Aeromodelling GR

Μετά από επικοινωνία με στελέχη της ΕΠΑΕ-ΕΛΑΟ αποφασίστηκε, από κοινού, ότι θα αναρτώνται οι παραπάνω ανακοινώσεις αλλά οποιαδήποτε συζήτηση περί αυτών να αποτελεί ξεχωριστό θέμα.
Έτσι θα συνεχίστει η πληροφόρηση για τους αγώνες μέσα από το Aeromodelling.gr
Οποιος επιθυμεί μπορεί να ανοίγει νέο θέμα.
Καλή συνέχεια σε όλους.

Νομίζω ότι η απόφαση να απορριφθεί η εισήγηση διακοπής ανακοινώσεων της ΕΠΑΕ-ΕΛΑΟ και να συνεχιστεί η πληροφόρηση μέσω του aeromodelling, είναι απολύτως σωστή.
Χαίρομαι.

Υπήρξε πράγματι, όπως έμαθα, μία συνομιλία για το θέμα, και η κατάληξη ήταν ακριβώς όπως το λέτε.
Όμως η εισήγηση της ΕΑΑ, με επαρκή αιτιολόγηση, δεν είχε ακόμα φθάσει στην ΕΛΑΟ/ΕΠΑΕ. Αυτό έγινε σήμερα.
Εν αναμονή λοιπόν της επίσημης απόφασης των θεσμών.

Σκεφτομαι οτι και εμεις εδω στην ΕΑΘ θα πρεπει να στελνουμε δημοσιως σε φορουμ κλπ μονο ενα απλο περιγραφικο δελτιο τυπου για τον οποιο αγωνα και τιποτε αλλο καθως τα ενημερωτικα δελτια επισημων αγωνων φτανουν σε ολες τις ενδιαφερομενες λεσχες μεσω ΕΛΑΟ.
Βασιλης Παπαδοπουλος

Τα δελτία τύπου και οι ανακοινώσεις που εκδίδει οποιοσδήποτε φορέας, εν προκειμένω η ομοσπονδία, δεν έχουν copyright. Για να μην τα αναδημοσιεύει το aeromodelling, είτε θα το αποφασίσει η διαχειριστική ομάδα του forum, είτε θα εκδόσει απαγόρευση αναδημοσίευσης η ομοσπονδία.

Αυτό που κατ' αρχήν καταλαβαίνω (από το μύνημα του Evan λίγο πιο πάνω) είναι ότι η διαχειριστική ομάδα του aeromodelling επιθυμεί την συνέχιση της ενημέρωσης για τα αγωνιστικά δρώμενα.
Τώρα αν η ομοσπονδία λάβει απόφαση να απαγορεύσει στο forum την αναδημοσίευση των ανακοινώσεών της (την στιγμή που το aeromodelling επιθυμεί να αναδημοσιεύει), θα αναλάβει και την ευθύνη μιας τέτοιας απόφασης.

Κύριε Παπαγεωργίου, βιάζεστε να βγάλετε πόρισμα.

Επίσης συνιστώ να ξαναδιαβάσετε τι σημαίνει copyright και σε ποιές περιπτώσεις έχει εφαρμογή

Οποαδήποτε δημοσίευση η οποία δεν υπόκειται στη νομοθεσία περί πνευματικών δικαιωμάτων (copyright), είναι αναδημοσιεύσιμη εκτός αν ο εκδότης το απαγορεύει ρητά (είτε η απαγόρευση αφορά όλους είτε μεμονωμένους).

Δεν είμαι νομικός και έτσι δεν μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι τα δελτία τύπου και οι δημόσιες ανακοινώσεις των ομοσπονδιών δεν υπόκεινται στην νομοθεσία περί πνευματικών δικαιωμάτων. Θα μου φαινόταν πολύ απίθανο να υπόκεινται. Αν παρά ταύτα μας το επιβεβαιώσει ένας, εξειδικευμένος στα πνευματικά δικαιώματα νομικός, θα υπαναχωρήσω της θέσεώς μου αυτής.

Σε κάθε περίπτωση, εφ' όσον η ομοσπονδία  απαγορεύσει την αναδημοσίευση των ανακοινώσεών της από το aeromodelling, θα αναλάβειι την  ευθύνη αυτής της απόφασης.

Η καλή ενημέρωση του πολίτη, είναι η βάση για μια αποτελεσματική δημοκρατία.

Κύριε Παπαγεωργίου
την απάντηση που περίμενα μας την δώσατε.
Ναι, οι ανακοινώσεις είναι ελεύθερες προς αναδημοσίευση. Το ίδιο και τα δελτία τύπου, είναι ταυτόσημο με το προηγούμενο, αυτή είναι και η αποστολή τους.
Ομως όταν ένα επίσημο έγγραφο της Ομοσπονδίας ή σωματείου έχει συγκεκριμένους αποδέκτες, στην περίπτωσή μας τα άλλα σωματεία, θεωρείται έγγραφο μη επιδεκτό αναδημοσιευσης, εκτός ΑΝ ο εκδότης δώσει συγκεκριμένες οδηγίες/άδεια.


Και τέλος, στα αναφερόμενα από εσάς περί ευθύνης της Ομοσπονδίας, αν δεν δίνει τις προκηρύξεις της προς δημοσίευση στο φόρουμ, παρακαλώ αναθεωρήστε το συντομώτερο γιατί θα κατουρηθούμε από τα γέλια.

Η ευθύνη της Ομοσπονδίας είναι να ενημερώσει τα μέλη σωματεία της. Οχι τους πάντες. Αλλο δημοκρατία και άλλο τα εν οικω - υποχρεωτικά - εν δήμω.

Δεν πρέπει να έχει μείνει κανείς χωρίς να έχει αντιληφθεί ότι σας αρέσει να προσποιείσθε ότι (δήθεν) δεν καταλαβαίνετε το ένα δεν καταλαβαίνετε το άλλο. Σας προτείνω να προσλάβετε ένα manager με τα χρήματα του ΕΣΠΑ να σας κάνει μερικά μαθήματα.

Αποφασίζω να μην ξαναασχοληθώ με εσάς. Υπάρχουν πολλές παροιμίες που θα μπορούσα να παραθέσω, για να αιτιολογίσω την απόφαση μου (διάβαζε για αράπηδες, για ανίκητους κ.λ.π.). Εκτός αν με προκαλέσετε.

Πρακτικά δεν υπάρχει πρόβλημα σε καμία αναδημοσίευση οποιουδήποτε ΔΗΜΟΣΙΟΥ εγγράφου. Οποιαδήποτε δημοσια ανακοίνωση, μπορεί να αναδημοσιευτεί, με απλή αναφορά της πηγής. Τώρα, ενα ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ εγγραφο μεταξύ δύο νομικών προσώπων, ΔΕΝ μπορεί δημοσιεύεται χωρίς την συμφωνη γνώμη των εμπλεκομένων.
Θα συμφωνίσω με τον κυρ Γιάννη, όσο αφορά την ομοσπονδία. Δεν εχει καμία υποχρέωση να δημοσιεύει τίποτα σε οποιονδήποτε φορέα πλην του επίσημου φορέα της, οποιος ειναι αυτός.


"Αποφασίζω να μην ξαναασχοληθώ με εσάς..."
Ολο υποσχέσεις εισαι κυρ Γιάννη
χαχαχαχαχα


Ρεμάλια τον νού σας, μην τον τσαντίζετε θα μας αρχίσει τις παροιμίες
χαχαχαχαχα

Κύριε Κωνσταντακάτε, αξιότιμε πρόεδρε,

Αντιμετωπίζετε τον διάλογο μέσα από αυτό το forum, όχι σαν ευκαιρία ανταλλσγής τεκμηριωμένων απόψεων, αλλά σαν διαγωνισμό ατάκας, ειρωνείας και απαξίωσης των συνομιλητών σας. Τον διάλογο, από το επίπεδο του κεφενείου εως το επίπεδο του κοινοβουλίου, τον αντιλαμβάνομαι τελείως διαφορετικα και τηρώ πάντα τις ίδιες αρχές όταν διαλέγομαι - ευγένεια, σοβαρότητα, εκτίμηση στους συνομηλιτές μου. Διότι, ακόμη και στο καφενείο, αν θέλεις και αύριο να πας για καφέ και να βρεις ανθρώπους να σου μιλήσουν, πρέπει να τηρείς τις ίδιες αρχές.

Θα αποφύγω λοιπόν ανάλογο ύφος απάντησης, δεν θα αποφύγω όμως να απαντήσω σε όλα.

Το αγωνιστικό πρόγραμμα της ΕΛΑΟ για το 2018, όπως είναι ανηρτημένο στον ιστότοπό της, ΔΕΝ έχει κατάλογο αποδεκτών. Το ίδιο ισχύει και για τα ενημερωτικά δελτία των αγώνων (όσα υπάρχουν καθώς για κάποιο λόγο πολύ λίγες τέτοιες ανακοινώσεις βρίσκονται ακόμη αναρτημένες στον ιστότοπο της ΕΛΑΟ). Όποιος θέλει μπορεί να επισκεφθεί τους ως άνω ιστοτόπους και να το διαπιστώσει. Αν παρ' ελπίδα για κάποιο λόγο δεν είναι πλέον αναρτημένα, θα σας τα στείλω εγώ που τα αποθήκευσα στον υπολογιστή μου για την ατυχή περίπτωση που πέσει ο server. Επίσης μπορείτε να επισκευθείτε τους ιστοτόπους και άλλων αθλητικών ομοσπονδιών (πχ ΣΕΓΑΣ) και να βρείτε τα αγωνιστικά προγράμματά τους, και πάλι χωρίς κατάλογο αποδεκτών,  τα ωρολόγια προγράμματα και πολλές άλλες πληροφορίες σχετικές με τους αγώνες που διοργανώνουν. Τα ίδια πράγματα μπορείτε να τα βρείτε και σε ειδησιογραφικούς ιστοτόπους και αθλητικά forum. Δεν βλέπω σε τι πρέπει να διαφέρει ο αερομοντελισμός. Οι αγώνες δεν αφορούν μόνο τους αγωνιζομένους αλλά και εκείνους που θα επιθυμούσαν να τους παρακολουθήσουν.

Μια ομοσπονδία η οποία δεν επιθυμεί την ευρύτερη ενημέρωση για τις διοργανώσεις της, και με τεχνικές τύπου λίστα αποδεκτών αποκλείει την ενημέρωση από ένα ευρύτερο κοινό που μπορεί να ενδιαφέρεται αλλά δεν έχει άμεση σχέση με κάποιο σωματείο, είναι υπεύθυνη για κακή διαχείριση του αντικειμένου της. Δεν πιστεύω πάντως ότι η ΕΛΑΟ θα αλλάξει την τακτική της εφαρμόζοντας τακτική που υπαινιχθήκατε (σ.σ. λίστα αποδεκτών).

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι μετά τα ατυχή περισυνά γεγονότα (που εν πολλοίς εσείς ο ίδιος προκαλέσατε) προσπαθείτε με κάθε τρόπο να αποφύγετε κάθε είδους κριτική προσπαθώντας να φιμώσετε ακόμη και την άρχουσα αρχή του σπορ. Εκτός και αν θέλετε να αποδείξετε πόσο ισχυρή επιρροή έχετε στους θεσμούς ώστε αυτοί κάνουν ό,τι τους υπαγορεύετε.
Και πάλι, δεν  πιστεύω ότι οι θεσμοί μας είναι τόσο αδύναμοι.

Ευθύνη της ομοσπονδίας είναι να ενημερώνει, εκτός από τα σωμετεία της (αυτονόητο), οποιονδήποτε μπορεί να ενδιαφέρεται. Ένας από αυτούς ήμουν και εγώ τα τελευταία 10+ χρόνια. Εσείς ως πρόεδρος του σωματείου μου, γιατί δεν με ενημερώσατε ποτέ (ούτε ένα τηλέφωνο) για τους επερχόμενους αγώνες; Ευτυχώς το διάβαζα στο forum. Απαξιώνετε τους πάντες (που δεν συμφωνούν μαζί σας) χωρίς ποτέ να περνάει από το νου σας ότι μπορεί κάπου κάτι να κάνατε λάθος.

Τέλος, θέλω να σας πω ότι ένα από τα πρώτα πράγματα που έμαθα καλά εργαζόμενος ως "manager" ήταν ότι δεν είμαι ο μόνος έξυπνος, μορφωμένος και ικανός. Υπάρχουν και άλλοι, πολύ καλύτεροί μου.
Για το ΕΣΠΑ: Θα σας πρότεινα να ψάξετε τρόπους να διοργανώσετε μια εκδήλωση ανάλογη με αυτές που λοιδορείτε με χρηματοδότηση από τα Ευρωπαϊκά κονδύλια, αντί να επιζητήτε να προσβάλετε εμένα. Κρίμα...



Με εκτίμηση
Παντελής Παπαγεωργίου
πολιτικός μηχανικός Msc

Γιάννη, ποτέ δεν υπεστήριξα ότι η ομοσπονδία υποχρεούται να δημοσιεύει προκηρύξεις στο forum. Είναι δικό της θέμα το πως προωθεί το "προϊόν" της και αξιολογείται για αυτό. Είπα ότι είναι αδιανόητο να απαγορεύσει την δημοσίευση των ως άνω προκηρύξεων από το forum.