Aeromodelling GR

Αγαπητοί φίλοι γειά σας. Παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό το φόρουμ σας και σας συγχαίρω γιατί δίνετε πολύ χρήσιμες πληροφορίες όσον αφορά το χόμπυ μας. Είμαι ένας σχετικά νέος αερομοντελιστής (ακόμα είμαι στο εκπαιδευτικό...), αλλά προσπαθώ να "μορφωθώ" όσο πιό πολύ μπορώ (καταπληκτική είναι η ιστοσελίδα του Κου Κωνσταντακάτου! Τη συγκαταλέγω μάλιστα στις πιό κατατοπιστικές παγκοσμίως).

Στο δια ταύτα τώρα:

Το πρώτο μου topic αφορά τη μεταλλουργία ABC και AAC. Ή να το πω καλύτερα... ABC vs AAC...

Γιατί, εφόσον ειναι προφανές ότι ο κινητήρας θα ήταν πιό ελαφρύς με ένα χιτώνιο από αλουμίνιο, η τεχνολογία ΑΑC δεν έχει επικρατήσει ανάμεσα στους κατασκευαστές κινητήρων;
Είναι μήπως η αντοχή της επίστρωσης χρωμίου που δεν διαρκεί τόσο πάνω σε αλουμίνιο ή είναι οικονομικοί οι λόγοι; Ποιά τα άλλα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα του ενός έναντι του άλλου;

Ευχαριστώ!

Αγαπητέ Nikolas K.,
σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια για το site μου.

Δεν θα ήταν λάθος να πούμε ότι υπεισέρχεται μεγαλύτερο κόστος στην κατασκευή του AAC. Με ίδιες διαστολές, χρειάζονται μικρότερες ανοχές, και αυτές ζητούν προσωπική εφαρμογή, πέρα από τα μηχανήματα.
Το ερώτημα είναι ποιός ζητάει πραγματικά ελαφρύτερο κινητήρα, και γιατί;

Αν εξαιρέσεις την περίπτωση του F3A πριν 10 χρόνια που περιόριζε τον κυβισμό στα 10 κ..ε., (.61 c.i.) , και ζητούσαμε ότι ελαφρύτερο εξάρτημα υπήρχε για να μη βαρύνει το σύνολο, και να μπορεί να το έλξει ο κινητήρας, δεν χρειάστηκα ποτέ άλλοτε ελαφρύτερο κινητήρα.
 
Ο αρχάριος ούτε τον χρειάζεται ούτε θα καταλάβει την διαφορά στην τεχνολογία.

jkon     

Αγαπητέ Νικόλα.

Σίγουρα τα προαναφερθέντα από τον Γιάννη είναι σωστότατα. Ωστόσο στις κατηγορίες Pylon είναι επιβεβλημένη η μείωση του βάρους και σήμερα μόνο  σε αυτή την κατηγορία θα βρεις AAC Στις Nelson για Q500 η AAC έχει διαφορά 1οζ (30γρ περίπου ) από την ABC, και αυτή η διαφορά είναι για μια 40αρα μηχανή...
Πιστεύω πως για τον αρχάριο είναι καλύτερες η ABC ή ακόμα καλύτερα  η Ring γιατί δεν είναι τόσο μπελαλίδικες σε στρώσιμο λείτουργια κτλ.
Ελπίζω να βοήθησα.

Dapan

Ευχαριστώ!

Πάντως πέραν της πολύ μικρής μείωσης στο βάρος που δύσκολα θα καταλάβει ένας sport αερομοντελιστής, διάβασα σε ξένο φόρουμ ότι δεν είναι ακόμα πολύ ανθεκτικά σε μακροχρόνια χρήση τα AAC χιτώνια. Πάντως, αν αληθεύει, πρέπει να παρέχουν και μεγαλύτερη ισχύ.

Γιατί, εφόσον ειναι προφανές ότι ο κινητήρας θα ήταν πιό ελαφρύς με ένα χιτώνιο από αλουμίνιο, η τεχνολογία ΑΑC δεν έχει επικρατήσει ανάμεσα στους κατασκευαστές κινητήρων;

Ενα κατασκευαστης τετραχρονων κινητηρων με καλη φημη χρησιμοποιει σχεδον σε ολη τη γκαμα των κινητηρων του τεχνολογια ΑΑC. Oι κινητηρες αυτοι απευθυνονται κυριως στο μεσο μοντελιστη δηλαδη δεν ειναι competition αλλα ειναι αρκετα φιλικοι και ευκολοι στην λειτουργεια τους συμφωνα με τα σχολια των κατοχων τους. Αρα η τεχνολογια ΑΑC χρησιμοποιοειται.

Μια ερωτηση προς jkon  :). Ειχαμε πει στο σεμιναριο για τους κινητηρες glow οτι τους ΑΒC τους στρωνουμε σχετικα σφυριγμενους ισχυει το ιδιο για τους ΑΑC? Ειχε ειπωθει χαρακτηριστικα οτι κατα τη μεταβαση απο τις χαμηλες στις υψηλες στροφες ο κινητηρας με εμβολοχιτωνιο ΑΒC "ξαναστρωνει" ισχυει το ιδιο για τα AAC εμβολοχιτωνια?

Χαιρετισμους,

Νικος

Να που έμαθα και κάτι που δεν ήξερα.
Πες μου σε παρακαλώ αν αυτή η σειρά έχει και ελατήριο, ή όχι.

Εν γένει η διατήρηση της συμπίεσης στις θερμοκρασίες λειτουργίας, που βασίζεται στην ανοχή των μετάλλων, είναι πιό κρίσιμη στις δίχρονες που τα αέρια της καύσης πιέζουν το έμβολο για πολύ λίγο διάστημα, έως ότου εκτονωθούν μόλις αποκαλυφθεί η θυρίδα, ενώ στις τετράχρονες, εξακολουθούν να πιέζουν έως το τέλος της διαδρομής του.

Οσο αφορά το στρώσιμο, ναι και η AAC πρέπει να στρώσει σε ψηλές στροφές, και κάθε φορά που ξεκινάει να ανεβάζει γρήγορα θερμοκρασία.

Αυτό που είπα είναι ότι οι AΒC φθείρονται όταν ΠΕΦΤΟΥΝ οι στροφές και κρυώνει τα εξωτερικά μέταλλα πρώτα, αναγκάζοντας το έμβολο να ξανατριφτεί. Ο όρος "ξαναστρώνει" δεν σημαίνει ότι ωφελείται από αυτό. Σημαίνει ότι χαλάει.

jkon

Ναι ειναι AAC με ελατηριο. Στην περιπτωση αυτη τι κανουμε αναφορικα με το στρωσιμο?

I run the first 2 tanks of fuel on the test stand. Small prop, that will turn at least 22,000 for Quickie I keep it on the rich side of peak and do not try to see what it will turn at that time. That takes lots of self-control.


Αυτά προτείνουν κάποιοι στην Αμερική για το στρώσιμο των κινητήρων Nelson Q500 AAC

Dapan

Κύριοι,

όταν στο εμβολοχιτώνιο AAC προσθέτουν και ελατήριο, τότε αλλάζει το πράγμα. Ο κινητήρας δεν βασίζει την συμπίεσή του στην καλή συναρμογή του εμβόλου και του χιτώνιου, οπότε δεν απαιτούνται μεγάλες ακρίβειες στις ανοχές, ούτε εφαρμογή με το χέρι. Ο κινητήρας αδιαφορεί το ότι είναι AAC. Βασίζεται στη συναρμογή του ελατήριου πάνω στον κύλινδρο. Γι' αυτό είναι φθηνές. Ακόμα ένας λόγος ότι είναι τετράχρονες, χωρίς κίνδυνο να κτυπήσει το ζεστό επάνω μέρος του εμβόλου, ή του ελατήριου στις θυρίδες καθώς ανέρχεται.

Αγαπητέ Nikolas, ήρθες αδιάβαστος. Αναφέρω για το στρώσιμο στα κεφάλαια κινητήρες ABC και το στρώσιμο των κινητήρων. Ακολουθούμε τη διαδικασία με ελατήριο. Οχι σαν AAC.

jkon
 

Ωχ ασχημα τα πραγματα μαλλον δεν περναω το εξαμηνο...   8) Τα καλα νεα ειναι ομως οτι προσφατα εστρωσα ενα τετοιο κινητηρα αρκετα μπουκωμενο ακολουθησα πιστα τις οδηγιες του κατασκευαστη, που ηταν και οι σωστες αφου εχει δαχτυλιδι οπως γραφτηκε. Απλως αναρωτηθηκα μηπως εκανα καποιο λαθος αφου ειναι AAC... :D

Ποιός;

SAITO

Η Θεσσαλονίκη απαντάει στα εύκολα μόνο;
jkon

Απο περιέργεια βρήκα μία διαφήμιση της Saito.
Λοιπόν αναφέρει ότι το χιτώνιο είναι "one piece". Αυτό σημαίνει ότι όλος ο κορμός έως την κεφαλή, είναι ένα κομμάτι αλουμίνιου, που περιέχει τις ψύκτρες, και που στο εσωτερικό του έχει τη διάμετρο του χιτώνιου. Αυτό είναι καλό για την μετάδοση της θερμότητας προς τα έξω, δηλαδή ο κινητήρας ψύχεται καλύτερα.
Για μην τρίβεται αλουμίνιο με αλουμίνιο, τον επιχρωμιώνουν.
Διαβάστε τι λέω για τις μηχανές ABC-D, ABC-C στο site μου, στο τέλος του κεφάλαιου "κινητήρες ABC".
 

Στα λογια εδω στη Θεσσαλονικη δεν ειμαστε και πολυ καλοι αλλα κατι ξερουμε και εμεις απο μηχανες :)

2 εικονες ειναι 2x1000 λεξεις... :buck2: Ειχα διαβασει γι'αυτον τον κινητηρα στο site της EAΘ αν δε κανω λαθος. Ειναι αντιγραφη η δικη σου σχεδιαδη απο την αρχη? Εχει μπει σε μοντελο?

Κομψοτεχνημα συγχαρητηρια!! :thumbs up:

Τι, να υποθέσω ότι αυτόν τον αστεροειδή τον φτιάξατε εσείς; Αν ναι, τα θερμά μου συγχαρητήρια. Κι αναρωτιώμουν αν υπήρχαν αερομοντελιστές πραγματικά "from scratch" στην Ελλάδα!!! Περισσότερα για τον κινητήρα θα μας πείτε;

Διάβασα...
Πολύ σωστή βρίσκω τη Saito. Βασικά ξέρω ότι το αλουμίνιο θέλει ειδική επεξεργασία για να επιχρωμιωθεί. Αλλά φαντάζομαι ότι την κάνουν... δε θα θελαν να υποβιβάσουν την ποιότητα κατασκευής τους, έτσι δεν είναι;
Πάντως κύριε Κωνσταντακάτε και λοιποί, περισσότερες στροφές για τον πολύ κόσμο σημαίνουν και περισσότερη ισχύ, για το μέσο Ευρωπαίο αερομοντελιστή δηλαδή σίγουρα. Το ξέρουμε κι από τα αμάξια αυτό. Βλέπει μόνο το ένα παράγωγο της ισχύος και το άλλο, τη ροπή, την αμελούν οι πιό πολλοί. Γι' αυτό πιστεύω ότι οι εταιρείες δεν παράγουν ABC-C και diesel μηχανές.

Προς Ευάγγελο: Συγχαρητήρια στη Θεσσαλονίκη, ο κινητήρας είναι έργο ζωής. Μην κρύβεστε λοιπόν, να συμμετέχετε πιό ενεργά στο forum.

Προς Παντελή: Ο κινητήρας ABC, και όλοι οι συνονόματοι, δεν είναι κατάλληλοι για τον αρχάριο, αν και σ' αυτόν απευθύνονται οι κατασκευαστές. Ο κατάλληλος κινητήρας είναι αυτός με ελατήριο.

Προς Nikolas K.: Οι κατασκευαστές έχουν λάβει το μήνυμα, και ορισμένοι παράγουν ροπάτους κινητήρες (δίχρονους), σχετικά με το παρελθόν. Θα τους αναγνωρίσεις από την περιοχή στροφών, και το μέγεθος της μεγαλύτερης έλικας που μπορούν να γυρίσουν. Επίσης αυτοί με ελατήριο, (θεωρητικά) δεν είναι πολύ γρήγοροι. Στις γρήγορες ταχύτητες το ελατήριο αιωρείται, και δεν αποδίδει.
Η P.A.W. - Progress Aero Works και άλλοι παράγουν diesel από πολύ μικρούς κυβισμούς έως και .49 Το κακό είναι ότι το καύσιμό τους ζητάει Amyl Nitrate, για ομαλή ανάφλεξη, που δεν υπάρχει στην αγορά, και αιθέρα που αν και υπάρχει δεν σου πουλάνε γιατί έχει και ύποπτες χρήσεις. Εν γένει λόγω της τραχείας λειτουργίας τους χωρίς το amyl nitrate, αρκούμεθα στους μικρούς κυβισμούς, έως .15 (2,5 κ.ε.).

jkon

το ξέρω jkon(δάσλαλε) για αυτό και το έγραψα...απλά δεν ξέρω κατά πόσο πλέον μπορείς στο μέγεθος και την μάρκα που θέλεις να έχει ελατήριο..

dapan

Στο site της ΕΑΘ υπαρχει ενα παλιο κειμενο.
Ευχαριστω για τα καλα σας λογια.

http://www.eath.gr/articles.php?id=3

Χίλια μπράβο!

Εν τω μεταξύ, έτσι όπως είναι αυτός ο αστεροειδής, κάτι μου θύμιζε.....τί μου θύμιζε, τί μου θύμιζε... και μετά μου ήρθε: Policarpov Po-2

Link: http://www.hans-egebo.dk/Polikarpof.htm  (υπάρχουν και πολλά άλλα βέβαια, αυτό είναι το πρώτο που βρήκα στο  google)

Δεν ξέρω αν ο κινητήρας σας χρησιμοποιείται σε αεροπλάνο και πιό είναι αυτό, αλλά θα αποτελούσε πολύ ωραίο κομμάτι για ένα scale Po-2, συμφωνείτε;

Εγινε διαχωρισμός των τελευταίων μηνυμάτων σε νέα συζήτηση: Κινητήρες diesel - Μετατροπή glow σε diesel https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=553.0