Aeromodelling GR

Όταν για ένα ηλεκτρικό αεροπλάνο,βάρους 500g ο κατασκευαστής προτείνει κινητήρα 200-250 W brushless τι εννοεί?τι ειναι το' W'?Μπορεί να μου δείξει κάποιος κάτι αντίστοιχο?Μεγαλο μπέρδεμα αυτά τα ηλεκτρικά! :'(

Στο σχολείο μάθαμε ότι η ισχύς μετράται με μονάδες Watt (W), και ότι W (Watts) = A (amper) X V (Volt).

Αυτό στα Ελληνικά σημαίνει ότι αν η μπαταρία σου δίνει στο μοτέρ 10 volts, και το μοτέρ τραβάει 23 Amper, η ισχύς που εισέρχεται και καταναλώνεται εκείνη τη στιγμή είναι 230 Watts. Η ίδια ισχύς μπορεί να επιτευχθεί με π.χ. 9,2Ω χ 25 Α, ή με 12 V x 19 A κ.ο.κ.
Αυτή είναι η εισερχόμενη ισχύς, και σ' αυτή αναφέρεται ο κατασκευαστής που προτείνει 200-250 W. Αν ο βαθμός απόδοσης ενός μοτέρ είναι π.χ. 80%, και σ' αυτό μπαίνουν 230 W, τελικά στον άξονα βγαίνουν 184 W.

Επισημαίνεται ότι ως τάση λαμβάνεται υπ' όψη αυτή που φθάνει στους ακροδέκτες του μοτέρ, και όχι η ονομαστική τάση της μπαταρίας.

Συνήθως ακολουθούμε τον κανόνα, και φέρνουμε την παρακάτω ισχύ στην είσοδο του μοτέρ :
για ανεμόπτερα 110 W ανά κιλό βάρους,
για απογείωση από το έδαφος αεροπλάνου 155 ανά κιλό βάρους,
για απλά ακροβατιικά 200W ανά κιλό, και
για ατέλειωτα ακροβατικά 220W ανά κιλό

Ο κατασκευαστής του μοντέλου σου προτείνει 400-500 W ανά κιλό. Σίγουρα λοιπόν το μοντέλο αυτό είναι 3D, που θέλει ισχύ. Ισως όχι όλη αυτή που αναφέρεται στο μοτέρ.

Ενα μοτέρ είναι απλά ένας μετατροπέας ενέργειας. Του δίνεις Watts, για να πάρεις Watts, έως την πλήρη ισχύ του. Δεν σημαίνει ότι το μοτέρ πρέπει να λειτουργεί υποχρεωτικά στο maximum της ισχύος του. Ετσι φαντάζομαι ότι ο κατασκευαστής προτείνει απλά ένα μεγαλύτερο μοτέρ απ' ότι πραγματικά χρειάζεται για να μη το κάψεις.

Δεν ρώτησες τι ειναι το brushless. Αρα υποθέτω ότι το γνωρίζεις.

jkon

Τα μάθαμε στο σχολειό αλλα....
εγώ την συκεκριμένη περίοδο είχα μια κοκκινομάλλα που με βασάνιζε στη σκέψη μου και δεν μπόρεσα να αφομοιώσω τίποτα... ???
K. γιάννη θα εκτιμούσα αν μας (μου)εξηγούσες τι είναι  brushless θα μπω και εγώ σιγά σιγά στα ηλεκτρικά και ΔΕΝ ΈΧΩ ΙΔEΑ....ΑΠΟΡIΕΣ ΈΧΩ ΠΟΛΛEΣ αλλα θα τις καταθέσω σιγά σιγά, έχω αρχίσει να διαβάζω πρώτα μην τα περιμένω όλα στο πιάτο....
Σκέφτομαι να πάρο το πακέτο που δίνει ένα "μαγαζί"  EXTRA 330 3D + Brushless SPITZ + controleur C15
είναι ένα μοντέλο τις BMI το έχω δει είναι πολύ καλο!!
Η τιμή του 149€ Και από γαλλία σε γαλλία που είμαι εγώ ούτε μεταφορικά η τιμή παραμένει στα 149€

Πως το βλέπετε το συνολάκι??

Ευχάριστο!
Νίκος.

Σίγουρα το μοντέλο είναι 3D και το μέγιστο βάρος πτήσης του είναι 700g περίπου.Άρα πρέπει να βάλω ένα μοτέρ με το λιγότερο 350W.Αυτό το μοτέρ που βρήκα  ίσα πού φτάνει με βάση τους υπολογισμούς μου
RC Plane 400W High Torque Outrunner Brushless Motor

 Descriptions:
DIMENSION:D36.4*51.7mm ( 37.3mm excluding the shaft)
Shaft Diameter: 5mm
WEIGHT:123g
MAX EFFICIENCY:90%
BATTERY:4LIPO
KV:930
PROPOLLER:11*6/12*6
CURRENT:3A-35A
VOLTAGE:7.2-16.8V
Diameter of Motor Mount Screw: M3
Distance of Motor Mount Screw Holes: 20mm

Prop Shaft Adaptor Specs:
Motor Shaft Hole Diameter:5mm
Prop Shaft Diameter: 7.80mm

Recommended to use with Towerpro 60A ESC

και αποδίδει (35A x 11.1V)=388.5W αν του βαλουμε Lipo 11.1V και με τις απώλειες αποδίδει 388.5 χ 90%=349,65.
Είναι αυτό το καταλληλο μοτέρ?

Το μοντέλο είναι αυτό    200 - .250W brushless
Τηλεκατεύθυνση:    4 κανάλια
Servos:    4 micro servo

Αγαπητοί φίλοι, σημερινοί και αυριανοί ηλεκτρόπληκτοι, καθήστε στα θρανία και ακούστε...

Τα μοτεράκια που γνωρίσαμε παιδιά στα διάφορα παιχνίδια ήταν απλά μοτέρ, που βάζαμε μία μπαταρία στους πόλους τους και γύριζαν, είτε από τη μία είτε από την άλλη φορά, ανάλογα με το πού ήταν το θετικό και που το αρνητικό της μπαταρίας.
Αυτά τα μοτέρ, είχαν τους μαγνήτες στην περιφέρεια, μέσα στον κύλινδρο, και το κύκλωμα, σε μονό αριθμό τυλιγμάτων, στη μέση γύρω από τον άξονα. Οι δύο επαφές απο τις εξωτερικές ακίνητες επαφές, του μοτέρ, έφθαναν και ακούμπαγαν στον άξονα, σε ένα συλλέκτη, που ήταν διηρημένος σε όσα μέρη ήταν και το κύκλωμα, και κάθε φορά που οι επαφές ολοκλήρωναν επαφή σε δύο πόλους, και έκλεινε το κύκλωμα, γεννάτο ένα όμοιο μαγνητικό πεδίο, που γύριζε το μοτέρ έως την επόμενη θέση, που και πάλι η νέα επαφή το προχωρούσε περισσότερο.
Οι επαφές αυτές, ήταν σαν βουρτσάκια, στα αγγλικά brushes. Αυτά τα μοτέρ είναι μοτέρ DC.

Ο νέος όρος που μάθαμε, "brushless", σημαίνει "χωρίς" βουρτσάκια. Δηλαδή δεν υπάρχουν επαφές μέσα στο μοτέρ. Αυτό που δεν μας εξηγεί, αλλά το ξέρουμε είναι ότι το μοτέρ αυτό είναι τριφασικό. Λειτουργεί με εναλασσόμενο ρεύμα, που του στέλνει το ειδικό ESC.
Αυτά τα μοτέρ είναι δύο ειδών.
Το πρώτο έχει το κύκλωμα στην περιφέρεια (είναι υποχρεωτικά ακίνητο), και οι μαγνήτες είναι δεμένοι στην κυριολεξία, στον άξονα, δηλαδή περιστρέφονται με αυτόν στις εκπληκτικές γωνιακές ταχύτητες που πιάνουν. Αυτά λέγονται "inrunners".
Το δεύτερο έχει το κύκλωμα στο κέντρο, (επίσης υποχρεωτικά ακίνητο), και τους μαγνήτες κολλημένους στο εσωτερικό της κάσας. Η κάσα έχει και τον άξονα επάνω της. Αρα όταν γυρίζει η κάσα, γυρίζουν οι μαγνήτες μαζί της.
Αυτά λέγονται "outrunners".

Οι σημαντικές διαφορές , εκτός από το κόστος, είναι ότι τα μεν συμβατικά μοτέρ DC πιάνουν λόγο απόδοσης 50-65%, τα brushless πιάνουν ακόμα και 85% (διάφοροι κατασκευαστές δίνουν νούμερα πολύ μεγαλύτερα, αλλά αμφιβάλλω αν τόσο φθηνά μοτέρ, μπορούν να τα πιάσουν όταν τα ακριβά δηλώνουν 85%).
Τα συμβατικά DC έχουν τον καλύτερο λόγο απόδοσης σε χαμηλές εντάσεις, ενώ τα τριφασικά σε υψηλές.
Τα συμβατικά θέλου συντήρηση, και αλλαγή των επαφών brushes, ενώ τα τριφασικά , δεν θέλουν καμμία συντήρηση αν δεν χτυπήσουν το έδαφος.

Τα συμβατικά αποδίδουν λιγότερο ανά μονάδα βάρους τους, ενώ τα τριφασικά πολύ περισσότερο.

Κάθε μοτέρ έχει μία σταθερά Kv, που δηλώνει το πόσες στροφές γυρίζει για κάθε volt που φθάνει στα άκρα του. Τα συμβατικά μοτέρ, πρέπει να γυρίζουν πολλές στροφές, αλλιώς θερμαίνονται πολύ. Η θα γυρίζουν πολύ μικρή έλικα, χωρίς μεγάλη έλξη, ή για να κρατηθεί η μεγάλη έλικα στις στροφές που πρέπει, θα παρεμβληθεί μειωτήρας.
Τα τριφασικά μας προσφέρονται και στα δύο άκρα, δηλαδή και γρήγορα που θέλουν μείωση, και αργά που δέχονται μεγάλες έλικες direct. Δεν είναι είδηση, ότι αυτά με τις λίγες στροφές είναι outrunners.

Εως εδώ για σήμερα.

jkon
 

   
 

   

Εγώ άλλη νόμιζα ότι είναι η διαφορά inrunnesr-outrunners :idiot2:(μου θέλει και ηλεκτρικά ο βλάχος,θα πει κανείς!).
Κατανοητά όλα αυτά Δάσκαλε αλλά πείτε μου αν έχω λύσει σωστά το παραπάνω πρόβλημα!Κάνει αυτό το μοτέρ?και αν κάνει τότε θέλει τόσο μεγάλο speed control(60A)?

K. Γιάννη συνέχισε το μάθημα το χρειαζόμαστε.... :thumbs up:

Από κει και πέρα ας βγούνε κάποιοι που γνωρίζουν την αγορά και το σετάρισμα μοντέλων να μας λύσουν κάποιες απορίες τι πάει με τι κτλ. Δεν θέλω να παο ξεβράκωτος στα αγγούρια που λένε....δώστε μας κάποιους συνδυασμούς κάποια πακέτα τι χρειαζόμαστε...μην μπούμε στη λογική και αγοράζουμε και δεν κάνουν κτλ.... :'(
(http://www.model-discount.com/beeshop/global/Image.aspx?height=200&width=300&uid=8b590559-824f-42cd-b7ce-04809f0c4c03)
ftero  776
mikos  830
varos  380

Έχω ρωτήσει κάποια φιλαράκια εδώ όσους ρώτησα τόσες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚEΣ ΓΝΩΜΕΣ ΠΗΡΑ...

P.S.
Δεν είναι όμορφο το γλυκό μου??
ομορφιές.... :D :o :D

Συγνώμη, έγραψα απάντηση αλλά φαίνεται ότι πάτησα λάθος κουμπί και χάθηκε πριν ανέβει.

Εν πάσει περιπτώσει, θα προσπαθήσω να την επαναλάβω.

Αν το 3D μοντέλο θα έχει βάρος 700 γραμμάρια, σύμφωνα με τον πρόχειρο κανόνα, για ατέλειωτα ακροβατικά θέλει μοτέρ, 0,7Χ 220 = 154 Watt.
Ο κατασκευαστής προτείνει 200-250 Watt. Αυτός ξέρει. Είναι λογικότερο να κάνεις hover στη μέση του stick και όχι στο φουλ. Οχι όμως και 400 Watt. Είναι πάρα πολύ μεγάλη ισχύς.

Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για υλικά που δεν γνωρίζω, ούτε έχω κάν ακούσει γι' αυτά. Δεν αποκλείεται να μην ξέρει ακριβώς και αυτός που τα πουλάει.

Παρακαλώ τους νεώτερους Nikolas, και Δημήτρη να αναλάβουν τις λεπτομέρειες.


jkon

Κωστα δωσε περισσοτερα στοιχεια για το μοντελο βαρος,εκπετασμα φτερου,μηκος ατρακτου κλπ,γιατι το μοτερ μου φαινεται αρκετα μεγαλο και βαρυ .
Νικ για το δικο σου ενα inruner 3700-4200 KV με μειωση 5,5-6,6/1 και προπελα 11/47-12/6 θα ειναι μια χαρα στα 3 λιθια 1500mAh.Αν θες direct outrunner πρεπει να παιξεις σε περιπου 1000KV σε μεγεθος axi 2204/24 εως 2808/34 και προπελες 10/5,5-11/4 .Βρες τα συγκεκριμενα και διαβασε χαρκτιριστικα και ψαξε για κατι αντοιστιχο σε διαστασεις,βαρος κλπ.Και στις δυο περιπτωσεις χρειαζεται speedcontrol 18-30 A.

http://www.updaterc.com/V2/catalog/product_info.php?cPath=107_109_202&products_id=4940&language=en&osCsid=3685798308930111365593215df8501a

Εδώ είναι τα τεχνικά χαρακτηριστικά από το μοτέρ και το control που δίνη προσφορα με το μοντέλο....κάντε κλικ δεξιά έχει την αγγλική σημαία για μετάφραση κειμένου...

Ευχάριστο Δημήτρη και K.Γιάννη θα προσπαθήσω να κινηθώ πάνω σε αυτά που μου έδωσες...αν και μου φαίνονται για την ώρα λίγο βουνό είμαι μπερδεμένος....

Αν μπορείτε βάσει τα τεχνικά χαρακτηριστικά να μου πείτε αν κάνουν...

Συγγνώμη για την ταλαιπωρία...

Ευχάριστο και πάλι
Νίκος.

Όντως παρεληψα να δώσω τα κύρια στοιχεία του α/φους.Λοιπόν
Τεχνικά χαρακτηριστικά
Εμβαδόν φτερών:
   21,2dm2
'Aνοιγμα φτερών:
   900mm
Μήκος:
   835mm
Βάρος:
   500g

Άντε να ακούσω και εγώ τη δική μου λυπητερή! :'(!Αχ αυτά τα ηλεκτρικά!Αν και το πρώτο α/φος που πέταξα ήταν ηλεκτρικό(το miss  του Κ.Κωστόπουλου)!

Κωστα σορυ ειχα προβλημμα με την ADSL και δεν ειχα προσβαση.
Λοιπον οπως το ειχα φανταστει ,το μοντελο ειναι πολυ μικρο για το μοτερ που εχεις,πρεπει να κοιταξεις κατι στην κατηγορια που ανεφερα παραπανω για τον ΝΙΚ .Τα μοτερ αυτα κοιμενονται απο 45 μεχρι 75 γραμμαρια max .

Δημήτρη εξήγησέ μου σε παρακαλώ τι εννοείς  μεγεθος axi 2204/24 εως 2808/34!Θα υπάρξει πρόβλημα εαν βρω ένα με παραπάνω KV?Για παράδειγμα 1550 KV?Για μπαταρίες να χρησιμοποιήσω και εγώ LI-Po στα 1500mAh το ανώτερο?

Νίκο μην παιδεύεσαι, πάρτο όπως έχει. Υπάρχουν και καλύτεροι συνδυασμοί και χειρότεροι. Το μoτεράκι είναι 120W, ελαφρύ (41 gr) είναι 1150/V και δεν τραβάει πάρα πολλά A (7-12). Σε αντιστοιχία κάτι ανάμεσα σε Model Motors AXI2208/26 και 34.
0,38Χ220=83,6W όπως λέει ο jkon για να κάνεις ότι θέλεις έχεις και παραπάνω ως τα 120.

Ωραίο μικρό μοντελάκι αν δεν φυσάει ιδιαίτερα. Θα πάει κανόνι ακόμα και με ένα φτηνό GWS 350C με μείωση "D" 1:6,6 1147 έλικα και 3S1P Lipo.

Κώστα για τα Model Motors πληροφορίες εδώ http://www.modelmotors.cz/index.php?id=en&nc=domu Το μοτέρ που έδειξες είναι πολύ μεγάλο και βαρύ (123 gr) γι' αυτό το μοντέλο. Αντιστοιχία AXI2212/26 ή 34 και το πολύ 2808/20 ή 24.

Δείτε ακόμα το http://www.3dfoamy.com/motors.htm και σκεφθείτε λίγο και την ώση (thrust) εκτός από την ισχύ (W). Με την ισχύ πάμε γρήγορα, με την ώση επιταχύνουμε πολύ και τραβάει το μοντέλο. Στα μοντέλα αυτά θέλεις κυρίως ώση, τράβηγμα. Δηλαδή μεγάλη έλικα, δηλαδή μεγάλη μείωση με συμβατικό ή πολλές περιελίξεις , χαμηλές στροφές RPM/V στο outrunner. Ετσι πετυχαίνουμε μεγάλη ώση με λίγα A συγκριτικά, που μας επιτρέπει να βάλουμε και μικρότερη μπαταρία και να γλιτώσουμε βάρος βελτιώνοντας έτσι την σχέση ώσης/βάρους άρα και την σπόδοση γι' αυτόν τον τύπο μοντέλου. Σ' αυτά τα μοντέλα θέλουμε συνδυασμό κινητήρα - έλικας τύπου 4Χ4, όχι Ferrari.

Αγαπητέ Agridoc, μη μπερδεύεις την ώση (έλξη) με την ισχύ.

Αλλοτε δίνουμε βαρύτητα στην έλξη, και άλλοτε στην ταχύτητα, και άλλοτε και στα δύο. Είναι δυνατόν, επιλέγοντας νέα έλικα, να αυξήσουμε το ένα, και να ελαττώσουμε το άλλο, και να διατηρήσουμε την ίδια ισχύ. Αν όμως θέλουμε να μεγαλώσουμε και τα δύο σίγουρα θα αυξηθεί και η ζητούμενη ισχύς.

Με την ευκαιρία, η έλξη δεν προσδιορίζεται μόνο από τα νούμερα της έλικας, αλλά εξαρτάται από το πόσο υστερεί η ταχύτητα πτήσης, από την ονομαστική ταχύτητα που προσδιορίζει το βήμα. Η μέγιστη έλξη εμφανίζεται όταν η πραγματική προώθηση της έλικας είναι 20-30% μικρότερη από αυτή που προσδιορίζει το βήμα της. Αν η πραγματική προώθηση είναι μικρότερη, σημαίνει ότι λειτουργεί με μεγαλύτερη γωνία προσβολής, δηλαδή στολαρισμένη. Αν είναι μεγαλύτερη θα λειτουργεί με μικρότερη γωνία προσβολής, άρα θα έλκει λιγότερο.

Η ισχύς είναι η κατανάλωση ενέργειας στη μονάδα του χρόνου.

Ακαταλαβίστικα αυτά που γράφω, το ξέρω....

jkon

Γιάννη δεν μπερδεύω κάτι, προσπαθώ ν' απλοποιήσω κάποια πράγματα. Οι συνδυασμοί είναι πολλοί και οι επιλογές πολλές. Μιλάμε για έλικες με τις οποίες μπορεί ν' αποδώσει καλύτερα το κάθε μοτέρ. Στα ηλεκτρικά, εκτός από την έλικα μπαίνει και η τάση της μπαταρίας και η μείωση, επίσης το βάρος της μπαταρίας και ο χώρος που θα πετάξουμε ή ακόμα και ο καιρός (στα μικρά μοντέλα) και άλλα.

Μερικές φορές μπορεί να είναι πιο χρήσιμο να πούμε κάτι όχι τόσο ακριβές αλλά πιο κατανοητό. Υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να καταλάβει κάποιος τις βασικές αρχές  :) για να προχωρήσει, αν χρειασθεί, στις λεπτομέρειες  :D.

Εγκαταλείπω γιατί με φωνάζουν οι ... γυναίκες μου.  :)2funny

Μεγάλο μπλέξιμο τα ηλεκτρικά με τα διαφορετικά Setup τους,αλλά μεγαλύτερο μπλέξιμο είναι οι γυναίκες! :laugh:
Φαντάσου να πετάς μόνο ηλεκτρικά και να είσαι μπλεγμένος με γυναίκες! :'( :'( :buck2:(Μη τα πάιρνεται σοβαρά αυτά οι παντρεμένοι!)
Εγώ μόνο με τα ηλεκτρικά ΄μπάγκαρα΄!Γιάυτό θα ασχοληθώ λίγο σοβαρά με τα ηλεκτρικά,παρά με γυναίκες που δε θα βγάλω σίγουρα συμπέρασμα! 8)smiley 8)smiley
Λοιπόν!Μου προτείνει ο Δημήτρης μοτέρ με πολλά KV.
Κάτι τέτοιο είναι καλό?


Specifications:
RC Smart X-SPEED Brushless Motor 4890
Speed Constant(KV): 4890Rpm/V
Hollow Holding Current (10V): <1A
Resistance: 0.040
Max Amps: 20A
Weight: 65g
Length: 39mm
Diameter:20mm
Shaft Diameter: 2.3mm
Working Voltage: 6-18v

Ακόμη Ζητάει μια μείωση 5,5-6,6/1.Δηλαδή κάτι τέτοιο?

Gear:     Nylon & Metal
Gear ratio:    6.6:1; 5.33:1; 4.43:1
Suit for:    brushless motors
Output shaft diameter:    3m

Εξάλλου η κατασκευή του αεροπλάνου απαιτεί βάση για να στηριχτεί το μοτέρ και η μείωση είναι κατάλληλη

Καλημέρα παιδιά .
Μιά μικρή παρενθεσούλα και απο ΄μένα .
Υπάρχουν Γνώστες , Εξυπηρετικοί και Φθηνοί Έλληνες επαγγελματίες ...  ;)
Κώστα , πάρε ένα τηλέφωνο , πές τους τί αεροπλάνο είναι και θα σου προτείνουν κάτι συγκεκριμένο ...

Το μοτέρ των 120 γραμ. είναι πολύ μεγάλο για το μοντελάκι της φωτό .

Και η άποψη του απλού GWS με μείωση 6,6:1 πάλι σωστή . Άς κάψουμε δυό - τρία απλά πρίν περάσουμε στα Brushless ...

Και ας μήν ξεχνάμε ότι τα Outrunners ... Επισκευάζονται !!   :)   

καλησπερα Αποπστολε
ειπες οτι τα outrunner επισκευαζονται.
μπορεις να μας πεις σε τι βαθμο επισκευαζονται π.χ. αξονας

Μάλλον εννοεί αλλαγή τυλίγματος, ή κάνω λάθος;
Ποιός μπορεί να ισιώσει ένα άξονα μαζί με τους μαγνήτες;

jkon

Γειά σας παιδιά .
Ακριβώς , το τύλιγμα του πηνίου εννοώ ...  ;)  Δίπλα στην Επισκευή , κολλήστε και τη Μετατροπή , γιατί αναλόγως του Τυλίγματος αλλάζεις KV και λοιπά ...
Πάντως , άν έφτιαχνα εγώ τα μοτέρ στην Ελλάδα ή κανένας φίλος , σίγουρα θα υπήρχαν και Ανταλλακτικοί άξονες , κασώματα κ.λ.π. ...
Γι'αυτό επιμένω για Ελληνικές Κατασκευές ...
Αλλά όλοι θέλουν να χτίσουν πολυκατοικίες μου φαίνεται με το που θα βάλουν τον Παλμογράφο στην πρίζα ... ΆΧ . ΑΧ . ΑΧ .

Και τα λέω αυτά γιατί ξέρω πως πολλοί φτιάχνουν .. αλλά ...  :rolleye:
 

Υπάρχουν και άξονες που αλλάζουν.

Θελω να ρωτησω οταν ενα brushless μοτερ εχει σωμα αλουμινενιο η carbon ποια ειναι η διαφορα και τι αντοχες εχουν αντιστοιχα σε πτωσεις ? Οπως ξερουμε ολοι εχουμε ατυχηματα και δεν θα ηταν ευχαριστο με το παραμικρο να  σπανε

Καλησπέρα ilia .
Τα μόνα με σώμα Carbon Που έχω δεί , είναι Inrunners . Δηλαδή περιστρέφουν το Εσωτερικό τους . Σάν τα παλιά κοινά μοτέρ . Συνήθως μπαίνουν σε μειωτήρες οπότε θα σπάσει κάτι άλλο πρώτα πρίν φθάσει στο μοτέρ ...
Τα Outrunners έχουν Σιδερένιο Περίβλημα στο σημείο που ακουμπάνε οι μαγνήτες (καμπάνα) άν θέλουν να είναι Σωστά , γιατί αυτό ενισχύει τη δύναμη του Μαγνητικού Πεδίου που δημιουργούν ... Απο όσα ξέρω ...  ;)

πολύ καλές αναλύσεις... μπράβο στους ειδικούς!

μόλις ανακάλυψα το θέμα στο forum κ οφείλω μια αυτοκριτική, ιδιαίτερα στο jkon, για το μήνυμα που παρέθεσα προχτές σε αντίστοιχο θέμα άλλου forum:


...............................................................
καλησπέρα!

επειδή δε βρήκα άλλο σχετικό θέμα βάζω εδώ την ερώτηση:
που μπορεί κανείς να βρει ολοκληρωμένη πληροφόρηση -στα ελληνικά το δυνατόν- για τους ηλεκτρικούς κινητήρες (ανάλογη δήλα δη με τον ποταμό κ πληροφοριών που βρίσκει για τους θερμικούς)?

ο jkon στο βιβλίο του θίγει ελάχιστα έως καθόλου τα θέματα των ηλεκτρικών μοτέρ.

κ όλοι αυτοί οι κωδικοί ... τριφασικά, με καρβουνάκια, cd-rom, 350-400... κλπ, τρόμαξα να μάθω να μεταφράζω από κυβικές ίντσες σε cm3... τι άλλο με περιμένει άραγε με τα ηλεκτρικά?  :) :) :)
..............................................................


εξακολουθεί όμως να παραμένει ανοικτό το θέμα της συγκέντρωσης της πληροφορίας...
jkon σώσε μας! το βιβλίο σου χρειάζετει οπωσδήποτε ένα πρόσθετο κεφάλαιο για τους ηλεκτρικούς κινητήρες,  που να συμπεριλαμβάνει κ όλα -το δυνατόν- σύγχρονα θέματα.
αντιλαμβάνουμαι βέβαια ότι αυτό είναι αντικείμενο επιστημονικής πραγματείας, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα μαζί με τους "επαγγελματίες" λείπει κ η πληροφορία ...συνάρτηση το ένα του άλλου βεβαίως-βεβαίως!

Φίλε otakis,

Η Ε.Α.Α. έχει προγραμματίσει σεμινάριο για τις κρυες νύχτες του χειμώνα (μάλλον Νοέμβριο).
Τότε θα καλύψουμε και τα πρώτα βήματα στην ηλεκτροκίνηση.
Εως τότε ρώτα απ' ευθείας στο forum.

jkon (θείος Γιάννης)

Πάντως μια πρώτη γεύση δίνεται στο O ΑΓΩΝΑΣ ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΤΩΝ ΜΟΝΤΕΛΩΝ
ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ F5-BF1-GR

https://www.aeromodelling.gr/Articles/ninter-095a.htm
https://www.aeromodelling.gr/Articles/ninter-095b.htm

Τα άρθρα αυτά, όπως και άλλα θα προστεθούν στο βιβλίο.

Φιλοι καλησπερα.
Στον Κωστα θα προτεινα ενα 2212/34 με 11/5.5 προπελα. Με κοντρολερ το πολυ 15αμπερ.
Θα κανει μια χαρα την δουλεια του. Το 2808/20 δεν το συνιστω λογω υψηλου kv (1490 ) καταναλωνει πολλα αμπερ.
Π.χ " την 8/4 την γυριζει στις 14700 στροφες με στατικη ωση 1.2 κιλα και 264 watt. Ομως τα αμπερ πανε στα 22. Για 11/5.5 προπελα δεν το συζηταμε.
Δυο 2212/34 σε ενα Twin Star Multiplex του κανουν αιωρηση ανετα και ζυγιζει 1.350 κιλα. Τα συμπερασματα δικα σας.
Ευχαριστω.

Δημήτρη αυτό το Twin Star Multiplex με τα δυο ΑΧΙ πολύ το γουστάρω
Θέλω να ρωτήσω όταν έχουμε δυο brushles μοτέρ βάζομε και δυο speed control και με το BEC τη κάνουμε  μπορούμε να αποφύγουμε την έξτρα μπαταρία για τον δέκτη
(το σεμινάριο της ΕΑΑ δεν θα το χάσω)
 
ευχαριστώ Ευτυχης

Για τον Ευτυχη ( ΠΑΛΑΙΟΧΩΡΑ )

παντα 2 κοντρολερ και χρησιμοποιουμε το ενα bec.

αν δεις το twin star θα παθεις. Φοβερο αεροπλανακι. Εγω εχω δυο , ο Κουφιδακης ενα και ο Ψυχογιος αλλο ενα.

χαμος. Στο ενα μαλιστα εβαλα δυο 2814/12 ΑΧΙ με 11.1 βολτ και στην πρωτη γκαζια εσπασαν και οι δυο βασεις των μοτερ. Τωρα το δουλευω με 7.4 βολτ και ξυλινες βασεις μοτερ πατεντα.

Dimitri ,
ebgales alitheia 1,2 kila Osi me 22 Amper sta 10 Volt peripou me 8x4 Elika ?
Apodeikseis ?
Sigxoresteme gia ta Greenglish alla eimai Eksoteriko ...

Filika , DM

Για δελτα ανθρωπο.

8/4     15000 στροφ     25αμπερ           1.25κιλα

8/4     17000 στροφ     33αμπερ           1.61κιλα

9/4     14000 στροφ     31αμπερ           1.75κιλα

9/4     16000 στροφ     42αμπερ           2.29κιλα

μοτερ ΑΧΙ 2814/10   1640 στροφ/βολτ     11.1 ,  1800μιλιαμπ ,  3700μιλιαμπ.

Τουλαχιστον αυτο λενε τα μαθηματικα αν και στην πραξη εχει ισχυ. 

Με την ευκαιρια του θεματος θα ηθελα να ρωτησω κατι:
Αν θελαμε να φτιαξουμε ενα μοντελο γυρω στα 600 -700 γραμμαρια για να το κανουμε οσο πιο γρηγορο γινεται
τι setup σε μοτερ-στροφες-προπελα θα επρεπε να δημιουργισουμε

π.χ.πολλες στροφες μικρη προπελα ή λιγες στροφες μεγαλη προπελα (νομιζω το πρωτο)

εχει ''στησει'' καποιος κατι να μου πει???

Οι μετρήσεις του Δημήτρη παραπάνω ,
μου φαίνονται λίγο Υπερβολικές .
Δημήτρη , μέτρησες με Ζυγαριά ή τα έβγαλες με κάποιο πρόγραμμα ??

ilia ,
ΦΥΣΙΚΑ το πρώτο . Θέλεις Πολλές στροφές με μικρό έλικα .
Αυτό που συναρμολογώ με Διπλό Στάτορα π.χ. , θα σου έκανε σίγουρα τη δουλειά που θέλεις . Βγάζει άνετα 700 γραμ. Ώση με 3 στοιχεία LiPo και έλικα 8χ6 'σκληρό' (π.χ. Graupner) . Καταναλώνει στον Πάγκο (στατικά) 18 Αμπέρ .
Με 4 στοιχεία και 6χ6 τρελαίνεται το Σύμπαν και πλησιάζουμε στα 30 Αμπέρ ...  :)
Όλα αυτά βέβαια με Μοτέρ που τερματίζει σε Δέλτα το τύλιγμά του .
Προτιμώ τα Outrunners και ας είναι να βάζω 4S , γιατί έχουνε και Ροπή για να γυρίσεις Μεγαλύτερο Βήμα , αλλά το σημαντικότερο ... Επισκευάζονται ! 

Αρα αν ειχαμε ενα outrunner μοτερ ποσες στροφες θα επρεπε να εχει και με τι μοτερ???

Ένα Outrunner για ταχύτητες ,
θα έπρεπε να έχει απο 1600 έως 2200 στροφές ανά Volt (KV) . Όσο αυξάνει το KV , μικραίνει ο έλικας , κρατώντας πάντα την Τάση σταθερή .
Όσο μειώνεται το KV , πρέπει να αυξήσουμε την Τάση για να αυξήσουμε αντίστοιχα τις Τελικές στροφές που θα γυρίσει ο έλικας .
ΠΡΟΣΟΧΗ :
Πάντα βαδίζουμε με μετρήσεις ώστε να ΜΗΝ υπερβούμε το μέγιστο όριο σε Ρεύμα (Αμπέρ) που δίνει ο Κατασκευαστής .

Υπαρχει ένα προγραμματάκι motocalc λεγεται που μπορει να σας λύσει τα χέρια για τα ηλεκτρικά του βάζεται τι δεδομένα έχετε και σας απαντα τι ζητάτε να βάλετε. Πολύ καλό αν και δεν το δούλεψα. Μπορείτε να το κατεβάσετε απο εδώ.http://www.motocalc.com/ (http://www.motocalc.com/) οποιος το θέλει το στέλνω αν μου στείλετε pm.(συγιρισμένο οπώς πρέπει 8)smiley). Οποιος κατάλαβε κατάλαβε. ::)

Πάντως αυτό που λέει ο κ. Γιάννης έχει δίκιο.Νομίζω εκεί πρέπει να εστιάσουμε και να βγάλουμε κάποιες μαθηματικές εξισώσεις που να προσδιορίζουν τι έχουμε και τι ζητάμε. Μονο έτσι αλλα οι παράμετροι είναι πολλοί. Βάρος αερομοντέλου στο σύνολο μαζί με ηλεκτρικα, μπαταρία, controler, moter, propela, χρήση και βάλτε και ένα καφέ capuccino capuccinisimo που θα έχετε πιει ποιο μπροστά και θα βαρύνετε. Γιατί και αυτό μετράει ακόμα και η κατάσταση του μοντελιστή που πετάει. Φανταστείτε έναν μοντελιστή να πετάει με πονόδοντο.......... :-\
 

Θα πρέπει να είναι και το φτερό του αεροπλάνου ‘γρήγορο’.  Μου έχει τύχη να βάλω γρήγορο μοτέρ σε αεροπλάνο με χόντρη αεροτομή και να σέρνετε και το αντίθετο να βάλω σε γρήγορο αεροπλάνο αργό μοτέρ με μεγάλη προπέλα και thrust 2:1 σε σχέση με το βάρος του μοντέλου και ‘κρεμότανε’ από την προπέλα. Δεν πέταγε, το κράταγε η προπέλα μόνο και το φτερό δεν έβγαζε την άντωση που έπρεπε γιατί η μεγαλη προπέλα δεν  άφηνε το αεροπλανο να τρέξει. 

kalimera sta pedia. kati epathe to sistima kai den grafi ellinika.
delta man then ta les kala ta pragmata. den eine anagi na valoume megalitery tasi se liga kv moter. exoume thn dinatotita na valoume vima gia taxitites. otan mia katigoria moter alazi mono ta kv kai i tasi meni idia pos tha paroume taxitita? vazontas vimata stin propela. ena moter paradigma to axi 2826/8 1130kv-2/3s li-po douleui me anesi apo
9/9 apc (11700rpm-52amps )-12/4 apc ( 10900rpm-41amps )-13/4 apc ( 9970rpm-61amps ). vevea sta 61 apm exoume perasi ta oria tou moter kata 6amps. omos oti theloume to exoume me to idio moter kai tin idia tasi. travigma? megali diametro, mikro vima---- taxitita? mikri diametro, megalo vima. auto pou lene dio se ena.
auta ke signomi delta man then exoume prosopika me kanenan. min pareksigisis to ifos.
thes kai to sukhoi pou efiksa. theli kati veltiosis akoma alla einai thanatiforo.
wing span: 247cm
total weight: 14 kg
axi motor: 2* 5345/16
prop: 28/10 mejlik
rpm: 6440                                           thes to sto maleme - o paradisos--( modelodromia )
thrust: 34kg
curent: 103amps * 2= 206amps total
batterys: maverick 12s * 2 - 5000mAh. total 12s 10000mAh. ( 15c-20c ).

Γειά χαρά

Δημήτρης Τζωρτζάκης κύριοι, νικητής και sponsored by.... www.modelmotors.cz


Υ.Γ. Παιδί του Μάλεμε είναι και αυτός  :laugh:  :thumbs up:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Δυστυχώς δεν βρήκα ανθρωπάκι (smiles) που να βγάζει το καπέλο και να υποκλίνεται.

Ευγε!!!

Θα συμφωνήσω πως αλλάζουν όλα με το βήμα .

Tο Παράδειγμα με το Sukhoi σχετίζεται με την ταχύτητα που θα πετάξει το ΙΔΙΟ αεροπλάνο . Μάλλον μπερδευτήκαμε λίγο , γιατί εδώ σχεδιάζουμε κάτι απ'την Αρχή για να πετάξει γρήγορα .
Θα συμφωνήσω Βέβαια για την Ανάγκη της Γρήγορης Αεροτομής .
Τα Δεδομένα είναι :

1)  Θέλω να Χρησιμοποιώ Outrunners Μόνο γιατί επισκευάζονται .
2)  Το Μοτέρ μου είναι 2000 KV και αυτό Δέν αλλάζει .
3)  Θέλω περισσότερες στροφές στον έλικα , ΧΩΡΙΣ να Ξεπεράσω τα Μέγιστα Εισερχόμενα Watts στο Μοτέρ .

  Με τα αντίστοιχα Inrunners , καταφέρνουν να γυρίσουν κάποιον 6x6 για παράδειγμα με 20.000 στροφές . Στο ΙΔΙΟ αεροπλάνο , για να έχω τα ίδια αποτελέσματα , πρέπει και εγώ με το Outrunner μου να γυρίσω τον ίδιο έλικα με τις ίδιες στροφές για να έχω παρόμοια αποτελέσματα στο Στύλ της πτήσης .
  Δοκιμάζω τον 6x6 με 3 στοιχεία στο Outrunner και ανεβαίνει π.χ. στις 10.000 στροφές , ενώ ταυτόχρονα βλέπω πως το μοτέρ μου ΔΕΝ 'φορτώνει' , δηλαδή αντί να πάει στα 30 , φθάνει μετά βίας στα 18 Αμπέρ (π.χ.) .
  
  Τί κάνω λοιπόν για να γυρίσω τον 6x6 με περισσότερες στροφές εφόσον έχω και Περιθώριο να αυξήσω την Εισερχόμενη Ισχύ ??

  Αυξάνω την Τάση .     
 
 Ή ... πιό Απλά . Δέν είναι μόνο θέμα Ώσης . Είναι το πόσο γρήγορα θα γυρίσεις κάποιο συγκεκριμένο Βήμα συγκεκριμένης διαμέτρου έλικα (Pitch Speed) . 

Και αυτο σωστό είναι. Αν αλλαχτεί η προπέλα με μεγαλύτερο βήμα και δεν έχει δύναμη το μοτέρ να την γυρίσει
τότε το μοτέρ θα αρχίσει να ψήνετε, και η στροφές θα πέσουν. Αν αυξηθεί η τάση όμως................!!! 

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Τα ηλεκτρικά, που πετάνε κοντά μας, μας έδωσαν την ευκαιρία να αντιληφθούμε πως συνεργεί το βήμα της έλικας σε σχέση με τις στροφές και την δυνατότητα του μοντέλου να ακολουθήσει.

Σε εμένα έχουν τύχει πάρα πολλές περιπτώσεις που με 1/2 ή 3/4 rpm η έλξη υπάρχει ενώ όταν τις αυξήσω λίγο ακόμα  η έλικα στολλάρει και το μοντέλο χάνει ταχύτητα.

Ο μόνος φθηνός και γρήγορος τρόπος να περιορίσετε τις διαστάσεις της έλικας σε μερικές που βρίσκονται κοντά στο ιδανικό set up, είναι το πρόγραμμα motocalc. 

Επειδη εδω αναφερθηκαν πολλα για τα watts Και τα volts θα ηθελα να ρωτησω το χαρακτηριστικο Resistance σε ενα μοτερ τι ειναι στην πραξη; Κια το νουμερο που το ακολουθει αν θα πρεπει να ειναι μεγαλο ή μικρο ;

Γεια σου Ηλια !
Οσο μεγαλητερη εσωτερικη αντισταση στο μοτερ τοσο χειροτερο ειναι. Αυτο που ειναι βασικο ομως ειναι ο βαθμος αποδωσης
που δινει ο κατασκευαστης. Αν λεει 93% τοτε στα 1000 βατ τα 930 ειναι ωφελιμα και τα 130 θερμοτητα. Αρκετα υψηλη
αποδοση.
Πιστευω να σε βοηθησα. Στειλε τηλ σου στο e-mail μου να το εχω.

Αγαπητέ Δημήτρη,

Η εσωτερική αντίσταση προέρχεται από το μήκος και τη διατομή της περιέλιξης.  Η εσωτερική αντίσταση δείχνει την περιοχή λειτουργίας του μοτέρ,

Ενα μοτέρ με μεγάλη (συγκριτικά) εσ. αντίσταση θα έχει μικρότερο Kv και χρειάζεται και δέχεται μεγαλύτερη τάση για να πάρουμε την ισχύ και τις στροφές που θέλουμε.

Δεν μπορεί όμως να αντέξει μεγάλο ρεύμα.
Το αντίθετο στα μοτέρ με μικρότερη συγκριτικά εσ. αντίσταση.

Aγαπητε Θειο Γιαννη

πολυ καλα τα λετε αλλα εχει μεγιστη σημασια η καθαροτητα του χαλκου. Οσο καθαροτερος χαλκος μικροτερη αντισταση.

Αλλα επιμενω σε αυτο. Σημασια εχει η αποδοση του μοτερ.Τα υπολειπα στην ουσια ειναι τεχνικα χαρακτηριστικα που και αν

δεν αναφερεται η εσ. αντισταση δεν νομιζω οτι εχει μεγαλο ενδειαφερων. Αν αγοραζεις επωνημο μοτερ ξερεις τι παιρνεις.

Αγοραζεις ποιοτητα και βασικα αποδοση !

ΥΓ.

ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !!!

Και εσύ σωστά τα λές Δημήτρη.

Βέβαια για καθημερινή χρήση, το τελευταίο πράγμα που ενδιαφέρει είναι 2-3% παραπάνω ή παρακάτω απόδοση. Το αν θα πετάξεις 6 λεπτά ή 6 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα με την ίδια φόρτιση, δεν γίνεται αντιληπτό στην πράξη.