|
Τίτλος: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 13:28:27 Ο Deltaman έθεσε την ερώτηση ως σχόλιο σέ φωτογραφία που εικονίζεται ένα ελαφρύ λαστιχοκίνητο του Κ.Π.
Υπάρχουν λόγοι, αλλά όχι τόσο ισχυροί, ώστε να είναι κανόνας: Η επάνω θέση του fin δίνει αντίθετο roll από ότι θέλεις να στρίψεις, ελαττώνοντας την τάση στροφής. Τα μοντέλα αυτά πετάνε με μεγάλη γωνία. Η επάνω θέση μπλοκάρεται από το stab, και από το φτερό που είναι πιό μπροστά και πιό ψηλά. Η χαμηλή θέση ισορροπεί κάπως την κατανομή επιφανειών και κέντρων αντιστάσεων, γύρω από τον άξονα έλξης. Επειδή στην κάτω θέση υποτίθεται ότι το fin είναι πιό αποδοτικό, μπορεί να γίνει μικρότερο, άρα ελαφρύτερο. Αυτά έχουν μικρή σημασία. Σε πάρα πολλά f/f το fin μπαίνει από επάνω, χωρίς να δημιουργεί πρόβλημα. jkon Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 18:28:56 να προσθέσω ακόμα, ότι σε αρκετά indoor το μήκος του fin είναι μικρότερο από του stab, και καθώς αυτά στηρίζονται σε κοινό πηχάκι, είναι δύσκολο να το τοποθετηθεί από πάνω.
Αρκετές είναι οι φορές που το fin προηγείται ή ακολουθεί το stab, και μάλιστα βρίσκεται τότε στη μέση του stick. Ότι αρέσει στον καθένα, πέρα από τη θεωρία που μπορεί να δώσει πλεονεκτήματα στους top flyers... gkan (πως λέμε jkon ;D) Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 21:16:36 Ευτυχώς που μπήκε και ο gkan στην κουβέντα.
Το fin σε πάρα πολλά μοντέλα ελεύθερης πτήσης είναι μεγαλύτερο από ότι χρειάζεται. Αν δείτε τα ανεμόπτερα F1A, θα διαπιστώσετε το πόσο μικρό είναι. Στα F1C και στα F1B επίσης. Το μεγάλο fin είναι αποσταθεροποιητικό. Το μοντέλο πέφτει ευκολώτερα σε spin, με το μεγάλο fin. Ενας πρακτικός τρόπος να βρει κάποιος το σωστό μέγεθος του fin, είναι να αρχίσει να αφαιρεί επιφάνεια έως ότου το μοντέλο εμφανίσει το φαινόμενο dutch roll. Τότε προσθέτει το τελευταίο κομμάτι που έβγαλε, και τέλος. jkon Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 19:33:07 HERE COMES THE SUN !!!!!!!!!!
Αντώνης Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Κώστας Πρωτόπαπας στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 20:08:11 Και βέβαια είναι υπερβολική η αναζήτηση για την θέση του φιν. Ωστόσο θα ήθελα να συμπληρώσω εξηγώντας αυτά που έγραψε ο Γιάννης, εκτός από εκείνα που πολύ απλά εξήγησε ο Γιώργος.
Το φιν από κάτω βοηθά την στροφορμή και διατηρεί περισσότερο την δυνατότητα της αριστερής στροφής (αριστερό ρολ ) μια και το εσωτερικό φτερό, γενικά είναι μεγαλύτερο προκειμένου να κρατήσει επίπεδο το μοντέλο στην στροφή δημιουργώντας έτσι δεξιό ρολ. Το φιν από επάνω δημιουργεί τάση για δεξιόστροφο ρολ Για να εξηγήσω καλλίτερα αυτήν την άποψη έφτιαξα ένα πρόχειρο σκιτσάκι που επισυνάπτω. Κώστας Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: DeltaMan στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 21:04:16 Ουάουουουου....
Δάσκαλοι όλων των εποχών ... Με τρελάνατε ! Κύριε Γιάννη , τί είναι το φαινόμενο Dutch Roll ? Κύριε Κώστα , το εσωτερικό φτερό είναι Γενικά Μεγαλύτερο ? Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 21:26:10 εδω http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-Jupiter-b.htm (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-Jupiter-b.htm) o jkon γραφει
"Να μειώσεις σταδιακά την επιφάνεια του κάθετου πτερύγιου, έως ότου εμφανιστούν τα πρώτα συμπτώματα του ολλανδέζικου roll (dutch roll). δηλαδή μία παλινδρομική κίνηση της ουράς δεξιά-αριστερά και ταυτόχρονη κίνηση των ακροπτερυγίων του φτερού πάνω κάτω." Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: DeltaMan στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 21:36:27 Ευχαριστώ Γιάννη .
Πάλι Αδιάβαστος πιάστηκα ... :'( Επι την ευκαιρία ... Θα μοιράσουμε τη διαδρομή για την Κατάρα όπου θα βρεθούμε για να πετάξουμε Δυναμικό ? Τις προάλλες σταμάτησα για να 'Δώ' λίγο το μέρος και πρόσεξα πως απλά Φελιζολένια (πτέρυγες κ.λ.π.) πετούν καί απο τις Δύο μεριές ... Λοιπόν ? Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Κώστας Πρωτόπαπας στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 02:11:30 Ναι DeltaMan συνήθως είναι, για λόγους ευνόητους (αγαπητέ jkon εάν έχεις χρόνο ξόδεψε δυο κουβέντες για την αναγκαιότητα του μεγαλύτερου μεγέθους της εσωτερικής πτέρυγας στα indoor με λάστιχο). Αποτέλεσμα είναι (όταν τελείωση η δύναμη του μοτέρ ¨ λάστιχο¨ κατά συνέπεια και η δράση της στροφορμής) το μοντέλο ανάλογα με την επιφάνεια της εσωτερικής πτέρυγας να αλλάζει κατεύθυνση και να γίνεται δεξιόστροφο. Το fin από κάτω μπορεί να βοηθήσει ώστε η αλλαγή κατεύθυνσης του μοντέλου να μην είναι δραστική.
Κ.Π Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 09:03:54 Τώρα η επικεφαλίδα του θέματος θα έπρεπε να αλλάξει σε: γιατί το εσωτερικό φτερό είναι μεγαλύτερο;
Ενα μοντέλο ελεύθερης πτήσης, δεν έχει καμμία επαφή από τον χειριστή μετά την απογείωση. Αρα πρέπει να έχει τριμαριστεί έτσι ώστε α) να ακολουθεί την τροχιά που θέλουμε και β) να είναι ευσταθές. Ειδικά τα λαστιχοκίνητα εσωτερικού χώρου, πρέπει να ακολουθήσουν τροχιά κυκλική, και μάλιστα μικρής διαμέτρου, ανάλογα με τον διαθέσιμο χώρο. Η εντολη για αριστερή στροφή (για τα υψηλοπτέρυγα συμφέρει προς τα αριστερά αφού προς τα εκεί τα ωθεί και η στροφορμή του Κώστα), δίνεται με μεγάλη κλίση του fin. Αν παρατηρήστε σε πολλά είναι τσακισμένη όλη η άτρακτος για να εκτραπεί το fin όσο χρειάζεται. Αν το αφήσουμε έτσι θα πέσει σε αριστερή σπειροειδή βύθιση. Αυτή την τάση την αντισταθμίζουμε με δεξί ailerons. ΠΟΥ βρήκαμε ailerons; α) αυξάνουμε την επιφάνεια του αριστερής έδρας = περισσότερη άντωση + οπισθέλκουσα, β) αυξάνουμε την γωνία πρόσπτωσης των άκρων της (washin) = περισσότερη άντωση + οπισθέλκουσα, γ) με την μεγάλη αριστερή έδρα και το washin, έχουμε μετατοπίσει το κέντρο βάρους πλάγια προς τα δεξιά. δ) επειδή είναι αυξημένη η οπισθέλκουσα στην αριστερή πλευρά, η έλξη στρίβει συμμετέχει προς την αριστερή στροφή. Ολα αυτά συνεργάζονται ώστε το μοντέλο να εκτελεί οριζόντιες αριστερές στροφές. Σε περίπτωση που δεν κάνουμε αυτά, προσθέτουμε ένα trim tab στο χείλος εκφυγής της αριστερής έδρας, που το τσακίζουμε προς τα κάτω (=ailerons) Τα χαμηλοπτέρυγα έχουν τάση να εκτελέσουν δεξιές στροφές, και προς τα εκεί τα τριμάρουμε αντίθετα με τα παραπάνω. jkon Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Κώστας Πρωτόπαπας στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 14:19:46 Γιάννη πάντα εύστοχος και με σωστές διευκρινήσεις !!!
Σκέφτομαι πως συμπτωματικά έγινε καλή και απλή ανάλυση κάποιων ενδιαφερόντων κεφαλαίων της θεωρίας indoor. Έτσι σιγά σιγά ο κόσμος που δεν τα ξέρει αρχίζει να τα γνωρίζει και να συμμετέχει μέσα από συζητήσεις. Μου φαίνεται ότι αυτός είναι μάλλον ένας καλός δρόμος για την διάδοση γνώσεων. Τον προτιμώ από ένα κείμενο στυλ βιβλίου. Συμφωνώ ότι η επικεφαλίδα του θέματος θα έπρεπε να αλλάξει σε: γιατί το εσωτερικό φτερό είναι μεγαλύτερο;. Θεματολογικά θα ήταν πιο σωστό. Ας είναι έτσι από το επόμενο θέμα. Καλημέρα Κ.Π Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 14:44:41 Το θέμα μπορεί να διαχωριστεί, αν θέλετε, με το δεύτερο να έχει τίτλο "γιατί το εσωτερικό φτερό είναι μεγαλύτερο". 8)smiley
Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 16:28:06 Θα μοιράσουμε τη διαδρομή για την Κατάρα όπου θα βρεθούμε για να πετάξουμε Δυναμικό ? Τις προάλλες σταμάτησα για να 'Δώ' λίγο το μέρος και πρόσεξα πως απλά Φελιζολένια (πτέρυγες κ.λ.π.) πετούν καί απο τις Δύο μεριές ... Λοιπόν ? Απόστολε Σιγουρα κάποια στιγμή κατα Ανοιξη μερια ;) Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Κώστας Πρωτόπαπας στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 17:35:33 Κωστή αν γίνεται ας το κάνουμε νομίζω πως αυτό βοηθά στην ενημέρωση.
Τις συζητήσεις που θα πρέπει να μετακομίσουν στο καινούργιο θέμα διαλεξέτες εσύ. Τα λέμε. Κ.Π Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 17:40:56 Δεν πιστεύω να χρειάζεται να επισημάνω, ότι η (αρχικά μικρή έστω) κινητικότητα σε θέματα free flight και ειδικά indoor, με χαροποιεί ιδιαίτερα. :)
Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: DeltaMan στις Παρασκευή, 24 Φεβ 2006, 23:09:24 'Εμ , καλά έλεγα εγώ πως για να πετάξεις σωστό Indoor πρέπει να έχεις ... ΓΝΩΣΕΙΣ Αεροδυναμικής ! Και άλλοι λέγανε ... έλα μωρέ τα αεροπλανάκια τώρα ... :( 5 δραχμές μπάλσα θέλει ... >:(
Γιάννη Παξιμαδάκη , αύριο θα περάσω απο Κατάρα και την Κυριακή επίσης στην επιστροφή ... Την Κυριακή μάλλον θα μπορέσω να 'ψηλαφίσω' τις πλαγιές της με καμιά πτερυγούλα ... Τίτλος: Απ: Γιατι το fin είναι από κάτω; Αποστολή από: Κώστας Πρωτόπαπας στις Σάββατο, 25 Φεβ 2006, 13:53:59 Φίλε DeltaMan
Οι γνώσεις αεροδυναμικής που χρειάζονται για τα indoor δεν είναι περισσότερες από εκείνες που χρειάζονται για οποιοδήποτε μοντέλο. Επειδή στην Ελλάδα δεν είμαστε συνηθισμένοι σε αυτό το είδος αερομοντελισμού, μας φαίνεται περίεργο και δύσκολο. Αυτή την ιδέα είχα και εγώ πριν αποφασίσω να φτιάξω το πρώτο μου λαστιχοκίνητο indoor. Μετά την πρώτη κατασκευή τα πράγματα άλλαξαν. Όταν είδα πόσο καλά και εύκολα πετάνε μέσα στο living room αυτά τα πραγματάκια ,πήρα θάρρος και άρχισα να εφαρμόζω επάνω τους τις ταπεινές αερομοντελιστικές μου Γνώσεις (τίποτα σπουδαίο, κοινή λογική και βοήθεια από φίλους. Και μάλιστα χωρείς ένα καταπληκτικό φόρουμ σαν αυτό, που μπορούμε να ενημερωθούμε άμεσα από φίλους έτοιμους να βοηθήσουν.) Ξεκίνα αμέσως αν δεν ξέρεις πως, ζητά βοήθεια στο φόρουμ, η ικανοποίηση που θα πάρεις (όταν δεις αυτό το μοντελάκι να πετάει μέσα στο σπίτι σου) δεν περιγράφετε. Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός! Φιλικά Κ.Π |