Aeromodelling GR

 Κύριοι , άκουγα και διάβαζα για κακή χρήση των μπαταριών Li-Poly με Αφέλεια .
 Μέχρι και Αυτοκίνητο κάηκε λένε !! Απο κακή Χρήση .
 Είναι ακόμη σε Νηπιακό Στάδιο η τεχνολογία αυτή . Είναι βέβαιο . Τί έχουν ακόμη να δούν τα μάτια μας ...
 Προσφάτως λοιπόν , μία 1500άρα 3 στοιχείων , μας Φούσκωσε . Σάν Τούμπανο έγινε . Ήταν και Kokam .
 Εκφορτίσεις κάτω απο το όριο που δίνει ο κατασκευαστής . Φόρτιση με τον 330D του Schulze ! Βέβαια την είχε ένα νέο παιδί και Δέν ξέρω τί αλχημείες έκανε . Να μήν κατηγορούμε και τον Φορτιστή γιατί εγώ τον δουλεύω απροβλημάτιστα χρόνια τώρα ή τη Μάρκα της μπαταρίας ...
 
 Μήπως ξέρει κανείς τί έφταιξε ? Όταν κρυώσει το Pack ξεφουσκώνει λίγο ...
 Ολοφάνερα όμως έχουν ξεκολλήσει οι Εξωτερικοί Μανδύες απο τον Πυρήνα των στοιχείων ...

προφανώς φούσκωσε από υπερβολική αύξηση της θερμοκρασίας κατα την διάρκεια (φόρτισης - αποφόρτισης)  (αλήθεια σε ποιά φάση φούσκωσε??? )

Μπαταρία της GWS 1300mhA 3 στοιχείων εριξε την απόδοσή της περισσότερο απο 50% μετά από 4 πτήσεις
Χωρίς φορτίο δείχνει κανονική τάση
Σημερα θα κοιτάξω στοιχείο - στοιχείο για να δω ποιο και αν έχει κάποιο πρόβλημα
Πάντως υπάρχει ένα ψιλομπέρδεμα με τις LI-PO , αλλα πιθανότατα (όπως στην δική μου περίπτωση) έχει να κάνει με βαθιά αποφόρτιση  , αφού δεν χρησιμοποίησα speedcondoler για LIPO

Και ‘γώ σχεδόν πάντα πετάω με Ελεγκτή Ταχύτητας χωρίς προστασία Li-Poly !
Ο κατασκευαστής προτείνει να σταματά η εκφόρτιση όταν η τάση φθάνει στα 3 Volts για το κάθε στοιχείο . Απαγορεύει δέ ρητά για οιονδήποτε λόγο να κατέβει κάτω απο τα 2,5 Volts !
Όταν μετράω με το Βατόμετρο τις εκφορτίσεις , σχεδόν πάντα φθάνει γρήγορα η τάση υπό φορτίο στα 3 Volts και αναρωτιέμαι άν θα με άφηνε να πετάξω καθόλου η προστασία !
Έτσι , δέν με απασχολεί να έχω Li-Po Safety μιάς και κατεβαίνω όταν αντιληφθώ μείωση της Ισχύος στο μοτέρ (για να προλάβω το κακό) ...
Δέν εμπιστεύομαι επίσης τα λεγόμενα των Εταιρειών σχετικά με τη δυνατότητα Εκφόρτισης (10C , 15C κ.λ.π.) . Προσπαθώ πάντα να ‘κρατιέμαι’ χαμηλότερα .
Έχω Ήδη καταστρέψει μία 700άρα και μία 1500άρα (ένα στοιχείο απο κάθε Pack) ...
Πιστεύω πως ακόμη Δέν είναι για Υπέρογκες Επενδύσεις στην καινούργια αυτή Χημεία .
Στα μικρά όμως Δέν έχουμε και άλλη Επιλογή . Μετράμε τα γραμμάρια εκεί .

Και στο εξωτερικό πετάνε πολλοί με απλά ESCs με έλεγχο του μοτέρ.

Για μοτοανεμόπτερα ή μεγαλύτερα μοντέλα vintage κ.τ.λ. που πετάνε ψηλά και μακριά για αρκετή ώρα είναι λίγο παρακινδυνευμένο.

Στην περίπτωση του Γιάννη νομίζω ότι μάλλον είναι πολλά αμπέρ.

Η 1300 Lipo της GWS γράφει http://www.gws.com.tw/english/product/battery/battery.htm
Max. discharging rate : 6C (C : Battery capacity )

Επίσης γράφει
The GWS LiPo batteries can be discharged at continuous currents of around 6C (with 85~95% capacity). High discharging current may reduce the discharging capacity remarkably or cause overheats.

Αυτό μας κάνει maximum A=1,3Χ6=7,8A.

Δεν ξέρω με τι μοτέρ και έλικα δουλεύει αλλά 7,8Α είναι χαμηλό όριο για 11,1V (3 στοιχεία) και μοτέρ 300 και πάνω εκτός αν μπει πολύ μικρή έλικα.

Ενα παλιό μοτέρ ή ένας λίγο στραβός άξονας (από ένα χτύπημα)  θα τραβήξουν περισσότερα A.

Εκτός των άλλων με τόσα λίγα αμπέρ δεν μπορείς να πάρεις και πολλά. Για να πάρεις από ένα μοτέρ 350 της GWS αρκετή ισχύ θέλει 10-12Α. Μπορεί να καεί γρήγορα αλλά τραβάει. Αν δεν το κρατάς πολύ στο φούλ θ' αντέξει παραπάνω.

Αν μας πει ο Γιάννης τον συνδυασμό μοτέρ έλικας το συμπέρασμα θα βγει γρήγορα.

Το μοντέλο είναι το Formoza με μοτέρ 350 και προπέλα 9Χ8
Στο κουτί οι μπαταρίες γράφουν 8C dicharging
Τώρα που κοίταξα καλύτερα το 8C έχει κολληθεί πάνω στις οδηγίες με αυτοκόλλητο και δεν φαίνεται τι υπήρχε  από κάτω.
Οι μπαταρίες ήταν σφραγισμένες , οπότε πιστεύω ότι η αλλαγή έγινε από την εταιρεία

Γειά σου Γιάννη

Με 8C πας στα 10,4A.

Από την GWS πάλι
http://www.gws.com.tw/english/product/powersystem/eps350c.htm
Με 350-D(1:6,60) reduction και 9Χ7 στα 10,8V πας στα 10,9A με 11,1V και 9Χ8 περισσότερο.
Με 350-C(1:5,33( reduction και 9Χ7 στα 9,6V πας στα 11,2A με 11,1V και 9Χ8 πολύ περισσότερο.

Η GWS βγάζει 9X7 και 10Χ8. Αν η 9Χ8 είναι μια μαύρη σκληρή (νoμίζω Kyosho) με φαρδύ φύλλο τραβάει πολλά αμπέρ.

Αν η έλικα ήταν στο κουτί είναι 9Χ7 με C reduction όπότε είναι πολλά αμπέρ. 8Χ6 ή 9X5 για maximum thrust νομίζω ότι είναι το όριο για τα συγκεκριμένα μοτέρ - μπαταρία

Στην Ελλάδα νομίζω κυκλοφορεί με C reduction οπότε αν το πήγαινες συνέχεια τσίτα πιθανώς είναι πολλά A και περίμενε σύντομα και το μοτέρ,αν έχει γίνει πολλές φορές, με 4 ΟΚ.

Με D είναι κάπως οριακά, λίγο παραπάνω.

Το περίεργο που βλέπω στο site της GWS είναι ότι συστήνει τώρα
Power System: EPS-350C/DS
Propeller: EP1147
Battery Required: 11.1v1050mAh (8,4A με 8C)

Στα
http://www.foamyfactory.com/motor_guide.htm
http://www.3dfoamy.com/motors.htm
θα δεις ότι ο συνδυασμός EPS-350C/DS και EP1147 βγάζει 11,5A

Οταν αμφιβάλλεις μετράς αμπέρ αλλά είναι ταλαιπωρία σύνδεσε ξεσύνδεσε.

Με 7,4V (2 στοιχεία) πάνε επίσης καλά και είναι πιό ελαφρά. Βάζεις μεγαλύτερη προπέλλα και βήμα (περισσότερα A) και πάει. Βέβαια με 11,1V τραβάει αλλοιώς αλλά θέλει ακόμα περισσότερα αμπέρ. Οι μπαταρίες Lipo  που αντέχουν περισσότερα είναι και βαρύτερες.

Πολλές φορές παίζεις οριακά με μοτέρ, έλικα, βάρος μπαταρίας, αμπέρ ,εξαρτάται βέβαια και από το μοντέλο και ότι βγαίνει καλύτερο.

Αν και επρεπε να το γραψω αλλου,συγχαριτηρια για το forum,και για ολη τη προσπαθεια γενικως.
Χρησημοποιω lipo πανω απο ενα χρονο τωρα με αρκετη τυχη στην αρχη και πολυ διαβασμα μετα δεν εχω χαλασει ποτε στοιχειο.
Εχω πολλα packs 11,1V, 340,620,720,730,910,1500,2000 kokam και 5000 3S2P flightpower και τα δουλευω σε αρκετα υψηλα amps εκφωρτησης χωρις (χτυπα ξυλο) κανενα προβλημα μεχρι τωρα.
Προσεχω βασικα δυο πραγματα (εκτως απο καταλληλο φορτιστη και αξιοπιστο τροφοδοτηκο ενωειται).
1/Τα στοιχεια που χρησημοποιω να υπερκαλυπτουν την καταναλωση πχ ΑΧΙ 280824,apc 1047 SF μετρημενα 25,4 amp θα πεταξω με kokam 2000 15C = 30 amp η με 2Χ(παραλληλες) kokam 730 20C =29,2 amp.
2/Βαζοντας το countdown timer στον πομπο θα πεταξω 2-3 λεπτα λιγοτερα απο το cutoff του speedcontrol μου.Με αυτο το τροπο δεν υπερθερμαινω την μπαταρια μου ,ουτε την πατωνω πραγματα στα οποια οι lipo ειναι πολλλλυ :o αλεργικες.
Εχω δει αρκετες κατεστραμενες lipo φιλλων μοντελιστων ποθ ηταν αποτελεσμα ενος απο των δυο υπερβασεων η τισ περισοτερεσ φορες ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ  :-X :-X :o :o.
Αλλη μια πονεμενη ιστορια ειναι η εξισοροποιση των στοιχειων ενος pack αλλα αν κατσω και το αναλυσω αυτο φοβαμαι οτι δεν θα πλησιασει κανεις που ενδιαφερεται και  διαβασει ολλα αυτα στον ηλεκτρομοντελισμο,γιαυτο και εσ αυριο τα σπουδεα που λεγαν οι αρχαιοι υμων προγονοι.

Μιάς και το ανάφερε ο Δημήτρης , ξέρετε πως υπάρχει ΕΛΛΗΝΙΚΗ Κατασκευή Εξισορρόπησης στοιχείων την οποία πουλά ο φίλος μας ο Kai Ueberall στη Θεσ/νίκη ?
Επισκεφθείτε τη σελίδα :
 http://www.aeolus-rc.com/shopGR/index.htm

Στέλνω και μία Φωτό τυπικών δοκιμών καλοκαιρινού απογεύματος μετά Φραπέ ! …

 Για το Formosa που αναφέρθηκε σε προηγούμενο μήνυμα , προτείνω :
GWS 350 D (6,6:1) και Έλικα 1047 της ίδιας εταιρείας .
Οι έλικες της GWS Δέν μπορούν να ανταποκριθούν σε Υψηλές στροφές . Στρεβλώνεται το απλό-φθηνό πλαστικό τους . Σε μοντέλα όπως το συγκεκριμένο που είναι 3D ( :-\) , είναι ευνοικότερο το Μικρό Βήμα και το Μεγαλύτερο Μήκος (διάμετρος Δίσκου) .   
Ο 1060 είναι καλύτερος αλλά περιμένουμε πιό νωρίς το 'επικήδειο΄του μοτέρ ... :-X
Ά , για να μήν ξεχάσω . Άν σας σπάσει και δέν μπορείτε να βρείτε άλλο ... κολλήστε τον !
Εγώ κάνω μία τρυπούλα 1 mm καί στις Δύο πλευρές και περνάω ένα κομματάκι καρφίτσας . Όλα μαζί με κόλλα γίνονται 'Τούρκος' . :police:
Προσοχή στο Βήμα μόνο .
Άν βάλετε Κυάνο θα ανοίξει με το πρώτο Βαρύ άγγιγμα στο έδαφος ...
Το καλό με τη κυάνο είναι πως ... ξανακολλάς επιτόπου ! ;D

τελικα έχει C reduction  και η προπελα είναι ( οπως είπες) 9Χ7
Πάντως το formoza της Gws  11,1 V  είναι ότι πρέπει για να σε βάλει στον κόσμο των ακροβατικών!

Επομένως μάλλον είναι τα πολλά αμπέρ. Ενθουσιάζεσαι με το τράβηγμα που έχει, το κρατάς πολύ και χαιρετάς γρήγορα μπαταρία και μοτέρ αν ξεπεράσεις τα όρια τους.

Δοκίμασε μια 9Χ5 της GWS, θα είσαι στο όριο της μπαταρίας σου με το 350 -C- (10,2Α στα 10,8V) μην το κρατάς στο φουλ όμως.. Είναι direct (η χοντρή που λέει ο Αποστόλης) δεν τραβάει τόσα αμπέρ και δεν κάνει εύκολα stall στις ψηλές στροφές. Σπάνε πιό εύκολα μόνο, ο Αποστόλης γράφει ότι τις κολλάει, ίσως το δοκιμάσω αν ξανασυμβεί. Η 8X6 πάλι είναι καλή επιλογή μερίπου στα ίδια όρια και θα σε πάει πιο γρήγορα.

Για την Φορμόζα συμφωνώ απόλυτα και σίγουρα δεν είναι και ακριβή λύση. Αν βάλεις και ένα brushless ακόμα καλύτερα αλλά ανεβαίνει το κόστος.

Με τα ηλεκτρικά έχω βρει την λύση στο πρόβλημα με την δουλειά μου. Σαν γυναικολόγος μπορεί να χρειαστεί να φύγω οποιαδήποτε ώρα. Αντε να κατέβεις και να σκουπίζεις λάδια και νάναι και τα χέρια σου χάλια και ...
Με το ηλεκτρικό το πετάς στο αυτοκίνητο κι' έφυγες. Βοηθάει βέβαια το ότι έχουμε και το παλιό αεροδρόμιο (1200m) στα 5-10' από το Αγρίνιο.

Συμφωνώ , συμφωνώ .
Δέν αντέχει και πολύ το μοτέρ το απλό το 350 με την 6,6:1 και τη 1047 αλλά βγάζει καλή απόδοση και ...
Τί να κάνουμε . Απλό μοτεράκι είναι . Θα καεί ούτως ή άλλως κάποια στιγμή . Καλύτερα όταν καεί να πούμε ... χαλάλι του βρέ παιδί μου . Τουλάχιστον έκανε και λίγο 3D !!!  :D  :D
Και η μπαταρία ταλαιπωρείται αλλά ... ούτως ή άλλως για 600 επαναφορτίσεις που προτείνει η Kokam άν τις χαιδεύουμε ( :-*) ... Δέν θα πάει .
Έτσι, να κλείσω με τη μπαταρία γιατί το Thread είναι για τις Li-Poly … !!!   :laugh:  :laugh:
Είστε πρώτοι . Και με διαφορά ...  8)

Το μοτέρ εντάξει Απόστολε φθηνό είναι, παίρνεις και ένα εξολκέα και αλλάζεις μόνο το μοτέρ.

Η μπαταρία όμως είναι αρκετά πιό ακριβή και μπορεί να σε αφήσει πολύ νωρίς.   :'(

Διαλέγεις ένα συνδυασμό που να είσαι κοντά στο όριο και αποφεύγεις να το κρατάς πολύ στο φουλ. Ετσι ναι μεν δεν θα σου κρατήσει και πάρα πολύ αλλά και θα το ευχαριστηθείς και δεν θα σου βγει ξινή η γιαούρτη.

 To Δάκρυ είναι Σούπερ !!!
Γιατί μωρέ ταλαιπωρείται το μπαταριάκι ? Με 29 euro ο Κώστας έχει κινέζικη Χιλιάρα ! Τόσο πέρναμε και τις 'άλλες' .
 Δοκιμασμένη λέει μέχρι 10 Αμπέρ και πάει καλά ...
Κι εμένα δέν μου κράτησε μία το κάθαρμα ...  :'( 
Περιμένω τώρα να φέρει την επόμενη φουρνιά .  :police:

Εγώ φταίω μωρέ . Που τα παίρνω τέσσερα - τέσσερα τα μοτεράκια τα Brushless ...
Δύο 'απλά' 350άρια GWS κάνουν όσο ένα τέτοιο (Κιτάκι) ....  :laugh:

Καθυστερημένα στο forum αλλα χαιρομαι που βλέπω τοσο ενδιαφέρον για τα ηλεκτρικά.
Στους υπολογισμούς σας ολοι μιλατε με στατικές μετρήσεις ,ομως στον αέρα θα πρέπει να λαβετε υπ οψη οτι το φορτίο του μοτέρ μειώνεται και μεχρι 30% αν δε
εξασφαλισετε και τή σωστή ψυξη ολου του συστήματος μοτέρ μπαταρίας τοτε εχετε ενα καλο πλεονέκτημα μακροζωίας των παραπανω.
Δυστυχώς ολο και πιο συχνά βλεπω λαθος τον τροπο αερισμού,δηλαδη μεγαλα ανοιγματα εισαγωγής αερα και μικρα η και ανύπαρκτα ανοιγματα εξαγωγής που εχουν σαν αποτελεσμα την δημιουργια στάσιμης και συνεχως θερμαινομενης μαζας αερα.
Σαν βασικο κανονα θα πρέπει να εφαρμοζετε τη σχέση 1/2 δηλαδη η επιφανεια του ανοιγματος εξαγωγής να ειναι διπλασια του ανοίγματος εισαγωγής.
Αυτο εξασφαλίζει καλη ροη αερα και επομενως σωστη ψυξη.

Μια ερωτηση γι'αυτο που γραφτκε απο τον ΔΗΜΗΤΡΗ:

"Βαζοντας το countdown timer στον πομπο θα πεταξω 2-3 λεπτα λιγοτερα απο το cutoff του speedcontrol μου.Με αυτο το τροπο δεν υπερθερμαινω την μπαταρια μου ,ουτε την πατωνω πραγματα στα οποια οι lipo ειναι πολλλλυ  αλεργικες."

Πως αληθεια υπολογιζεις τον χρονο που το speed control κανει cut off? Βαζεις το μοτερ και δουλευει full και περιμενεις ποτε θα κανει cut off? To AXI 2808 με full throttle και μπαταρια 2000mΑh δεν προκειται να δουλεψει πανω απο 4-5 λεπτα. Αρα ποσο πετας κανενα διλεπτο?

Περιμενω απαντηση ευχαριστω,

Νικος

Μηπως το βαζεις και δουλευει σε μισο γκαζι περιπου χονδρικα σαν μεσο επιπεδο γκαζιου στην πτηση και περιμενεις ποτε θα κανει cut off? Απλως προσπαθω να καταλαβω πως υπολογιζεις το χρονο που κανει cutt off...

Τα λεμε,

Νικος

Καλησπέρα gregman . Καλώς Ήρθες στο Forum .
Οι παρατηρήσεις για την Εξαγωγή του αέρα είναι πολύ σωστές ...  ;)
Nikola , εμπειρικά θα αρχίσεις σιγα-σιγά να καταλαβαίνεις πότε θα κόβεις το Μοτέρ , όταν αρχίσεις να πετάς τον Συνδυασμό αυτό .
Μήν αγχώνεσαι καθόλου ... Όταν αρχίσει να 'Ξεψυχάει' , θα προσγειώνεσαι ... 

Νικολα sorry για την καθηστεριμενη απαντηση.
Η απαντιση βασικα βρισκεται στο post του gregman.
Η καταναλωση που μετρας δεν το γραφει σχεδον ποτε στον αερα λογω του unload του μοτερ αρα περισσοτερο εμπειρικα και με μερικες δοκιμες ασφαλειας στις πρωτες πτησεις με βαση του χρονου που πεταξες και ποσο πηρε η μπαταρια στην επομενη φορτηση θα βρεις αυτο το χρονο στο περιπου.
Τωρα συγκεκριμενα για το 2808-24 η 11.47 πιστευω οτι ειναι πολυ μεγαλη και τα 28-29 αμπερ που πραγματικα τραβαει φερνουν το μοτερ πανω απο τα ορια του.
Εγω στο Raven το δουλευω με 10.5,5 APC thin electric περιπου στα 19 αμπερ,ενω η 10.4,7 SF APC μου ανεβαζε στα
24,5 αμπερ.Ξερω η SF τραβαει καλυτερα αλλα πρεpei να κανουμε και καποιους συμβιβασμους :-[ :'( :devil:

Καλησπέρα Αγαπητοί Φίλοι .
Αυτή τη φορά , ΜΑΣ ΚΑΗΚΕ ΤΟ ΠΟΛΥΜΕΡΕΣ ΛΙΘΙΟΥ ...  :'(
Ρίξτε μιά ματιά στη σύνδεση :

http://www.greekwings.gr/ARTHRA/Mpataries/KameniLiPo.htm

Φιλικά , DM

Η ΣΥΓΚΟΛΛΗΣΗ ΣΠΑΣΜΕΝΩΝ ΦΥΛΛΩΝ ΕΛΙΚΑΣ, ανεξαρτήτως μεγέθους ή υλικού, ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ ΝΑ ΜΗ ΞΑΝΑ-ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΤΕΤΟΙΑ "ΧΟΝΤΡΑΔΑ" (επιεικώς).

jkon

Ο τίτλος με κάλυψε απόλυτα σήμερα.

Μόλις διαπίστωσα με σχετική έκπληξη ότι μια μπαταρία Kokam 145 που είχα συνδεδεμένη με ένα χρονοδιακόπτη που τραβούσε ελάχιστα μεν, αλλά σταθερά ρεύμα (δεν το γνώριζα), έχει φουσκώσει το περίβλημα της.΄Η τάση της προφανώς έπεσε κάτω από το ελάχιστο όριο.

Ερώτηση (σχετικά αδαής με τα ηλεκτρικά): η μπαταρία καταστράφηκε? Μπορώ να την ξαναφορτίσω? Υπάρχει κίνδυνος ή απλά δεν θα φορτιστεί? (Ήδη παραγγέλνω δύο για αντικατάσταση).

Ευχαριστώ και καλημέρα...

ΓΚ

Welcome to the club George.

Οταν φουσκώσει το LI-Po έχει καταστραφεί. Δεν υπάρχει περίπτωση να φορτιστεί, και να επανέλθει. Οπως σωστά προβλέπεις υπάρχει κίνδυνος να αναφλεγεί αν προσπαθήσεις να το φορτίσεις.

jkon 

Κοιτάξτε τι έπαθε κάποιος απο lipos http://www.diyrc.com/ και πατήστε αυτό !!   LITHIUM POLYMER BATTERY WARNING  !!