Aeromodelling GR

Αξιότιμε κύριε Μπαγλατζή,

Θα αναφερθώ στην ανάρτησή με το ψευδώνυμό σας «Bocian»,  στο  εδώ φόρουμ, στη σειρά: Κοσμοδρόμιο Σπάτων απάντηση #362 την 22/11 και ώρα 09:52.

Φαίνεται ότι έχετε την τιμητική σας αυτό τον καιρό, όλοι ασχολούνται με εσάς.
Δεν είναι όμως τιμητικό να ασχολούνται μόνο με τα λάθη σας.

Εντάξει, δεν είναι υποχρεωτικό να ξέρετε καλά Αγγλικά (δεν τον λένε coler αλλά caller), δεν ξέρετε ούτε Ελληνικά;

Ούτε αυτοί που σας γράφουν τα κείμενα που ποστάρετε ξέρουν;

Σας παρακαλώ να ξαναδιαβάσετε την επιστολή της Ομοσπονδίας, για το περιεχόμενο της οποίας αναφέρεστε ειρωνικά, και να μας πείτε αν θέλετε να αναιρέσετε αυτά που γράψατε. Μετά της συγνώμης σας, φυσικά.

Γιατί και το χιούμορ έχει όρια, που αν τα παραβεί κανείς μπαίνει στην περιοχή του γελοίου.

Για την απόδοση της αλήθειας, υποχρεούμαι να ξεφύγω λίγο από τις αρχές μου και να αντιγράψω το επίμαχο μέρος της ειρημένης επιστολής.

«Η σειρά κατάταξης και των 2 αγώνων αθροίζεται.
Οι τρεις με το χαμηλότερο άθροισμα θα αποτελέσουν τους πρώτους υποψήφιους για την ΕΟ.»
 
Δεν λέει, ούτε εννοεί, με το χαμηλότερο άθροισμα στη ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ, όπως εσείς γράφετε, αλλά με το χαμηλότερο άθροισμα ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ, δηλαδή το 1,2,3,4 κ.λ.π. Απλά Ελληνικά και αριθμητική πρώτης δημοτικού.

Και αν δεν ήταν σε εσάς και στους γραμματείς σας σαφές, μπορούσατε να ζητήσετε διευκρινίσεις αρμοδίως, πριν προβείτε στην δημοσίευση του παραφρασμένου κειμένου.

Και κάτι ακόμα.

Δεν ήταν ο Κωνσταντακάτος που ακύρωσε τον αγώνα. Ο Κωνσταντακάτος δεν έχει την δύναμη να εξαναγκάσει τα 5 μέλη της επιτροπής αερομοντελισμού και τα 11 του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας να του κάνουν το χατήρι.

Ισως σας βόλευε αλλιώς, αλλά η αλήθεια είναι μία.  Τα στελέχη αυτά είναι αιρετά, έχουν ακέραια προσωπικότητα και καθαρή κρίση, και ξέρουν να εκπληρώνουν την αποστολή που τους ανέθεσε η πλειοψηφία των σωματείων έντιμα και ευσυνείδητα.

Τον αγώνα τον ακυρώσατε εσείς. Με την ελλιπή συνδρομή σας.
Τον ακύρωσαν αυτοί που σας πρότειναν για τη θέση του Αλυτάρχη.
Τον ακύρωσαν αυτοί που εκτέλεσαν πλημμελώς μέρος των υποχρεώσεών σας.
Τον ακύρωσαν τα φύλλα του αγώνα.
Τον ακύρωσαν οι εκθέσεις δύο εκ των μελών της Ελλανοδίκου επιτροπής.
Τον ακύρωσε η κοινή γνώμη όταν πληροφορήθηκε τα διαδραματισθέντα.

Είναι η δεύτερη φορά που ανατρέχετε σε επίσημη επιστολή , παραφράζοντας τα κείμενα, προκειμένου να επιτύχετε κάποια ανακατωσούρα επιζητώντας τον θαυμασμό και την επιβράβευση..
Δεν μπορείτε να ελέγξτε αυτή την αδυναμία σας;

Δεν είναι κακό να αντιλαμβάνεται κανείς το όριο μεταξύ του χιούμορ και του γελοίου.

 Επειδή εδώ στοχεύετε μια Αερολέσχη και επειδή ξέρετε πολύ καλά Ελληνικά
το προτείνω δε σημαίνει ούτε διορίζω ούτε επιβάλω ούτε οριζω
Η επιτροπή η οποία είναι αρμοδία για αυτό  
όπως επίσης και για την ελανόδικο
όρισε τις θέσεις αυτές με τα άτομα που αυτή ήθελε

 Επείσης να σας ενημερώσω ότι εμείς τον κ. Μπαγλατζή τον προτείναμε μόνο για αλυτάρχη
Διευθυντή αγώνα τον όρισε η Επιτροπή Αερομοντελισμού

Αξιότιμε κύριε Βαγενά,

Χαίρομαι που αποφασίσατε να εμφανιστείτε στο θέμα «το όριο μεταξύ χιούμορ και γελοίου», αλλά τα γραφόμενά σας είναι εκτός θέματος.

Οπως σας είπα και στο facebook, ότι παράπονο έχετε να το αναφέρετε στην συγκέντρωση των σωματείων το Σάββατο 16/12 στη Θεσσαλονίκη.

Γιάννη Mea Culpa.

Αγαπητε φιλε Χρηστος Βαγενας(vchris)
Μια μικρη διορθωση στα γραφομενα σας που προκυπτει απο την επιστολη της λεσχης σας (για την αναληψη του Πανελληνιου F5J) οπου αναφερετε μεταξυ αλλων...
...
3. Αλυτάρχη / Για την θέση του αλυτάρχη θα έχουμε τον Αποστόλη μπαλτατζή
.......
......
Για την υπόλοιπη στελέχωση του αγώνα μπορούμε να σας προτείνουμε την Άννα Κουκούτσι για μια θέση στην ελλανόδικο επιτροπή
....
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Ως απλό μέλος ΔΣ της αερολέσχης Φθιώτιδας θα σταθώ στο γεγονός ότι ο κ.Κωνσταντακάτος ρίπτει ευθύνες για την ακύρωση του αγώνα σε αυτούς που πρότειναν-όρισαν τον αλυτάρχη (άρα την αερολέσχη Φθιώτιδας). Θεωρώ ότι ένας αγώνας κριτήριο για την Εθνική Ομάδα έχει τέτοια σπουδαιότητα που εάν ο συγκεκριμένος άνθρωπος (αλυτάρχης) δεν κατείχε τα απαραίτητα προσόντα η αρμόδια επιτροπή θα τον απέκλειε. Συνεπώς δεν βλέπω το λόγο να λασπολογεί κατά μιας αερολέσχης που παρά τις αντίξοες οικονομικές συνθήκες οργάνωσε έναν υπέροχο (κατά κοινή ομολογία) αγώνα με αγάπη και σεβασμό στο αεράθλημα του μοντελισμού. Επίσης δεν βρίσκω άτοπη την τοποθέτηση του προέδρου της αερολέσχης Φθιώτιδας κ. Βαγενά επί του θέματος και θεωρώ πως η φράση «τα γραφόμενά σας είναι εκτός θέματος» ως απάντηση του κ. Κωνσταντακάτου προς τον κ. Βαγενά είναι αφ ενός εριστική και αφ εταίρου ανταποδίδοντας «εκτός θέματος».
Επειδή διαβάζω τις αναρτήσεις του κ. Κωνσταντακάτου και θεωρώ (χωρίς να τον γνωρίζω προσωπικά) ότι είναι άνθρωπος με επίπεδο , γνώσεις και αγάπη προς τον αερομοντελισμό πιστεύω πως πρέπει να εκφράσει ανοικτά τις θέσεις του για την εμπλοκή της αερολέσχης Φθιώτιδας στην ακύρωση του αγώνα διαφορετικά να ανακαλέσει τμήμα από τα λεγόμενά του και δη την φράση «Τον ακύρωσαν αυτοί που σας πρότειναν για τη θέση του Αλυτάρχη»

Με εκτίμηση
Κάλλος Ευθύμιος
Μέλος Αερολέσχης Φθιώτιδας

Καλησπερα και απο εμενα...

Διαβασα το ποστ που εκανε ο φιλος 3dMaik και δεν καταλαβα καποια πραγματα τα οποια ειναι τα εξης..

1. θα σταθώ στο γεγονός ότι ο κ.Κωνσταντακάτος ρίπτει ευθύνες για την ακύρωση του αγώνα σε αυτούς που πρότειναν-όρισαν τον αλυτάρχη (άρα την αερολέσχη Φθιώτιδας)

Δηλαδη η αερολεσχη προτεινε ορισε εναν αλυταρχη η οποια ηξερε οτι μπορει να τρεξει εναν αγωνα..σωστα?

Ποιο κατω γραφει ο φιλος τα εξης..

Θεωρώ ότι ένας αγώνας κριτήριο για την Εθνική Ομάδα έχει τέτοια σπουδαιότητα που εάν ο συγκεκριμένος άνθρωπος (αλυτάρχης) δεν κατείχε τα απαραίτητα προσόντα η αρμόδια επιτροπή θα τον απέκλειε


Εδω εχω μια ερωτηση...περναει ο αλυταρχης απο συνεντευξη ικανοτητων?
                                  Μιας λοιπον και δεν υπαρχει καποιο σεμιναριο η κατι αλλο που να ποιστοποιει την ικανοτητα του αλυταρχη αρμοδια  ειναι η καθε λεσχη που κανει την διοργανωση και  τρεχει τον αγωνα, στην προκειμενη περιπτωση Η Αερολεχη φθιωτιδος.

Η ιδια η αερολεσχη λοιπον απο δικα της λεγομενα τον τοποθετησε σαν αλυταρχη λογω του οτι εχει μια εμπειρια ακομα ενος αγωνα και λογικα τον εγκρινε για αυτη την θεση..ποιο πανω υπαρχει ηδη ποσταρισμενο...Ποιος θα ηταν αρμοδιος για την ικανοτητα του αλυταρχη λοιπον?

Επεισης κατανοω την δυσκολια των καιρων(ολοι μας καναμε εξοδα να βρεθουμε σε ακομα εναν αγωνα)

Που ειναι η λασπη στο θεμα αυτο?



Ευχαριστω.. :thumbs up:

Μια απλή ερώτηση που ψάχνει μια απλούστερη απάντηση.... μάλλον παράταιρη στο συγκεκριμένο thread αλλά ας τη κάνω...(μισή ντροπή δική μου και άλλη μισή των ΑΛΛΩΝ)
Σε έναν τόσο σημαντικό αγώνα (κριτήριο Εθνικής Ομάδας - επίσημης αγαπημένης δηλαδή....) ΠΟΙΟΣ εκπροσωπούσε την ΕΛΑΟ???? και ΠΟΙΟΣ την επιτροπή αερομοντελισμου????? Ήταν εκεί??? και αν ναί γιατί δεν έκαναν τις απαραίτητες επισημάνσεις προκειμένου να αποφευχθει το μοιραίο???
Πού είναι αυτοί ?????
Γιατί δεν βγαίνουν στα παράθυρα???

Διαβάζοντας ολα αυτά ενα πράγμα κατάλαβα...
Η ΕΠΟ δεν εχει ουδεμία ευθύνη για το πρωταθλημα της super leage.
Ολα ειναι τέλεια και ο γαυρος θα ξαναπάρει το πρωτάθλημα.
Αντε και του χρόνου φουντούνια
 :idiot2:

Προς απάντηση στον STRATOS77 και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων όντως ο αλυτάρχης δεν περνάει από συνέντευξη ικανοτήτων , ειδικές εξετάσεις κλπ συνεπώς η κάθε αερολέσχη που διεξάγει έναν αγώνα προτείνει ως αλυτάρχη κάποιον που θεωρεί ότι έχει τα απαραίτητα προσόντα. Αν τώρα ο αλυτάρχης κάνει κάποιο σφάλμα κατά την εκτέλεση των καθηκόντων του (το οποίο είναι εν μέρει ανθρώπινο) η αερολέσχη επ’ ουδενί φέρει ευθύνη γι’ αυτό , συνεπώς δεν μπορεί να κατηγορηθεί. Η ανάρτηση του κ.Κωνσταντακάτου αφήνει αιχμές ότι η ακύρωση του αγώνα οφείλεται και στην αερολέσχη Φθιώτιδας επειδή απλά πρότεινε τον συγκεκριμένο αλυτάρχη , (δες . Τον ακύρωσαν αυτοί που σας πρότειναν για τη θέση του Αλυτάρχη) . Το συγκεκριμένο σημείο της ανάρτησης του κ. Κωνσταντακάτου αν γράφηκε με δόλο ρίχνει λάσπη κατά της αερολέσχης Φθιώτιδας , αν ωστόσο γράφηκε λόγω κεκτημένης ταχύτητας ο κ.Κωνσταντακάτος οφείλει να διορθώσει την ανάρτησή του.
Τέλος να επισημάνω για μια ακόμη φορά κάτι πολύ σημαντικό το οποίο πρέπει να αναλογιστείτε όλοι, ο αγώνας ήταν Πανελλήνιος με κριτήριο Εθνικής Ομάδας οπότε ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω κείμενο και ιδιαιτέρως στα κεφάλαια 1.2.11 , και το κεφάλαιο 2. Νομίζω πως θα σας λυθούν αρκετές απορίες. Το link είναι το εξής
http://elao.gr/web/documents/elao_ed.pdf  

Υ.Γ η αερολέσχη Φθιώτιδας πρότεινε , δεν έχει το δικαίωμα να ορίσει

Δυστυχώς λάθος έχετε εκλάβει όλοι την έκφραση του κ Κωνσταντακάτου.
"Τον ακύρωσαν αυτοί που σας πρότειναν για τη θέση του Αλυτάρχη"............................... όπως δεν λάβατε υπόψιν το επόμενο σημείο που αναφέρετε στον Αλυτάρχη  "Τον ακύρωσαν αυτοί που εκτέλεσαν πλημμελώς μέρος των υποχρεώσεών σας"

Κανονικά θα έπρεπε πρώτα να ψάξετε να βρείτε ποιοι είναι αυτοί [γιατί έχουν και ονόματα] που τίναξαν στον αέρα την οργάνωση και τον αγώνα, εξέθεσαν την Αερολέσχη τους στην ΕΛΑΟ και έστειλαν προς "εκτέλεση" τον Αλυτάρχη με σκοπό να ικανοποιήσουν προσωπικές τους εμπάθειες, συμφέροντα, και κυρίως επιθυμίες για ταραχές, καυγάδες, και αναστάτωση όπως γίνεται τώρα, σε όλα αυτά που γράφονται, και λογικά όσα ακόμα θα ακολουθήσουν.

Μερικοί τρίβουν τα χέρια τους από την χαρά τους, διασκεδάζοντας αφάνταστα [δείτε άλλες αναρτήσεις σε άλλο θέμα] όταν προκύπτει "θέμα" με την Ομοσπονδία, η την  επιτροπή Αερομοντελισμού, με τον κ Κωνσταντακάτο, η με την ηγεσία του αθλητικού αερομοντελισμού, η, και γενικά με ότι άλλο σωστό και οργανωμένο υπάρχει στο χόμπι μας και στο άθλημα.

...το κακό είναι ότι δεν θα γλυτώσουμε ποτέ από δαύτους.

Φίλε mastoras αν η λέξη ΑΥΤΟΙ που αναφέρεται στην ανάρτηση του κ. Κωνσταντακάτου δεν αφορά την αερολέσχη Φθιώτιδας παίρνω πίσω όλα όσα είπα , ωστόσο η ανάρτηση του φίλου GRELE αναφέρει ότι στην επιστολή της λέσχης μας μεταξύ των άλλων προτείνεται ο κ.Μπαλταζής ως αλυτάρχης. Προφανώς και προτάθηκε ο κ.Μπαλταζής ως αλυτάρχης από την αερολέσχη μας γιατί θεωρούμε ότι είχε τα προσόντα για κάτι τέτοιο. Συνεπώς είτε ο κ.Κωνσταντακάτος είτε ο φίλος GRELE είτε και οι δυο τους δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις. Αν τώρα το όλο πρόβλημα που προέκυψε εντοπίζεται σε μεμονωμένα άτομα καλό θα ήταν προς αποφυγήν παρεξηγήσεως να αναφέρεστε στα άτομα αυτά ονομαστικά και να πάψετε να γράφετε αόριστα. Ίσως κάτι τέτοιο να βοηθήσει γενικότερα τον αερομοντελισμό στη χώρα μας διότι είναι καλό να εντοπίζουμε τους επιζήμιους και να φροντίζουμε ώστε να μην κρύβουν τα προσωπικά τους συμφέροντα πίσω από οργανωμένες λέσχες.

 :w_flag:Φιλοι αερομοντελιστές θα ηθελα να ζητησω μια χάρη.Επειδή και σε αυτο το thread αλλα και στο άλλο με τίτλο ......Το όριο ανάμεσα στο χιούμορ και στο γελοίο..... δεν αναφερεται κανεις στο τι εγινε και ακυρωθηκε ο αγώνας , καλό θα ηταν καποιος να μας πει τους λογους που ακυρωθηκε ο αγωνας για να καταλαβουμε και εμεις που διαβαζουμε μονο τα υπονοούμενα και τις διαπιστωσεις.
Παρόλα αυτα βέβαια καλό θα ηταν μιας και προπαντως ειμαστε φίλοι και γνωριζόμαστε να παρουμε το θαρρος και να σηκωσουμε τα τηλέφωνα και να λυσουμε τα προβλήματα αυτα παντα με θετική διαθεση και σεβασμό για εναν μονο λόγο.....το καλό του χωρου!Αφηστε τα τυπικά διαδικαστικά αγωνιστικά, αθλητικά δικαστηρια ,και μαθηματικές εξισωσεις και  τυπους...... και σκεφτητε οτι συνομιλήτε πρωτα με τους φίλους σας ......και οχι με αντιπαλους αθλητες και σωματία.
Οι λυσεις οι ευεργετικές  να ξερουμε ειναι αθόρυβες ! Οι τσακωμοι ειναι ευκολοι κρατανε χρόνια και κανουν και πολυ θορυβο συνέχεια στα αυτιά μας σε ενα χομπυ καταπληκτικό που πρεπει να εχει και υγιη αθλητική διασταση! :w_flag:

Με ποιόν έχω την τιμή να συνομιλώ ?
 
Είστε μέλος της Αερολέσχης, και εάν ναι με τι ιδιότητα  ?
 
Γνωρίζετε από διαδικασίες και οργάνωση αγώνων ?
 
Ήσασταν παρών στον συγκεκριμένο αγώνα ?

Είστε αθλητής, έχετε λάβει μέρος σε κάποιους αγώνες ?

Απαντήστε μου παρακαλώ για να μπορέσω να συνεχίσω τον διάλογο μαζί σας.

Αγαπητε φιλε 3dMaik
Ισως εχεις παρεξηγησει αυτα που εγραψα.
Το "μεταξυ αλλων" δεν πηγαινει στο ποιους αλλους ειχε υποδειξει η λεσχη σας για την θεση του Αλυταρχη.Αναφερομαι στο υπολοιπο γραπτο κειμενο, δηλαδη μεταξυ αλλων γραφομενων ,παραθετοντας μονον τα σημεια που συζητουνται.
Για αυτην την θεση σαφως και γραφετε "θα εχουμε τον Αποστολη τον Μπαλτατζη"(το σωστο ειναι Μπαγλατζης αλλα ετσι ακριβως το εχετε γραψει στην επιστολη της λεσχης σας).
Το "θα εχουμε" δεν θεωρω οτι ειναι προταση αλλα δηλωση διοτι σε αλλο σημειο της επιστολης της λεσχης σας εκει οντως προτεινετε την κυρια "Αννα Κουκουτσι"(και εδω το σωστο ειναι Αννα Κουκουτση αλλα ετσι ακριβως το εχετε γραψει στην επιστολη της λεσχης σας) για την Ελλανοδικο επιτροπη.
Σε οτι με αφορα λοιπον ,ΔΕΝ δημιουργω εγω λανθασμενες εντυπωσεις.

Ελπιζω οτι οι αγαπητοι Αποστολος και Αννα να εχουν αντιληφθει οτι για την λανθασμενη αναγραφη των επιθετων τους δεν ευθυνομαι εγω αλλα η ακριβης παραθεση τμηματων της επιστολης της Αερολεσχης Φθιωτιδας με Αρ.Πρ.214 26/9/2017.

Ομως ολα τα παραπανω θεωρω οτι εχουν μικρη σημασια και σιγουρα δεν απαντουν στο ευλογο και ειλικρινες ερωτημα του αγαπητου φιλου ArgyrisGiannetakis ο οποιος σαν μελος της ΕΑΑ μπορει να ενημερωθει πληρως απο το σωματειο του οπως ακριβως ενημερωθηκαμε και εμεις εδω στην ΕΑΘ.   
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Φίλε GRELE αυτό που λέω και έχω τονίσει σε προηγούμενη ανάρτησή μου είναι ότι σε πανελλήνιο αγώνα η αερολέσχη δεν μπορεί να ορίσει αλυτάρχη , με άλλα λόγια η πρόταση «Για την θέση του αλυτάρχη θα έχουμε τον Αποστόλη μπαλτατζή» στην επιστολή της αερολέσχης μας επ΄ ουδενί σημαίνει ορισμό του ως αλυτάρχη. Όσοι διαβάσατε το κείμενο που πόσταρα ως link λίγο πιο πάνω θα διαπιστώσετε ότι σύμφωνα με τον κανονισμό εσωτερικών διοργανώσεων της ελληνικής αεραθλητικής ομοσπονδίας ισχύουν τα εξής:
•   1.2.11. Αγώνες "κριτήρια" 1. Είναι αγώνες για την διευκόλυνση ανάδειξης της Εθνικής Ομάδας για κάθε αεράθλημα. 2. Τα κριτήρια διοργανώνονται με την εποπτεία της κάθε Επιτροπής Αεραθλήματος. 3. Γίνονται σε μία ή περισσότερες συναντήσεις για όσες κατηγορίες κρίνεται αναγκαίο, πάντα με τους αγωνιστικούς κανονισμούς της FAI που θα ισχύουν την εποχή που θα συμμετάσχει η ομάδα στους διεθνείς αγώνες. 4. Εφ' όσον τίθενται αριθμητικά όρια πρόκρισης αυτά πρέπει να ανακοινωθούν με την προκήρυξη του αγώνα (σε όσους αγώνες θεωρούνται κριτήρια επιλογής).
•   2.1.3.2 Ο Διευθυντής του Αγώνα 1. Προτείνεται από την Επιτροπή του κάθε αεραθλήματος. 2. Έχει τη διεύθυνση της προετοιμασίας και της διεξαγωγής του αγώνα. 3. Συντάσσει την τεχνική και οικονομική απολογιστική έκθεση του αγώνα. 4. Μπορεί να εκτελέσει και χρέη αλυτάρχη.
•   2.1.3.3. Ο Αλυτάρχης 1. Επιλέγεται από τον Διευθυντή του Αγώνα. 2. Συvτovίζει και ελέγχει τoυς υπόλoιπoυς αρμoδίoυς της oργάvωσης. Δέχεται εvτoλές μόvo από τov Διευθυvτή του Αγώvα και συvεργάζεται με τηv Ελλαvόδικo Επιτρoπή για τηv λύση πιθανών πρoβλημάτωv.
Νομίζω ότι είναι σαφές ποιος ορίζει τον αλυτάρχη και αυτός σίγουρα δεν είναι η αερολέσχη.
Φιλικά
Κάλλος Ευθύμιος
Μέλος ΔΣ αερολέσχης Φθιώτιδας

Η αναφορα του φιλου Αργύρη με έχει καλύψει και εμενα, γιατι και εγω διαβαζοντας ολα αυτά εδω δεν καταλαβαινω τι ακριβώς εχει συμβεί!!
Εαν υπαρχουν ατομα τα οποία μπορει να αποδείξει κάποιος οτι προσπάθησαν με ΔΟΛΟ και οχι καταλαθος να αλαξουν τα αποτελεσματα ενος αγώνα τοτε η λύση είναι πολύ απλή, και γινεται σε αλλους αθλητικους τομεις. Αποβολή απο κάθε αθλητικη δραστηριοτητα για ενα μεγαλο χρονικο διαστημα (2-3 χρόνια) ώστε να απομακρυνθουν απο το χώρο να καθαρισει το τοπίο και να εχουν το νου τους οι επομενοι που θα το προσπαθησουν......

Παντα φιλικά και αερομοντελιστικά

Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα το φίλου Χάρη Γαβανα

Χαίρομαι ιδιαιτέρως που μερικοί συνάδελφοι, μεταξύ των αιχμών που μου στέλνουν, αναγνωρίζουν και μερικά προτερήματά μου. Γι΄αυτό και εγώ, ευχαριστημένος από την αναγνώριση, θα σας πω, ίσως για πολλοστή φορά, τα ίδια.

Βέβαια δεν θα ήταν απαραίτητο να τα επαναλάβω, αν είχατε κατανοήσει αυτά που σας είπε ο Grele. Δεν πειράζει  “repetitio est mater studiorum”.

Η επιστολή της Αερολέσχης Φθιώτιδας, για την ανάληψη του αγώνα, λέει επί λέξει:


Αρκεί να συγκρίνουμε την διαφορετική φρασεολογία των δύο αυτών προτάσεων, που γράφηκαν στο ίδιο χαρτί από τον ίδιο συντάκτη.
 
Η δεύτερη πρόταση, περί Ε.Ε., αναφέρει σαφώς ότι «προτείνει την κα. Α.Κ.» προς έγκριση /αποδοχή. Ενώ η πρώτη ΔΕΝ αφήνει περιθώριο να σκεφθεί κανείς άλλη επιλογή. Αυτόν θέλουμε να εγκρίνετε.

Όμως πρέπει να παραθέσω και μία πρόσφατη ανταλλαγή μηνυμάτων στο facebook, που εμφανίζει μία εντελώς αντίθετη άποψη.


Δηλαδή,  τώρα μαθαίνουμε ότι το έγγραφο της αερολέσχης εννοούσε: Αλυτάρχη ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ Α.Μ., ….  αν δεν έχετε άλλον καλύτερο.

Και ενώ η Ομοσπονδία τον έκρινε κατάλληλο, στη συνέχεια η Αερολέσχη Φθιώτιδας τον έκρινε ΜΗ κατάλληλο και τον αντικατέστησε στην πιο κρίσιμη στιγμή; Χωρίς αιτιολογία, χωρίς ανωτέρα βία.

Επίσης μάθαμε ότι ο κ. Βαγενάς δεν εγκρίνει την περίπτωση αγωνιζόμενος να έχει και την θέση του αλυτάρχη. Πως επέτρεψε λοιπόν την αντικατάσταση του επίσημου αλυτάρχη με έναν αθλητή; Η μήπως δεν το ήξερε τότε, και το έμαθε μετά με την απόφαση ακύρωσης του αγώνα;

Πράγματι η Αερολέσχη ΔΕΝ φταίει επειδή ΖΗΤΗΣΕ τον Α.Μ για τη θέση του αλυτάρχη.
Ενα ή δύο στελέχη της έφεραν, στη συνέχεια, τα πάνω-κάτω.
Αυτά ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ τον κ. Α.Μ, και ΤΟΝ ΑΝΤΙΚΑΤΕΣΤΗΣΑΝ παρατύπως για όσο χρόνο βόλευε την κατάσταση, αν και στο τέλος τον χρειάστηκε και τον επαναφέρουν για να υπογράψει τα φύλλα αγώνα.

Στη θέση του αλυτάρχη, αυτοδιορίστηκε κάποιος άλλος, που ήταν και αθλητής, αλλά ταυτόχρονα και μέλος του Δ.Σ. της Αερολέσχης.

Αυτός ο αθλητής/αλυτάρχης ετοίμασε στο σπίτι του τις σειρές πτήσεων, παρέα με άλλους αθλητές, αυτός έκανε το πρωϊ την ενημέρωση, ανεκοίνωσε νέα ονόμαα για τα δύο μέλη της  Ελλανοδίκου  Επιτροπής, αυτός έβγαλε στο τέλος τα αποτελέσματα.

Ο αγώνας δεν ακυρώθηκε από λάθη του αρχικώς ορισθέντος αλυτάρχη, αλλά από την παράνομη αντικατάσταση, και τα λάθη του παράτυπου αλυτάρχη.

Να γελάσει κανείς ή να κλάψει;  Χιούμορ ή δράμα;

Η Ε.Α.Α. δεν δέχεται ανυπακοή στις αποφάσεις της Ομοσπονδίας, και την παράβαση του κανονισμού. Και όχι μόνο για την συγκεκριμένη διοργάνωση, που είχε και άλλα τρωτά, αλλά για την διατήρηση της τάξης, για να μην ακυρωθεί και μελλοντικός αγώνας, με τέτοιες εξυπνάδες.

Δεν φταίνε οι αθλητές που αναλώνουν χρόνο, κόπο και χρήμα, να μαθαίνουν ότι ήταν παρόντες σε μία παρωδία – ακυρωτέου - αγώνα.

Αναγνωρίζω την προσπάθεια των στελεχών της Αερολέσχης Φθιώτιδας, να υπερασπίσουν το κύρος του – ακυρωθέντος πλέον - αγώνα, αλλά θα ήθελα να τους πω, συναδελφικά, ότι η προσπάθειά τους για την επιτυχία του, έπρεπε να δοθεί όλη κατά την περίοδο προετοιμασίας του. Τώρα είναι αργά. Όχι όμως τόσο αργά που να μη κάνουν ανάλυση για το τι συνέβη, να βρουν ποιός τους εξέθεσε.

Γιάννης Κωνσταντακάτος

Υ.Γ. 1
Πρέπει να σας ενημερώσω ότι δεν νομιμοποιείται άτομο, έστω μέλος ή αθλητής σωματείου να κρίνει την Ομοσπονδία. Μόνο τα σωματεία μέλη της νομιμοποιούνται. Γι’ αυτό τον λόγο δεν είναι δίκαιο να αναφέρεστε σε αυτούς όταν κωλύονται να σας απαντήσουν εδώ. Προτείνω, στα σωματεία, ότι ό,τι παράπονα έχουν για την επιτροπή, ή την Ομοσπονδία, να τα παρουσιάσουν  στην συγκέντρωση της 16/12.
Ομοίως δεν νομιμοποιείται κάποιος τρίτος να ασκήσει κριτική σε αποφάσεις Δ.Σ. ενός σωματείου. Μόνο τα μέλη του.

Υ.Γ. 2 Η επιθυμία του κου. Ευθύμιου Κάλλου να διορθώσω κάποια δήλωσή μου που εμπεριέχει «δόλο», ξεφεύγει κατά πολύ από την περιοχή του χιούμορ. Είναι προσβλητική και συκοφαντική. Σίγουρα δεν γνωρίζει την ακριβή έννοια του όρου «δόλος». Δεν μπορώ να κατέβω σε αυτό το επίπεδο. Ξαναδιαβάστε τα κείμενά μου. “repetitio est mater studiorum”.

Εγω ενημερωθηκα μολις τωρα απο την ΕΑΑ ευχαριστω!Λογικά ενημέρωση θα γινει.Αλλιως τι νοημα εχουν ολες οι γνωμες εδω και αποψεις απο τους εμπλεκόμενους.Θεμα-αποτελεσμα-αναλυση-γνωμες -αποψεις. Το θεμα ηταν η απορία.
Η απορία μου ηταν ευλογη και παντα καλοπροαίρετη ! Και η ευχή μου για λύση επισης παντα με θετικό τρόπο!

βαζω εδω την απαντηση μου μιας και μεταφερθηκε εδω περισσοτερο η συζητηση.
Αντε με το καλό ολα τα αλλα και ψυχραιμία!Ολα λυνονται!

Ολοι ξέρουμε πλέον ποιος είναι....ποιος προσπαθεί να κάνει πρωταθλητισμό ενώ παράλληλα μόνος του οργανώνει, διευθύνει αγώνες, βγάζοντας στην συνέχεια τα αποτελέσματα σε ένα πρόγραμμα που το δουλεύει μόνος του.

Ορίζει, αλλάζει θέσεις βοηθών, αλυτάρχη, ελλανόδικο, αφαιρεί βοηθούς τελευταία στιγμή απειλώντας την επιτροπή, και άλλα χίλια μύρια πρόστυχα πράγματα....για έναν και μόνο λόγο.
Να απαξιώσει ομοσπονδία, επιτροπή αερομοντελισμού, και γενικά ότι οργανωμένο υπάρχει.

Εσείς όλοι που βάλατε τα στήθη σας μπροστά για να τον καλύψετε....έχετε σκεφτεί σε ποια παγίδα έχετε πέσει ?  

https://www.facebook.com/slimperis/videos/10155767248203418/ (https://www.facebook.com/slimperis/videos/10155767248203418/)

Για όσους δεν έχουν λογαριασμό στο facebook, στο link το βίντεο που δείχνει πως πειράζεις το πρόγραμμα, αλλάζοντας τις σειρές πτήσεων και μοιράζοντας χιλιάρια σε όποιον θέλουμε.

Ντροπή ρε....ξεφτίλα.

Προς Αλυτάρχη του αγώνα και πρόεδρο της Αερολέσχης, καθώς και το μέλος σας που θίχτηκε και ξεπατικώνει κανονισμούς επί κανονισμών.

Ρε παλληκάρια δείτε το βίντεο και βρείτε μόνοι σας τα σοβαρότατα λάθη.

https://www.facebook.com/1736410479923525/videos/2105636759667560/?autoplay_reason=user_settings&video_container_type=0&video_creator_product_type=0&app_id=350685531728&live_video_guests=0 (https://www.facebook.com/1736410479923525/videos/2105636759667560/?autoplay_reason=user_settings&video_container_type=0&video_creator_product_type=0&app_id=350685531728&live_video_guests=0)

Ο Γιώργος Σκαργιώτης  υποψήφιος πρωταθλητής στον εν λόγω αγώνα [που στο τέλος τον κέρδισε] κάνει ενημέρωση στους αθλητές και παράγοντες...... :o ......μια δουλειά που την κάνει αποκλειστικά και μόνο ο Αλυτάρχης.

Μήπως να σκεφτούμε και την ακύρωση του αγώνα της Λάρισας  ... ο ίδιος ήτανε... τον είδα με τα μάτια μου... :P

Αγαπητοι φιλοι
 Βλεποντας το video ακουω στο πρωτο λεπτο και κατι τον αγαπητο φιλο Γιωργο Σκαργιωτη να αναλοινωνει οτι "θα πεταξουμε σημερα με βαση  το προγραμμα που μας εστειλε η  Αεραθλητικη Ομοσπονδια ,η επιτροπη αερομοντελισμου ,ο προεδρος της Επιτροπης τους οποιους ευχαριστουμε παρα πολυ .......κλπκλπ....."
Ερωτηση λοιπον για να δουμε τι ακουσαν οι αθλητες πριν τον αγωνα αληθειες η ψεματα
Ποιος τελικα εβγαλε τις σειρες/γκρουπ του αγωνα?
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

τώρα έκει θα κολλήσουμε ... αφού είπαμε ο αγώνας πάπαλα....

Φιλε μου καλησπερα..τι εννοεις ο ιδιος ηταν σαν αγωνας;μπορεις σε παρακαλω να μας περιγραψεις τι θελεις να πεις;

το τελευταίο μήνυμα διαγράφηκε λόγω απαράδεκτου λεξιλογίου.

Δεν μπήκα καν στον κόπο να το τροποποιήσω.

Το όλο θέμα αποτελεί για μένα ερωτηματικό. Όχι το θέμα των αγώνων και της ακύρωσής τους, αυτό είναι σοβαρό θέμα και θα μας βασανίζει για πολύ καιρό, μου φαίνεται.

Όποιος θέλει να συνεχίσει, ας το κάνει με σωστό τρόπο, και αν  είναι δυνατόν με ουσία.

gkan

Άλλοι έχουνε Hall of fame καί έμείς έχουμε Hall of shame! Μπράβο μας.

Είδες λοιπόν Γιώργο μου, ότι εύκολα ξεπερνάς το όριο από το χιούμορ προς το γελοίο,  .... και από το "γελοίο" στο "αισχρό"

Και κάτι σχετικό.

"Γελά δ' ό μωρός, κάν τι μη γέλοιον ή "

Μετάφραση: Γελάει το μωρό, καντο να μη γελά.

Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σας. Σ'αυτο το θεμα επισης υπαρχουν καποιοι που ενω "γλειφουν" προσωπα και καταστασεις,  σε δικα τους μεσα και καναλια, κανουν καυστικοτατα σχολια σε οτι αφορα το οικοδομημα του ΑΜ και αεραθλητισμου εν Ελλαδι. Κατι που συναδει ακριβως με την τελευταια λεξη του θεματος.

Καλη συνεχεια.✌

Η μετάφραση είναι λανθασμένη και είναι η σωστή (Γελά ο "ανόητος" και όταν ακόμα δεν υπάρχει κάτι το αστείο)!!  ;)

Φίλε Markhelis έχεις απόλυτο δίκιο.

Ομως εμένα μου αρέσει περισσότερο η λανθασμένη μετάφραση του Santos.

Αγαπητοι φιλοι
Νομιζω οτι το πιο ταιριαστο ρητο ειναι το
"Μουγκα στην στρουγκα"
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Επειδή δεν γνωρίζεις και ούτε παρών ήσουν..μην δημιουργείς λανθασμένες εντυπώσεις και πρόσεχε τι λες-λέτε.
Πρωτα ακούμε τις δυο πλευρές και μετα κρίνουμε.Και αυτο δεν θα γίνει στο aeromodelling..
Θα συμφωνήσω με τον Αργυρή..

Φιλικά..
Ανδρέας Μανδαρακας.

Θυμάται κανείς ποιός ήταν ο "ποκοπίκο"

ευγενική υπενθύμιση... για τους μουγγούς και τους κουφούς...

Αγαπητέ Γιάννη,
ανέφερα πρόσφατα ότι η ΕΛΑΟ δεν συμμετέχει στα φόρουμ. Οποιος νομιμοποιείται να την ελέγξει, δηλαδή μόνο τα σωματεία, μπορούν να το κάνουν στην ετήσια συγκέντρωση της 16/12 στη Θεσσαλονίκη, αλλά και σε ανεξάρτητο χρόνο με έγγραφό τους.
Τα μεμονωμένα άτομα δεν νομιμοποιούναι να της κάνουν έλεγχο.  

Οσο για την υπενθύμισή σου στους  ... "μογγούς" και "κουφούς" ευχαριστούμε, αλλά δεν είναι ευγενική

Καλύτερα να υπενθυμισεις στο σωματείο σου, ότι "στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί"

Ο αγώνας ακυρώθηκε. Η θα διαμαρτυρηθείτε στο ΑΣΕΑΔ, ή μη συνεχίζετε.

Επι τέλους, "Τι δεν καταλαβαίνετε";

Αγαπητε φιλε Ανδρεα
Οντως δεν ημουν εκει .
Γνωριζω ομως οτι η εισηγηση της ΕΠΑΕ ( προκειμενου να ακυρωθει ο αγωνας) προς το ΔΣ της ΕΛΑΟ αναφερεται ,μεταξυ αλλων, εκτενως στο προγραμμα - matrix του αγωνα οπως  και την μετεπειτα διαχειριση αυτου .
Επισης γνωριζω απο το video που δημοσιευτηκε πιο πανω οτι εκει ειπωθηκε πως αυτο εσταλει απο την ΕΠΑΕ .
Δυο τινα μπορει να ισχυουν
1.Ειτε η ΕΠΑΕ εστειλε οντως το matrix του αγωνα αλλα κατοπιν θελησε να τον ακυρωσει διοτι εκρινε οτι δεν ητανε σωστο.
2.Ειτε η ΕΠΑΕ δεν το εστειλε και αυτο δημιουργηθηκε απο αλλους εκει και κατοπιν  η ΕΠΑΕ θελησε να τον ακυρωσει διοτι εκρινε οτι δεν ητανε σωστο.
Εαν ισχυει το πρωτο ,τοτε ακουσατε αληθειες και πλεον προφανως δημιουργουνται αλλα νεα ερωτηματα .
Εαν ισχυει το δευτερο τοτε ακουσατε ψεμματα και προφανως ειναι λογικο ειναι να αναζητειται ο λογος.

Αυτο ηταν και συνεχιζει να ειναι το ερωτημα μου.Για το συγκεκριμενο θεμα τι ακριβως εγινε?
Εσυ (αλλα και οι υπολοιποι αθλητες) που ησουν εκει δεν εχεις αναλογα ερωτηματικα?
Μπορει να πει κανεις οτι η ερωτηση μου υφισταται και για τις "δυο πλευρες"
Την "μια πλευρα" ομως (εαν εννοεις την ΕΠΑΕ) την "ακουσαμε"-διαβασαμε με την εμπεριστατωμενη εισηγηση της για ακυρωση.Αρα κατα καποιον τροπο υπαρχει απαντηση με την εννοια του οτι δεν ειναι δυνατον να εισηγειται την ακυρωση του αγωνα εχοντας η ιδια στειλει το "κακο" matrix.Με απλα λογια φαινεται να ισχυει η περιπτωση 2.

Με την ερωτηση μου λοιπον δινεται η ευκαιρια στην "αλλη πλευρα"(υποθετω οτι εννοεις την Αερολεσχη Φθιωτιδας) να διαψευσει την ΕΠΑΕ η τουλαχιστον να εξηγησει κατι .
Δεν δημιουργω λοιπον λανθασμενες εντυπωσεις οταν θετω ενα ερωτημα ουτε και επισημαινοντας οτι δεν υπηρξαν απαντησεις μεχρι στιγμης.

Εδω γινεται μια συζητηση γυρω απο ενα παρα πολυ σοβαρο θεμα οπως ειναι το γεγονος της ακυρωσης ενος Πανελληνιου αγωνα(η μοναδικη περιπτωση ακυρωσης που υπηρξε μεχρι σημερα).Κατα συνεπεια πρεπει να ειμαστε ολοι προσεκτικοι ετσι ωστε να αποφευχθει κατι αναλογο στο μελλον εξεταζοντας ολες τις πτυχες.Σημειωνω δε (οπως προκυπτει απο την επιστολη της ΕΠΑΕ),οτι το θεμα με το matrix δεν ηταν το μονο προβλημα που οδηγησε στην ακυρωση .Κατα την γνωμη μου ομως ειναι το πλεον σημαντικο διοτι ολα απο εκει αρχισανε και κατοπιν  εξελιχθηκαν.
Επισης πιστευω οτι εδω δεν εχουμε να κανουμε με τιποτα "κρατικα μυστικα" και οτι ολα πρεπει να γινονται δημοσιως γνωστα οπως επιτασσει η ερμηνεια της λεξης φορουμ=δημοσια ανοιχτη συγκεντρωση και συνομιλια για διαφορα θεματα.
Το ερωτημα μου παραμενει...Ποιος εβγαλε τις σειρες?
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Σας πληροφορώ κύριε Παπαδόπουλε Βασίλη οτι σαν διορισμένος από την Επιτροπή Αερομοντελισμού στη θέση του  Διευθυντή Αγώνα εγώ έφτιαξα τις σειρές, απλώς κάποια ''κορόιδα'' έκαναν τη χαμαλοδουλειά, ΑΠΟΥΣΙΑ της Οργανωτικής Επιτροπής.

Κύριε Γιάννη

-Σας ευχαριστώ  για την αμεσότητα της απάντησης καθώς  και την επεξήγηση (Οποιος νομιμοποιείται να την ελέγξει, δηλαδή μόνο τα σωματεία, μπορούν να το κάνουν στην ετήσια συγκέντρωση της 16/12 στη Θεσσαλονίκη, αλλά και σε ανεξάρτητο χρόνο με έγγραφό τους Τα μεμονωμένα άτομα δεν νομιμοποιούναι να της κάνουν έλεγχο. )

-Μια απλή παρατήρηση έκανα (η ένσταση  θέλει πενηνταρού) η οποία και αποτι φαίνεται δεν θα απαντηθεί ποτέ.... (Θεώρησα οτί όλο και κάποιος απο την επιτροπή επισκέπτεται το site και θα μπορούσε να μου λύσει την απορία......  ή τουλάχιστον κάποιος με εμπειρία σε αγώνες...)

-Δυστυχώς δεν είμαι συνήγορος υπεράσπισης  του σωματείου , ούτε επίσης νομιμοποιούμε να τους κάνω συστάσεις και προτάσεις , ούτε επίσης μιλάω εξ΄ονόματος της αερολέσχης ..  (ένας απλός βλάκας είμαι που μου αρέσει να πετάω αεροπλανάκια και να συμμετέχω σε αγώνες....)

-Κουβέντα κάνουμε..... εκτός αν κάνουμε κάτι άλλο???

Αγαπητέ φίλε Γιάννη, τα μέλη νομιμοποιούνται να κάνουν έλεγχο στο σωματείο τους.
Μη μιλάς έτσι υποτιμητικά για το άτομό σου, εμείς ξέρουμε ότι δεν είσαι βλάκας.

Αγαπητέ φίλε Χρήστο, και αγαπητοί φίλοι της εκεί παρέας,
 
Όταν ξεκινήσατε το νήμα «Κοσμοδρόμιο Σπάτων» είχατε πράγματι χιούμορ και το χαιρόμαστε. Η ευρηματικότητά σας ήταν όαση μέσα στο φόρουμ.

Όμως τώρα τελευταία, δεν μπορώ να αιτιολογήσω το γιατί, τα ποσταρίσματά σας, έχουν ξεφύγει … λίγο.

Τέλειωσαν τα επιχειρήματα;  Στέρεψε το χιούμορ;

Εσείς το γυρίσατε στη χυδαιότητα, στη σεξουαλική χυδαιότητα. Αλλού αναφέρεστε σε γεννητικά όργανα, και αλλού στην γενετήσιο ομιλία.

Ουδείς μπορεί να υποστηρίξει τα επιχειρήματά του με αυτές τις εκφράσεις.
 
Δν θα βρείτε έτσι το δίκιο σας, το μόνο που έχετε ήδη καταφέρει είναι να καταστρέψετε την εικόνα σας.

          Θα ήθελα να δω, στις επόμενες διοργανώσεις , οι πίνακες με τις σειρές και τις ομάδες, να βγαίνουν (με εκτυπωτή Λάπτοπ και γεννήτρια) , με ένα πάτημα κουμπιού μετά από τον τεχνικό έλεγχο.

Εχεις δικιο δασκαλε ετσι πρεπει να γινει οπως γινονται παντου σε αγωνες fai...(ευτυχως που ετυχε και εχω δει 2 αγωνες εξωτερικου και ειδα πως λειτουργει το συστημα των γυρων,και γι αυτο εχω γνωμη) ομως καλε μου φιλε αν γινει οπως λες,πως θα μαγειρεψουμε αποτελεσματα για να βγαλουμε εθνικη ομαδα  με ατομα που εχουμε επιλεξει με το στανιο ωστε να ειμαστε ετοιμοι για την βουλγαρια;τυχαιο; ειναι τυχαιο που υπηρξαν αθλητες που δεν βρεθηκαν ποτε μεταξυ τους αγωνιστικα,και αλλοι που βρεθηκαν  7 φορες μαζι να πετουν και πετουσαν με επιλεκτικα ατομα(εχω και αποδειξεις για τους δυσπιστους);χαιρομαι αυτους  που εφτιαξαν τους γυρους,σιγουρα δεν το εκανε το προγραμμα απο μονο του...δυστυχως

Τελος παντων οτι και γραψουμε,οσο και αν φωναζουμε μερικοι δεν αλλαζουν νοοτροποια...ας  βαλουμε μυαλο εμεις που εχουμε την δυναμη να γυριζουμε την πλατη σε τετοιες καταστασεις...

Καλησπέρα , θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση μαθηματικού χαρακτήρα αλλά με νόημα στην προκειμένη περίπτωση. Αν έχουμε σε έναν αγώνα 18 αθλητές οι οποίοι θα πρέπει να σχηματίσουν τρείς ομάδες των έξι ατόμων οι πιθανές διαφορετικές ομάδες που μπορούν να προκύψουν δίνεται από την σχέση n!/r!(n-r)! Όπου n το πλήθος των αθλητών (18) και r ο αριθμός των αθλητών ανά ομάδα (6) . Το παραπάνω δίνει ως αποτέλεσμα 18564 διαφορετικές εξάδες… Το αστείο βέβαια είναι ότι όλες αυτές οι ομάδες των έξι ατόμων έχουν την ίδια πιθανότητα να εμφανιστούν αν τοποθετηθούν σε κάποιο πρόγραμμα , οπότε κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι το πρόγραμμα (matrix) δεν επέλεξε μόνο του τις σειρές αλλά κάποιος έβαλε το χεράκι του για να μαγειρέψει τα αποτελέσματα. Τέλος όπως είπε και ο κος Κωνσταντακάτος οι αγωνιζόμενοι είχαν πλήρη γνώση των σειρών πριν ξεκινήσουν τον αγώνα τους οπότε αν θεωρούσαν ότι υπήρχε κάτι μεμπτό θα μπορούσαν μέσω του αρχηγού τους να κάνουν ένσταση πριν αρχίσει ο αγώνας , κάτι το οποίο ενδεχομένως να μας είχε γλιτώσει από αυτή την παρωδία που εξελίσσεται τις τελευταίες μέρες εντός και εκτός φόρουμ.
Ευχαριστώ

........................................................
     Στον συγκεκριμένο αγώνα, ο ηλεκτρονικός υπολογιστής, με 3 σειρές των 6 ατόμων θα έβγαζε 3 με 4 φορές σύμπτωση. Στον αγώνα εμφανίστηκαν από 0 φορές έως 7.
Αυτό που πρέπει να κατανοήσουν όλοι, είναι ότι το πρόγραμμα του ηλεκτρονικού υπολογιστή που βγάζει τις σειρές, ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΛΑΘΗ.
.........................................


           Το fly-off σε όλους τους αγώνες (εξωτερικό-εσωτερικό) γίνεται έτσι ώστε οι καλύτεροι όλων των γύρων να αγωνιστούν στο τέλος man to man,εξισορροπώντας οποιαδήποτε "ανωμαλία" του matrix των στην ουσία προκριματικών γύρων του αγώνα ή  την αμφιβολία-δυσπιστία κάποιων αγωνιζόμενων αθλητών.

      Όπως αντιλαμβάνεστε αγώνας FAI F5J χωρίς fly-off και ιδίως σε κριτήριο Εθνικής ομάδας δεν νοείται.
.................................
   Aπο Α. Μανταράκα και Κωσταντακάτο

Αγαπητέ φίλε 3dMaik, το κατάλληλο νήμα για να συζητούμε τα περί αγώνων είναι αυτό για τους Πανελλήνιους.

Δεν είμαι καλός στα προχωρημένα μαθηματικά, αλλά φαντάζομαι ότι το πρόγραμμα που χρησιμοποιείται για την διαίρεση των ομάδων στην κατηγορία αυτή, είναι προγραμματισμένο έτσι που να δίνει σωστά αποτελέσματα, εντός μικρού εύρους απόκλισης. Οπως είπα οι αθλητές έπρεπε να αγωνιστούν μεταξύ τους 3 ή 4 φορές.

Τώρα δεν μπορώ να εξηγήσω αν με τον όρο "παρωδία" που αναφέρατε, εννοείτε τον αγώνα (που ήταν πράγματι παρωδία)  ή την συζήτηση που γίνεται που σίγουρα δεν είναι παρωδία, αλλά ακρως ενημερωτική και επικοδομητική για το μέλλον των αγώνων.   

Φίλε Ανδρέα, γνωρίζουμε τον σκοπό των fly-off.

Αυτοί οι γύροι, είναι ακρως απαραίτητοι  όταν υπάρχουν 80 και 100 αθλητές και διαγωνίζονται σε 7-10 προκριματικούς γύρους. Αν και τότε κατά την δική μου γνώμη, ο αριθμός των προκριματικών δεν είναι αρκετός

Με 18 αθλητές και 10 γύρους, με σύμπτωση στους γύρους από 3 έως 4 φορές το αποτέλεσμα είναι αποδεκτό, χωρίς την προσθήκη fly-off.

Με αριθμό αθλητών στο fly-off το 6 και 3-4 γύρους, η σύμπτωση μεταξύ τους θα ήταν και πάλι 3-4 φορές. Πολύ φασαρίο για το τίποτα.

Το κυριώτερο είναι ότι η απουσία τους είναι νόμιμη αν ανακοινωθεί εγκαίρως, όπως και έγινε.

Αν κάποιοι αθλητές ή σωματείο δεν συμφωνούσαν με αυτή την απόφαση της Ομοσπονδίας, μπορούσαν να υποβάλουν ένσταση πριν την έναρξη του αγώνα. Αλλά δεν θα κέρδισαν τίποτα, αφού ήταν νόμιμο.

Ολοι έχουν αντιληφθεί, ότι αναφέρονται πρόσθετες αιτίες για την ακύρωση του αγώνα, πλέον των ανακοινωθέντων στην απόφαση. Αρα κατ' αρχάς καλά αποφασίστηκε η ακύρώσή του. Τώρα το ποιός ευθύνεται είναι άλλο θέμα.  Πείτε όποιον φαντάζεσθε ότι φταίει, αλλά εδώ δεν είμαστε δικαστήριο, και ότι πείτε θα είναι λόγια του αέρα.

.....
Παράθεση από: GRELE στις Σήμερα στις 10:16
Αγαπητε θειε
Παράθεση από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σήμερα στις 07:36
3) Εστω ότι υπάρχουν 18 συμμετέχοντες. Ο κανονισμός της FAI συμβουλεύει ότι είναι προτιμότερο να χωριστούν σε δύο ομάδες των 9 ατόμων, παρά σε 3 ομάδες των 6 ατόμων, ακριβώς για να συνευρεθούν και να αγωνιστούν όσο το δυνατόν περισσότερες φορές μεταξύ τους.

Ενω στην αρχη υποδεικνυει οσο το δυνατον λιγοτερα γκρουπ με οσο το δυνατον περισσοτερους αθλητες στο τελος σημειωνει πως για μικρους αγωνες
μπορει να ειναι πιο πρακτικο να εχεις 3χ6 αντι 2χ9
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Και θα προσθέσω...
Το fly-off σε όλους τους αγώνες (εξωτερικό-εσωτερικό) γίνεται έτσι ώστε οι καλύτεροι όλων των γύρων να αγωνιστούν στο τέλος man to man,εξισορροπώντας οποιαδήποτε "ανωμαλία" του matrix των στην ουσία προκριματικών γύρων του αγώνα ή  την αμφιβολία-δυσπιστία κάποιων αγωνιζόμενων αθλητών.
Πριν την έναρξη του αγώνα ο Γιώργος Σκαργιώτης,μιλώντας για το πρόγραμμα του αγώνα και όχι για το matrix(στο βίντεο που ανέβασες Βασίλη),εξηγούσε ότι θα πετάξουμε 10 γύρους,θα βγεί ο χειρότερος και δεν θα γίνει fly-off σύμφωνα με την οδηγία της ομοσπονδίας για τον συγκεκριμένο αγώνα.Σε πολλούς αθλητές προξένησε εντύπωση γιατί ήταν και κριτήριο αλλά αφού το αποφάσισε η ομοσπονδία αγωνιστήκαμε έτσι.
Μετά ο αγώνας ακυρώθηκε...  :idiot2:
Όπως αντιλαμβάνεστε αγώνας FAI F5J χωρίς fly-off και ιδίως σε κριτήριο Εθνικής ομάδας δεν νοείται.Ειδάλλως οι ενστάσεις-παράπονα από όποιον δυσαρεστείται για διάφορους λόγους(matrix-σειρές) δεν θα σταματήσουν με παράδειγμα τον συγκεκριμένο αγώνα.

Φιλικά

Μανδαράκας Ανδρέας.

......
Απο Κωνσταντακάτος..
  [/quote] την συζήτηση που γίνεται που σίγουρα δεν είναι παρωδία, αλλά ακρως ενημερωτική και επικοδομητική για το μέλλον των αγώνων.   [/quote]
[/quote] Πείτε όποιον φαντάζεσθε ότι φταίει, αλλά εδώ δεν είμαστε δικαστήριο, και ότι πείτε θα είναι λόγια του αέρα. [/quote]
...... :idiot2:

Η απάντηση μου στο θέμα του πανελλήνιου ολοκληρωμένη.
Και βέβαια δεν είναι δικαστήριο το forum κ.Γιαννη,αλλα δεν είναι ωραίο να λέτε τα λόγια των συνομιλητών σας στη συζήτηση ότι είναι του «αέρα» και τα δικά σας ευαγγέλιο.

Αγαπητέ  Ανδρέα. εννοούσα "ότι όνομα και να πείτε είναι λόγια του αέρα"   Προς θεού, λαμβάνω υπ' όψη όλα τα λεχθέντα των φίλων. Απαντώ σε όλους.

Τα δικά μου λεγόμενα είναι ανοικτά σε κάθε κριτική, όπως και μέχρι τώρα γίνεται.
Και απαντώ πάντα τεκμηριωμένα. και αν κάνω κάποιο λάθος το αναγνωρίζω.
 
Ευχαριστώ για την ευκαιρία να εξηγήσω τι εννοούσα.