|
Τίτλος: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: GiannisX στις Τρίτη, 4 Μαρ 2008, 23:45:27 Αύριο τετάρτη 05*03*2008 θα πραγματοποιηθούν 2 συλλαλητήρια στο
κέντρο της πόλης μας, για το φλέγον θέμα σκοπιανο στις 18:30 Σαν Έλληνας Μακεδόνας αισθάνομαι υποχρέωση να ενημερώσω τους φίλους αερομοντελιστές. Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: Roinides στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 00:33:22 Με στεναχωρεί αυτή η αιώνια διχόνοια.
Γιατί 2 και όχι 1 ; Πάντως όσο χρόνια υπάρχω και θυμάμαι μια ζωή σφαλιάρες τρώμε σαν Έλληνες. Τι να πρωτοπώ. Μας έχουν κάνει πραγματικά γκιαούρηδες. Μια φορά κάποιος να κάνει κάτι επιτέλους γι αυτό το έθνος και όχι για την καριέρα του; Ακούστηκε ότι στο χαρτονόμισμά τους έχουν το Λευκό Πύργο...; Δεν έχω πάει Σκόπια για να έχω άποψη (και ούτε πρόκειται). Ας πούμε λοιπόν ένα ΌΧΙ στην μνήμη αυτών που δώσαν τη ζωή τους το '21 , το'40 , στην Κύπρο , στα ίμια, στο Αιγαίο..! Ακούγεται γραφικό , κλισέ και πολυακουσμένο. Αλλά αληθινό! Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: liakos στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 01:18:12 Παράθεση Σαν Έλληνας Μακεδόνας αισθάνομαι υποχρέωση να ενημερώσω τους φίλους αερομοντελιστές. Προς αποφυγήν παρεξήγησης και επειδή το ζώ καθημερινά στην Θράκη, άλλο ειναι να λέμε Μουσουλμάνος Έλληνας, άλλο Τούρκος και άλλο Τούρκος Θρακιώτης. Επειδή είναι λεπτό το ζήτημα, καλό θα ήταν να λέμε σαν Έλληνας που ζώ στην Μακεδονία. Διότι για εμάς είναι αυτονόητο το πια και που ανήκει η Μακεδονία, αλλά για κάποιον ξένο που ακούει οτι αυτός ειναι Έλληνας που ζει στην Μακεδονία μπορεί κάλλιστα να κάνει και τον συνειρμό ότι η Μακεδονία ειναι ενα κρατίδιο με πολλές εθνότητες κλπ κλπ. Πολύ το τράβηξα, αλλά μέσω τέτοιων υπερβολών έχουμε φτάσει στην σημερινή κατάσταση. Φιλικά, Λιακόπουλος Βασίλης Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: GiannisX στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 08:05:24 Καλημέρα
Roinides για το χαρτονόμισμα δες εδώ http://www.modelteam.gr/index.php?topic=618.0 Φίλε Λιακό είπα σαν Έλληνας Μακεδόνας και το λέω και το εννοώ. Και δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης ξύδι. Έλληνας Μακεδόνας. και ξέρεις γιατί ? γιατί δεν σημαίνει ότι όποιος μένει στη μακεδονία ή στην Ελλάδα ή στη θράκη είναι απαραίτητα Έλληνας ή Μακεδόνας ή Θρακιώτης Ας κάνουν ότι συνειρμό θέλουν. Η Μακεδονία την παρούσα στιγμή είναι ενα γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδος που κάποτε υπήρξε και βασίλειο. Μεταξύ μας οι Έλληνες δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να λέμε ότι ζω στη μακεδονία και όχι είμαι από την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ? λες και δεν ξέρουμε ότι η μακεδονία είναι ελληνική ή η Θράκη ή η Κρήτη. Έχω το δικαίωμα να αυτοαποκαλούμαι και Έλληνας και Έλληνας Μακεδόνας. Είναι σαν να μου λες ότι όταν με ρωτας απο που είσαι και να σου απαντώ από την Ελλάδα... Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: orck στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 08:48:32 γιατι δυο συλλαλητηρια;
ειναι οι μπλε και οι πρασινο ή ειναιι οι αντιθετοι με την ονομασια και οι φιλοι με το κρατιδιο; Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: blackrider στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 10:14:39 Κάνω αυτό το post μπάς και ανοίξουν μερικά μάτια..
Κατά την 136η επέτειο από τη γέννηση του «ήρωα» των Σκοπιανών Γκότσε Ντέλτσεφ (4-2-2008) παρουσία πολλών επισήμων, ο Πρωθυπουργός των Σκοπίων κατέθεσε στεφάνι στον τάφο του Ντέλτσεβ, που καθόλη τη διάρκεια της τιμητικής τελετής και του μνημοσύνου ήταν στολισμένος από έναν μεγάλο προκλητικότατο χάρτη της «Ενιαίας Μεγάλης 'Μακεδονίας'», που συμπεριλαμβάνει ολόκληρη τη Μακεδονία , από Φλώρινα, Καστοριά και Κοζάνη, μέχρι τα Γρεβενά, τη Θεσσαλονίκη, τη Χαλκιδική, το Άγιον Όρος, το Κιλκίς, Σέρρες, Δράμα, Καβάλα έως και τη Θάσο!!! Ο κατακτητικός, αλυτρωτικός αυτός Χάρτης, επάνω στο μνήμα-σύμβολο των Σκοπιανών, συμβολίζει το «κρατικό όραμα» που δεν ολοκληρώθηκε με την ψευδοεπανάσταση του Ίλιντεντ το 1903, δηλαδή της «ενιαίας μεγάλης 'Μακεδονίας'», που αποτελεί και τον κύριο στόχο των πλαστογράφων και διεκδικητών της Ελλάδας!!! Το προσκύνημα του Πρωθυπουργού των Σκοπίων μπροστά σε αυτόν τον φασιστικό Χάρτη-Λάβαρο, η αποδοχή και υιοθέτησή του από όλους τους εκπροσώπους του Επίσημου Σκοπιανικού Κράτους αποτελεί ΠΡΩΤΟΦΑΝΟΥΣ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΔΑΦΙΚΗΣ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, και ξεσκεπάζει ωμά όλο το βασικό Σκοπιανικό Σχέδιο της αρπαγής της Μακεδονίας μας, όπως άλλωστε μαρτυρεί και η παράνομη χρήση του Ελληνικού Ονόματος!!! (http://img145.imageshack.us/img145/8052/48008396qi9vb8.jpg) (http://img120.imageshack.us/img120/1838/90316417vo6dl8.jpg) Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: liakos στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 11:06:16 Παράθεση Φίλε Λιακό είπα σαν Έλληνας Μακεδόνας και το λέω και το εννοώ. Και δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης ξύδι. Έλληνας Μακεδόνας. και ξέρεις γιατί ? γιατί δεν σημαίνει ότι όποιος μένει στη μακεδονία ή στην Ελλάδα ή στη θράκη είναι απαραίτητα Έλληνας ή Μακεδόνας ή Θρακιώτης Ας κάνουν ότι συνειρμό θέλουν. Η Μακεδονία την παρούσα στιγμή είναι ενα γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδος που κάποτε υπήρξε και βασίλειο. Μεταξύ μας οι Έλληνες δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να λέμε ότι ζω στη μακεδονία και όχι είμαι από την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ? λες και δεν ξέρουμε ότι η μακεδονία είναι ελληνική ή η Θράκη ή η Κρήτη. Έχω το δικαίωμα να αυτοαποκαλούμαι και Έλληνας και Έλληνας Μακεδόνας. Είναι σαν να μου λες ότι όταν με ρωτας απο που είσαι και να σου απαντώ από την Ελλάδα... Έτσι όπως το θέτεις δεν μπορώ να κάνω άλλο απο το να συμφωνήσω.. Παράθεση Ακούστηκε ότι στο χαρτονόμισμά τους έχουν το Λευκό Πύργο...; Δεν έχω πάει Σκόπια για να έχω άποψη (και ούτε πρόκειται). Αυτό είναι το νόμισμα που ευτυχώς δεν κυκλοφόρησε ποτέ.Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: GiannisX στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 16:26:16 γιατι δυο συλλαλητηρια; Σήμερα έμαθα ότι δεν θα είναι 2 αλλά περισσότερα...ειναι οι μπλε και οι πρασινο ή ειναιι οι αντιθετοι με την ονομασια και οι φιλοι με το κρατιδιο; πορεία οι αναρχικοί , πορεία οι τάδε πορεία οι άλλοι. θα ενωθούν αλλά μου μυρίζει μπαρούτι σήμερα >:( Και φυσικά δεν είμαι της άποψης ότι το συλλαλητήριο θα λύσει το πρόβλημα ή θα ξυθεί το αυτί του mr. χοτ ντογκ . Άλλωστε το μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού λαού είναι μαζοχιστές.Εμ τους ψηφίζουν εμ τους κράζουν... τι να πω. Πιστεύω όμως ότι γίνεται για να δούνε , αυτοί που μπορεί να νομίζουν ότι θέλουν στο εξωτερικό,- ποια είναι η γνώμη του λαού. Υπάρχουν ταγάρια πολλά τι να κάνουμε ? Όλα σε ένα, νοικυρεμένα ( τις χώρες ) "θέλουν"... υ.γ βλέπω τον χάρτη και εξαγριώνωμαι και πιο πολύ ακόμα όταν προσπαθούν να με κάνουν να ξεχάσω το όνομα της περιοχής της πατρίδας μου. υγ ουδε μία σχέση με το πολιτικό φρόνημα έχω ούτε με φανατισμό . Φιλικά :thumbs up: Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: Roinides στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 17:28:50 Και γω έμαθα πλακώσαν αντεξ-χρυσα αυγά- κλπ κλπ...
Ολοι αυτοί παίζουν σωστά το ρόλο τους. Να φοβάται ο κοσμος να βγει να γεμίσουν οι δρόμοι,να πει ειρηνικά, κοιτάξτε μας, ακούστε μας, είμαστε Ελληνες , είμαστε οι πολλοί κι ας μας πουλήσατε εμείς υψώσαμε το ΟΧΙ μας!!! Αφού δε το λεν αυτοί που πρέπει ας το πει ο κάθε Ελληνας. Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: bleriot στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 18:48:20 Παράθεση Αυτό είναι το νόμισμα που ευτυχώς δεν κυκλοφόρησε ποτέ. το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα είναι ψεύτικο, ποτέ δεν κυκλοφόρησε, ούτε είναι γνωστό από ποιούς σχεδιάστηκε. τα επίσημα χαρτονομίσματα της Π.Γ.Δ.Μ. εδώ http://www.kcshop.com/imagegallery/Macedonia.htm μην αναπαράγετε ανεύθυνη προπαγάνδα Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: Roinides στις Τετάρτη, 5 Μαρ 2008, 19:12:33 Δεν αναπαράγει κανείς τίποτα.
Απλά έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά. Ακούσαμε κάτι και ρωτήσαμε. Απλά. Και μην ανησυχείτε πιο πριν ειπώθηκε πως ήταν ένα από τα σχέδια που απορρίφθηκε. Όμως ο χάρτης και το στεφάνι που κατέθεσε ο Σκοπιανός δεν είναι προπαγάνδα.Δεν σας ενόχλησε αυτό, σας ενόχλησε η πληροφορία για το νόμισμά τους... Ούτε οι βλέψεις όλων τους για τη μεγάλη χώρα τους, ή η μελλοντική πιθανή ανεξαρτητοποίηση της Θράκης καθώς οι μουσουλμάνοι είναι πλέον πλειοψηφεία. Φταινε αυτοί που τα λένε. Καλύτερα να βλέπουμε μακρυά, παρά να κλείνουμε τα μάτια στην αλήθεια ! ! ! Ούτε εγώ θέλω να χάσω την ωραία ηρεμία μου , ούτε την βόλεψή μου μα τι να κάνω που βλέπω που παν μαθηματικά τα πράγματα και δεν είναι ευοίωνα για τον τόπο μου; Ελα μωρέ και τι έγινε αν η Ελλάδα μείνει μέχρι την Λάρισα σε 70χρόνια; Εγώ μέσα θαμα, δεν με πιάνει ι...Άλλωστε μάλλον δεν θα ζω τότε... Να κάνω λοιπον πως δεν το βλέπω; Είναι σαν να παίρνω το αμάξι και τη μηχανή, να τρέχω και όταν δω κατά λάθος κανένα τροχαίο κοιτάω αλλού, σε μένα δεν θα συμβεί.Έχετε δει βίντεο από τροχαία; Αναγκαστικά λόγω δουλειάς βλέπω τα πάντα...Οταν τρέχω καμιά φορά 1 στις 10 θα μου ρθουν οι εικόνες και θα κλείσω λίγο γκάζι! Αν όλος ο κόσμος δει αυτα τα ανατριχιαστικά ,ίσως του έρθουν στο μυαλό όταν οδηγεί, ίσως σωθεί έστω και μία ζωή... Αν οδηγάς και δεν ξέρεις την κατάληξη μιας πιθανής ατυχίας, πας αδιάβαστος! Έτσι λοιπόν και στο ζήτημα μας. Μην αναπαράγετε ανεύθυνη υπνηλία...!!! **Οφείλω να ξεκαθαρίσω πως δεν ανήκω σε κανέναν χώρο, σε κανένα χρώμα, παρά μόνο στο εαυτό μου και αγαπώ τον τόπο που γεννήθηκα και μεγάλωσα! Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: liakos στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 01:52:34 Ετσι για να ανάψουν τα αίματα: http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/map.html
Χωρίς σωστή παιδεία είμαστε χαμένοι..τωρα ξυπνήσαμε και ζητάμε τα ρέστα? Που ήμασταν τόσα χρόνια? Όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε. Ας αφήσουμε επιτέλους την φράπα και το στύλ του δημοσιοϋπαλλήλου και ας στρωθούμε στην δουλειά. Μη περιμένουμε να γινουμε όλοι αφεντικά και διευθυντά δες. Απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται. Θα γίνει αναμπουμπούλα, θα βγάλουν πάλι ενα όνομα ή απλά δεν θα αλλάξει τίποτα και θα αράξουμε πάλι στις δάφνες μας. Μετά απο 15-20 χρόνια οι πανέξυπνη πολιτική ηγεσία της ΠΓΔΜ θα έχει πείσει τον υπόλοιπο μισο πλανήτη για τα δήθεν δικαιώματα της κλπ κλπ. Μην ξεχνάτε και την Τουρκία. Ακολουθεί όπου να'ναι. Σήμερα πήγα σε ενα ταξιδιοτικό γραφείο για να ρωτήσω για εκδρομη στην ΤΟυρκία και μου είπαν οτι δεν χρειάζεται διαβατήριο ατκεί να έχω την καινουρια ταυτότητα. Αντε τώρα να τους πιάσεις τους μάγκες που απο τώρα έχουν γινει ευρωπαίοι. Αλλα αυτο θα μας πειράξει μετα απο λιγα χρονια οταν θα γινει κατι ανάλογο και παει λέγοντας. Βασίλης Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: MarD στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 01:59:15 liakos, δες ημερομηνίες και ψάξε στα βιβλία ιστορίας. Όχι κάποιας προπαγανδιστικής, αλλά της παγκόσμιας ιστορίας.
Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: orck στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 09:26:40 χαχα διαβαζω οτι γραφετε και σκεφτομαι οτι και ο Λιακοπουλος/Καρατζαφερης πετανε κατα καιρους κατι φοβερες κορωνες για αλυτρωτες πατριδες, να παρουμε την Πολη, την κοκκινη μηλια κλπ
θα τα ακουνε οι Τουρκοι αυτα και θα κανουνε και αυτοι ατερμονες συζητησεις οτι δεχονται ασυμετρες απειλες απο Ελληνες εθνικιστες και απειλειται το εθνος τους κλπ ;D ;D Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: blackrider στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 09:45:05 Ετσι για να ανάψουν τα αίματα: http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/map.html Φίλε Βασίλη συμφωνώ με τα λεγόμενά σου αλλά αυτό που θέλω να επισημάνω είναι οτι το συνήθες στο διαδίκτυο και κυρίως σε ιστοσελίδες κατάληξης .org με τέτοιο περιεχόμενο είναι προπαγανδιστικά εργαλεία απο όλους ακόμη και απο "εμάς".Χωρίς σωστή παιδεία είμαστε χαμένοι..τωρα ξυπνήσαμε και ζητάμε τα ρέστα? Που ήμασταν τόσα χρόνια? Όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε. Ας αφήσουμε επιτέλους την φράπα και το στύλ του δημοσιοϋπαλλήλου και ας στρωθούμε στην δουλειά. Μη περιμένουμε να γινουμε όλοι αφεντικά και διευθυντά δες. Απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται. Θα γίνει αναμπουμπούλα, θα βγάλουν πάλι ενα όνομα ή απλά δεν θα αλλάξει τίποτα και θα αράξουμε πάλι στις δάφνες μας. Μετά απο 15-20 χρόνια οι πανέξυπνη πολιτική ηγεσία της ΠΓΔΜ θα έχει πείσει τον υπόλοιπο μισο πλανήτη για τα δήθεν δικαιώματα της κλπ κλπ. Μην ξεχνάτε και την Τουρκία. Ακολουθεί όπου να'ναι. Σήμερα πήγα σε ενα ταξιδιοτικό γραφείο για να ρωτήσω για εκδρομη στην ΤΟυρκία και μου είπαν οτι δεν χρειάζεται διαβατήριο ατκεί να έχω την καινουρια ταυτότητα. Αντε τώρα να τους πιάσεις τους μάγκες που απο τώρα έχουν γινει ευρωπαίοι. Αλλα αυτο θα μας πειράξει μετα απο λιγα χρονια οταν θα γινει κατι ανάλογο και παει λέγοντας. Βασίλης Κατα την γνώμη μου θα πρέπει όσοι τους απασχολεί το θέμα αυτό (της ονομασίας) σοφό θα ήταν να ανατρέξουν στα γεγονότα της περιόδου Σεπτεμβριος 1992 - Μάρτιος 1993 και τις κινήσεις ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ πλευράς... Σε περίπτωση που σας ενδοιαφέρει μπορώ να κάνω ένα Post με τα στοιχεία αυτά. Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: blackrider στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 10:22:35 Συγνώμη για το δευτερο post αλλά όσο κάθομαι και ακούω διάφορα απο το ραδιόφωνο - τηλεόραση και μεσα εδώ μου έρχεται να κοπανίσω το κεφάλι μου στον τοιχο.
Θα παρακαλούσα όσοι απο εσάς νομίζετε ή ειστε σίγουροι οτι είστε Έλληνες να διαβάσετε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το έγγραφο που παραθέτω απο την ομιλία του κ. Κρις Σπύρου, Πρώην Πρόεδρου του Δημοκρατικού Κόμματος της Πολιτείας, Νιού Χαμσάίρ, ΗΠΑ, για το Μακεδονικό ζήτημα, στην εκδήλωση της “Ένωσης των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων". Υ.Γ. Διαβάστε το καθισμένοι σε καρέκλα και σε οποιαδήποτε περίπτωση ψυχραιμία!! Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: Roinides στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 15:13:25 Δεν εξεπλάγην , έχουν ακουστείι αυτά σε προσωπικές συζητήσεις πολιτικών.
Με το να μην ψηθίζω κανέναν από αυτούς ίσως μου δημουργεί λιγότερες ενοχές αλλά η αλήθεια είναι πως δεν σου παίρνει κάτι κάποιος, αν δεν τον αφήσεις! Εγώ θαυμάζω την δύναμη των αεροπόρων και όσων πρέπει να μάχονται καθημερινά για την πατρίδα που αγαπούν τόσο, μια πατρίδα που ξέρουν στα δύσκολα θα τους σκοτώσει, θα τους ξεχάσει θα τους προδώσει! Πως αντί να πεί, αει στο καλό , χαζός είμαι να πολεμάω εδώ, το ευχαριστώ το ξέρουμε, να έχει τη δύναμη να μένει όρθιος και δυνατός! Θα μείνω εκεί όλοι αγαπάμε την Ελλάδα μας , αλλα΄αλήθεια από την καρέκλα του γραφείου και τον καναπέ δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Ας αποκτήσουμε τουλάχιστο γνώση , ούτως ώστε όταν μας ρωτάν να ξέρουμε τι να απαντήσουμε..!!! Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: liakos στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 20:09:14 Παράθεση Φίλε Βασίλη συμφωνώ με τα λεγόμενά σου αλλά αυτό που θέλω να επισημάνω είναι οτι το συνήθες στο διαδίκτυο και κυρίως σε ιστοσελίδες κατάληξης .org με τέτοιο περιεχόμενο είναι προπαγανδιστικά εργαλεία απο όλους ακόμη και απο "εμάς". Κατα την γνώμη μου θα πρέπει όσοι τους απασχολεί το θέμα αυτό (της ονομασίας) σοφό θα ήταν να ανατρέξουν στα γεγονότα της περιόδου Σεπτεμβριος 1992 - Μάρτιος 1993 και τις κινήσεις ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ πλευράς... Σε περίπτωση που σας ενδοιαφέρει μπορώ να κάνω ένα Post με τα στοιχεία αυτά. Συμφωνώ. Αν και είναι ποιο εύκολο να τα ρίξουμε σε αυτούς που έχουμε μπροστά μας, ας δούμε λιγάκι τι έχει μεσολαβήσει απο παλιότερα: σ.σ Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν όλα όσα αναγράφονται παρακάτω είναι αληθή ουτε κανείς μας εδω μέσα μπορεί. Μόνο κάποιος ιστορικός μπορεί να επιβεβαιώσει /διαψεύσει τα οποιαδήποτε γράφονται στο διαδίκτυο . Κανω λοιπόν copy paste ένα άρθρο απο αυτά που κυκλοφορούν. ΔΕΚΑ ΜΥΘΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΜΥΘΟΣ 1ος 'Η ονομασία «Μακεδόνες» των βορείων γειτόνων μας πρωτοεμφανίζεται το 1943-44 και αποτελεί κατασκεύασμα του Τίτο' Στηνπραγματικότητα η επίμαχη ονομασία χρησιμοποιείται ήδη από τα μέσα τουΙΘ' αι., όταν πρώτη φορά ετέθη δημόσια το ζήτημα του εθνικού χαρακτήρατων σλαβόφωνων χριστιανών της ευρύτερης Μακεδονίας. Οι τελευταίοιδηλώνουν «Μακεδόνες» την ίδια στιγμή που διαπραγματεύονται τηνυποστήριξή τους στην ελληνική, βουλγαρική ή σερβική εθνική ιδέα. Τυπικόδείγμα, το κήρυγμα του (πρώην κομιτατζή και εν συνεχεία μακεδονομάχου)καπετάν Κώττα προς τους προεστούς των Κορεστίων, όπως καταγράφηκε απότον αυτόπτη Παύλο Μελά: «Ημείς οι Μακεδόνες διά ν' αποκτήσωμενελευθερίαν έχομεν δύο δρόμους ν' ακολουθήσωμεν. Ο ένας πηγαίνει εις τηνΒουλγαρίαν, ο άλλος πηγαίνει εις την Ελλάδα» (Ναταλία Μελά, «ΠαύλοςΜελάς», Αθήνα 1964, σ. 242). Καθώς η παραπάνω ομιλία έγινε στη γλώσσαπου ο ίδιος ο Μελάς αποκαλεί «μακεδονικά», οι κατά Κώτταν «Μακεδόνες»αυτοαποκαλούνταν -προφανώς- «Μακεντόντσι». Δεν πρόκειται για τημοναδική καταγραφή του είδους. Κατά την είσοδό τους στις ΗΠΑ, την πρώτηδεκαετία του 20ού αι., πολλοί σλαβόφωνοι μετανάστες απαντούν στοερώτημα ποια είναι η «φυλή» ή ο «λαός» τους με τη λέξη «Μακεδόνας». Οισχετικές καταχωρήσεις είναι ηλεκτρονικά προσπελάσιμες, στην πρωτότυπημορφή τους, στην ιστοσελίδα του Ελις Αϊλαντ. Ενδιαφέρουσα είναιη προβολή αυτού του αυτοπροσδιορισμού από την ελληνική προπαγάνδα τηςεποχής, που από τη «μακεδονικότητα» των σλαβοφώνων έσπευδε να συναγάγειτην «ελληνικότητά» τους. «Και αυταί αι παραδόσεις των βουλγαροφώνωνΕλλήνων εισίν ελληνικαί, ως και το παρ' αυτοίς αίσθημα της εθνότητος,διότι αυτοί εαυτούς Μακεδόνας ονομάζουσιν, ουδέποτε δε χρώνται τη λέξειΒούλγαρος» διαβάζουμε, π.χ. στον εθνογραφικό χάρτη του Στάνφορντ(1877), που είχε συνταχθεί από τον έλληνα διπλωμάτη Ιωάννη Γεννάδιο.Τρεις δεκαετίες αργότερα, ο Δημήτριος Φιλιππίδης τονίζει κι αυτός ότι«οι χριστιανοί κάτοικοι, άνευ διακρίσεως οι τε Ελληνες και οισχισματικοί, ονομάζουσιν εαυτούς υπό το γενικόν όνομα 'Μακεδόνας'» («ΗΜακεδονία», Εν Αθήναις 1906, σ. 30). Το 1905, τέλος, ο επίσημοςχαρτογράφος του ελληνικού μηχανισμού λοχαγός Πάτροκλος Κοντογιάννης,εισηγείται υπηρεσιακά την ενιαία χρήση του όρου «Μακεδόνες» για τουςσλαβόφωνους χριστιανούς της ευρύτερης περιοχής, αναφερόμενος σε«Μακεδόνας ελληνίζοντας» και «Μακεδόνας βουλγαρίζοντας» καιυποστηρίζοντας ότι «η εθνότης είναι η αυτή και εις τας δύο ταύταςκατηγορίας, ήτοι η Μακεδονική» (βλ. «Ιός» 5.6.05). Η τάσηδιακριτού αυτοπροσδιορισμού ενισχύθηκε προοδευτικά ως απάντηση στιςαιματηρές προσηλυτιστικές εκστρατείες Βουλγάρων, Ελλήνων και Σέρβων. Ηπρώτη πανηγυρική διατύπωση της συγκρότησης ενός σύγχρονου, σλαβικού«μακεδονικού έθνους» γίνεται το 1903 από τον (γεννημένο στην Πέλλα τωνΓιαννιτσών) Κάρστε Μισίρκωφ. Για τις αντίστοιχες αποκρυσταλλώσεις στηβάση των τοπικών κοινωνιών, αποκαλυπτική είναι η διαπίστωση του ΣτράτηΜυριβήλη το 1917: «Αυτοί εδώ οι χωριάτες», γράφει για τους οικοδεσπότεςτου στη Βελούσινα, «δε θέλουν νάναι μήτε 'Μπουλγκάρ', μήτε 'Σρρπ', μήτε'Γκρρτς'. Μοναχά 'Μακεντόν ορτοντόξ'» («Η ζωή εν τάφω», 1η έκδοση[1924], επανέκδ. Αθήνα 1991, σ. 104-5). Ολα αυτά, μερικές δεκαετίες τουλάχιστον πριν ο Τίτο κάνει τη δημόσια εμφάνισή του στην πολιτική σκηνή των Βαλκανίων. ΜΥΘΟΣ 2ος 'Η εδαφική επικράτεια της ΠΓΔΜ βρίσκεται ως επί το πλείστον εκτός «ιστορικής» Μακεδονίας.' Στηνπραγματικότητα, όπως ο ίδιος ο εθνικός μας ιστορικός Κων/νοςΠαπαρρηγόπουλος επισημαίνει σε υπηρεσιακή έκθεσή του το 1885, ολόκληρηη σημερινή ΠΓΔΜ περιλαμβάνεται στα όρια της αρχαίας Μακεδονίας (επίΦιλίππου). Η πολυδιαφημισμένη διάκριση της μείζονος Μακεδονίας σε«γεωγραφική» και «ιστορική» δεν είναι αντίθετα παρά ένα τέχνασμα τουτότε ελληνικού υπ.Εξ., με σκοπό την αυθαίρετη ταύτιση της Μακεδονίας με«το μέρος εκείνο της χώρας ταύτης εις το οποίον ο Ελληνισμός δύναται ναπαρασταθή επικρατών». Ο Παπαρρηγόπουλος αρνήθηκε να δεχτεί τιςσχετικές εισηγήσεις, τονίζοντας πως «επ' ουδεμιάς ιστορικής βάσεωςδυνάμεθα να στηρίξωμεν νέαν της Μακεδονίας οριοθέτησιν» καιπροειδοποιώντας ότι «ουδείς ήθελε αποδεχθή» διεθνώς τον «νέονγεωγραφικόν όρον» που κατασκεύασε η ελληνική πολιτική ηγεσία για τιςβορειότερες μακεδονικές περιοχές. Παρ' όλο που τότε δεν ακούστηκε, ηΙστορία έμελλε να τον δικαιώσει: η μετονομασία της Βόρειας Μακεδονίαςσε «Δαρδανία» παρέμεινε ένα σόφισμα για εσωτερική κατανάλωση, χωρίςοποιοδήποτε αντίκρισμα στη διεθνή επιστημονική και διπλωματική σκηνή-ούτε καν καθολική αποδοχή από τους εν Ελλάδι μακεδονολογούντες. ΜΥΘΟΣ 3ος »Το πραγματικό ιστορικό όνομα της ΠΓΔΜ είναι «Βαρντάρσκα Μπανοβίνα».» Στηνπραγματικότητα, η ονομασία αυτή χρησιμοποιήθηκε απ' το γιουγκοσλαβικόκράτος 12 χρόνια όλα κι όλα (1929-1941) και μάλιστα κάτω από συνθήκεςπου επιβεβαιώνουν πανηγυρικά τον τεχνητό χαρακτήρα της. Οταν ηστρατιωτική δικτατορία του βασιλιά Αλέξανδρου επιχείρησε το 1929 ναεξαλείψει τις εθνότητες της χώρας συγχωνεύοντάς τις σε ένα ενιαίο«γιουγκοσλαβικό» έθνος υπό σερβική ηγεμονία, όλες οι «ιστορικές»περιφέρειες της Γιουγκοσλαβίας αντικαταστάθηκαν από Διοικήσεις(«Μπανοβίνες») με τα ονόματα των τοπικών ποταμών. Η αλλαγή παγιώθηκε μετο σύνταγμα του 1931 (άρθρο 83) και αντιμετωπίστηκε ειρωνικά από τοδιεθνή τύπο της εποχής. Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτή τη διοικητικήδιαίρεση, τότε εκτός από (γιουγκοσλαβική) Μακεδονία δεν υπάρχουν επίσηςΣλοβενία (αλλά «Ντράβσκα» Μπανοβίνα), Κροατία («Σάβσκα» και «Πριμόρσκα»Μπανοβίνα), Μαυροβούνιο («Ζέτσκα» Μπανοβίνα), Βοσνία-Ερζεγοβίνη(«Ντρίνσκα» και «Βρμπάσκα» Μπανοβίνα), Βοϊβοδίνα («Ντουνάβσκα»Μπανοβίνα) και -φυσικά- ούτε Σερβία («Μοράβσκα» Μπανοβίνα). Ηγελοιότητα του όλου επιχειρήματος, που προπαγανδίστηκε κι από επίσημαχείλη (Παπαθεμελής), είναι παραπάνω από προφανής. ΜΥΘΟΣ 4ος 'Ονομασία των βορείων γειτόνων μας ως «Μακεδονία» συνεπάγεται αλυτρωτικές βλέψεις εις βάρος της Ελληνικής Μακεδονίας. ' Στηνπραγματικότητα, οι παλιότερες εδαφικές διεκδικήσεις εις βάρος τηςελληνικής Μακεδονίας ουδέποτε στηρίχτηκαν σε «ονοματολογικές»παρανοήσεις. Κεντρικό επιχείρημα της Βουλγαρίας και της τιτοϊκήςΓιουγκοσλαβίας (πριν από το 1950) ήταν η συνεχιζόμενη παρουσία μιαςσυμπαγούς σλαβόγλωσσης μειονότητας σε περιοχές της ελληνικής Μακεδονίαςή τα «ιστορικά δίκαια» που (υποτίθεται ότι) συνεπαγόταν η πληθυσμιακήσύνθεση της περιοχής πριν από τους Βαλκανικούς Πολέμους και τηνεγκατάσταση των προσφύγων της Μικρασίας. Ακόμη κι αν η ΠΓΔΜμετονομαζόταν «Δαρδανία», αυτό δεν θα εξαφάνιζε τις αναφορές των εκείεθνικιστών σε «αλύτρωτους Δαρδανούς» της Β. Ελλάδας. Στη δε χώρα μας,θα γινόμασταν απλώς μάρτυρες της μετάλλαξης των «σλαβόφωνων Ελλήνων» σε«δαρδανόφωνους». Της μόδας μέχρι το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο υπήρξεεπίσης η «γεωπολιτική» επιχειρηματολογία («δικαίωμα» των εθνών να«αναζητήσουν» καλλιεργήσιμα εδάφη, θαλάσσιες οδούς κ.λπ.). Παρόμοιαεπιχειρήματα πρόβαλε τότε κι η επίσημη Αθήνα, ζητώντας επέκταση τωνελληνικών συνόρων προς βορρά. Σήμερα, τέτοιοι ισχυρισμοί θεωρούνται απότο Διεθνές Δίκαιο απαράδεκτοι, ενώ η ύπαρξη και προστασία των κατάτόπους μειονοτήτων έχει πλήρως αποσυνδεθεί από εδαφικές «διευθετήσεις». ΜΥΘΟΣ 5ος 'Η(φαντασιακή) σχέση των Σλαβομακεδόνων με τους αρχαίους Μακεδόνες είναιμια ιστορική πλαστογραφία που χαλκεύθηκε από τα Σκόπια στα μεταπολεμικάχρόνια.' Στην πραγματικότητα, η υποτιθέμενη καταγωγή τωνσλαβόφωνων από τους αρχαίους Μακεδόνες υπήρξε αγαπημένο θέμα τηςελληνικής προπαγάνδας, ήδη από τα μέσα του ΙΘ' αι. Τοπιστοποιούν σλαβόγλωσσα έντυπα που οι μακεδονομάχοι μοίραζαν στοντοπικό πληθυσμό, όπως η «Διακήρυξη του Ελληνομακεδονικού Συλλόγου τηςΑθήνας για τους αδελφούς μας Μακεδόνες» (1905) ή οι υποτιθέμενες«Προφητείες του Μεγαλέξανδρου» (1907). Ανάλογες θεωρίες συναντάμε καισε προφορικά κηρύγματα προς τους σλαβόφωνους χωρικούς (Στ. Ράπτης«Ιστορία του Μακεδονικού Αγώνος», Εν Αθήναις 1910, σ. 168). Πασίγνωστηείναι τέλος η αναγόρευση της σλαβομακεδονικής σε μετεξέλιξη της«ομηρικής» γλώσσας των αρχαίων Μακεδόνων από λογίους της εποχής(Τσιούλκας, Μπουκουβάλας κ.ά.), τα πονήματα των οποίων βρίσκουν μέχρισήμερα ανταπόκριση σε ελληνικούς εθνικιστικούς κύκλους. Εξίσουπαλιά είναι η οικειοποίηση αυτής της «ιστορικής» επιχειρηματολογίας απότους ίδιους τους σλαβόφωνους Μακεδόνες -είτε αυτοί συντάσσονταν με τονελληνικό εθνικισμό είτε όχι. Προξενική έκθεση του 1871 καταγράφει τοστολισμό του «σλαβοβουλγαρικού» βιβλιοπωλείου των Βιτωλίων με τηνεικόνα του Μεγαλέξανδρου, ενώ το 1902 κομιτατζήδες κηρύσσουν πως«θέλουν να αναζωώσουν τον Μέγαν Αλέξανδρον» και το κράτος του. Την ίδιαχρονιά, σλαβόφωνος πράκτορας του ελληνικού μηχανισμού καυτηριάζειδημόσια τους συμπατριώτες του που «πλανώνται πλάνην μεγάλην φρονούντεςότι είνε δυνατόν να είνε απόγονοι συγχρόνως τε του Μεγάλου Αλεξάνδρουκαι του Κρούμου» (Γ. Π. Κώνστας, «Ενέργειαι και δολοφονικά όργια τουβουλγαρικού κομιτάτου», Εν Αθήναις 1902, σ. ιθ'). Παρά τηνοφθαλμοφανή αυθαιρεσία του, το όλο «γενεαλογικό» σχήμα έχει συνεπώς τηδική του προϊστορία. Στο κάτω κάτω, τι φταίνε αυτοί αν πήραν τοιςμετρητοίς όσα τους κανοναρχούσαν οι «δικοί μας» φωστήρες; Διαφορετικήςτάξης ζήτημα αποτέλεσε η υιοθεσία του «Ηλιου της Βεργίνας» ως εθνικούεμβλήματος της ΠΓΔΜ το 1992. Ευθύς εξαρχής ήταν προφανές πως επρόκειτογια (εσπευσμένη) κατασκευή ενός διαπραγματευτικού χαρτιού προςανταλλαγή, ενόψει μελλοντικού διακανονισμού. Το αποδεικνύει όχι μόνο ηάνετη απεμπόλησή του το 1995, αλλά και η προνοητικότητα της ηγεσίας τωνΣκοπίων να απεικονίσει έναν διαφορετικό «ήλιο» στα κέρματα που έκοψε το1993. ΜΥΘΟΣ 6ος 'Το ελληνικό κράτος αδιαφόρησε επί μισόν αιώνα για τις κινήσεις των Σκοπίων. ' Στηνπραγματικότητα, όπως εξηγεί σε απολογιστικό του κείμενο ο επίσημοςιστορικός του Μακεδονικού (κι εμπειρογνώμονας του ΥΠΕΞ επί τρειςτουλάχιστον δεκαετίες), Ευάγγελος Κωφός, «για τη διπλωματική μαςΥπηρεσία, το θεωρούμενο από πολλούς ως 'ανύπαρκτο θέμα' ήταν ένα πολύυπαρκτό και ακανθώδες πρόβλημα. Υπήρξαν περίοδοι κατά τις οποίες το 50%των εισερχομένων ημερησίως εγγράφων στο αρμόδιο Βαλκανικό Τμήμα τουΥπουργείου αναφέρονταν άμεσα ή έμμεσα στο Μακεδονικό». Ησχετική παρανόηση οφείλεται στην επιλογή της ελληνικής πολιτικήςηγεσίας να θεωρεί το θέμα επισήμως «ανύπαρκτο», επιβάλλοντας αυτή τηγραμμή στα ελληνικά ΜΜΕ. Ο Κων/νος Καραμανλής (ο παλιότερος)δεν είχε π.χ. κανένα πρόβλημα να εξηγήσει το 1980 στο γιουγκοσλάβοομόλογό του, Μιγιάτοβιτς, πώς υποχρέωσε τον ελληνικό τύπο ν'αποσιωπήσει την απάντηση του γιουγκοσλαβικού ΥΠΕΞ σε ερώτηση «ενόςδικού μας ανόητου δημοσιογράφου για το Μακεδονικό» («Αρχείο Καραμανλή»,τ. 12ος, σ. 61). Η αιτία αυτής της διατεταγμένηςαυτολογοκρισίας δεν είναι δύσκολο να εντοπιστεί. Χάρη στη (μυστική)ελληνογιουγκοσλαβική «συμφωνία κυρίων» του 1962 για εκατέρωθεν αποχήαπό οποιαδήποτε δημόσια ανακίνηση του Μακεδονικού, το ελληνικό κράτοςμπόρεσε να οργανώσει -χωρίς διεθνείς περιπλοκές- ένα εκτεταμένοπρόγραμμα αφομοίωσης της σλαβόφωνης μειονότητας του βορειοελλαδικούχώρου. Σε αντάλλαγμα αποδέχθηκε de facto την ύπαρξη της Σ. Δ.Μακεδονίας, όπως πιστοποιεί η αναγραφή της ονομασίας σε ΦΕΚ όλων τωνμεταπολεμικών κυβερνήσεων. ΜΥΘΟΣ 7ος 'Η ηγεσία των Σκοπίων υπήρξε σταθερά αδιάλλακτη στο ζήτημα του ονόματος, απορρίπτοντας κάθε συμβιβαστική λύση.' Στηνπραγματικότητα, η ελληνική κυβέρνηση φρόντισε να απορρίψει πρώτη όλεςτις εκδοχές σύνθετης ονομασίας που πρότειναν το 1992-93 οι μεσολαβητέςτης Ε.Ε. και του ΟΗΕ, όπως «Νέα Μακεδονία» (1.4.92) και «NovaMakedonija» (28.5.93). Η δεύτερη απορρίφθηκε επίσημα (και) από τον Γκλιγκόροφ, μια μέρα όμως μετά το Μητσοτάκη. Τοίδιο συνέβη και με τις βολιδοσκοπήσεις σε διμερές επίπεδο. Το Μάρτιοτου 1992, κατά τη συνδιάσκεψη «Ελσίνκι-2» της ΔΑΣΕ, ο ΥΠΕΞ της ΠΓΔΜΜάλεφσκι παρέδωσε σε μέλη της ελληνικής αντιπροσωπείας κατάλογο μεπέντε εκδοχές σύνθετης ονομασίας («Μακεδονία του Βαρδάρη», «ΒόρειαΜακεδονία» κ.λπ.) παροτρύνοντας σε άμεση από κοινού επίλυση τουπροβλήματος. Η ελληνική πλευρά απέρριψε το διάβημα με τη δικαιολογίαότι «η στιγμή δεν ήταν κατάλληλη». Τις ίδιες μέρες κλιμακώθηκε ηεκστρατεία του (τότε) έλληνα ΥΠΕΞ, Αντώνη Σαμαρά, για αποτροπήοποιουδήποτε συμβιβασμού με το «ψευδοκράτος» - με αποτέλεσμα τονεγκλωβισμό της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής στα σημερινά αδιέξοδα. ΜΥΘΟΣ 8ος 'Οι εθνικιστικοί κύκλοι της ΠΓΔΜ απειλούν άμεσα την ασφάλεια κι εδαφική ακεραιότητα της Β. Ελλάδας. ' Ηύπαρξη εθνικιστών σε οποιαδήποτε χώρα είναι κάτι το αυτονόητο. Εντελώςδιαφορετικό ζήτημα είναι η πραγματική επικινδυνότητά τους. Στηνπερίπτωση της ΠΓΔΜ, πολύς λόγος έγινε το 1991-93 για την αλυτρωτικήσυνθηματολογία του δεύτερου σε μέγεθος κόμματος της χώρας, του ΒΜΡΟ.Στην πραγματικότητα, όπως αποκαλύφθηκε αργότερα από τον τοπικό τύπο, ηηγεσία του ΒΜΡΟ ήδη από το 1992 βρισκόταν σε επαφή με τις ελληνικέςμυστικές υπηρεσίες -και συγκεκριμένα με τον ειδικό απεσταλμένο τουΜητσοτάκη, στρατηγό Γρυλλάκη («Ιός» 22.12.2001). Οταν το 1998το ΒΜΡΟ ανέλαβε τη διακυβέρνηση της ΠΓΔΜ, ακολούθησε έτσι πιο«ενδοτική» πολιτική απ' ό,τι οι προκάτοχοί του (ξεπούλημα στρατηγικώνβιομηχανιών στο ελληνικό κεφάλαιο, κ.λπ.). Σύμφωνα με το «Βήμα»(3.6.2001), σύμβουλος του «εθνικιστή» πρωθυπουργού Γκεοργκίεφσκι «στιςδιαβουλεύσεις με την Αθήνα για την ονομασία» δεν ήταν άλλος από τοΣταμάτη Μαλέλη -τον ίδιο άνθρωπο που, ως υπάλληλος του ελληνικούπροξενείου, είχε ξεκινήσει το 1992 τις επαφές Γρυλλάκη-ΒΜΡΟ! Απομένειτο ζήτημα των εθνικιστικών αναφορών σε σχολικά βιβλία της ΠΓΔΜ. Κάποιεςείναι όντως αλυτρωτικές, ενώ άλλες απλώς διαφέρουν από τη δική μαςεικόνα για την ιστορία της περιοχής. Για την αντιμετώπιση τουπροβλήματος, που έχει ευρύτερες βαλκανικές διαστάσεις, υπάρχουνδιακρατικές επιτροπές επιφορτισμένες με την αμοιβαία εκκαθάριση τωνσχολικών βιβλίων από κηρύγματα μίσους και σοβινιστικές υπερβολές. Προϋπόθεση της δουλειάς τους συνιστά, ωστόσο, η απουσία έντασης μεταξύ των ενδιαφερόμενων χωρών. ΜΥΘΟΣ 9ος 'Στην επικράτεια της ΠΓΔΜ ζει μια ευμεγέθης ελληνική μειονότητα.' Πρόκειταιγια ανυπόστατη κατασκευή που δεν στηρίζεται σε κανένα πραγματικόδεδομένο. Το αρχικό έναυσμα δόθηκε από μια σφυγμομέτρηση του περιοδικού«PULS» (1991) κατά την οποία, σε περίπτωση διάλυσης της ΠΓΔΜ, ένα 10,88% των ερωτηθέντων θα προτιμούσε να ζήσει στην Ελλάδα κι όχι σε κάποιαάλλη γειτονική χώρα -προτίμηση που από ελληνικά ΜΜΕ (και το Α2 του ΓΕΣ)ερμηνεύθηκε σαν εκδήλωση ελληνικής εθνικής συνείδησης! Ακολούθησεη πανηγυρική υποδοχή της προκήρυξης μιας «Οργάνωσης Ελληνικής ΕθνικήςΜειονότητας» (19.2.93), που σύντομα αποδείχθηκε κατασκεύασμα τουεγχώριου «Στόχου». Οπως επισημαίνει και ο Κωφός, η όλη παραφιλολογία(στην οποία μετείχε ακόμη και η υφυπουργός Εξωτερικών ΒιργινίαΤσουδερού, ανεβάζοντας μάλιστα το ποσοστό της «ελληνικής μειονότητας»σε 18,6) «ενίσχυε την εντύπωση σε τρίτους ότι η Ελλάδα αναζητεί ήκατασκευάζει ερείσματα για επέμβαση στη γειτονική χώρα». ΜΥΘΟΣ 10ος 'Η στάση της Αθήνας απέναντι στα Σκόπια υπήρξε σταθερά ενδοτική και καθόλου απειλητική. ' Στηνπραγματικότητα, ο ελληνικός εθνικισμός φλέρταρε σοβαρά με την ιδέα τηςδιάλυσης του «ψευδοκράτους». Εκτός από χιλιάδες διαδηλωτές πουπλημμύρισαν τους δρόμους της Αθήνας ζητώντας «σπάσιμο των συνόρων» και«σύνορα με τη Σερβία» (10.12.92), τη «στρατιωτική πίεση» και τοδιαμελισμό της ΠΓΔΜ υποστήριξαν επίσης δημόσια προσωπικότητες όπως οΣτέλιος Παπαθεμελής, ο Χρύσανθος Λαζαρίδης, ο Κων/νος Βακαλόπουλος, οΣαράντος Καργάκος, ο Χρήστος Πασσαλάρης ή ο τέως πρόεδρος ΧρήστοςΣαρτζετάκης. Στον αθηναϊκό τύπο δημοσιεύθηκαν σενάρια προέλασης τουελληνικού στρατού στο έδαφος της ΠΓΔΜ («Βήμα» 15.12.91 και 31.5.92),ακόμη και χάρτης με τις προτάσεις του ΓΕΕΘΑ για τα νέα σύνορα τηςΕλλάδας («Εθνος» 7.12.92). Σ' ένα άλλο επίπεδο, ο ΥΠΕΞ Σαμαράςβάσισε μεγάλο μέρος της στρατηγικής του στην προοπτική αποσύνθεσης καικατάρρευσης του «κρατιδίου» (χάρη και στο πρώτο άτυπο ελληνικό εμπάργκοτου 1992), ενώ γνωστές είναι οι διαβουλεύσεις με τους Μιλόσεβιτς καιΝτράσκοβιτς για ελληνοσερβική «μοιρασιά» της ΠΓΔΜ. Τέλος,διαφορετικής τάξης σχεδιασμοί για την «προληπτική» κατάληψη μιας«υγειονομικής ζώνης» εντός της ΠΓΔΜ σε περίπτωση επέκτασης των εκείδιακοινοτικών ταραχών συζητήθηκαν επίσημα στην αρμόδια επιτροπή τηςΒουλής τον Αύγουστο του 2001. Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 22:36:18 Υ.Γ. Διαβάστε το καθισμένοι σε καρέκλα και σε οποιαδήποτε περίπτωση ψυχραιμία!! Μόλις το διάβασα και μάλλον δεν είμαι ψύχραιμος. Αφού "δώσανε" την ονομασία της Μακεδονίας, του τυριού φέτα, του ούζο αλλά και τον Οτσαλάν.....ποιο θα είναι το επόμενο "βήμα" ? Το Αιγαίο ? Ή μήπως η Θράκη ? Εγώ πλέον όλα τα περιμένω !!! Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: GiannisX στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 22:59:13 H Θράκη καθυστέρησε ήδη...
Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: Kiril στις Πέμπτη, 6 Μαρ 2008, 23:15:15 Τωρα που το διαβαζα θυμηθηκα μια ατακα του Χαρυ Κλιν.......
''και τα σκυλια τρεχουν πισω απο τα αυτοκινητα αλλα μπορουν να τα καβαλισουν;'' Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: gerolikos στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 00:32:54 η μεγαλυτερη προδοτες του εθνους ειναι ενα κομμα το λεγομενο ουρανιο τοξο που ενας εκπροσωπος του κοματος ειναι ο βοσκοπουλος που βγηκε και στο MEGA σαββατοκυριακο και ειπε καθαροτατα το ποσο σκοπιανος ειναι.
Ενημερωτικα για τους φιλους Ελληνες που αν δεν ειναι απο εδω πανω δεν το ξερουν το τι γινετε εδω πανω με τους ντοπιους(οχι ολους για να μην παρεξηγηθω) και το πανε ελα καθε μερα στα σκοπια για ψωνια ακομη και λαχανικα ρουχα κρεας που με την ανοχη των δικων μας τελονιακων τα επιτρεπουν και που οπως λενε εκει ειναι καλυτερα (ο μισθος ειναι 150 ευρο)υπαρχει και κατι ακομη ποιο σοβαρο.αυτο ειναι το ουρανιο τοξο το Ουρανιο τοξο ειναι ενα κομμα που φετος πηρε 3.500 ψηφους εδρευει στην φλωρινα και ειναι καθαρα σκοπιανο.δηλαδη εχει γραμμες σκοπιανες και συμφωνει με οτι αυτο λεει. συγκεκριμενα εστειλε μια επιστολη στον Νιμιτς που ελεγε οτι συμφωνει απολυτα με τον ορο Μακεδονια και πως η Μακεδονια ειναι δικη τους και πως θα επρεπε να τους δωσει το ονομα προ πολλου. Αν τελικα ξεφτιλιστουμε τοσο και δωσουμε ενα ονομα σε αυτους τους ακατονομαστους ξερετε αγαπητοι τι θα γινει? Αυτοματος η Αλβανια θα παρει βεβαια με τα χρονια μεχρι στα Ιωαννινα η βουλγαρια ενα κομματι του Κιλκις και η Τουρκια την Θρακη (που δεν νομιζω να πουνε και οχι μερικοι εκει γι'αυτο)με αποτελεσμα η Ελλαδα να μεινει ενα πολυ μικρο κρατιδιο. σε πολλους φοβιζει αυτο το ενδεχομενο αλλα ειναι η αληθεια. Παιδια θα πρεπει να γινει κατι και γρηγορα και οσοι δεν νοιωθουν Ελληνες μπορουμε να τους απελασουμε μαζι με τον κυριο(και πολυ του ειναι) βοσκοπουλο σε οποια αυτοι χωρα θελουν. ξερετε τι θα γινει αν μια μερα πει καποιος πολιτικος οτι το κομματι μετα την Αλεξανδουπολη θα μετονομαστει ολο σε επαρχεια δυτικης Κωνσταντινουπολης. και βγει χαρτης που να δειχνει τι μας ανηκε εκει.η ακομη το κικλις μετονομαστει σε αρχαια Μακεδονια της Σοφιας η δεν ξερω εγω τι.Μα ειναι δυνατον??αυτα ειναι ξεφτιλιες.γιαυτο κυριοι θα πρεπει να γινουμε λιγο πιο εθνικιστες.μην τα ξεπουλαμε ολα στο βομο της αλητειας της ρουφιανιας και των μεγαλων δυναμεων. Πηγη-αποδειξεις οσων λεω:MEGA σαββατοκυριακο Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: blackrider στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 00:59:38 Κατα τα άλλα τι κάνετε πως τα περνάτε? Ολά καλά?
Παραθέτω τα παρακάτω χωρίς να τα σχολιάσω, μιας και ο κάθε ένας απο εσας μπορεί να τα κρίνει όπως αυτός νομίζει. Παράθεση Δευτέρα 20 Οκτωβρίου 2003, 15:10 - Τηλεοπτικός σταθμός "ΝΕΤ": Το Υπουργείο Εθνικής Άμυνης ανακοίνωσε την κατάργηση όλων των μάχιμων μονάδων στην την Μακεδονία και την Ήπειρο και την αντικατάστασή τους από μονάδες συνοριοφυλάκων, διότι θεωρήθηκε ότι για την Ελλάδα υπάρχει μόνο ο εξ ανατολών κίνδυνος της Τουρκίας! Υπάρχει καμία σχέση με την Κυρία Υπουργό εξωτερικών με τον Προθυπουργό της περιόδου 1992-93?? Απλα αναροτιέμαι σε ποιά χέρια στηρίζεται το μέλλον της πατρίδας μου... πάντος όχι στα δικά μου. (http://img183.imageshack.us/img183/2403/ntorakostakisdl2.jpg) Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: gerolikos στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 01:14:29 Τέλος στην προδοσία και στην ασχήμια. Ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα των αμερικανικών εκλογών, δηλαδή ανεξάρτητα από το ποιος θα είναι ο μελλοντικός πρόεδρος, η κολοσσιαία πολεμική μηχανή έχει ήδη μπει μπροστά με στόχο την εξόντωση όλων όσων θεωρεί εχθρούς της ακόμα και αυτών όπως η Ελλάδα που δεν υπακούνε τυφλά της εντολές της. Ιράν, Κορέα, Αραβικός κόσμος νέοι υποτελείς και φυσικά άμεσα η Ρωσία και στο βάθος η Κίνα. Μετά θα έρθει η σειρά των "ατάκτων" της Νότιας Αμερικής, ένας νέος θανάσιμος κίνδυνος πολυπρόσωπος, πολυπλόκαμος σαν χταπόδι κάνει αργά αλλά σταθερά την εμφάνισή του στο προσκήνιο της παγκόσμιας ιστορίας.
Σημερινός στόχος είναι τα Βαλκάνια, με κύριο σύμμαχο την "Μεγάλη Αλβανία" ξεκινώντας από το Κόσοβο με συνεργάτες τους υπεύθυνους για μαζικές δολοφονίες Uck. Και σα να μην έφταναν όλα αυτά, γεγονός πρωτοφανές για την χώρα μας, μερικοί "επιστήμονες" επέλεξαν το αμφιθέατρο του Παντείου Πανεπιστημίου για να αναπτύξουν δημόσια την υποστήριξή τους σε ένα βασικό αίτημα της "Μεγάλης Αλβανίας" την κατάκτηση της Ηπείρου έως την Πρέβεζα με την δικαιολογία ότι ανήκει στην Αλβανική Τσαμουριά απ' όπου τους έδιωξαν με εγκληματικές πράξεις οι Έλληνες. Ασφαλώς πρόκειται για οργανωμένη προβοκάτσια των ΗΠΑ ώστε να μελετηθούν οι δικές μας αντιδράσεις και να προπαρασκευαστεί ψυχολογικά η εδαφική επέκταση της Αλβανίας μετά το Κόσοβο και σε ένα μεγάλο τμήμα των αλβανόφωνων περιοχών των Σκοπίων και ακολούθως και σε δικά μας εδάφη. Από την άλλη μεριά η σύμπλευση της Τουρκίας με τις ΗΠΑ στο Κόσοβο που έσπευσε πρώτη αυτή να το αναγνωρίσει προετοιμάζει το έδαφος για πονηρά σχέδια σε βάρος της χώρας μας, με βάση όχι μόνο το Αιγαίο και την Κύπρο αλλά και την Μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη που ακολουθώντας το παράδειγμα του Κοσόβου μπορεί να διεκδικήσει τη δική της ανεξαρτησία. Η ηγεσία των Σκοπίων φαίνεται να γνωρίζει από πρώτο χέρι τα σχέδια των ΗΠΑ και γι' αυτό δείχνει αυτή την αλαζονική αδιαλλαξία. Και πράγματι σε αυτή τη φάση συμπορεύονται με την πολιτική που εκθέσαμε. Όμως, τι θα κάνουν όταν ξεκινήσει η επόμενη φάση της φιλοαλβανικής τακτικής οπότε το κρατίδιό τους θα κοπεί στη μέση. Γιατί θα πρέπει να γνωρίζουν τόσο αυτοί όσο και οι ΗΠΑ ότι μπορούν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες όμως φυλετικά είναι Σλάβοι και ως εκ τούτου κατατάσσονται ουσιαστικά στη χωρία των εχθρών των ΗΠΑ μαζί με τη Ρωσία τη Σερβία αλλά και την Βουλγαρία που και αυτή δεν πρέπει να έχει αυταπάτες. Έτσι γυρίζοντας σε 'μας τους Έλληνες θα πρέπει να δούμε ότι η κατάσταση όντως εξελίσσεται όπως εξελίσσεται είναι παραπάνω από τραγική. Δεδομένου ότι οι Αμερικανοί δεν πείθονται πια από τις όσες υποκλίσεις και αν κάνουν απέναντί τους οι ποικιλόμορφες αμερικανόφιλες ηγεσίες και αυτό γιατί φοβούνται και μισούν το λαό μας για τον οποίο είναι βέβαιοι ότι στη μεγάλη του πλειοψηφία απορρίπτει τα φιλοπόλεμα σχέδιά τους και γι' αυτό θέλει να μας τιμωρήσει με κάθε τρόπο. Εκτός και αν αποφασίσουμε όλοι μαζί να γονατίσουμε και να φιλήσουμε τα πόδια τους κάνοντας όρκους ότι από εδώ και στο εξής θα ήμαστε καλά παιδιά και πειθήνια όργανα στην όποια πολιτική τους, όμως αφού το παιχνίδι είναι έτσι και αλλιώς για εμάς χαμένο τότε ας πέσουμε με το κεφάλι ψηλά. Ας μην περιμένουμε βοήθεια από πουθενά ούτε έχουμε συμμάχους. Είμαστε εμείς και εμείς. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να είμαστε τουλάχιστον ωραίοι, περήφανοι και γιατί όχι χαρούμενοι αφού θα έχουμε πάρει τη μεγάλη απόφαση να γίνουμε όλοι μας μια γροθιά ενωμένοι μπροστά στην προδοσία και την ασχήμια που χτυπάει την πόρτα μας, γιατί είναι προδοσία η αναγνώριση του Κοσόβου χωρίς την έγκριση της Διεθνούς Κοινότητας του ΟΗΕ δηλαδή μιας επαρχίας που από αιώνες αποτελεί τμήμα της Σερβίας, και τι θα νοιώθαμε εμείς αν μεθαύριο έπαιρναν με το έτσι θέλω την μισή Κύπρο, τη Θράκη ή την Ήπειρο. Όπως είναι ασχήμια να ανεχόμαστε να μας περιφρονούν και να μας υβρίζουν οχυρωμένοι κάτω από τα σκέλια των Αμερικανών οι Σκοπιανοί και εμείς να τους παρακαλάμε και να ζητάμε μεσολάβηση των Αμερικανών χάνοντας κάθε μέρα πιο πολύ την αξιοπρέπειά μας και την υπερηφάνειά μας. Ας κλείσουμε τα σύνορα ας σταματήσουμε τις διπλωματικές και οικονομικές μας σχέσεις και ας τους αφήσουμε να αυτοαποκαλούνται όπως θέλουν κοροϊδεύοντας τους εαυτούς τους. Οφείλουμε να περάσουμε και από αυτή τη νέα δοκιμασία με το κεφάλι ψηλά. Μπορεί να υποφέρουμε όμως το ζητούμενο για μας είναι να παραμείνουμε Έλληνες. Και θα παραμείνουμε Έλληνες. Ας μην ξεχνάμε από πόσες σκληρές δοκιμασίες περάσαμε ως τώρα όμως στο τέλος πάντα βγήκαμε νικητές. Το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον. Μίκης Θεοδωράκης Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: bleriot στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 05:18:58 ψυχαραιμία παιδιά
έχει και εκεί αερομοντελιστές http://www.youtube.com/watch?v=ZeTMn-nEuJ8 Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: gerolikos στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 10:24:03 ψυχαραιμία παιδιά έχει και εκεί αερομοντελιστές http://www.youtube.com/watch?v=ZeTMn-nEuJ8 ε παντου εχει αερομοντελιστες και? Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: aero στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 11:14:36 Παλαιότερα πριν 10 χρόνια άκουγα ιστορίες ότι οι δυνατοί του πλανήτη θέλουν την Ελλάδα μέχρι την Λάρισα και άλλα διάφορα. Δεν τα πίστευα με τίποτα. Να που όμως έχουμε πάρει άσχημο δρόμο. Άλλο κακό είναι πως κάθε συλλαλητήριο βάφεται με κάποιο χρώμα κόκκινο μπλε πράσινο κτλ. Όλα για τις εντυπώσεις και τις ψήφους όχι για την Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 11:51:00 Δε λέω ότι δεν είναι σημαντικό... Το ζούμε όλοι μας καθημερινά, μας πληγώνει όλους το θέμα, ανεξαρτήτως χρώματος. Πόσο μάλλον εμάς τους βόρειους...
Μήπως όμως δεν έχει νόημα να το συνεχίζουμε εδώ ? gkan Τίτλος: Απ: Συλλαλητήριο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης Αποστολή από: Kiril στις Παρασκευή, 7 Μαρ 2008, 16:10:19 Παράθεση Μήπως όμως δεν έχει νόημα να το συνεχίζουμε εδώ ? Πιστευω πως εχει νοημα. Δε λεω να κανουμε πολεμο μεσω του φορουμ βεβαια. Ας εκφραστουμε ολοι πολιτισμενα για το θεμα που μας καιει. Μακαρι σε ολα τα φορα να υπαρχει παρομοιο θεμα για να μπορουν να εκφραστουν ολοι. Μας κοψανε το δημοψηφισμα, τις πορειες-συλαλητηρια... το διαδυκτιο δε μπορουν να μας το κοψουν!!! |