Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Μηχανές - καύσιμα - έλικες => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nikolas K στις Σάββατο, 11 Φεβ 2006, 21:46:04



Τίτλος: Κινητήρες diesel - Μετατροπή glow σε diesel
Αποστολή από: Nikolas K στις Σάββατο, 11 Φεβ 2006, 21:46:04

Προς Nikolas K.: Οι κατασκευαστές έχουν λάβει το μήνυμα, και ορισμένοι παράγουν ροπάτους κινητήρες (δίχρονους), σχετικά με το παρελθόν. Θα τους αναγνωρίσεις από την περιοχή στροφών, και το μέγεθος της μεγαλύτερης έλικας που μπορούν να γυρίσουν. Επίσης αυτοί με ελατήριο, (θεωρητικά) δεν είναι πολύ γρήγοροι. Στις γρήγορες ταχύτητες το ελατήριο αιωρείται, και δεν αποδίδει.
Η P.A.W. - Progress Aero Works και άλλοι παράγουν diesel από πολύ μικρούς κυβισμούς έως και .49 Το κακό είναι ότι το καύσιμό τους ζητάει Amyl Nitrate, για ομαλή ανάφλεξη, που δεν υπάρχει στην αγορά, και αιθέρα που αν και υπάρχει δεν σου πουλάνε γιατί έχει και ύποπτες χρήσεις. Εν γένει λόγω της τραχείας λειτουργίας τους χωρίς το amyl nitrate, αρκούμεθα στους μικρούς κυβισμούς, έως .15 (2,5 κ.ε.).

jkon



Πχ η ΜΟΚΙ που παράγει πλέον κινητήρες long stroke με ελατήριο....
Το καύσιμο για ντίζελ κοστίζει πιό πολύ από το glow; Στην Αγγλία φαντάζομαι πουλάνε με Amyl Nitrate. Αλλά είναι τόσο υποχρεωτικό να βάλεις Amyl Nitrate;


Τίτλος: Απ: Εμβολοχιτώνια ABC vs AAC
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 11 Φεβ 2006, 22:09:40
Υπάρχουν υποκατάστατα του amyl nitrate (νιτρώδους αμυλίου). Παλιά είχα βρει ένα της Redex στην Ελλάδα. Χρησιμοποιούνται σαν πρόσθετα στoυς diesel κινητήρες αυτοκινήτων. Είναι μικρή αναλογία, 2% το νιτρώδες αμύλιο, έως 4% αν θυμάμαι καλά τα πρόσθετα αλλά είναι διάφοροι τύποι και έχω χρόνια ν' ασχοληθώ με diesel.

Ο Davis επίσης στην Αμερική εξακολουθεί και βγάζει diesel conversion για πολλούς γνωστούς κινητήρες. http://www.davisdieseldevelopment.com/

Η διαφορά ΕΙΝΑΙ μεγάλη με τα πρόσθετα. Πολύ λιγότεροι κραδασμοί και φουλ ισχύς με μικρότερη συμπίεση (στους diesel ρυθμίζεται με μια βίδα στην κεφαλή που κατεβάζει το κόντρα πιστόνι), λιγότερες φθορές κ.α.


Τίτλος: Απ: Εμβολοχιτώνια ABC vs AAC
Αποστολή από: Nikolas K στις Κυριακή, 12 Φεβ 2006, 15:30:10
Υπάρχουν υποκατάστατα του amyl nitrate (νιτρώδους αμυλίου). Παλιά είχα βρει ένα της Redex στην Ελλάδα. Χρησιμοποιούνται σαν πρόσθετα στoυς diesel κινητήρες αυτοκινήτων. Είναι μικρή αναλογία, 2% το νιτρώδες αμύλιο, έως 4% αν θυμάμαι καλά τα πρόσθετα αλλά είναι διάφοροι τύποι και έχω χρόνια ν' ασχοληθώ με diesel.

Ο Davis επίσης στην Αμερική εξακολουθεί και βγάζει diesel conversion για πολλούς γνωστούς κινητήρες. http://www.davisdieseldevelopment.com/

Η διαφορά ΕΙΝΑΙ μεγάλη με τα πρόσθετα. Πολύ λιγότεροι κραδασμοί και φουλ ισχύς με μικρότερη συμπίεση (στους diesel ρυθμίζεται με μια βίδα στην κεφαλή που κατεβάζει το κόντρα πιστόνι), λιγότερες φθορές κ.α.

Κατά πρώτον, μια μετατροπή glow σε diesel είναι δυνατή; Εφόσον ο diesel εμφανίζει μεγαλύτερες πιέσεις λειτουργίας, δε θέλει και πιό στιβαρή κατασκευή από έναν ανάλογο glow;
Κατά δεύτερον, συμφέρει κατά τη γνώμη σας η αγορά ενός diesel για τα ελληνικά δεδομένα;
Κατά τρίτον, μόλις μπήκα στο site αυτό του Davis, μου έριξαν έναν trojian horse, ή αλλιώς ιό... πριν μπείτε, βεβαιωθείτε ότι έχετε ενημερώσει το antivirus σας.


Τίτλος: Απ: Κινητήρες diesel - Μετατροπή glow σε diesel
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 12 Φεβ 2006, 16:57:23
Οι σημερινές μηχανές έχουν συνήθως αρκετά στιβαρή κατασκευή για ν' αντέξουν την μετατροπή. Τυχόν εξαρτήματα που μπορεί να παρουσιάσουν πρόβλημα περιλαμβάνονται σε ενισχυμένη έκδοση στην μετατροπή (π.χ. ο στρόφαλος για τις απλές Cox .049, οι TD δεν χρειάζονται). Παλιότερα σε μικρούς κυβισμούς, μέχρι 2,5 cc (.15 cu. in.) αρκετές εταιρείες (p.x. Super Tigre, MVVS) έβγαζαν glow και diesel με μικρές διαφορές στην κατασκευή.

Παράθεση
Κατά δεύτερον, συμφέρει κατά τη γνώμη σας η αγορά ενός diesel για τα ελληνικά δεδομένα;

Εξαρτάται γιατί τον θέλεις. Για F3A δεν ξέρω κάποιον να έχει δοκιμάσει με καλά αποτελέσματα, συνήθως ακολουθείται η πεπατημένη. Στην F2B (C/L ακροβαρικά ακριβείας) ελάχιστες συμμετοχές, κυρίως από Αγγλία, δεν νομίζω η μηχανή να συμπεριφέρθηκε καλύτερα ή χειρότερα από τις άλλες. Κατ' εξοχήν χρήση σε F3C (team racing), slow combat (C/L) και vintage F/F, ίσως σε κάποια scale. Υπ' όψιν και το ότι το καύσιμο diesel δεν τα πάει πολύ καλά με το Monokote και τα συναφή. Ενα άλλο πρόβλημα είναι η μεγάλη πτητικότητα (γρήγορη εξαέρωση, μην μπλεχτούμε ε  :laugh:) του αιθέρα, καλό είναι το καύσιμο diesel να είναι φρέσκο.

Δεν νομίζω το site του  Davis να έχει ιό, μάλλον σαν μήνυμα λάθους μου φάνηκε.


Τίτλος: Απ: Κινητήρες diesel - Μετατροπή glow σε diesel
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 12 Φεβ 2006, 20:49:11
Η μετατροπή glow σε diesel δεν είναι διαδεδομένη. Δεν είναι normal μετατροπή για αυτό το είδος κινητήρα.
Αν θα γίνει θα γίνει για πειραματισμό, και όχι για να λυθούν προβλήματα έλξης.
Χρειάζεται δύο εξειδικευμένα ανταλλακτικά, το κόντρα πιστόνι, και το κεφάλι με τη βίδα. Αντιλαμβάνεστε που πρέπει να σταθεί το κόντρα πιστόνι, και πρέπει να έχει τις σωστές ανοχές, για να μη ξεχειλώνει το επάνω μέρος του κυλίνδρου όταν ζεσταθεί.
Ολες οι θυρίδες της glow είναι πολύ μεγάλες για να χωράει η απαραίτητη ποσότητα μίγματος μεθανόλης αέρα . Στις diesel δεν χρειάζεται η ίδια ποσότητα αναφλέξιμου μίγματος. Εχετε δει πόσο στενό είναι το venturi μιας diesel; Εχετε δει πόσο στενές καθ' ύψος (μικρός χρονισμός) είναι οι θυρίδες εξαγωγής;

Εχετε δει στους αγώνες πως ζεσταίνουν μία diesel πριν την απογείωση? Αν δεν ζεσταθεί δεν αποδίδει. Επειδή το πετρέλαιο αναπτύσει μεγαλύτερη θερμοκρασία από τη μεθανόλη, δεν μπορω να πω με βεβαιότητα ότι τα μέταλλα της glow (τα οποία είναι ανθεκτικά), μπορούν να κρατήσουν τη σωστή θερμοκρασία λειτουργίας.
Ναι με το κατάλληλο καρμπυρατέρ, μπορούν να κρατήσουν ρελαντί, ίσως και πιό χαμηλό από τις glow. Τις βοηθάει η μεγάλη έλικα που γυρίζουν.
Οσο για το amyl nitrate (νιτρικό αμύλιο) ή το amyl nitrite (νιτρώδες αμύλιο), πρέπει να προστίθεται στο καύσιμο λίγο πριν την χρήση. Αν παραμείνει την άλλη μέρα προκαλεί καθίζηση.

Εν γένει η συμβουλή μου είναι όποιος θέλει diesel να αγοράσει μία καθαρόαιμη.

jkon