Aeromodelling GR

Μπορείτε να αιτιολογήσετε την επιλογή ουράς σε σχήμα "Λ" ;

καλημέρα
είναι ενας τροπος για να εχεις λιγοτερο βαρος
νομιζω όμως  ότι μονο για drone κανει το συγκεκριμενο ανεμοπτερο
σιγουρα δεν θα μπορει να μπαινει σε κλειστους κυκλους

Είναι ποιο αποδοτική. Το Ruder λειτουργεί προς την σωστή  κατεύθυνση ( δεν κάνει adverse yaw )

Σωστός ο Gaston, με δύο γραμμές είπε την ουσία, που εγώ έχω ετοιμάσει να αναρτήσω σε μία ολόκληρη σελίδα.

Αλλά και ο alex.cularis είπε μία σωστή ερμηνεία.

Τα inverter v tail  τα χρησιμοποιουν και πολύ στα uav! και ειναι και πιο αποδοτικά απο τα κανονικά V tails . Παντως εχουν λιγότερο drag , εχουν πιο στυβαρή κατασκευη , και εχουν καλυτερη συμπεριφορα στο adverse yaw.Μπορει να στριβει το μοντελο σε συνεργασια με τα αιλερον καλύτερα η και καθόλου με αιλερον! οποτε λιγότερο drag.Ενα ακόμα θετικό ειναι οτι ειναι πιο σταθερα στους πλαγιους ανέμους.Η ουρα στον πλαγιο εχει την ταση να κατεβει στο inverter V tail. ενω σε κανονική διαμορφωση και ειδικά Τ ταιλ εχει την ταση να ανεβη και να ριξει μουρη το μοντελο.Ενα μειονεκτημα ειναι οτι σε καποιες σχεδιασης βγαινουν πιο δυσκολα απο Σπιν.Επισης ειναι πιο καθαρα και στο prop wash!

Ολα οσα αναφερθηκαν ποιο πανω ειναι σωστα το σιγουρο ειναι οτι με τετοιο
πτεριγηκο φορτο δεν ειναι απαραιτητο να κανει κλειστες στροφες αν και το
οτι δεν θα μπορει δεν ειναι και τοσο σιγουρο αν κρινω απο την συνολικη διεδρο
η οποια ειναι αρκετα μεγαλη σε σχεση με την μεγαλη επιφανεια της ουρας που
ειναι αντιθετη με τους νομους της αεροδυναμικης που λεει οτι ειναι καλυτερα η
μακρια ουρα με μικρη επιφανεια...

Το σιγουρο ειναι παντως οτι ο Βλαδιμηρος θα πουλησει παρα πολλα τετοια ανεμοπτερα
και ειναι ενας απο τους λογους που σχεδιαστικε αυτη η ουρα σε ενα ανεμοπτερο...

Το marketing σημερα ειναι ισχυρος παραγωντας στον σχεδιασμο ενος ανεμοπτερου...

Σωστά έγραψε ο Αργύρης, και θα συμφωνήσω και με τον Modeller2 ότι για να πουλήσεις σήμερα, πρέπει να εντυπωσιάσεις (marketing)

Εγώ θα ήθελα να παραθέσω τα εξής:

Όταν έχεις ένα κανονικό fin/rudder, αν δώσεις σήμα δεξιά θα εκτραπεί μεν η ουρά αριστερά και η μύτη δεξιά, αλλά επενεργεί και σαν aileron, οπότε αντιμάχεται την στροφή. (σαν aileron του λέει να περιστραφεί στα αριστερά.

Όταν έχεις ένα V αν το βάλεις με γωνία μεγαλύτερη από 110 μοίρες (μικρότερη δίεδρος) η εντολή rudder  δεξιά,  αντιδρά σαν να είχες δώσει ailerons αριστερά.

Γι’ αυτό το βάζουμε σε γωνία 110 μοίρες, και η αντίδραση του rudder ναι μεν υπερτερεί και στρίβει εκεί που θέλουμε, αλλά δεν παύει να αντιμάχεται τη στροφή , σαν αν είχες δώσει αντίθετα ailerons.

Με το ανάποδο Λ, με το rudder στρίβει εκεί που θέλουμε, αλλά και σαν ailerons στρίβει προς την ίδια πλευρά. Αρα με μικρότερη εκτροπή γίνεται η ίδια δουλειά (γι’ αυτό και η επιφάνειες είναι μικρότερες).

Το ανάποδο Λ με δύο μπούμες δεν αφήνει ελεύθερο κανένα ακροπτερύγιο. Αρα δεν υπάρχουν στρόβιλοι σε ακροπτερύγια.

Υπάρχουν μόνο οι οπισθέλκουσες «συμβολής» δηλαδή της ένωσης δύο κομματιών με τις δύο μπούμες, η ακμή της κορυφής (στο μέσον του)  δεν μετράει σαν οπισθέλκουσα συμβολής.

Το θέμα ελαφρύτερης κατασκευής παραμένει, όπως και στο όρθιο “V”, αν και αργά κατάλαβαν ότι το μικρότερο βάρος προέρχεται από μικρότερες από τις αναγκαίες επιφάνειες, όλα τα σύγχρονα «V» είναι μεγαλύτερα από τα αρχικά (πριν μερικά χρόνια).

Πλέον ότι δεν κτυπάει κάτω στην προσγείωση.

Πλέον ότι δεν ενοχλείται από το ελικόρευμα.

Σίγουρα θα έχει το μειονέκτημα της υψηλής θέσης της ολικής οπισθέλκουσας, αλλά αυτό αντισταθμίζεται με τριμάρισμα μίας ταχύτητας.

Η θέση της έλικας, σημαίνει απουσία της αντίστασης του κώνου και των διπλούμενων φύλων στη μύτη.

Αυτό που δεν φαίνεται με την πρώτη, είναι ότι το μοτέρ είναι στο pod μπροστά από το φτερό και η έλικα οδηγείται με άξονα.

Προσωπικά θεωρώ την θέση της έλικας επικίνδυνη, να τραυματίσει το χέρι, αν λειτουργεί στην απογείωση (και πρέπει να λειτουργεί σύμφωνα με τον κανονισμό F5J).

Συμπληρώνω, ότι η άτρακτος έχει μήκος κατά 46 εκατοστά μικρότερο από τον μέσο όρο του μήκους των ατράκτων του 3,5 και 4 μ. (το plus είναι 3,7μ), γι' αυτό και το κέντρο βάρους είναι πολύ πιό μπροστά από τα άλλα, για ευστάθεια. 

Μολις βρηκα και αυτο το βιντεο στο facebook. δεν ξερω αν το εχετε δει. https://www.facebook.com/JeffreyTSanford/posts/1408069869245626

lyua7Z9Ts6g

kαλησπερα
Ο πολεμος των κατασκευαστών F5J καλα κρατει ο bladimiros είναι πολύ καλος κατασκευαστης αλλα εχει ένα κακο - kalo  φτιαχνει στιβαρα μοντελα κορυφαια ποιοτικα αλλα μεχρι 18γρ /τπ  
θελοντας να είναι κοντα στο ανταγωνισμο εφτιαξε το supra plus   με 13.6 γρ/τπ κατι σαν πτερυγα
σε λιγο ετσι όπως παει θα δουμε και πτερυγα για f5j για να είναι πιο ελαφρια
νομιζω ότι ο denis με το ultima ένα 4μετρο  dlg  που είναι σαν της λαμπρης τα αυγα εχει φτασει  στο ρριο  του πιο ελαφρυ  συμβατικου ανεμοπτερου με άλλη τεχνικη κατασκευης
ο νικολαι με το  Explorer τον ακολουθει κοντα χωρις να τον εχει φτασει γιατι και αυτος φτιαχνει στιβαρα ποιοτικα  ανεμόπτερα
το ζητουμενο είναι ένα ανεμοπτερο να κανει κλειστους κυκλους όπως το perfection  σε αδυνατα  μικρα θερμικα αλλα να μπορει και να ταξιδεψει μακρια εάν τα χασει και να επιστρεψει
το perfection ηταν καλο στον κυκλο αλλα δεν μπορουσε να ταξιδεψει και ο τσεχος το αλλαξε σε dinamik

Ολα τα σουπερ ελαφρά μοτοανεμόπτερα, προορίζονται για πετάξουν, και να διαγωνιστούν σε μηδενικές συνθήκες βοήθειας. Βασίζονται μόνο στον μικρότερο βαθμό καθόδου, και όχι στην ακτίνα στροφής ή άλλες ανάγκες διείσδυσης.
Αν υπάρχουν λίγα θερμικά, ή αν φυσάει λίγο παραπάνω από 1-2 μέτρα/δευτ. καλύτερα είναι ένα μοντέλο με ικανοποιητική φόρτιση.

Ασχημο αεροπλάνο, δεν θα το αγοράσω !

:thumbs up:
Όσον αφορά την τοποθέτηση της ουράς θα προσθέσω σε ότι ειπώθηκε παραπάνω ότι έχει και καθαρότερο αερόρευμα βρισκόμενη πάνω από το επίπεδο της πτέρυγας.
Το κάθε ανεμοπλάνο έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα βάση της σχεδίασης του.Κανένα δεν πετά μόνο του,από τον χειριστή του εξαρτάται η απόδοσή του. ;)
Στο συγκεκριμένο το μεγαλύτερο μειονέκτημά του είναι η θέση της έλικας και προσωπικά δεν θα το επέλεγα για τον συγκεκριμένο λόγο.Ακόμα και με μικρή έλικα ο κίνδυνος τραυματισμού είναι μεγάλος.Σίγουρα λόγων των ατόμων που έχουν εμπλακεί στο σχεδιασμό του θα είναι τέλειο στους τομείς που περιγράφουν στα χαρακτηριστικά του αλλά αυτές τις "διαφορές"σε σχέση με άλλα ανεμόπλανα μόνο πολύ έμπειροι πιλότοι μπορούν να τις αντιληφθούν. :)

Σωστά τα λες Ανδρέα, απλά δεν το ανέφερα και εγώ, γιατι το ίδιο ισχύει και για το ορθόδοξο V-ουρο.

Πες το πάλι.
Στην ανάλυση που κάνει ο  Βλαδίμηρος, λέει ότι όσοι πετάνε και τις δύο κατηγορίες μοτοανεμόπτερα και ανεμόπτερα με το ίδιο μοντέλο, παρατηρούν μεγαλύτερη οπισθέλκουσα από την έλικα και τον κώνο στη μύτη. Γι' αυτό απεφάσισαν να βάλουν την έλικα στο χείλος εκφυγής. Προσωπικά νομίζω ότι με τις μικρές έλικες που πλέον πετάνε τα ελαφρά F5J π.χ. 9,5 Χ 5 η οπισθέλκουσα δεν θα είναι τόσο σημαντική. Αλλά για να βγείς παγκόσμιος πρωταθλητής όλα πρέπει να τα λαμβάνεις υπ' όψη.

Εμένα μου ήρθε η όρεξη να μετατρέψω κάποιο από τα υπάρχοντα.

Ναι, αν και τα σημερινά ανεμόπτερα μοιάζουν τόσο πολύ μεταξύ τους, ο ένας έχει αντιγράψει τον άλλο, και ό,τι πλεονέκτημα ή μειονέκτημα έχει το ένα θα το έχει σε περίπου ίδιο βαθμό και το άλλο.
Οπως έχω πει , όλα τα ανεμόπτερα όταν είναι μέσα σε ανοδικό ανεβαίνουν . Και όλα όταν είναι μέσα σε καθοδικό κατεβαίνουν. Αρα τι μένει; Τότε υπεισέρχεται η εμπειρία του χειριστή, που θα τα κατευθύνει προς το σημείο που υπάρχει ανοδικό, ή θα τα βγάλει από το καθοδικό, ή θα τα τριμάρει για ελάχιστο βαθμό καθόδου, και δεν θα κένει περιττές κινήσεις πηδαλίων που το φρενάρουν.
Ενα ακόμα σημείο που πιστεύω ότι παίζει ρόλο είναι η καλή όραση του χειριστή. Πως να πετάξεις ένα τέτοιο πουλί μακριά όταν δεν το βλέπεις;

Η κούρσα στους κατασκευαστές για το F5J έχει ξεκινήσει.
Είναι αλήθεια πως όλα τα ανεμόπτερα στα ανοδικά ανεβαίνουν και στα καθοδικά κατεβαίνουν όμως οι απαιτήσεις στο F5J θέλουν τα ανεμόπτερα να ανεβαίνουν με τα ποιο αδύναμα θερμικά και αυτό το πετυχαίνεις με το μικρότερο βάρος. Με το χαμηλό βάρος εξασφαλίζεις πως θα στρίβει και πολύ κλειστά. Θέλεις όμως να έχεις και καλή διεισδυτικότητα, το οποίο σημαίνει μικρή οπισθέλκουσα που σημαίνει πως μπορείς να ακολουθήσεις ένα θερμικό μακριά και να ξαναγυρίσεις για προσγείωση. Φαντάζομαι πως όλες αυτές οι θεωρίες είναι γνωστές.

Αυτό που βλέπω σε αυτήν την σχεδίαση που θεωρητικά τουλάχιστον είναι πολύ έξυπνη.
Με την μάζα συγκεντρωμένη γύρο από το κέντρο βάρους και μεγάλα ελαφριά ουραία δεν χρειάζεται να έχει μακριά μπούμα για την απόσβεση ταλαντώσεων.
Φαντάζομαι πως ο Joe Wurts που το έχει σχεδίαση να είχε στο μυαλό του ένα ανεμόπτερο που θα του δίνει σημάδια για τον καιρό πριν από τα συμβατικά ανεμόπτερα.
Λέω τώρα έγώ.

Η χορδή του Λ είναι 10  εκατοστά. Και η σχέση ακίνητης κινητής επιφάνειας περίπου 50 – 50. Με τον συνδυασμό του κοντού μοχλού της ουράς, μπορεί να γυρίσει το φτερό σε κάποια γωνία, με μικρότερη εκτροπή του elevator.

Τα σέρβο της ουράς τοποθετούνται στο κεφάλι της μπούμας, μέσα στο φτερό, (που είναι και σημείο ένωσης του κεντρικού και των ακραίων τμημάτων) Τα πηδάλια κινούνται μόνο με νήμα, τράβηγμα για το Up, και επιστροφή με ελατήριο για το down, όπως στα Discus HL.

Και το πιό κουφό , είναι ότι τα joiners, έχουν μεγάλη τρύπα στη μέση τους

Εμένα μού άρεσε και το σχήμα του...Οταν θα πέσει το λαχείο η όταν το πάρει ο Θείος και το ξεφορτωθεί θα το πάρω δεύτερο χέρι.........Οσο για τη προπέλλα και τη θέση της υπάρχει λύση........πρώτα το πετάς μετά δίνεις γκάζι..

12.5. Απογείωση
1.
Ολες οι απογειώσεις θα γίνονται υποχρεωτικά από τα σημεία που θα έχουν οριστεί για τον σκοπό αυτό
(11.4). Όταν ανακοινωθεί ο χρόνος προετοιμασίας, και οι αθλητές κληθούν από τον αλυτάρχη, έχουν την
δυνατότητα να κατευθυνθούν προς ένα εκ των σημείων απογείωσης. Η δυνατότητα αυτή παρέχεται
στους αθλητές, μέχρι να ακουστεί το ηχητικό σήμα που αναγγέλει τα 30 δευτερόλεπτα πριν την έναρξη
του χρόνου εργασίας. Μετά από αυτό τον χρόνο, ο αθλητής χάνει το δικαίωμα της απογείωσης.
2. Μετά την απογείωση οι αθλητές μπορούν να αλλάξουν θέση, σύμφωνα με τα όσα προβλέπονται στον
παρόντα κανονισμό.
3. Σε περίπτωση νηνεμίας, η διεύθυνση της απογείωσης είναι δυνατόν να ορίζεται από τον αλυτάρχη.
4. Το μοντέλο μπορεί να το αφήσει (εκτοξεύσει) ένας βοηθός.
5. Το μοντέλο πρέπει να απογειωθεί πριν την έναρξη του χρόνου εργασίας, και όσο διαρκεί το ηχητικό σήμα
έναρξης του χρόνου εργασίας.
6. Η απογείωση γίνεται με άφεση του μοντέλου από το χέρι του αθλητή ή του βοηθού του με το μοτέρ να
είναι σε λειτουργία. Οποιαδήποτε άλλη μορφή απογείωσης απαγορεύεται

και στην F5J FAI το ίδιο ισχύει.

Πιό εύκολα θα σου τύχει το λαχείο, από το να το πάρεις από τον Θείο. Γιατί ο θείος δεν πρόκειται να το πάρει.

Θέλω να μετατρέψω ένα Maxa, αν βρω πως θα κολλήσω τις μπούμες στο φτερό χωρίς να το ανοίξω.

Θειε Γιαννη με εβαλες σε πειρασμο να φτιαξω ενα Tango με τετοια διαταξη
ουρας εγω σκευτωμαι να χρησιμοποιησω μπουμες απο DLG τις οποιες θα τριψω
να παρουν την καμπυλη της πανω επηφανειας του φτερου και θα βιδωνονται
με δυο λεπτες M3 βιδες πανω σε σκληρο ξυλο...κατω απο την καθε μπουμα θα
κρυβεται το αντιστηχο σερβο

Αυτος ειναι ο μονος τροπος για να διαπυστωσει κανεις τα πραγματικα οφελη αυτης
της ουρας σε σχεση με την κλασικη ..δηλαδη δυο ιδια ανεμοπτερα με μονη διαφορα
την ουρα και τιποτα αλλο..

        Δεν θα υπαρχει προβλημα τραυματισμου, απλα αν δεν ανοιξεις πολυ αποτομα το γκαζι και αν το χερι συνεχίσει ευθεια και προς τα κάτω. Αλλιώς ....

Μπήκε μπροστά η μηχανή βλέπω…..

Αυτό που μπορείς να κάνεις εσύ με το γεμάτο φτερό, που θα το οπλίσεις με σκληρό ξύλο πριν το επικαλύψεις, είναι που δεν μπορώ να κάνω εγώ στα έτοιμα φτερά με το λεπτό skin.
Τα σέρβο της ουράς, θα τα βάλεις στο φτερό όπως και τα άλλα, και θα περάσεις την όποια ντιζα αποφασίσεις λοξά μέσα στην μπούμα.

Για τη δική μου εφαρμογή, σκέπτομαι να φτιάξω ένα μανίκι από δύο λεπτά κόντρα πλακέ, που θα εφαρμόζουν στην αεροτομή του επίμαχου σημείου, και θα βιδώνουν μόνο στο πίσω μέρος (για να μη φεύγει δεξιά - αριστερά) που δεν θα μειώσει την αντοχή του από μία τρύπα 3 χιλ.

Στο επάνω μέρος θα κολλήσει η μπούμα όπως είπες.

Σίγουρα όμως το μοτέρ θα το αφήσω στη μύτη. Την πλάκα μας κάνουμε. Σιγά την οπισθέλκουσα.

Στο ίδιο θέμα θα έλεγα, ότι πλέον στα ελαφρά μοτοανεμόπτερα βάζουν πολύ ελαφρύ μοτέρ, που γυρίζει έλικα περίπου 23 εκατοστών (9”) δηλ 11 εκατοστά κάτω από τον άξονα. Ισως σε αυτή την περίπτωση ο κίνδυνος τραυματισμού να είναι μικρότερος.  

Επι πλέον επειδή το κέντρο βάρους είναι πιό μπροστά, το πιάσιμο θα είναι επίσης πιό μπροστά, άρα πιο μακριά από την έλικα.

Αν δεν ανοίξεις τελείως το γκάζι μόλις τραβήξεις το χέρι, θα πέσει και αυτό. Μάλλον λοιπόν πρέπει να φεύγει με όλο το γκάζι.

Εξακολουθώ να το θέλω κι ας μου κόψει τα πάντα.......

Να πάρει απόφαση το Δ.Σ. της Ε.Α.Θ. να αγοράσει ένα για επιστημονικούς σκοπούς.

(για την ψυχοθεραπεία του προέδρου)

Για όσους δεν μπορούν να αντισταθούν στον πειρασμό...

WQIZqPChNp8

Αμην Θεέ μου....μετά κι απο το video......καταστράφηκα...

Πάει .... σαλτάρησε ο πρόεδρος της ΕΑΘ.

Βλέπω εκλογές.

Πάει το δώρο του Πάσχα... ;D

Λες νάχει καμμιά αδελφή?Η γυναίκα του πάντως ήταν καλούτσικη αν θυμάμαι απο την Κέρκυρα.......

Δεν σου φθάνει να μείνεις χωρίς μοντέλο, θέλεις να μείνεις και χωρίς γυναίκα.

Μη βιαστείς να αγοράσεις το Plus, έμαθα εξ εγκύρου πηγής ότι θα βγει ένα νέο σχέδιο

Ερχεσαι δεύτερος......το έχει φτιάξει ο Μέσκουλας λέγεται ringer και μου το έχει τάξει.......προτού αποδημήσει εις Κύριον....

Χαίρομαι που θα αποκτήσεις επι τέλους ένα μοντέλο που σου αρέσει.

Αυτό σημαίνει σωστή θεραπεία.

Εγώ θα περιμένω τον Jkon να κάνει μετατροπή στο Maxa και όταν βαρεθεί να το πετάει να το πάρω :lalala:

Απορω πως εκστασιαζεστε απο κατι που θα εχει πολυ συντομη σταδιοδρομια.
Πριν ρωτησετε τι εννοω λεω πως αυτοι που μπορουν να το βλεπουν μακρυα δεν εχουν λεφτα να το παρουν.
Το οτι αυτοι που μπορουν να το παρουν δεν το βλεπουν μακρυα ειναι το αλλο σκελος.

Καλά ρε GRELE δεν παίζεσαι  :)2funny

πράγματι, αμέσως θα βγεί το επόμενο, τριπλάνο με ουρά σε σχήμα ρόμβου, και διπλό V στο κέντρο.


Τι εννοεί ο ποιητής; Ρωτάει τη γυναίκα μου αν με αφήνει να το πάρω;   

Πάω να το πάρω,τον έψησα....Grele όμφακες εισίν......και για μένα και για σένα...

Σχεδιο του Mark Allen κάπου στα μεσα του 1990, σαν κλώνος του Plus ?

XR-71
Της εταιρείας SR
Αυτό το συμαρμολόγησα, αλλά πρόλαβε να σπάσει πριν πετάξει.

Σχέδιο του Αποστόλη Μπαγλατζή στις αρχές του 2017, ζητούνται επενδυτές- συνέταιροι  ;D ;D ;D ;D :smiley6600: :smiley6600: :smiley6600:

Το κόστος δεν έχει προυπολογισθεί ακόμα

Σχέδια είναι εύκολο να γίνουν, CNC υπάρχει για τα καλούπια, μακάρι να είχα κοντά δυό τρείς να το φτιάξουμε :D

.

.

Μπραβο Αποστόλη,

τρομερά σχέδια !

Κρυφό ταλέντο ο Αποστόλης

Παίζετε με το πόνο μου...

Ποίο πρόγραμμα είναι αυτό ??

Εμείς?? Καθόλου, απλώς προάγουμε τη Δημιουργικότητα  ::) ::) ::)

Γιάννη μάλλον έχεις πάρα πολύ καιρό να μπείς στο site του Steffano.

DevWing & DevFus αλλά στην εκδοχή mold.

Λοιπόν τα προγράμματα υπάρχουν όπως προείπα, cnc ok., μένει να μαζευτούν κάποια άτομα που να θέλουν και αφού αποφασιστούν τα τεχνικά (αεροτομές, εκπετάσματα, κλπ),
μοιραστούν αρμοδιότητες ξεκινάει το project και πιστεύω σε ένα χρόνο θα είμαστε έτοιμοι.
Αλλωστε  και στο εξωτερικό υπάρχουν ανάλογα project, νομίζω ένα από αυτά είναι και το παρακάτω.

Εχω τακτική επαφή με το site  ;), Απλά δεν έχω σχέση με τις εκδόσεις mold   ;)

Έχουν περάσει οι εποχές που αγόραζα τα προγράμματα του Steffano . Εχω αρκετά αγοραστά αλλά μαλλον φτάσαμε στο τέρμα
Πολύ θα θελα το devfuse foam v2  .