει από 8 έως 10 το πολύ αθλητές.

Το που θα κάθεσε είναι επιλογή δική σου φ΄τανει φυσικά να μην απομακρυνθείς και δεν ακούς τις οδηγίες του αλυτάρχη.

Αντώνης Παπαδόπουλος   

Προτρέπω τους ενδιαφερόμενους να διαβάσουν τουλάχιστον μία φορά ολόκληρο τον κανονισμό.     

Όπως κάθε χρόνο , έτσι και φέτος ο δαιμόνιος φωτορεπόρτερ του aeromodelling.gr προσπαθεί να συλλέξει στοιχεία από τις μυστικές προπονήσεις που γίνονται στα μυστικά πεδία δοκιμών, εν όψει του αγώνα.
Σήμερα το πρωί έλαβε μια πληροφορία (που σχετίζεται με την απεργία της ΑΔΕΔΥ) και προσπάθησε να την αξιοποιήσει.
Αντιμετώπισε όμως αντιδράσεις και το αποτέλεσμα το βλέπετε στην φωτογραφία.
O tempora o mores αγαπητοί φίλοι...

Κοντός ψαλμός .. Αλληλούια . 

εγώ πάντως είμαι έτοιμος!!!!!!!!!!!!!

Γιώργο  :smiley6600:
 στην μάχη πας με ένα τουφέκι μόνο αν φοβάσαι τον αντίπαλο
παίρνεις παραπάνω
 για σιγουριά



Και βεβαία είναι πείραγμα και μόνο

και σε περίπτωση που σε τρακάρουν τι κανεις?

"ο κανόνας" λέει
ένα= κανένα
δυο= ένα
τρία=δυο

καλύτερα γαϊδουρόδενε παρά ανεμόπτερογύρευε

 Ε τότε αλλάζει

Στο μετερίζι τσ'αρχοντιάς κσι στση τιμής το χρέος
έκεια θα στέκω να θωρώ κι ας είμαι ο τελευταίος
 

Ρακές επιτρέπονται κατά την διάρκεια του αγώνα

νομίζω ότι θα τριγυρνά ο αντώνης με αλκοτέστ!!!!!!

Τουλάχιστον ο Γιώργος μας φανέρωσε τα χαρτιά του. Θα απογειώσει με τίναγμα, χωρίς καθόλου μπαταρία μοτέρ. 0% λόγο.

Προπονήσεων συνέχεια:

Ο αδιάκριτος φακός συλλαμβάνει τον Γιώργο τη στιγμή που βγάζει την μπαταρία με την οποία μόλις ολοκλήρωσε ένα 30λεπτο

Οι εντατικές προπονήσεις συνεχίζονται...
Pike Superior του Γιώργου και Last Down XXL του Χρήστου

Κυριακή 31/5/09

Προπόνηση στο Λέχαιο

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08005a.jpg)

Ο Κωνσταντίνος και το Topaz

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07905a.jpg)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07906a.jpg)

Ο Γιάννης και το Sharon

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07960a.jpg)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07961a.jpg)

Ο Σάκης και το SunWind

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07944a.jpg)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07973a.jpg)

Ο Γιώργος και το Onyx

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07952a.jpg)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07953a.jpg)

Το Maxie

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08002a.jpg)

Το Pike με το Κάστρο στο βάθος

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07928a.jpg)

Μπαίνοντας στο θερμικό , Κ2 και Paragon

Nikos επι το εργο. :thumbs up:

.

.

.

Βαγγέλης Κουρμπάνης και Γιώργος Χρυσαφίδης

Γιάννης Κουρμπάνης

Πρωτέας του Β. Κουρμπάνη, Last Down του Γ. Χρυσαφίδη και Onyx του Γ. Σκαργιώτη

Paragon 4m του Γ. Κωνσταντακάτου

Καταπληκτκές φωτογραφίες!!!!  Μπράβο!!! Αυτό που ήθελα να ρωτήσω με τη σειρά μου είναι πόσα κανάλια στην τ/κ χρειάζονται τα συγκεκριμένα μοντέλα ?

Καθαρόαιμο κατηγορίας F3J με ηλεκτροκινητήρα: 2 ailerons, 2 flaps , 1 elevator, 1 rudder, 1 motor.
Συμβατικό ηλεκτροκίνητο ανεμόπτερο χωρίς ailerons ή φλαπς, : 1 elevator, 1 rudder, 1 motor, 1 brakes

         Πο πο τι ειναι τουτο δω .καταπληκτικο ,αλλα υπαρχει Paragon 4m? αεροτομη? και η ατρακτος (υπεροχη) ,ειναι ιδιοκατασκευη? παντως δεν παιζεται.
         Αυτο στις δοκιμες σας πρεπει να σας εχει δωσει λογο 2.8 για το μισάωρο.

Λίγο πιο αναλυτικά ? :-\
Δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί Υ καλώδιο ή οι μίξεις της τ/κ? :-\
Μια 6ch τ/κ δεν κάνει? :-\


Απο τιμές πως πάνε ? Υποθέτω αφού είναι καθαρόαιμα αγωνιστικά θα είναι και πανάκριβα

Με μια 6ch μπορεις να πεταξεις ολα τα ανεμοπτερα.
2 aileron με Υ σε ενα καναλι.
2 flaps με Υ σε ενα καναλι

πραγματι ,περιεργο το paragon  του "θείου " ,
Εξάδρο φτερό ,  με τι αεροτομη  όμως ?  :)
Προφανως ιδιοκατασκευή .

Η άτρακτος πρεπει να ειναι AVA.

Πράγματι, αν δεν υπάρχουν διαθέσιμα τα κανάλια, μπορείς να ενώσεις τα δυο flaps με Υ σε ένα κανάλι. Ετσι αναιρείς την δυνατότητα χρήσης των flaps σαν πρόσθετα ailerons, διατηρείς όμως την δυνατότητα butterfly.
Αν βάλεις τα δύο ailerons με Υ σε ένα κανάλι, το ανεμόπτερο πετάει μιά χαρά, απλά το differential θα το δώσεις γεωμετρικά, από την θέση του μπράτσου του σέρβο και του χορν, ενώ δεν μπορείς να έχεις butterfly.


Από τιμές τα καθαρόαιμα F3J, που είναι ολόκληρα συνθετικά από καλούπι,  κυμαίνονται ανάλογα με το μέγεθος και την περιεκτικότητα σε ύφασμα άνθρακα, από 800 έως και 1350 ευρώ.

στον αντίποδα μπορείς να βρεις πολύ καλά ανεμόπτερα με 350 ευρώ, και συγκεκριμένα το Paragon, ARC κοστίζει 200 ευρώ.

Ετοιμάζεται και δεύτερο Paragon με 4,15μ ...

Το ζητούμενο δεν είναι τι λόγο μπορεί να πιάσει ένα μοντέλο σε ιδανικές συνθήκες, αλλά τι λόγο θα επιλέξει ο αγωνιζόμενος για τον συγκεκριμένο γύρο, την συγκεκριμένη ώρα.

Ετσι για να μην λέμε ότι δεν είμαστε πληροφορημένοι, μόλις κυκλοφόρησε και το AVA με 4 μέτρα. (Οχι δεν έχω τέτοιο.. ακόμα)

Στο δεύτερο σωστά.

Στο πρώτο άσε να αναρωτιώνται... θα σου πω ιδιαιτέρως.

νέος στο αθλημα
Ti ειναι το butterfly?

Είναι η εκτροπή των flaps προς τα κάτω με ταυτόχρονη εκτροπή των ailerons προς τα επάνω.
Χρησιμοποιείται για να φρενάρει το αεροπλάνο (όταν δεν υπάρχουν φρένα.)

Για περισσότερα δες και το σχετικό θέμα (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=855.msg5868#msg5868)

φωτό:http://www.eflightwiki.com/eflightwiki/index.php?title=Image:Trinity.JPG (http://www.eflightwiki.com/eflightwiki/index.php?title=Image:Trinity.JPG)

Μιά εβδομάδα πριν τον αγώνα και δεν επιτρέπεται πλέον η δημοσιεύση καμμίας φωτογραφίας η πληροφορίας σχετικά με βάρη, λόγους και μυστικά όπλα που εμφανίστηκαν την τελευταία στιγμή στα πεδία πτήσεων

Τρία πουλάκια κάθονται λοιπόν για σήμερα :D, καλή αντάμωση το Σάββατο στο Hobbybox :beer: και ας νικήσει ο καλύτερος :thumbs up:.

KAI :lalala: :lalala: :lalala:

            ΠΑΝΤΩΣ ΑΕΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ.
4 mph πρεπει να ειναι 2-3Bf.
                           javascript:void(0);Με συμπσθεια.

             Φανταζεστε να εμπενε στον υπολογισμο του λογου και ενας παράγωντας με το κόστος π.χ
                 
                                   βάρος μπαταριας*κόστος / βαρος μοντελου*10
ανεφάρμοστο αλλα πιο δίκαιο.
         
            Σε δυο χρόνια αραγε το μεσο μεγεθος των ανεμοπτέρων αυτου του διμοφολους αγώνα θα εχει φτάσει τα 5m ??
Αν δεν το φτιαξεις μονος σου η απο κοινου με φιλους ενα τετοιο μοντέλο θα κοστίζει πανω απο 2000ε.

Οπως λες και ο ίδιος είναι ανεφάρμοστο.

Εγώ το βρίσκω επι πλέον τελείως άστοχο.


Εστω ότι ένα εργοστάσιο, έχει τέλειο σχεδιασμό, και ισορροπία στην γη, τον μηχανολογικό εξοπλισμό, τις τρεις βάρδειες και στο ανθρώπινο δυναμικό, και μπορεί να παράγει σε φουλ εργασία, χωρίς βλάβες ή άλλες καθυστερήσεις π.χ. 1.000.000 κομμάτια τον χρόνο (οτιδήποτε θέλετε να παράγει).
Αν του ζητηθεί να παράγει ακόμα 1.000 τον χρόνο, δηλαδή 0,1% με τον ίδιο εξοπλισμό, δεν θα μπορεί. Θα πρέπει να επενδύσει, είτε σε γη, είτε σε μηχανολογικό εξοπλισμό, είτε να προσλάβει ανθρώπινο δυναμικό, ή και σε συνδυασμό αυτών των επενδύσεων.
Εν κατακλείδι, θα του κοστίζει περισσότερο να παράγει με την νέα επέκταση 1.001.000 ετησίως, παρά να μείνει στο παλαιό και να παράγει 1.000.000 ετησίως.

Μία νέα επένδυση μπορεί να θεωρηθεί "justified", όταν η μελέτη αποδείξει ότι θα υπάρξει κέρδος, σε κάποιο άλλο μέγεθος αυξημένης παραγωγής, που επίσης πρέπει να προβλεφθεί ότι θα πουληθεί. (όχι όπως τα αυτοκίνητα που μένουν απούλητα)

Ετσι και στο μέγεθος των  ανεμοπτέρων μας, νομίζω ότι έχουμε φθάσει στο μέγεθος εκείνο (π.χ. 3,7-4μ  ή 70-100 τ.π.) που με τις υπάρχουσες μπαταρίες βγάζουμε καλό λόγο, αλλά το κυριώτερο μπορούμε να πραγματοποιήσουμε μία ικανοποιητική άνοδο.
Αν μεγαλώσουμε το μέγεθος (ταυτόχρονα και το βάρος) θα χρειαστούμε μεγαλύτερη ισχύ, άρα θα πάμε αναγκαστικά σε πολύ μεγαλύτερη μπαταρία, που δεν θα βγάζει καλό λόγο. Τα μοτέρ  είναι ήδη φθηνά, και οι τιμές πέφτουν συνεχώς.
Ετσι είμαι αισιόδοξος ότι το κόστος δεν θα εκτοξευθεί στα ύψη. Και όπως σωστά είπες ... "να το φτιάξει μόνος του"... αυτό είναι και το ζητούμενο.

Μπορεί κανείς να υποδείξει κάποια αγωνιστική κατηγορία που δεν έχει αντίστοιχο κόστος;

        Τελικα τι εχει γινει μετη μικρη-οικονομικη κατηγορια 235 .θα ισχυσει φετος?
Οι πολυπειροι διωργανωτες-αγωνιζόμενοι νομιζουν πωσ δεν την εχουν αναγκη?
Θέλουν πραγματικα 40-50 ατομα η αναπολουν την πιο ελιτ φαση των 10?
Αρχίζω μολις τώρα ,μετα δηλ. απο 4 -5χρονια ηπιας ενασχολισης με τον αγωνα και τα 230-260μ ,να καταλαβαινω πως το περασμα απο τα 230 στα 370 δεν ειναι τοσο δυσκολο ,δεν ειναι μεγαλη η διαφορα στο κοστος και ετσι του χρονου θα το επιχειρησω.
      Αν θελουμε ομως τη φρεσκαδα των νεων συμετοχων πρεπει να την επιβραβευσουμε και να μη τους περιοριζουμε σε ρολο θαυμαστη-χειροκροτητη.
      Για τα παραπανω πιστευω πως πρέπει να διατηρηθει η 235 ,θα προσελκυσει κόσμο και θα τον βοειθηση να περασει προς τα 350+ και ισως στα F3j
                                                     Ευχαριστω και συγνωμη για τις υπερβολές

Αγαπητέ Ανδρέα,  σωστή η απορία σου.

Εστω συμμετοχές 20 στην μία κατηγορία των 235 εκατοστών, και 30 στην ελεύθερη.

2 γκρουπ Χ 4 προκριματικές πτήσεις η μία και 3 γκρουπ Χ 4 προκριματικές πτήσεις η άλλη = 20 πτήσεις προκριματικών
1 γκρουπ Χ 4 τελικές πτήσεις η μία και 1 γκρουπ Χ 4 τελικές πτήσεις η άλλη = 8 πτήσεις τελικών

Πόσο χρόνο χρειάζεται για να ολοκληρωθουν οι παραπάνω πτήσεις;

Για να μην κουράζεσαι η απάντηση είναι 23 και πλέον ώρες.

Αρα η μη προκήρυξη της μικρής κατηγορίας στους Πανελλήνιους αγώνες οφείλεται στην έλλειψη χρόνου.

Η μικρή κατηγορία έχει στόχο την διενέργεια αγώνων σε τοπικούς ή περιφερειακούς αγώνες, όπου δεν θα γίνεται ταυτόχρονα και η μεγάλη κατηγορία.

           

                      Ας πούμε τώρα ,πως κάποιοι φτιάχνουν   4μετρα για τον αγώνα και θέλουν να δοκιμάσουν την αντοχή του φτερού.
           Πως βλέπετε σαν τεστ :να στηριχτεί το φτερό μισό μέτρο  πριν τα άκρα και να φορτωθεί στη μέση με 6 φορές το βάρος της ατράκτου.
                      Μήπως το 6 ,πρέπει να γίνει 9 η είναι υπερβολή?
             Το φτερό δεν είναι για βίντσι!  Αλλά να αντέχει άνετα κάθε πιθανή καταπόνηση των δυο αγώνων.
                      Άραγε τα   F3J , πoσα g να αντέχουν?
                                                                        Ευχαριστώ
                                                                                           Ανδρέας
                 Αν όλα πάνε καλά θα έχετε πλήρη ενημέρωση.

Το φτερό του Paragon απαρτίζεται από 4 πανελς, σχεδόν 80 εκατοστά έκαστον.
Τα μεσαία πανελς, έχουν επάνω δοκό 8Χ8 πεύκη, και κάτω δοκό 3Χ10 πεύκη. Ετσι αντισταθμίζουν καλύτερα την συμπίεση της επάνω δοκού, και τον εφελκυσμό της κάτω.
Φυσικά αυτές οι δοκοί συνδέονται μεταξύ τους με κομμάτια μπάλσα που έχουν τα νερά τους κατακόρυφα (κάθετα στην μεγάλη διάσταση.
Τα εξωτερικά πανελς έχουν επάνω δοκό 5Χ5 από μπάλσα, και κάτω δοκό 5Χ5 από πεύκη. Επίσης συνδέονται με κάθετα ξύλα.
Με βάση αυτό το φτερό πρόσθεσα δύο επιμηκυσμένα ακροπτερύγια, και έφθασε το άνοιγμα 395 εκ περίπου. Με συνολικό βάρος 3500 γρ, άντεξε σε αρκετά τραβήγματα.

Σε μία από τις μετατροπές του Paragon, έφτιαξα μεσαίο πρόσθετο πάνελ 70 εκατοστών, που έχει δοκούς 10Χ10 από πεύκη και επάνω και κάτω.

Αν θέλεις να δοκιμάσεις την αντοχή του φτερού, στερέωσέ το στα δύο κέντρα άντωσης.   
 

                     Ευχαριστω για την γρηγορη ανταποκρηση.
          Ποσα g πιστευεις ,πως ειναι ενα ασφαλές οριο.
         Πως βλέπεις το 9 και το 6.

               Κατι αλλο
                       Η διαστολη-συστολη της ατσαλινης ντιζας μπορει ορατα να επιρεασει το τριμ στα μεγαλα μοντελα?
                      Ειναι δυνατον μεσα σε μια βδομαδα μια μακρια- λεπτη ατρακτος σαν του Libbele A380 , να αλλαξει απο μικροσκευρωμα το τριμ,αν δεν την εχεις κρεμαση καθετα?

Ειλικρινά, δεν με έχει απασχολήσει αυτό το θέμα μέχρι σήμερα. Ούτε γνωρίζω να σου δώσω νούμερα.

Προτείνω να φτιάξεις την κεντρική δοκό με τα ξύλα που σου πρότεινα, και αφού την βιδώσεις καλά στην μία άκρη, να κρεμάσεις μεγάλο βάρος στην άλλη. Βάλε όσο βάρος χρειάζεται για να σπάσει, οπότε θα ανακαλύψεις τα όρια της αντοχής της.

Ναι η μεταλλικές ντίζες επηρεάζουν το τριμ με την αλλαγή της θερμοκρασίας. Δάσκαλος είσαι, απλά αξιώματα φυσικής συζητάμε.

Εδώ σκευρώνουν οι εποξικές άτρακτοι, δεν θα σκευρώνουν οι ξύλινες; Γι' αυτό μετά από κάποια περίοδο αποθήκευσης, ξαναδοκιμάζουμε το τριμ του μοντέλου.

Ετσι με παίδεψε το Graphite, που πριν 5 χρόνια πέταγε θαυμάσια, και σήμερα έχει του κόσμου τα φιλεράκια από κόντρα πλακέ για να ξανάρθει η γωνία πρόσπτωσης στην 1,5 μοίρα.

               

                    Αγαπητέ Γιαννη μας , τελικα μη θεωρης τη διαστολη της ντιζας τοσο αυτονόντη.
       Εβαλα 1μ 0,7 στη καταψυξη για μιση ωρα και τη μετρησα , μετα την εφερα στους 50 βαθμους και ορατη διαφορα ΔΕΝ υπηρχε.
Οσο για τα νουμερα , καπου διαολο στο Ιντερνετ θα υπάρχουν σχετικές πληροφορίες.
Να ξερα Γερμανικα να πωτησω σε καποιο φορουμ. javascript:void(0);

                 

                     Για τις επιταχύνσεις :http://www.canberragliding.org/publications/Sailplane_Motion_Forces.pdf
                και απ οτιγράφει 3,5 με 4g ,θα συναντήσει ενα cross country ανεμόπτερο.

                         Ελπίζω να μη παλαβώσω μεχρι να φύγω για το camping

     Πεταξε μαγικα.
4μετρο MH32.
Ατρακτος απο το καλητέχνη φιλο Γιώργο (με καλουπι)
Βαρος φτερου 1100γρ .
Κοστος ατρακτος 25ε ( Γιωργο σε εκμεταλευομαστε),και κοστος φτερου κανα 150αρι μαζι με τα 40 για να κοπουν τα φελιζολ σε CNC

Καλησπέρα,

Ανεξάρτητα από το αν πέταξε καλά τώρα ή θα πετάξει καλά στον αγώνα, τα συμπεράσματα από την συμμετοχή στον περασμένο αγώνα, και η σωστή αξιολόγηση του τι πρέπει να έχει ένα ανεμόπτερο για την κατηγορία αυτή, έφερε σαν αποτέλεσμα την κατασκευή που όλοι βλέπουμε στην φωτογραφία αυτή.

Πιστεύω ότι η συνέχεια θα είναι ανάλογη της ως τώρα προσπάθειας.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Συγχαρητήρια στην ομάδα.

Το αποτέλεσμα είναι χάρμα οφθαλμών, και αφού όπως λέτε πετάει και πολύ καλά, ... τόπο στα νιάτα.

Εγώ βέβαια είμαι σίγουρος ότι κόψατε περισσότερα foam στο CNC, και θα δούμε και τα αδελφάκια του εν λόγω μοντέλου πολύ σύντομα.

Πως το ονομάσατε;  Προτείνω το όνομα "boomrerang".

Καλημέρα,

Μα ήδη στο βάθος φαίνεται άλλο ένα νομίζω. Οχι το vtail αλλά το τρίτο.

Καλή συνέχεια και άλλο ένα μπράβο.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ωραιότατο  :thumbs up:

Φυσικά ζήλεψα και οπως ειναι επόμενο ..  επιφυλάσσομαι. ;)

Ευγε Γιώργο!!!, αντε και σε ανώτερα, και σε 5 μέτρα δηλαδή. Αλλά πρώτα Θα ορέπει ίσως να  σκεφτείς το σετάρισμά του στην πλατεία  του χωριού ;D

Οσο για την ονομασία του θα πρότεινα να βρείς κάτι διαφορετικό απο το "boomerang", μιας και το όνομα αυτό μπορεί να είνα σημαδιακό και να το φας στο κεφάλι ....  :D

Πόσα από τα νέα μυστικά όπλα θα λάβουν μέρος στον τοπικό αγώνα της 11ης Οκτωβρίου;

Καλησπέρα σε όλους .

Το πάθος μερικών μαστόρων να κατασκευάζουν , όχι απλά με ενθουσιάζει και μου δίνει δύναμη να συνεχίσω να κόβω φτερά , αλλά με παροτρύνει να γίνομαι καλύτερος ...  :)

Καλή σας επιτυχία ...

DM

Απόστολε, εσύ έκοψες το foam με το CNC?

Καλημέρα σας .

Ναί Κύριε Γιάννη , είναι πράγματι τιμή μου να λέω ότι το έκοψα εγώ ...  :)

Σας Ευχαριστώ .

Αγαπητε Θείε Γιάννη,
Μιας και έχεις κάνει ήδη δυο ερωτήσεις και δεν έχεις πάρει απαντήσεις ακόμα, και επειδη τυχαίνει να γνωρίζω μερικά πράγματα απο την κατασκευή, θα προσπαθήσω να σου απαντήσω.
Για τον τοπικό αγώνα της 11ης Οκτωβρίου δεν υπάρχουν μυστικά όπλα. Το συγκεκριμένο μοντέλο είναι το πρωτότυπο και δεν ξέρω κατά πόσω θα μπορεί να είναι έτοιμο απο άποψεως μοτέρ, μπαταρίες κ.λ.π. Τώρα, αν ο Γιώργος το πάρει ζεστά και θέλει να πάει στον παραπάνω αγώνα, μπορεί και να εμφανιστεί για να το δοκιμάσει.
Όσο για την κοπή των φελιζόλ με το CNC, έχω να πώ ότι ο Απόστολος κάνει πάρα πολύ καλή δουλεία. Τόσο καλή που το φελιζόλ έρχεται κομμένο χωρίς ούτε ένα ψεγάδι πάνω του. Στό μόνο που υστερεί το CNC του Απόστολου είναι ίσως η Βάση δεδομένων του με τις αεροτομές. Πιστέυω ότι θα προσπαθήσει να την εμπλουτίσει με τις μοντέρνες αεροτομές που κυκλοφορούν.  :thumbs up:

                          Για βοηθηστε να μη ξοδευτει τζαμπα ο φιλος
                                  Το βάρος ειναι 2300 καιθα το φτασει ως και τα 3000( συζητήσημο)

                 Χωρις προσωπικη πειρα και ως εκ
                                     τουτου χωρις βεβαιότητα , θα πρότεινα :

                                 Κοντρονικ 480-38 ,5,2/1 και κατι μεταξι 16*11 και 18*11
             δεν ειναι καιροι για πολές δοκιμες με αυτα τα ποσα.

                    το 480-26 ? το 500 με την 6,7/1?
             Οποιος το χει ψάξει ας μηλησει . Οχι για μασ ,αλλα για τη πρόοδο..

                                                           Ευχαριστώ Ανδρέας

                       

                    Η βεντετα σε αλλη ποζα
                                   

Πρώτη επιλογή το Kontronik Kira 500-36 6,7:1, αν δεν χωράει τότε το Kontronik Kira 480-31, 5,2:1

                   Ευχαριστουμε πολυ για την πολιτιμη πληροφορια.
         
            Και το νεοαποκτηθεν ΑVA του Καμπάνη.Κωστα να του φερεσαι παντ οπως του αξιζει (με σεβασμο).
 
           

Θα ήθελα να ρωτήσω ποιό απ' όλα τα AVA είναι, και από πού το αγόρασε.

Το AVA θα αποδόσει τα μέγιστα στον αγώνα F5J, αλλά όχι στον BF1, γιατί δεν μπορεί να σηκώσει φορτίο περισσότερο από 25 γραμμάρια ανά τετραγωνική παλάμη.

Καλημέρα,

Οι προτεινόμενες από τον jkon επιλογές είναι καλές. Πιστεύω όμως οτι θα πρέπει να σταθμίσετε και τα παρακάτω.

1. Κατηγορία BF1 (που είναι και η συγκεκριμένη ενότητα)

Θα πρέπει να βρείτε μοτέρ που σε σχέση με τον μέγεθος και το βάρος του μοντέλου που έχετε φτιάξει να είναι σε θέση να ανταπεξέλθει τις απαιτήσεις με χρήση Lipo 2s. Παραπάνω πιστεύω ότι δεν θα είστε και τόσο εντός συναγωνισμού για επίτευξη καλού λόγου. Ενας λόγος κοντά στο 2 είναι καλός. Αφού λοιπόν γνωρίζετε το βάρος τότε μπορείτε να κάνετε τους απαραίτητους υπολογισμούς και εν συνεχεία την επιλογή σας.

Τα παραπάνω τα λέω γιατί νομίζω οτι το KIRA 500 αποδίδει καλύτερα με 3s παρά με 2s. Ο jkon που έχει δουλέψει την σειρά Kira ας με διορθώσει αν κάνω λάθος.

2. Κατηγορία F5J GR.

Σε αυτή σίγουρα θα πάς για 3S άρα και το 500 θα είναι καλό εφόσον χωρά.

Μερικές παρατηρήσεις βλέποντας την ωραία αυτή προσπάθεια.

Η αεροτομή MH32 είναι μία κλασσική αεροτομή που χρησιμοποιούσαν στην κατηγορία F3J μέχρι πρόσφατα. Τώρα υπάρχουν πιο μοντέρνες. Οχι ότι η MH32 σταμάτησε να κάνει την δουλειά της.

Θα ήθελα να ρωτούσα γιατί δεν είναι εμφανές από την φωτογραφία αν η πτέρυγα έχει ailerons ή/και flaps. Το ρωτώ γιατί η ΜΗ32 δουλεύει καλύτερα με αυτά παρά χωρίς.

Καλή συνέχεια.

Αντώνης Παπαδόπουλος

                     Καλημέρα
                                Το AVA αυτο ειναι το Super , αλλα δεν ξερω τι αλλο
                                         μπορει να φέρουν, ειναι αγριεμένοι.
                            Μακαρι ο ενθουσιασμος να κρατήση.
                                  Το  S.Ava αγοράστηκε απο την FVK. Γιατι δεν εχει σωληνα για βαράκια?
                              Απο το Βλαδιμηρο?

Απα πα το παλιόπαιδο!! Χάλασε και αυτός.

Αστειεύομαι. Νομίζω ότι σωλήνα για βαράκια βάζει μόνο στα καθαρόαιμα ανεμόπτερα. Στα ηλεκτρικά δεν έχει.

Τουλάχιστον το AVA 3.2 που έχω δεν είχε σωλήνα. Αντίθετα το ΑVA ως F3J έχει.

Αντώνης Παπαδόπουλος

     

                               Αντωνη συγουρα θαταν καλυτερα με 4 σερβο στο φτερο, εκει
                 ειναι και το μέλλον, λιγο πιο συνθετη κατασκευη αλλα τουλαχιστον θάχες και φρένα.
                    Σε αρκετα μεγαλο υψος παντωσ ,που δεν το βλεπυμε και τέλεια ,ειναι πλεονεκτημα του πολυεδρικου ,πως αυτοδιορθώνεται.
             Η MH32 κραταει ακόμα και ξέρουμε κάπως να τη πετάμε.

                             Δηλ. το 500 λες οτι αποδιδει καλυτερα σε περισοτερα Α, ενω η μέγιστη απόδοση των 480 θαειναι  πιο κοντα στα 25-30Α.?
                           Μηπως ομως αλλαζοντας μπατερια και ελικα πας με το ιδιο μοτερ και στον αλλο αγωνα?

Καλημέρα,

Αλλη είναι η φιλοσοφία του αγώνα στην κατηγορία BF1 και άλλη στην F5JGR.

Στην πρώτη πρέπει να έχεις οσο μικρότερο λόγο μπορείς (κοντά ή κάτω από 2) για να είσαι στο παιχνίδι, τουλάχιστον με τα φετεινά δεδομένα, άρα μια μπατταρία 2S είναι μάλλον το ζητούμενο, και αυτή με όσο λιγότερα Α γίνεται, και από την άλλη χρειάζεσαι μπατταρία 3S ώστε να έχεις την απαραίτητη ισχύ για να ανέβεις στα 200 μέτρα σε 30 δευτερόλεπτα.

Ως εκ τούτου στην πρώτη περίπτωση χρειάζεσαι μοτέρ που να μην έχει μεγάλη κατανάλωση ενώ στην άλλη θέλεις γενικά να έχεις ελαφρύ αεροσκάφος για να μπορέσεις να παραμείνεις στον αέρα τα 10 λεπτά που προβλέπονται.

Σίγουρα σε όλα αυτά παίζει ρόλο και το ανεμόπτερο και οι δυνατότητες που έχει στα θερμικά αλλά και στον καιρό.

Το 500 με 2S είναι πιο ισχυρό από το 480 με την ίδια μπατταρία. Σε στροφές με τα προτεινόμενα μοτέρ το 480 έχει περισσότερες.

Οπως είπα δεν έχω εμπειρία με την σειρά KIRA αλλά με την προγενέστερη της, την FUN.

Αν έχετε το πρόγαμμα Μotocalc θα σας δώσει μια πρώτη εικόνα σε πολλά θέματα. Το βρίσκεις στο internet και για δεκαπέντε μέρες μπορείς να το δοκιμάσεις ελεύθερα.

Γενικότερα πάντως στην σειρά FUN τα μοτέρ 500 ήταν καλύτερα με 3S παρά με 2S.

Δεν ξέρω τις διαστάσεις του ανεμοπτέρου και τι μοτέρ χωρά. Θα έψαχνα πάτως και για outrunner τώρα που κυκλοφορούν και με μειωτήρα.

Πάντως γενικά δύσκολο το βλέπω να υπάρχει δυνατότητα με ένα σπάρο να πιάσουμε δύο τριγόνια. Αποψη μου φυσικά που μπορεί να είναι και λάθος.

Καλή συνέχεια
Αντώνης Παπαδόπουλος

όλα καλά Κύριοι ...

Θα σας πώ ένα μυστικό για τα Kontronik και τα Plettenburg . Γιά όσο μετράει ο λόγος μου , αναφέρω ότι όταν ήταν να πάρω το cnc foam cutting , τον πήρα τον Ολλανδό τηλέφωνο . Του λέω ... "Θέλω να μου υποσχεθείς ότι άν πάθει κάτι θα έχω Υποστήριξη ..." και μου απαντάει ... " Apostolos , έχω σταματήσει να φτιάχνω μηχανές γιατί κονομάω απ'τα μοτέρ . Φτιάχνω στην Κίνα μου λέει τα Typhoon και επίσης φτιάχνω και κάποια που δίνω στην Kontronik και τη Plettenburg ... Γύρω στα 4000 μοτέρ το μήνα μου λέει φτιάχνω και βγάζω αρκετά χρήματα απο κεί για να συνεχίσω να ασχολούμαι με hobby cnc . Φυσικά όμως άν πάθεις κάτι θα είμαι δίπλα σου ...
Αυτά ειπώθηκαν πρίν 5 χρόνια περίπου όταν πήρα τη μηχανή . Απλά επειδή σας είδα να αναφέρεστε εκτενώς σε αυτή τη μάρκα αποκλείωντας τόσα και τόσα άλλα ...

Φιλικά , DM

Αν η ατρακτος χωράει outrunner η ΑΧΙ ειναι φτηνη , αξιόπιστη και αποδοτική λύση .

Εχει δωσει ο jkon 

Η ποιότητα ενός παραγόμενου μοτέρ, στη Γερμανία ή την Απω ανατολή, εξαρτάται:

α) από τις προδιαγραφές που ακολουθούνται, κυρίως από τους μαγνήτες, τα υπόλοιπα μέταλλα, το νήμα και τον τρόπο περιέλιξης, τα ρουλεμάν, και την ζυγοστάθμιση.

β) από τον ποιοτικό έλεγχο που ακολουθείται στη σειρά παραγωγής, αλλά και στην εταιρεία που τα παρήγγειλε και τα πουλάει με το όνομά της. Πιστεύω ότι θα κάνει και διπλούς ελέγχους ακριβώς για να μην ξεφύγει κάποιοι ελλατωματικό μοτέρ.

Εστω ότι κάποιο μοτέρ δεν είναι όπως πρέπει. Εδώ αποδεικνύεται ότι η εγγύση αυτών των εταιρειών δεν είναι ψεύτικη.

Η ιστορία έχει δείξει, ότι ακόμα οι δύο φίρμες που ανέφερες στέκουν στην κορυφή. Ακόμα και οι ασιατικές εταιρείες με τα πρωτότυπά τους ή τα αντίγραφά τους, στέκουν καλά στην αγορά. Γιατί ο προβληματισμός;

Ο λόγος που τα outrunners είναι φθηνότερα από τα inrunners, είναι απλός. Στα μέν η περιέλιξη βρίσκεται ακίνητη στο μέσον του μοτέρ, και μπορεί να γίνει αυτόματα με μηχανή, ενώ στα inrunners, βρίσκεται μέσα στο κέλυφος του μοτέρ, και δεν μπορεί να γίνει αυτόματα, γίνεται με το χέρι.

                 

                     Καληνεσπέρα αρχοντες

                                  Ποια ειναι η απολυτα σωστή διαδικασια στρωσίματος μιας καινουργιας Lipo?
                       Τι λεει  επ αυτου, ο αρχιερεας των φορτιστων, Σούλστε?
                      Μπορει να τη στρωσεις ετσι που
                     τουλάχιστον στην αρχη της καριέρας της
                                      να πέρνει περισότερα απο την ονομαστική της χοριτικότητα?
                                                                     
                                                         

Εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτα στο θέμα, γιατί δεν έχω διαβάσει πουθενά κάτι για στρώσιμο.

Αν κάποιος έχει τέτοια πληροφόρηση, ας μας πει τι βρήκε.

                           Ο τοπικός αγωνας πλησιαζει. Για οσους το σκέφτονται να κατέβουν, αλλα τους απωθει το εντονα ,
            ανταγωνιστικό περιβάλλον, των αγώνων:

μπορειτε να δωσετε μερικες επιλογες μοντελου για αυτη την κατηγορια μεχρι 300€??

ειδα για το Paragon XL

Κατι αλλο να εχει και ailerons???

Μέσω του Ελληνικού καταστήματος Aeolus RC μπορείς να βρεις δύο μοντέλα της Staufenbiel

Epsilon E competition 

http://www.modellhobby-shop.de/Modelle/Flugmodelle/Elektro-Segelflugzeuge/EPSILON-Competition-E.htm?shop=k_staufenb&SessionId=&a=article&ProdNr=0314053E&t=130&c=31&p=31

Last down XXXL

http://www.modellhobby-shop.de/Modelle/Flugmodelle/Elektro-Segelflugzeuge/Last-Down-XXL-V-3.htm?shop=k_staufenb&SessionId=&a=article&ProdNr=0318016&t=130&c=31&p=31

Επίσης ο Staufenbiel έχει και άλλα ανεμόπτερα, διάλεξε κάποιο που να μπορεί να σηκώσει βάρος.

θειε Γιαννη χρονια πολλα

ευχαριστω για τις προτασεις

εχω ομως μια απορεια

το ενα ειναι 3.2 με βαρος 1450 και το αλλο 3,5 με βαρος 2200

μηπως κατι δεν παει καλα ?? μηπως το ενα ειναι αδειο και το αλλο γεματο???

Και τα δύο είναι άδεια. θα υπολογίσεις περίπου 600 με 700 γραμμάρια όλα τα πρόσθετα για το τελικό βάρος απογείωσης. Για τον αγώνα BF-1 στο μεν πρώτο ίσως χρειαστεί να προσθέσεις και έρμα για να βγάλεις καλό λόγο, ενώ το δεύτερο θα πετάξει όσο είναι, κοντά στα 2800 - 2900 γραμμάρια, αλλά χρειάζεται μεγάλη μπαταρία για να απογειωθεί.

Προσοχή, δεν λέω ότι είναι τα καλύτερα αεροπλάνα, αλλά με 300 Ευρώ αυτά βρίσκεις.

Παντως μεγαλη διαφορα στα γραμμαρια για 30 ποντους μεγαλυτερο αεροπλανο

με αυτη την λογικη η ζυγαρια παει προς το LASTDOWN εκτος αν γνωριζεται περισσοτερα πλεονεκτηματα το ενος εναντι του αλλου

Ξαναμπήκα στα μοντέλα που σου πρότεινα, και είδα ότι το Last Down XXXL V3 έχει άνοιγμα 3,6 μ και βάρος εκκίνησης τα 1650 γραμμάρια. (ενώ το XXL V3 έχει άνοιγμα 3,2 μ και 1450 γραμμάρια)
Αν θυμάμαι καλά από αυτά που έχω δει, έχει μεγαλύτερη επιφάνεια από το Epsilon.
Είναι η version V3 Οπως λέει και στο κείμενο βρήκε νέο κατασκευαστή που τα φτιάχνει ελαφρύτερα από πριν.
Δεν ξέρω ποιά version έχει ή μπορεί να σου φέρει το Aeolus RC, αν όμως το θέλεις συμφέρει να πάρεις την V3 με το μοτέρ, αριθμός καταλόγου Staufenbiel 0318017C (299Ε)

θειε Γιαννη
σε αυτα τα μεγεθη χρειαζεται οποσδηποτε καποιος βοηθος για το πεταγμα ή ειναι κατι αντιστοιχο με τα 2.5αμετρα??
εχω το VENTUS και δεν εχω ιδιαιτερο προβλημα στο ξεκινημα

Επισης το http://www.modellhobby-shop.de/Models/Modelplanes/Electric-glider/Elipsoid.htm?shop=k_staufenb_e&SessionId=&a=article&ProdNr=0610001evo&t=130&c=31&p=31

τι λεει?? Βεβαια παμε σ επολυ μικροτερο μεγεθος αλλα εχεις γνωση του συγκεκριμενου μοντελου??

 
Εχω δει δύο Ellipsoid και έχω πετάξει για λίγο το ένα. Αυτό που πέταξα έκανε 10 λεπτά με μία άνοδο 200 μέτρων, στην Θεσσαλονίκη.
Και τα δύο είχαν σκευρώματα, ή ασυμμετρίες στην τοποθέτηση των φτερών. Ο χώρος για να βάλεις τα σέρβο και τις μπαταρίες είναι περιορισμένος μόνο κάτω από το άνοιγμα της καλύπτρας. 

Είναι κατάλληλο για την κατηγορία F5J-GR, όπου το ελαφρύ μοντέλο είναι πλεονέκτημα, αλλά δεν θα έχει πιθανότητες νίκης στην κατηγορία F5-GR-BF1 ακριβώς επειδή είναι ελαφρύ, και δεν βγάζει καλό λόγο μπαταρίας.
π.χ. με 80 γραμμάρια μπαταρίας και 1500 συνολικό βάρος απογείωσης, ο λόγος βάρους της μπαταρίας είναι 5,33%, ενώ το παιχνίδι παίζεται κοντά στο 2%.

Για την F5J-GR-BF1 χρειάζεσαι ένα μεγάλο μοντέλο, ώστε και βαρύ να είναι και επιφάνεια φτερών να έχει.

Εγώ προσωπικά απογειώνω μόνος μου ένα 4μετρο γύρω στα 3 κιλά, όταν δεν φυσάει. Αν φυσάει, ή βαρύνω ακόμα το μοντέλο, χρειάζομαι βοηθό για την απογείωση.

μηπως ξερετε που μπορω να βρω το Manual (αν υπαρχει) για το Last down (και ιδιαιτερα για το XXXL)?

το ζητησα στον Αη Βασιλη αλλα μου ζητησε περισσοτερες πληροφοριες

Καλησπέρα και Χρόνιια πολλά!
Το Last down ερχεται πλέον μόνο στην ανανεομένη έκδοση V3
η οποία όντως είναι ελαφρύτερη.Θείε  :thumbs up:
Ηλία εννοείς το 3ΧL το μεγάλο. Θα κοιτάξω στο μαγαζί αν έχω να στο στείλω.
Σύντομα έρχεται και το βελτιωμένο Epsilon  :thumbs up:
Καλή Χρονιά σε όλους με ΥΓΕΙΑ πάνω από όλα και ΕΙΡΗΝΗ!

ευχαριστω GiannisX για την προσπαθεια για το manual

''βελτιωμένο Epsilon''?????

δηλαδη??

O Γερμανός μιλάει για περισσότερη σταθερότητα στην πτήση
και κάποιες ενισχύσεις , carbon ίνες κατα μήκος της ατράκτου αν κατάλαβα καλά.
Περισσότερες λεπτομέρειες όταν έρθει  ;)

Θειε παλι θα τα λεμε? :) Ο κος Thunder Power (πολυ γνωστος νομιζω) προτεινει στρωσιμο:

http://thunderpowerrc.com/PDF/THPSafetyWarnings.pdf (http://thunderpowerrc.com/PDF/THPSafetyWarnings.pdf)

Χρονια Πολλα και καλες πτησεις.

Nikolas ευχαριστώ για την υπόδειξη - ενημέρωση.

Είναι σεβαστή η οδηγία ενός γνωστού οίκου όπως ο TP.

Λέει μεν να μην υπερ-εκφορτίζεις το πακέτο, και δίνει μεγάλη έμφαση σ' αυτό, αλλά είναι πιό χαλαρός στο θέμα του στρωσίματος, δεν λέει τι θα γίνει αν δεν την εκφορτίσεις με 4-5 C στους πρώτους κύκλους,

Και δεν λέει αν αυτό αφορά τις μπαταρίες των 7-10C που έχουν εξαφανιστεί, ή αυτές της νέας γενιάς των 30-45C.

Αν έχεις συμπληρωματικά στοιχεία επ' αυτού ευχαρίστως να τα ακούσω.

Ευχαριστώ για τις ευχές, καλή χρονιά και σε σένα και σε όλους.

http://www.bvmjets.com/Pages/LiPoBattBreakIn.htm (http://www.bvmjets.com/Pages/LiPoBattBreakIn.htm)

Ευχαριστώ και πάλι,

αυτό είναι σωστό homework από ένα άξιο ανηψιό.

ΠΑΝΤΟΣ με τα λιγα πο διαβασα και που ειδα στο δικο μου last down xxxl v3 τελικο βαρος 3150..με 625 γραμμαρια (ερμα)μπαταριες κλπ,για να ερθει και να ζυγισει στα ορια του κατασκευαστη..δεν ειναι και λιγα για 3.20 μ φτερο...αν και απ οτι λετε...και ειδα φυσικα,εχει φαρδυ φτερο..οποτε καταλαβαινω οτι περνει φορτιση..δεν εχει πεταξει ακομα....μαλλον αυριο θα γινει η πτηση του για να εχω πλεον μια συνολικη εικονα πτησης...ειδομεν   :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Αν και το τελικό βάρος είναι αρκετά καλό για την κατηγορία, είμαι πολύ περίεργος να μάθω γιατί χρειάστηκε τόσο έρμα για να ισορροπήσει.

Πόσο βάρος έχει το μοτέρ και η μπαταρία; Εχει ξεχωριστή μπαταρία δέκτη/σέρβο; Πού είναι η θέση των σέρβο του elevator και του rudder?

θειε γιαννη,καλη χρονια και χρονια πολλα...

κατ αρχην να σου πω οτι το πηρα combo..με το μοτερ μαζι..δεν κοιταξα ποσο ειναι να σου πω την αληθεια,αλλα το σερβο του rudder ειναι στο τελειωμα του canopy...και ο λογος ηταν γιατι ηθελα να εχω χωρο στην μπαταρια..να σου πω φυσικα οτι ειναι ενα standar serbo και οχι 20gr..το servo του elevator ειναι το 65mg και το τοποθετησα στον χωρο πισω που εχει απο την μαμα του...(σκεφτομαι φυσικα ενα τροπο...pull-pull με ψιλο συρματοσχοινο ωστε να φυγει αυτο το βαρος του servo απο την ουρα) γιατι οσο ναναι εαν υπολογισω οτι ο λογος βαρους ειναι περιπου στο 1προς 3..θα γλυτωσω κατι απο τιο ερμα..και φυσικα για να ερθει περιπου στους 8 cm απο το χειλος προσβολης το κεντρο βαρους,προσθεσα ολα αυτα που ανεφερα...φυσικα σαν πρωτη πτηση το ερμα το αντικατεστησα με 2 μπαταριες για να μπορεσω να δω καταναλωσεις την πρωτη φορα,ωστε να εχω αποψη..και στην συνεχεια θα γινει η απαραιτητη αντικατασταση τους με ερμα...στο ερωτημα σου εαν εχω 2 μπαταριες,ναι ειναι 2,μια για το μοτερ και μια για το bec servo κλπ...και μια φωτο...

Οπως λες και εσύ, οι πρώτες πτήσεις θα είναι αναγνωριστικές.

Το κυριώτερο είναι να βρεις το σωστό κέντρο βάρους. Το ΚΒ που λένε οι οδηγίες (80 χιλιοστά από το χείλος προσβολής), υποψιάζομαι ότι είναι πολύ μπροστά.

Αν χρειάζεται up trim elevator, για να μην βυθίζει στην φάση της ολίσθησης, το ΚΒ είναι πράγματι πολύ μπροστά. Θα αρχίσεις να μεταφέρεις το ΚΒ λίγο λίγο προς τα πίσω, έως ότου δεν χρειάζεται άλλο up trim στο elevator.

Οσο το ΚΒ έρχεται πιό πίσω, θα δεις ότι πρέπει να μειώσεις λίγο και τις κινήσεις του elevator, για να μην είναι πολύ απότομο.

καλες πτησεις και θελουμε εντυπωσεις

να ρωτησω ομως αν ειναι ανοιγμα 3.20 τοτε δεν ειναι xxxl αλλα xxl σωστα??

απο την αλλη 650 γρ. ερμα πολυ δεν ειναι ? μηπως κατι δεν παει καλα?? και 3150 πολυ δεν ειναι για αυτο το μεγεθος??

Σίγουρα όταν λέμε 3,2 μ είναι το XXL.
Πράγματι η ποσότητα του έρματος είναι μεγάλη, αλλά σίγουρα θα βγάλει κάτι για να ισορροπήσει σωστά.

Εν γένει οι Γερμανοί παράγουν ανεμόπτερα με μεγάλη πτερυγική φόρτιση, από 45 γρ/τ.π. και πάνω, κάτι που είναι απαραίτητο για τις αεροτομές Helmut Quabeck, αλλά όχι απαραίτητο για τις Selig, Selig-Donovan και Eppler, οι οποίες αποδίδουν καλά στην περιοχή των 30-35 γραμμαρίων /τ.π.
Θα έχετε παρατηρήσει επίσης ότι σε όλα τα αγωνιστικά ανεμόπτερα υπάρχει χώρος για έρμα, έως 800 γραμμάρια.

Το φορτωμένο ανεμόπτερο πετάει με μεγαλύτερη ταχύτητα, άρα διεισδύει ευκολώτερα κόντρα στον άνεμο, καλύπτοντας έδαφος. Αυτό όμως συνεπάγεται και μεγαλύτερο βαθμό καθόδου, που είναι αδιάφορο όταν πετάει σε δυναμικό πλαγιάς.

Τέλος για την κατηγορία μας, την FB1-GR, το βαρύ ανεμόπτερο μας δίνει καλύτερο λόγο βάρους της μπαταρίας (αλλά χρειάζεται και μεγαλύτερη μπαταρία για να πάρει το ίδιο ύψος με ένα ελαφρύτερο).

Προσωπικά αν το ανεμόπτερο χρειάζεται έρμα στην μύτη για να ισορροπήσει, διαλέγω ένα βαρύτερο μοτέρ. Πιστεύω ότι ένα μοτέρ της τάξης των 250 γραμμαρίων (είτε direct είτε με μειωτήρα) είναι ότι πρέπει σ' αυτή την περίπτωση.

STRATOS77

κανενα νεο απο το Lastdown??

δυστυχως δεν επετρεψε ο καιρος για πτηση...πηγα και γυρισα απραγος...οταν εχω νεωτερα θα ποσταρω....

       Καλημερα σε ολους.
  Ο αντικαταστατης του Libelle, κοστιζει σχοδον 100ε παραπανω. Ασ πουμε πως ειμαστε υπερανω κατοσταρικου, το θεμα ειναι αν περνεις πραγματικα κατι παραπανω απο το Libelle.Κυριε Γιαννη μας η οποιος αλλος καλος φιλος το εχει φερει , πεστε μας πως το βλεπετε. Η αεροτομη ειναι ιδια? Το EDA? Παλι φτηνα και βαρια τα carbon του φτερου? Της νεοτ.. ειχαν το μισο βαρος απο αυτα του Libel (80γρ με 48γρ το αντιστοιχο). Παντως και αντοχη και εκπληκτικο εργαλιο πρεπει ναναι, για τον αγωνα του χρονοδιακοπτη.
                                                        Ευχαριστω
                                                                              Ανδρεας
       

Αγαπητέ Ανδρέα,

ποιό εννοείς ότι είναι ο αντικαταστάστης του Libelle?

Αν εννοείς το Thermal Instict, στα 285 εκατοστά, το έχω φέρει σε κιτ, και προτίθεμαι να το συναρμολογήσω σύντομα.

Ρώτησα τον Hollein, αν φτιάχνοντας ελαφρύτερο το συγκεκριμένο μοντέλο θα είχα κάποιο όφελος στην απόδοση.

Η απάντηση ήταν : Το Thermal Instict είναι το καλύτερο ανεμόπτερό μας. Γιατί θέλεις να το χαλάσεις?

πως πηγε τελικα το μοντελο??

Μπορει να μου πει καποιος αν το XXl ή XXXL ειναι το φτερο σε 4 κομματια ή 2 ?? και αν εχει carbon ή ατσαλενια βεργα??

Ηλια μια χαρα ειναι το μοντελο...προβλεψιμο αψογο στην πτηση του...γενικα ειναι κατι παραπανο απο τελειο για τα χρηματα του....τα φτερα του ειναι σε 4 κομματια...η βεργα ειναι carbon...

μπορεις να μου πεις λεπτομεριες δεσιματος των 2 κομματιων του καθε φτερου και αν η βεργα πιανει και και τα 4 φτερα ή ειναι 2 οι βεργιες για καθε φτερο. τα 2 κομματια του καθε φτερου εννονονται με καποιες βιδες ή με ταινιες

Επισης τα 2 φτερα πως πιανουν πανω στην ατρακτο??

ρε δεν υπαρχει ενας με μεγαλο LASTDOWN να μας πει πως δενουν φτερα???? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

εχω κανει μια μικρη παρουσιαση εδω....

http://www.aeromodelistis.com/smfgr/index.php?topic=3292.msg28402#msg28402

ευχαριστω

STRATTOS77
στον αερα μενει χωρις μοτερ ή πεφτει γρηγορα και στην προσγειωση ερχεται αργα ή μαλλιοκουβαρα

                   Ναι για το ινστικτ λεω. Η αεροτομη του , αυτη η ...12 θαχει μαλλον λιγοτερο camber και undercamber απο την.....84 του Libelle, ετσι προχωραει καλυτερα και οταν φυσαει.
          Θειο ποσα σερβο περνει το μοντελο? 6 το καταλαβαινω . 7 γιατι? Ο σχεδιαστης προτεινει ψιφιακα σερβο στο φτερο? Ποσο να κοστιζουν τα καταληλα ψιφιακα graupner.
          Πειραμε απο το Holein , καποιες ακριβες ελικες!, RF ενος μικρου γερμανου κατασκευαστη, τις εχει δοκιμασει κανεις ? τι διαφορα θα δουμε?

Σχετικά με τις απορίες σου για το Last Down:
Στην άτρακτο υπάρχει carbon rod (συμπαγής κυλινδρική ράβδος) 10 mm πάνω στην οποία "δενουν" οι δύο πτέρυγες, και μεταξύ τους συγκρατιούνται με ελατηριο.
Για τα δύο ακροπτερύγια, υπάρχει carbon tube (σωληνάκι) 8 mm. Εγώ τα κολλάω κάθε φορά με καλής ποιότητας κολλητική ταινία.

Το Last Down είναι ανεμόπτερο και σαν τέτοιο έρχεται πολύ ομαλά - χρειάζεται οπωσδήποτε crow / butterfly φρένα για να ελέγχεις το ρυθμό καθόδου.
Απαιτείται καλό ζύγισμα (ξεκινάς από τα 7cm απο το χείλος προσβολής και σιγά-σιγά πας προς τα πίσω μέχρι τα 8 ή και 8,5 cm.

Επειδή το βάρος του (άρα ο πτερυγικός φόρτος) είναι σχετικά μεγάλο (συγκρινόμενο με ακριβότερα μοντέλα τύπου Stork) η "χαρά" του είναι όταν φυσάει λίγος (ή και περισσότερος) αέρας.

Βαγγέλης

7mm ή 7 cm?

Γκουχ - γκουχ - cm εννοείται - έκανα και τη διόρθωση - ευχαριστώ...

 8)smiley

Για να λέει ο Hollein ότι το Thermal Instict είναι το καλύτερο ανεμόπτερό τους κάτι θα ξέρει. Δεν έχω όμως ακόμα δει πτήση του.
Το φτερό έχει δύο flaps που κατεβαίνουν με ένα σέρβο, + τέσσερα ailerons από ένα το καθένα. + δύο της ουράς = 7
Ο Graupner έχει την σειρά DES που σημαίνει digital economy servo. Το manual του αεροπλάνου προτείνει: για το spoiler το DES 428 BBMG, ή το C271 , ενώ για τα υπόλοιπα πηδάλια το DES 427BB, ή το C261.
Οι έλικες του Freudenhaler, είναι πράγματι ακριβές, δεν πιστεύω ότι αξίζουν τα λεφτά τους για την δική μας χρήση, εκτός και αν δεν υπάρχει στο νούμερο που θέλεις αντίστοιχη της Aeronaut .

Θέλω να απαντήσω εδώ , κάποια ερώτηση που μου τέθηκε: Αν για να μείνεις περισσότερη ώρα στον αέρα με θερμικά, είναι καλύτερο το Last down 2XL / 3XL συγκριτικά με το Elipsoid 2,8m.

Τα πρώτα έχουν αεροτομή Ε205, αρκετά χοντρή, συγκριτικά με την S3021 του δεύτερου.
Ομως τα πρώτα έχουν μεγαλύτερο πτερυγικό φόρτο.
Αρα αν φυσάει άνεμος μάλλον συμφέρει το Last Down
Αν δεν φυσάει άνεμος, και υπάρxουν θερμικά μικρής διαμέτρου και εντάσεως, συμφέρει το Elipsoid, γιατί ως ελαφρύτερο μπορεί να κάνει στροφές μικρότερης διαμέτρου και να κερδίσει ύψος ταχύτερα.

σιγουρα δεν ηταν αγωνας της συγκεκριμενης κατηγοριας αλλα μια αισθηση την γευτηκαμε σημερα

Μια υπεροχη μερα που βοηθησε αρκετα τα ανεμοπτερα μας μεχρι την δυση του ηλιου

Σε σχηματισμο τα 3 LAST DOWN

Y.Γ. αν ηταν ο STRATOS77 και ο Vhal θα μπορουσε να ηταν φωτογραφια με 5 μοντελα

Θα συναντηθουμε συντομα παιδια...εγω το εχω στο χειρουργειο για καποιες μετατροπες....... :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

αν το χειρουργειο αφορα επισκευη ...λυπαμαι

αν ομως αφορα καποια μετατροπη με τρωει η περιεργεια  ^-^ ^-^ ^-^

Οχι οχι ευτυχως....μετατροπη ειναι στη μεση... ;D ;D ;D ;D

Ποιο απλα,μετεφερα με μοχλικο συστημα το σερβο απο την ουρα στο εμπρος μερος...και το elevator θα γινει ολοκουνητο...!!!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Πολύ σοφή μετατροπή!

Δεν ξερω αν εννοεις σερβο μπροστα και μεγαλη ντιζα με στροφη μεχρι το elevator  αλλα το δοκιμασε ενας φιλος και δεν του βγηκε καλο
εκτος αν εννοεις κατι αλλο

οχι στροφη..ευθεια ντιζα carbon,με γωνια 90μοιρες μοχλο και ντιζα στο elevator...απιστευτο πραγματικα...15 με 17 γραμμαρια μειον απο την ουρα...για βαλε να δεις...

μου ακουγεται φοβερη ιδεα

μηπως κατι τετοιο??

YES!!!!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Στρατο αν δεν το θεωρησεις κατασκοπεια θα ενδιεφερε ολους μας η μετατροπη οχι μονο για τα LASTDOWN αλλα για ολα τα ανεμοπτερα με σερβο στην ουρα

H μετατροπη ολοκληρωθηκε...τα αποτελεσματα ακρως ικανοποιητικα...Εφυγαν απο την πλατη του....300 ΟΛΟΚΛΗΡΑ γραμμαρια παρακαλω!!!για να μην χαλασω ομως την ενοτητα ....οι πληροφοριες ειναι ολες εδω.. (http://www.aeromodelistis.com/smfgr/index.php?topic=3292.msg28402#msg28402)

Στρατο φοβερη πατεντα το elevator :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Μπορρεις να μας δειξεις με λεπτομερεια καιτο συνδεσμο στο πηδαλιο αλλα και τον συνδεσμο στην γωνια της ουρας??

Απο αυτη την αλλαγη που δειχνεις στο βιντεο πηρες πισω 300 γραμμαρια ??

Yes!!!
Ημουν 3080..και τωρα 2760...