Aeromodelling GR

Ελικόπτερα R/C => Ελικόπτερα με καύσιμο => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 11:24:09



Τίτλος: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 11:24:09
Εχει βγει η ημερομηνια για την F3C??Ξερει κανεις  που και ποτε???Ηπαρχει ενδιαφερον φετος για τισ GR κατηγοριες η μονο τα Top Gunia της F3C θα κατευουν????Εχει κανει κανεις προπονηση ,εγω εχω να πεταξω κανα τριμηνο αλλα αν ο καιρος στρωσει ψηνομαι για τη Β φυσικα .
Α και προτεινω αν εχουν διαθεση οι μαεστροι που γραφουν εδω (Βαγγελης,Γιαννης,Αντωνης,κλπ) να μας δωσουν λιγο τα φωτα τους σε καποια βασικα F3Cαδικα θεματα οπως ρυθμησεις κεφαλης,μοιρες σε καθε mode,flybar,blades και οτι αλλο μπορει να βοηθησει εμας τους πιο γκαργκουλες :buck2: για να πεταξουμε λιγο καλυτερα!!
Αρχιζω εγω με καποιες απο τις χιλιαδες αποριες που εχω και θα παρωτρεινω και τους πιο αμοιητους να ρωτησουν οτι τεχνικο θελουν μηπως αναζωπηρωθει το ενδιαφερον.
Λοιπον για την ωρα πεταω ενα SCEADU EVO 50,HYPER και με βλεπω να παραμενω εκει,εχω αφεραισει τα Brush weights απο το flybar και πεταω στο high mobility setting .Στα ακροβατικα μου αρεσει πολυ,ομως στα hover ειναι αρκετα νευρικο! :mad:Τι προτεινετε?Αν προσθεσω τα βαριδακια γινεται αρκετα αργο στα roll και δεν βελτιωνεται πολυ στο hover.Να δοκιμαζα μακρυτερο flybar,να μειωσω τα rates στο normal mode???


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: DeltaMan στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 11:48:41
Μιάς και αναφέρει για Ημερ/νίες ο Δημήτρης εδώ και για να μήν ανοίγουμε άλλο θέμα ,
με ενδιαφέρει και εμένα το πρόγραμμα 2006 της ΕΛΑΟ για να ξέρω πότε θα 'βάλω' τη δική μας συνάντηση στο Ακραίφνιο (Hobby Box) ...
Μήπως έχει βγεί ? Πού μπορώ να το δώ ?


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 14:39:43
Καλημέρα,

Παρότι ότι η Επιτροπή Αερομοντελισμού έχει έτοιμο το πρόγραμμα από πέρσι, πριν επίσημα ανακοινωθει χρειάζονται και άλλες διαδικασίς που αφορούν κυρίως την χρηματοδότηση του που είναι θέμα ΓΓΑ. πιστεύω ότι εντός της εβδομάδας θα ανακοινωθεί το πρόγρμαμμα.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Uncle's Dad στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 19:32:47
Δημητρη
Το πρωτο πραγμα που πρεπει να κανεις αν θελεις να προχωρησεις ειναι να πετας καθε μερα.
Μονο και μονο ετσι θα μπορεσεις με τον καιρο να αντιλαμβανεσαι τις αλλαγες που κανεις στο setup σου.
Κανε τις αλλαγες σου στο μοντελοδρομιο κα μεταξυ δυο πτησεων.

Τα πραγματα που μπορεις να πειραματιστεις στην αρχη ειναι τα εξης.
1. Βαρος Paddles, Στροφες ροτορα
Πρεπει να βρεις ενα setup να εχεις τετοιο roll rate που να σου επιτρεπει να κανεις ενα roll σε 1.5 sec το αργοτερο.
Θα διαλεξεις τα ποιο βαρια paddles και τις ποιο ψηλες στροφες που το επιτρεπουν αυτο.


2. Ελαστικοτητα Ροτορα
Βρες τι σου ταιριαζει. Συνηθως ειναι το σκληροτερο δυνατο που δεν τρεμει στις χαμηλες στροφες που ΕΣΥ πετας αιωρηση

3. Γυροσκοπιο
Πρεπει η ουρα να ειναι καρφωμενη στα ακροβατικα. Βρες τον τροπο (και μετα πες τον και σε μενα)

Το κυριοτερο.
Μην ασχοληθεις με πραγματα που για να καταλαβεις την επιδραση τους πρεπει να περασουν πολλα χρονια οπως Delta offset, μηκος Flybar, Flybar Delta, bell-hiller input κτλ. Κρατα αυτα που εχει το ελικοπτερο σου πανω.

Ευαγγελος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Hobbitakos στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 19:52:23
Λοιπον καταρχην συμφωνω σε οσα εχει πει ο Βαγγελης και ευχομαι καθε επιτυχια σε οποια κατηγορια διαλεξεις  Δημητρη και τωρα ερχομαι στα δυσαρεστα τουλαχιστον για μενα

Με λυπη ανακοινωνω την αποχωρηση μου απο το πανελληνιο πρωταθλημα για φετος θα μου πειτε και τι μας νιαζει εμας σωστο και αυτο  :angel: :angel: :angel: :angel:

Η αποχωρηση προερχετε σε ελλειψη χρονου πλεον αλλωστε οσοι ηταν στην Λαρισα μαλλον θα το καταλαβαν το γεγονος αυτο

Ευχομαι σε ολους τους αθλητες μας που θα μας εκπροσωπησουν στην Αγγλια να κανουν προπονηση  και μαλιστα μπολικη οχι σαν εμενα που δεν μπορω να παω ουτε για τα βασικα

Καλη τυχη σε ολους σας


Κωνστας Αντωνιος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 21:18:59
Ούτε εγώ θα λάβω μέρος φέτος στους Πανελλήνιους ελικοπτέρων.

Γιατί δεν ξέρω να πετάω ελικόπτερο.

jkon


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Hobbitakos στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2006, 21:34:26
Κυριε Κωνσταντακατο και εγω που ξερω θελω αλλα πλεον δεν μπορω  :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 15:02:37
Καλημερα και παλι στη παρεα και ευχαριστω για τις απαντησεις.
Αντωνη τι θα κανω εγω χωρις caller :'( :'( :'(Θα μας λειψεις,ελπιζω να ξαναβρεις χρονο για να μη πεταξεις μια προσπαθεια χρονων και χρηματος.
Κατ αρχην θα ηθελα να πω οτι το ενδιαφερον μου για τους αγωνες εχει να κανει καθαρα με την δινατοτητα βελτιωσης που δινει η ενασχοληση με το pattern τοσο πτητηκα οσο και σε γνωσεις και οχι η διακρηση.Βεβαια χωρις στοχο διακρησης δεν εχει νοημα να ασχολειται κανεις με αγωνες θα μου πειτε.Το δεχομαι ομως για μενα τουλαχιστον η πληρης εμπλοκη ειναι αδυνατη λογω δουλειας και σε απαντηση στον Βαγγελη ,μακαρι να καταφερνω να πεταω 1 φορα τη βδομαδα γιατι το καθε μερα ανοικει στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας για μενα.
Το θεμα το ανοιξα πιο πολυ για τους νεους που θα ηθελαν να ασχοληθουν και εχουν αποριες και ερωτηματικα οπως ολοι μας και τους φενεται απροσιτο.Τιποτα δεν ειναι απροσιτο γι αυτο υπαρχουν και 3 κατηγοριες και κατα την αποψη μου μονο να κερδισει εχει καποιος απο μια συμμετοχη ανεξαρτητα απο την επιδωση του.Ειναι αδυνατο να κερδιζουν ολοι και ειναι λαθος να μενει κανεις μακρια επειδη δεν νοιωθει ικανος να κερδισει η να παρει μια καλη θεση.
Τελος παντον Βαγγελη ευχαριστω για τις συμβουλες και χτες που πεταξα ειχα ενα τρελο drift στο 401 ,εμπαινα στην ευθεια αλφαδι και εβγαινα με τις παντες.Δεν το εχω ξαναδει λες να τα επαιξε το γυρισκοπιο,θα δικαιολογουσες ενα 611 στο sceadu!?


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: lpapggia στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 20:22:33
Είναι εύκολο να μου πείτε ποιές διαφορετικές κατηγορίες υπάρχουν σε αγώνες ελικοπτέρων και σε τι διαφέρουν?
Ευχαριστώ.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Uncle's Dad στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 21:10:24
Δες στο www.elao.gr  αεραθληματα - αερομοντελισμος - κανινισμοι αγωνων - Τ/Κ ελικοπτερα GR-A και F3C 2006 Και F3C 2006 GR-B

Επιτρεπονται ολα τα ελικοπτερα που τηρουν τις προδιαγραφες της κατηγοριας F3C-2006.
Οι κατηγοριες εχουν να κανουν με το επιπεδο των χειριστων.

Ευαγγελος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Hobbitakos στις Πέμπτη, 23 Φεβ 2006, 22:48:00
Δημητρη ε ενταξει δεν ειπα οτι δεν θα κατεβω και καθολου να σας δω το αιμα νερο δεν γινετε και ετσι και αλλιως δεν εχω σκοπο να το απαρνηθω το αθλημα αλλα μετα το καταποντισμο που υπεστη στη Λαρισα συν οτι η δουλεια που εχω τωρα ειναι απαιτηιτικη μου κανουν την ενασχοληση τουλαχιστον για φετος αδυνατη παντως μην ανυσηχεις μια φορα το caller θα στον κανω εστω και την κυριακη εαν φυσικα δεν εχεις βρει κανενα  καλυτερο χεχεχεεχ  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΛΑΣ στις Σάββατο, 11 Μαρ 2006, 13:06:57
Καλημέρα σε όλους τους παθιασμένους με τους αγώνες Ελικοπτέρων και μή.
Κατ'αρχήν για όσους δεν μπορούν να ψάχνουν για τις κατηγορίες, με ένα e-mail στο  jkoutsoulas@greekrotors.gr θα σας στείλω αμέσως τις ασκήσεις των τριών  κατηγοριών.
Στο καινούριο μοντελοδρόμιο της Χαλκίδας δεν έχω πάει ποτέ.  Από τις Φωτογραφίες που βλέπω στην σελίδα τους  είναι  φανταστικό και σε προδιαθέτει να κάνεις φανταστικές πτήσεις.  Ήδη ακούω για πολλές συμετοχές ειδικά στην πρώτη κατηγορία των αρχαρίων.
Ελπίζω στην προσέλευση πολλών.
ΔΗΜΗΤΡΗ το ελικόπτερό σου πετάει καλά.  Μάθε τις μανούβρες όπως είσαι και αργότερα θα ασχοληθούμε με λεπτομέριες ρυθμήσεων.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Σάββατο, 11 Μαρ 2006, 13:27:12
Ξερει κανεις αν θα ισχυσει μινιμουμ αριθμος συμμετοχων για να κατωχειρωθει καθε κατηγορια???
Και αν θελει οποιος ξερει ας δηλωσει εδω που θα πεταξει .Αρχιζω εγω GRB.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Σάββατο, 11 Μαρ 2006, 19:57:14
Καλησπέρα Δημήτρη

Σε όλους τους αγώνες υπάρχει το ελάχιστο όριο συμμετοχών. Είναι 5 αθλητές.

Στα ελικόπτερα δεν τίθεται θέμα γιατί το όριο αυτό ισχύει αθροιστικά και για τις 3 κατηγορίες που έχουν ανακοινωθεί.

Αρα προπόνηση, προπόνηση, προπόνηση..... και αν το κάνεις αυτό παρήγειλε στον Jurek και ράφι για το έπαθλο.

Μια και μιλάμε για το έπαθλο, φέτος η ΕΛΑΟ αποφάσισε όλες οι απονομές να γίνουν συγκεντρωτικά στο τέλος του χρόνου για όλα τα αεραθλήματα. Ο λόγος είναι η δημοσιότητα.

Ακόμα και μεταξύ των αερομοντελιστών υπάρχουν άτομα που δεν γνωρίζουν ποιός νίκησε που. Πόσο μάλλον μεταξύ και όλων των αεραθλημάτων.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Δευτέρα, 13 Μαρ 2006, 09:22:31
Ωραια ιδεα ,να γνωριστουμε και καλυτερα  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Τετάρτη, 15 Μαρ 2006, 12:41:31
Ο κακος μας ο καιρος,βλεπω να γινεται ο αγωνας σε simulator ετσι οπως παει ο καιρος εχω να πεταξω σχεδον 2 βδομαδες >:( >:( :knuppel2: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :)Crazy2


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: levao στις Τετάρτη, 15 Μαρ 2006, 20:24:50
 :idiot2: :idiot2:Καλλως ηρθες στην πραγματηκοτιτα εση μιλας για 2 βδομαδες απραξια πτησεων
εδω εβρεχε για 18 μερες χωρις αναπαυλα 1s  ημερας και εκτος τις βροχης ανεβασαμαι και 5-6-7-8 μποφορακια  για αλλες 7 ημερες
Τριμαρησμα αδιανοητο πτηση με τα βασανων και γενικη ταλαιπορια.
Τουλαχιστον αποκτησαμαι εμπηρια μετα αερος δηνατου :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
 :smiley6600: :smiley6600:ελπειζω τουλαχιστον το διαστημα των αγωνων ο καιρος να μας κανει το
χατηρη  :thumbs up: :thumbs up:
καλλο κουραγιο Δημητρη και οτι προκηψη
                                                               ΚΑΛΕΣ ΠΤΗΣΗΣ
                                                                                        :smiley6600: :smiley6600:


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Πέμπτη, 16 Μαρ 2006, 09:59:23
Καλημερα Νικο το ζητημα του αερα δεν το συζηταμε ,εγω εχω ξεχασει να πεταω με απνοια :idiot2: ,να φανταστεις μια μερα που εκατσε απνοια τσαντηστοικα και τα μαζεψα και εφυγα.Το ελικοπτερο ηταν off απο ολες τις αποψεις rates,trim,flybar ελπιζω στους αγωνες να εχει 5-6 μποφορακια γιατι αλιως με βλεπω να πεταω με κανα trex :w_flag: :uglystupid2:
Χεραιτισμους στην ομορφη Κερκυρα.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: levao στις Πέμπτη, 16 Μαρ 2006, 16:25:23
 :idiot2: :idiot2:Καλησπερα Δημητρη
Μηπως ομως θα ηταν φρονημο να τριμαρης μοντελο με συνθηκες απνοιας 100% και μετα να
σεταρης για συνθηκες  αερος η πολυ δινατου αερος
Ετσι νομιζω ειναι το σωστο  :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Κουβεντα να γεινεται και οτι θελει προκιψει
Χαιρομαι τουλαχιστον οταν εχουμαι λιγο χρονο και τον αφειερονουμαι οπου νομιζουμαι καλητερα
 :beer: :beer:
Καλο απογευμα σε οσους μας βλεπουν :teasing: :teasing: :teasing: :teasing: :teasing:


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Πέμπτη, 16 Μαρ 2006, 19:18:38
Νικο συμφωνω 100% ετσι θα ηταν το σωστο ,αλλα που να τη βρω την  απνοια?!!!! :buck2: >:( :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Uncle's Dad στις Παρασκευή, 17 Μαρ 2006, 22:11:55
"Μια και μιλάμε για το έπαθλο, φέτος η ΕΛΑΟ αποφάσισε όλες οι απονομές να γίνουν συγκεντρωτικά στο τέλος του χρόνου για όλα τα αεραθλήματα. Ο λόγος είναι η δημοσιότητα. "

Θέλω να πω εκ μέρους πολλών αθλητών της ΕΑΘ ότι είμαστε υπέρ της απονομής των κυπέλλων στο τέλος του αγώνα.
Αν δεν γίνεται αυτό τουλάχιστον να αθλοθετηθούν κάποιες θέσεις νέων αγωνιζόμενων για να μην φύγουν όλοι με πικρή γεύση όπως συνέβαινε πριν από μια τριετία όταν είχε υιοθετηθεί (και αποτύχει) το σύστημα που θα ισχύσει τώρα.

Μεγάλο ξενερωμα το τελείωμα του αγώνα χωρίς κύπελλο.

Ευάγγελος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: dapan στις Παρασκευή, 17 Μαρ 2006, 23:20:46
Συμφωνώ απόλυτα με τον Εύαγγελο και από τι είμαι σε θέση να γνωρίζω κάποια από τα κύπελα της κατηγορίας F3A που είχαν γίνει το 2000 δεν έχουν δοθεί ακόμη στους δικαιούχους...¨Εστω σε έναν που ξέρω εγώ.

dapan


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Σάββατο, 18 Μαρ 2006, 07:19:49
Καλημέρα σε όλους,

Είχε αποτύχει γεγονός είναι πριν τρία χρόνια γιατί ενώ είχε ληφθεί παρόμοια απόφαση μόνο εμείς οι αερομοντελιστές την τηρήσαμε. Ετσι έμεινε στο τέλος του χρόνου να έχουμε μείνει μόνο εμείς που να μην έχουμε μοιράσει έπαθλα.

Φέτος όμως που δεν θα δοθούν τα χρήματα για την αγορά των κυπέλλων τότε όλοι θα πειθαρχήσουν.

Δείτε και την άλλη άποψη. Εστω και μεταξύ των αερομοντελιστών, και συνεχίστε την σκέψη με τα άλλα αεραθλήματα.

Τελειώνει ο αγώνας βγαίνουν τα αποτελέσματα, οι φωτογραφίες οι απονομές και μετά ακόμα και μεταξύ μας δεν ξέρουμε τι γίνεται. Αν ρωτήσεις στα ελικόπτερα τι έγινε στα ακροβατικά ή στα ελικόπτερα κανείς δεν ξέρει εκτός αν τυχαία ήταν εκεί.

Από την άλλη μεριά υπάρχει και το άλλο. Είμαστε άθλημα που κατά βάση δεν έχει δημοσιότητα. Για να ζητάμε το κάτι παραπάνω μας χρειάζεται η δημοσιότητα. Πως λοιπόν θα την πετύχουμε? σκεφτήκαμε αυτό τον τρόπο. Με μία κοινή τελετή. Πιστεύεται ότι δεν αξίζει την προσπάθεια έστω και για μία χρονιά.

Το ίδιο ακριβώς κάνουν και άλλες αθλητικές ομοσπονδίες για να κεντρίσουν το ενδιαφέρον τόσο του κοινού όσο και των αρμοδίων.

Υπάρχει όμως η σκέψη την ώρα του αγώνα με τα διπλώματα να δίνονται και μετάλλια αντί για κύπελλα ώστε κάτι να μένει. Αυτό είναι σε εξέλιξη και θα το δούμε.

Οσο αφορά τα κύπελλα του 2000 που λέει ο Παντελής, θα το ψάξω. Παντελή μηπως αναφέρεσαι σε άλλη χρονιά?

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: dapan στις Σάββατο, 18 Μαρ 2006, 08:47:57
Αντώνη καλημέρα. ο Χαλκιάς κατά διαστήματα μου χει κάνει παράπονα για τα κύπελα του 2000.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 18 Μαρ 2006, 09:02:41
Και οι δύο απόψεις έχουν τα επιχειρήματα τους.

Εκδηλώσεις κάνουν και οι δήμοι για να τιμήσουν τους καλύτερους αθλητές τους (συνήθως τα αεραθλήματα τα ξεχνάνε και πρέπει να τους το θυμίζουμε  >:(). Μια εκδήλωση για να τιμηθούν οι αθλητές μπορεί να γίνει χωρίς την απονομή των κυπέλλων τότε.

Ενας από τους λόγους που δεν έχουμε συμμετοχές στους πανελλήνιους είναι και το γεγονός ότι οι αθλητές που είναι μακριά πρέπει ν' αφήσουν τις δουλειές τους. Θα είναι ένα επί πλέον πρόβλημα γι αυτούς να έρθουν να πάρουν τα κύπελλα τους στην τελετή. Νομίζω οτι για τους περισσότερους η χαρά είναι αυτό που ζουν εκείνες τις μέρες και η απονομή είναι ένα κομμάτι της για τους νικητές.

Το 1996 είχαμε κάνει όλους τους αγώνες, εκτός από scale, στο Αγρίνιο. Τα περισσότερα κράτη κάνουν τους εθνικούς τους αγώνες συγκεντρωμένα. Είναι όμως στην πράξη, με τα σημερινά δεδομένα, πάρα πολύ δύσκολο για έναν σύλλογο να βρει τα απαραίτητα άτομα που θα στηρίξουν την εκδήλωση για τόσες μέρες. Στο μέλλον, όταν υπάρξει η ανάλογη ανάπτυξη, θα ήταν καλό να γίνει έτσι και τον υπόλοιπο χρόνο να γίνονται τοπικοί αγώνες και εκδηλώσεις.

Είμαστε ακόμα πολύ λίγοι και ακόμα πάρα πολλοί δεν ξέρουν τι είναι καν οι αγώνες. Ελπίζω αυτό ν' αλλάξει τα επόμενα χρόνια.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Uncle's Dad στις Σάββατο, 18 Μαρ 2006, 11:43:47
Η απογοήτευση ιδίως ενός νέου αθλητή που έχει προπονηθεί για να κερδίσει οποιαδήποτε κατηγορία (και έχει έρθει και από μακριά ίσως )και του λένε "πέρνα μετά από μερικούς μήνες να πάρεις το έπαθλο" δεν μετριέται με κανένα όφελος από δημοσιότητες κτλ.
Αν η κεφαλή της ΕΛΑΟ το έχει ξεχάσει αυτό το συναισθημα λυπάμαι.
Επειδή όμως η ΕΛΑΟ έχει δείξει στο παρελθον ότι ακούει τη κοινό αίσθημα είναι στο χέρι των αθλητών να κάνουν γνωστή τη δυσαρέσκεια τους η όχι.

Ευάγγελος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Σάββατο, 18 Μαρ 2006, 12:00:45
Αν αναπολησω τα νεανικα μου χρονια που εκανα πρωταθλητησμο (οχι στο μοντελισμο ) ναι συμφωνω θα μου την εσπαγε χοντρα να μη γινωταν απονομη στο τελος του αγωνα.
Αντωνη μια ιδεα ,αθλοθετηστε καποιο επαμειβομενο επαθλο ( πχ καλυτερου αθλητη βαθμολογηκα ολων υων κατηγοριων ) για το τελος της χρονιας και καντε κανονικα τις απονομες στους αγωνες .


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: stavros στις Σάββατο, 18 Μαρ 2006, 13:52:15
Συμφωνώ και εγώ απόλυτα με τον Βαγγέλη.
Όλοι όσοι θα μετακινηθούν για να λάβουν μέρος ή να παρακολουθήσουν έναν αγώνα περιμένουν να δούν και την απονομή.
Κατά την γνώμη μου, η απονομή είναι αναπόσπαστο μέρος του αγώνα.
Επίσης δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα μετακινηθούν πολλοί μοντελιστές (εκτός φυσικά από τους βραβευόμενους) για να παρακολουθήσουν την απονομή μόνον.
Και αν υποθέσουμε ότι ο 1ος νικητής κάποιου αγωνίσματος δεν μπορέσει να έλθει τι γίνεται :
Σε κάθε περίπτωση καλό θα ήταν να ακουστούν και άλλες απόψεις φίλων μοντελιστών.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Σάββατο, 18 Μαρ 2006, 15:36:33
Η επιθυμία της Ομοσπονδίας να "ανεβάζει" το πρεστίζ των αγώνων και του αθλήματος (είναι ?), μέσω μιας τελετής που μπορεί και να προβληθεί από τα Μ.Μ.Ε. δεν ακούγεται λάθος, σαν σκεπτικό τουλάχιστον.

Από την άλλη όμως, δεν νοείται αγώνας χωρίς αποτελέσματα και απονομές. Δεν είναι δυνατό να μην εισπράξουν οι νικητές το χειροκρότημα από τους συναθλητές και θεατές και να μην χαρούν την επιτυχία τους.

Κάτι τέτοιο εκτιμώ ότι δε συμβαίνει ούτε στο εξωτερικό (δεν αναφέρομαι σε διεθνείς αγώνες, αλλά σε εθνικούς άλλων χωρών) όπου, από όσο γνωρίζω, οι απονομές είναι το κλείσιμο του αγώνα. (NikFrance, τα φώτα σου εδώ...)

Κάτι τέτοιο δε συνηθίζεται ούτε σε άλλα αθλήματα. Π.χ. τα πρωταθλήματα και τα κύπελα απονείμονται επί τόπου, στα γήπεδα και όχι στην ετήσια γιορτή της ΕΠΑΕ.

Οι εορταστικές συγκεντρωτικές τελετές έχουν άλλο σκοπό, π.χ. τη βράβευση του καλύτερου παίκτη, προπονητή κλπ, ή στην περίπτωση μας, κάποιου που διακρίθηκε με κάποιον τρόπο, πχ. πολυνίκη σε διάφορες κατηγορίες, στο εξωτερικό κλπ, ή τη βράβευση σωματείων που συγκέντρωσαν τις περισσότερες επιτυχίες...

Επι πλέον, μην λησμονούμε το οικονομικό κόστος που θα έχει μια τέτοια επιλογή, καθώς πολύς κόσμος από την "μη αθηναϊκή" Ελλάδα (το "επαρχία" μου τη σπάει περισσότερο) δε νομίζω να είναι σε θέση, χρονικά και οικονομικά να ταξιδέψει, μόνο και μόνο για να πάρει ένα κύπελο και, άντε, να δει και φίλους. Οπότε, ούτε οι απονομές θα μπορούν να γίνουν σωστά. Ούτε οι μη επιτυχόντες θα έχουν λόγο να παρευρεθούν, οπότε χαλάει παραπάνω το κλίμα.

Η ιδέα μιας ετήσιας συγκέντρωσης στο τέλος του χρόνου, για απολογισμό, προγραμματισμό, ενδεχομένως προβολές στιγμιοτύπων από αγώνες, αλλά κυρίως η δυνατότητα να βρεθούμε όλοι μαζί, είναι καλή, και αξίζει να της δώσουμε λίγη σκέψη. Όχι όμως και τις απονομές ταυτόχρονα.

Αυτή είναι η γνώμη μου, για όποιον ενδιαφέρεται...


Γιώργος Κανδυλάκης


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: NikFrance στις Κυριακή, 19 Μαρ 2006, 04:25:27
Δυστυχώς παγκόσμιο φαινόμενο ο αερομοντελισμός σαν άθλημα η σαν hobby δεν έχει μεγάλη περάσει στα μέσα ενημερώσεις έως καθόλου θα έλεγα...
Και εδώ οι γάλλοι έχουν δοκιμάσει διαφορα όπως: 1 φορα το χρόνο οι απονομές, σε συνδυασμό με κάποια σεμινάρια κάποιο εορταστικό χαρακτήρα κτλ αλλα όπως λέει και ο γιώργος φτάσαμε σε σημείο να έχουμε μεγάλες απουσίες και γενικά δεν πρόσφερε τα αναμενόμενα..

Παρόλα αυτά βγήκε κάτι θετικό από αυτό...παραγωγος του canal+(κάτι σαν το nova στην ελλάδα)πρότεινε στην ομοσπονδία μια σειρά από εκπομπές δοκιμαστικά..(μιλάω για το 2004) που τελικά τώρα παίρνει σάρκα και οστά και ετοιμάζουν μια εκπομπή "AEROMODELLES" που θα είναι όλα τα νέα του αερομοντελισμού στην γαλλία και τον κόσμο!

Πάντως για την ιστορία συνεχίζονται οι απονομές να γίνονται πάντα άμεσος μετά τους αγώνες!

Kάτι άλλο που ίσος μπορείτε να "αντιγράψετε"...(αν το κάνετε ήδη δεν το ξέρω)είναι ότι η ομοσπονδία προσκαλεί του προεδρους τον clubs από όλη τι γαλλία 2 φορες τον χρόνο(με έξοδα τον κατά τόπον club)..και κουβεντιάζουν για τον αερομοντελισμό γενικά και την ανάθεση οργάνωση διαφορων εκδηλώσεων ανά νομο..είναι προτιμότερο να κάνουν πολλές μικρές "γιορτές"  και τα αποτελέσματα είναι πολύ ενθαρρυντικά..

Tα δε club που αναλαμβάνουν κάποιες εκδηλώσεις έχουν την υποστήρικη τις ομοσπονδίας..το βασικό είναι ότι η ομοσπονδία δίνει την "εντολή" σε αλλα club να στηρίξουν την προσπάθεια με τι συμμετοχη κάποιον πιλότων μοντέλων στις συκεκριμένες εκδήλωσης ώστε να προσφέρουν θέαμα και να μυήσουν κόσμο στον αερομοντελισμό...οικονομικά είναι σχεδόν 0 γιατί γίνετε μεταξύ αερομοντελιστών..πχ οι πιλότοι με τα μοντέλα τους που θα έρθουν να στηρίξουν την εκδήλωση θα φιλοξενηθούν από μέλλη του Δ.Σ. του club που κάνει την εκδήλωση και το αντίθετο όταν θα τους καλέσει τον "καθήκον".

Eνα άλλο πολύ τις "μόδας" που γίνετε τα τελευταία χρονια είναι οι "αγώνες γνωριμίας" έτσι λέγονται..που κάνουν τα club ΠAΝΤΑ με την συνεργασία τις ομοσπονδίας και συμμετέχει οποιος έχει κάτι που πετα ΟΤΙΔHΠΟΤΕ..τους χωρίζουν σε κατηγοριες "όσο είναι δυνατόν" και διασκεδάζουν πολύ όμορφα..έχω συμμετέχει αρκετές φορες, είναι μια γεμάτη μέρα η και week end πολλές φορες..που έχει διαφημιστή κατάλληλα και έχει μαζευτεί πολύ κόσμος!

Και σίγουρα από τέτοιες ενέργειες κάθε χρόνο μεγαλώνουν οι εγγραφες πιλότων στην FFAM που αυτό δίνει και την κινητήρια δύναμη στην ομοσπονδία να κάνουν καλά τι δουλειά τους!

Έχω στα χερια μου το "περιοδικό" που βγάζει η γαλλική ομοσπονδία με όλες τις δραστηριότητες του έτους 2006(100 σελίδες)..αν θέλετε να σας το σκανάρω και να σας το δώσω  να πάρετε ιδέες..φυσικά είναι στα γαλλικά..και ότι άλλο θέλετε που μπορώ να βοηθήσω από την γαλλία βάλτε μια φωνή...


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Κυριακή, 19 Μαρ 2006, 08:01:21
Καλημέρα,

Διάβασα όλα, αλλά οι περισσότερες απόψεις ξεκινούν και σταματούν από την προσωπική επιθυμία και όχι από το κοινό συμφέρον, έστω και αυτό αυτή την στιγμή δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχει.

Τι μας ενδιαφέρει πρακτικά, να μένουμε στο καβούκι μας με ένα κύπελλο στο ράφι μας και να το βλέπουμε μόνο εμείς ή να βοηθήσουμε να πάει και λίγο καλύτερα ο αερομοντελισμός ή εν γένει ο αεραθλητισμός καλύτερα?

Σε ότι αφορά ότι κανείς δεν θα μπορέσει να παρευρεθεί για διάφορους λόγους κλπ νομίζω ότι δεν είναι σοβαρή δικαιολογία. Οταν η Ομοσπονδία διοργανώσει αυτή την τελετή και καλύψει τα έξοδα?

Προς Γιώργο Κανδυλάκη. Δεν θα γίνεται η τελετή αυτή μόνο στην Αθήνα. Ποιος το είπε αυτό. Επίσης μην μπερδεύετε άλλες Ομοσπονδίες όπως η ΕΠΑΕ που διοργανώνουν πρωταθλήματα και όχι αγώνες. Και εκεί η τελετή γίνεται μία φορά τον χρόνο στην έδρα του πρωταθλητή σε ειδική προς τούτο τελετή. Αυτό γίνεται τόσο στο ποδόσφαιρο, στο μπάσκετ στο βόλλευ κλπ.

Παρόλα αυτά η άποψη των αθλητών είναι σοβαρή και θα εξετασθεί. Από ότι φαίνεται δεν ενδιαφέρει η έννοια και ενός μεταλίου.

Η ιδέα του να υπάρχει συμβολικό κύπελλο στον αγώνα (μικρής αξίας και το κανονικό να απονέμεται στην τελετή δεν ξέρω πως ακούγεται?

Οσο αφορά αυτά που αναφέρει ο Nick France για την FFAM είναι περίπου στο ίδιο μήκος κύματος οι προβληματισμοί τους με τους δικούς μας. Εχω κατεπανάληψη μιλήσει με τον πρόεδρο τους τον Bruno Delor κατά την διάρκεια των συνεδριάσεων της FAI και λίγο πολύ όλες οι Ομοσπονδίες έχουν τον ίδιο προβληματισμό. Την χαμηλή δημοσιότητα και όλοι κοιτάνε πως θα την ανεβάσουν.

Το βασικό πρόβλημα του αεραθλητισμού είναι αυτό. Απόδειξη είναι η έλλειψη "ειδώλων" . Πχ στην Γαλλία υπάρχει ο περίφημος Christoffe Paysant Leroux Παγκόσμιος πρωταθλητής στο F3A. Αν ρωτήσετε ένα Γάλλο ποιος είναι αυτός αμφιβάλλω αν θα ξέρει. Ενώ αν τον ρωτήσετε ποιος είναι ο Platini σίγουρα θα ξερει.

Δυστυχώς το αθλημα είναι χαμηλού ενδιαφέροντος με ότι συνεπάγεται αυτό.

Γιαυτό που αναφέρει ο Δημήτρης για επαμειβόμενο έπαθλο δεν το κατάλαβα. Μήπως υπάρχει η δυνατότητα μεγαλύτερης ανάλυσης γιατί αν εννοείς να βρούμε χορηγό για το έπαθλο μάλλον χλωμό το βλέπω.

Για τον dapan. Από ότι θυμάμαι το 2000 (έτος του f3j στην Κέρκυρα) α΄γωνες έγιναν στην F3J και Pylon στην Κρήτη. Γιαυτό ρωτώ για το έτος?

Για να γυρίσουμε πάλι στο θέμα που ξεκινήσαμε αν υπάρχουν και άλλες προτάσεις που να δίνουν λύση και στα δύο προβλήματα ας ακουστούν. O σκοπός του forum αυτός είναι. Και άτομα που συμμετέχουμε σε αυτές τις συζητήσεις είναι μεταξύ εκείνων που είτε σχηματίζουν τις αποφάσεις είτε τις λαμβάνουν.

Η συζήτηση πάντα είναι ο καλύτερος τρόπος για την σωστή λύση.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 19 Μαρ 2006, 10:19:28
Στα links (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=4) δίνονται οι κυριότερες διευθύνσεις των αντιστοίχων με την Ε.Α. της ΕΛ.Α.Ο. αρχών. Πρέπει να εμπλουτισθεί λίγο αν και στο site της F.A.I. υπάρχουν όλες http://start.fai.org/model-federations.asp

Στο http://www.ffam.asso.fr/ffam_documentation.htm δίνονται τα αρχεία της Γαλλικής.

Οπως τα περιγράφει ο Νίκος αλλά και είναι γνωστά σε όσους ασχολούνται, παρόμοιοι προβληματισμοί και δραστηριότητες υπάρχουν και στην Γαλλία αλλά και σε άλλα κράτη. Οι κλίμακες βέβαια και οι πόροι διαφέρουν.

Ακόμα και Ελληνες αερομοντελλιστές έχουν τιμηθεί με διακρίσεις από την F.A.I. για το έργο τους αλλά και πρόσφατα η Ε.Α.Α. σαν σύλλογος.

Δυναμικό υπάρχει και δουλεύει με συνέπεια, η φαγωμάρα μας τρώει. Διαφωνίες ναι, συζήτηση ναι αλλά να μην ξεφεύγουμε και να βάζουμε τα προσωπικά μας πάνω από το συμφέρον του συλλόγου ΜΑΣ και της ομοσπονδίας ΜΑΣ.

Εμείς κάνουμε τους συλλόγους και οι σύλλογοι την ομοσπονδία. Εμείς εκλέγουμε τα Δ.Σ. των συλλόγων μας και τα εκλεγμένα Δ.Σ. εκλέγουν το Δ.Σ. της ομοσπονδίας και τις επιτροπές των αεραθλημάτων.

Στο θέμα αυτό βλέπουμε πως μπορούμε να διαφωνούμε και να υποστηρίζουμε τις απόψεις μας χωρίς ακρότητες.  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Κυριακή, 19 Μαρ 2006, 13:40:24
Αγαπητέ φίλε Κώστα,

Ολοι οι συμμετέχοντες στο θέμα αυτό δεν νομίζω οτι διαφώνησαν. Η έκφραση μιας άλλης άποψης δεν σημαίνει απαραίτητα και διαφωνία.

Η σύνθεση όλων των απόψεων είναι όμως η τέλεια λύση. Και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε. Το θέμα των Πανελληνίων Αγώνων δεν είναι μπαλόνι. Οσοι με τόσο κόπο και θυσίες μετέχουν των αγώνων από οποια΄δηποτε θέση είναι  σοβαροί και δεν θα επέτρεπαν ποτέ την διαφορετική άποψη να κατέληγε σε διαφωνία.Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει στο θέμα αυτό φαγωμάρα. Πιστεύω ότι αυτό θα το επιβεβαιώσουν και οι υπόλοιποι συμμετέχοντες στο θέμα αυτό.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 19 Μαρ 2006, 15:18:04
Αντώνη δεν αναφερόμουνα σ' αυτό το θέμα όταν έγραψα για φαγωμάρα, ίσα ίσα που το έφερα σαν παράδειγμα εποικοδομητικής συζήτησης.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Uncle's Dad στις Κυριακή, 19 Μαρ 2006, 19:58:36
Ας γίνει κάποια απονομή στο τέλος του αγώνα έστω με μετάλλια η μικρά κύπελλα μέχρι να δοκιμαστεί αυτό το σύστημα που θα ισχύσει.
Έχετε υπόψη όμως ότι η δημοσιότητα που θα υπάρξει εάν αποτύχει η ιδέα θα είναι αρνητική γι αυτο η ΕΛΑΟ πρέπει να προσέξει πολύ.
Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού για να μην πω το τρις....

Ευαγγελος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: Γιώργος Βασδαβάνος στις Κυριακή, 19 Μαρ 2006, 20:18:59
  Σίγουρα εάν δούμε το θέμα  υποκειμενικά, βολεύει στους αθλητές που κέρδισαν ένα κύπελο,  η απονομή να γίνεται μετά την λήξη του κάθε αγωνίσματος.
  Εαν δούμε όμως αντικειμενικά το θέμα, πιστεύω ότι η ιδέα της ομοσπονδίας να γίνεται η απονομή σε ιδιαίτερη τελετή με ότι αυτό συνεπάγεται  (πανελλαδική δημοσιότητα),  είναι κατά την γνώμη μου ένα θετικό βήμα  για την προβολή και ανάπτυξη του αερομοντελισμού στην Ελλάδα.
 Βέβαια δεν θα με ενοχλούσε εάν μπορούσε η ομοσπονδία να καλύψει τα έξοδα μετάβασης,  τουλάχιστον στους απονεμόμενους αθλητές.
 Επίσης η πρόταση του Αντώνη να υπάρχει συμβολικό κύπελλο στον αγώνα (μικρής αξίας και το κανονικό να απονέμεται στην τελετή) την θεωρώ δεδομένη σε αυτήν την περίπτωση.
 Γιατί  όπως και να γίνει,  πρέπει ο αθλητής που κέρδισε ένα κύπελο, να γυρίσει με κάτι στα χέρια του στο σπίτι του,
και  αυτό για λόγους ηθικής ικανοποίησης.
Και για να το διασκεδάσουμε λίγο το θέμα, σε αυτήν την περίπτωση ο αθλητής θα βρεθεί με ένα μετάλειο ή κάτι άλλο,  καί ένα κύπελο ταυτόχρονα για το ίδιο αγώνισμα.
 και βέβαια θα έλεγα , εαν κάτι δεν δοκιμαστεί στην πράξη έστω και για μία χρονιά,  δεν μπορούμε να βγάλουμε αξιόπιστα συμπεράσματα για την επιτυχία του εγχειρήματος αυτού.

Γιώργος Βασδαβάνος


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: ΔΗΜΗΤΡΗΣ στις Δευτέρα, 20 Μαρ 2006, 10:05:44


Γιαυτό που αναφέρει ο Δημήτρης για επαμειβόμενο έπαθλο δεν το κατάλαβα. Μήπως υπάρχει η δυνατότητα μεγαλύτερης ανάλυσης γιατί αν εννοείς να βρούμε χορηγό για το έπαθλο μάλλον χλωμό το βλέπω.



Αντώνης Παπαδόπουλος
Καλημερα Αντωνη ,οχι δεν δεν εννοουσα χορηγο η κατι τετοιο.
Σκεψεις κανω ,μπορει να βραβευεται πχ ο καλυτερος βαθμολογηκα αθλητης σε καθε κατηγορια και το κυπελο να επιστρεφεται την επομενη χρονια και αν πχ το κερδισει 3 συνεχομενα χρονια το κραταει.
Πιο ευκολο θα ηταν αν γινοντουσαν περισσοτεροι αγωνες πχ κυπελο να γινοταν η απονομη του κυπελουχου στο τελος αλλα αυτο προς το παρον το βλεπω αδυνατο.Η ασ πουμε οτι υπαρχουν αθλητες που συμμετεχουν σε διαφορετικες κατηγοριες πχ ελικοπτερα και scale η F3A και pylon να βγει ενα κυπελο πολυνικη σε over all καταταξη.
Αυτα ,σκεψεις και οτι προκυψει για το καλο του αερομοντελισμου θα ειναι.


Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: gregman στις Δευτέρα, 20 Μαρ 2006, 20:23:39
πρωσωπικα δεν καταλαβαινω γιατι επανερχομαστε σε μια αποτυχημενη αποπειρα με σκοπο σωνει και καλα να την κανουμε να δουλεψει.

ποιο το οφελος να μαζευτει ενα μερος μονο των αθλητων ,γιατι  σιγουρα μερος θα καταφερει να παει,σε μια εκδηλωση καπου στην Ελλαδα με απουσια των υπολοιπων αερομοντελιστων φιλων και θεατων ,γιατι μη μου πεις Αντωνη οτι η ΕΛΑΟ θα καλυψει και τα εξοδα των θεατων,με σιγουρα περιορισμενη καλυψη ΜΜΕ γαιτι δεν πουλαει το Θεμα στο ευρυ κοινο, και δυσαρεσκεια  των πολλων που ζηταμε να ξοδευονται και να δινουν το χρονο τους για αγωνες.

Δωστε επαθλα εστω και χαρτινα , αν επιμενετε σαν διοικηση να το κανετε οπως θελετε, ομως  η πλειοψηφια των αγωνιζομενων επιθυμει την επι τοπου απονομη  και καντε την κανονικη αργοτερα με οση δημοσιοτητα ειναι εφικτη.



Τίτλος: Απ: Ημερομηνιες Πανελληνιου???
Αποστολή από: kosmasleiletzoglou στις Σάββατο, 1 Απρ 2006, 00:45:15
Θέλετε δημοσιότητα; Πάρτε όλα τα σχολεία στη σειρά μέχρι και στην πιο απόμακρη πόλη ή χωριό και προτείνετε τους διευθυντές για μια ολοήμερη επιδειξη - μάθημα μοντελισμού. Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσο θα χαρούν. Πηγαίνετε να πετάξετε στα πιο απόμακρα χωριά, λιμάνια, χωράφια και όχι μόνο στα μοντελοδρόμια ωστε να σας δει και ο τελευταίος Έλληνας πολίτης. Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσοι αγρότες και βοσκοί θα μαζευτούν να δούνε αυτό το "πραματάκι" που πετάει. Καλέστε και καμια κάμερα στους αγώνες. Όσοι έχουν μαγαζιά ας βγάλουν και καμια τηλεόραση με επιδείξεις μοντελισμού στη βιτρίνα. Αλλά προς Θεού μην κόβετε τη χαρα του έπαθλου στο τέλος του αγώνα!!! Μας κοροϊδεύουν αυτοί που θέλουμε να προσελκύσουμε με τέτοιες ενέργειες.