Aeromodelling GR

Παιδια γεια σας!!


Θα ηθελα τα φωτα σας!!
Επειδη ειμαι νεος στο (ΦΟΡΤΙΣΜΑ LIPO) θα ηθελα τν βοήθεια σας για να μαθω σωστα καποια πραγματα...

Επειδη ειχα μοντέλα μονο με NIMH μπαταρίες πρόσφατα μπηκα στον (χωρο) των LIPO μπαταριών!!.... εχω πχ μια 1000mah 20c μπαταρια με ποσα amps την φορτίζω?? 1.2 η λιγότερο? και για ποση ωρα?? επισης οταν πεσει η ταση της στα 4.5 volt μπορω να την φορτίσω κανονικά?? η πρεπει να ειναι σε καποιο αλλο οριο? συγνωμη που σας ζαλιζω αλλα επειδη εψαξα και αλλου για Info μου έπεσαν πολλα και δεν βγαζω κάποια απαντηση στα ερωτηματα μου...

Υπαρχει κάποιος που να εχει την υπομονή να μου εξηγήσει? Ειμαι ολος αυτια!!

Σας ευχαριστω προκαταβολικα!

τη μπαταρια τη φορτιζεις  με οσα μιλιαμπερ λεει η μπαταρια 1c δηλαδή

επισης μια μπαταρια ενός κελιου εχει  ονομαστικη  ταση 3.7 βολτ (φορτισμενη 4.2) αποφορτισμενη 3.3 βολτ.αν είναι 2 κελια προσθέτουμε 3.3+3.3 =6.6  βολτ αποφορτισμενη 8.4 βολτ φορτισμενη .ποτε μη αποφορτίζουμε τη μπαταρια κατω από 3.0 βολτ ανα κελι το κατωτερο για τι θα καταστραφει η μπαταρια .τωρα αν εχες
 μια μπαταρια με κατω από επιτρεπτο οριο τασης θα πρεπει να τη φορτισεις σε nicd mode με το ποιο χαμιλο ρευμα  πχ 100 μιλιαμπερ.μεχρει να ανεβει η τα ση 3.3 βολτ ανα κελι και μετα τη φορτιζεις κανονικα μσε lipo mode, και κανεις τον σταυρο σου να μην εχει χαλασει κανενα κελι!

Νομιζω η απαντηση 1C δεν λεει τιποτα στο φιλο πουρωταει...και καλα κανει γιατι ειναι ακομα στην αρχη.

Λοιπον, αρχικα πρεπει να εχεις το σωστο φορτιστη για lipo μπαταριες.
Τα χαρακτηριστικα της μπαταριας ειναι τα εξης:

1) Χωρητικοτητα (mah)----δειχνει ποσο διαρκει η μπαταρια
2)Αριθμος στοιχειων 2cell, 3cell κτλ.----δειχνει την ταση της μπαταριας
3) Discharge Rate σε C----δειχνει το μεγιστο ρευμα που μπορει να δωσει μια μπαταρια. Ο μικρος αριθμος αφορα σε συνεχες μεγιστο ρευμα και ο μεγαλος σε στιγμιαιο.
4) Charging Rate σε C----δειχνει το μεγιστο ρευμα φορτισης που παλαιοτερα στις περισσοτερες μπαταριες ηταν 1C αλλα τωρα αυτο εχει αρχισει να ανεβαινει
Υπαρχουν και καποια αλλα χαρακτηριστικα που αφορουν το "πακεταρισμα" της μπαταριας αλλα δεν σε αφορουν προς το παρον.

Τωρα γενικα.
Καθε στοιχειο της μπαταριας οταν αυτη ειναι φορτισμενη εχει ταση 4.2V. Αρα αν εχουμε μια μπαταρια 2σελη (2cell) η ολικη ταση θα ειναι 8.4V.
Εαν ενα στοιχειο πεσει κατω απο τα 3V τοτε χαλαει. Εγω πεταω μεχρι τα 3.2V-3.3V ανα στοιχειο υπο φορτιο. Γιατι οταν αφησω τη μπαταρια η ταση θα ανεβει λιγο.
Εαν θελουμε να αποθηκευσουμε τη μπαταρια τη φορτιζουμε περιπου στα 3.7V ανα στοιχειο. Αυτο αποτελει και την ονομαστικη ταση της μπαταριας. Δηλαδη μια μπαταρια 3cells εχει ταση 11.1V
Παντα φορτιζουμε σε balance mode ωστε ολα τα στοιχεια να εχουν την ιδια ταση.
Ποτε δεν αφηνουμε μονες τις μπαταριες να φορτιζουν γιατι εχουν καει σπιτια.
Προσοχη επισης σε χτυπηματα της μπαταριας
 


Πως φορτιζουμε...
Εαν εχουμε μια μπαταρια 1500mah 3cell με charging rate 1C τοτε το μεγιστο ρευμα που μπορουμε να τη φορτισουμε ειναι 1.5Α και η φορτιση θα διαρκεσει μια ωρα συν το χρονο που θα χρειαστει ο φορτιστης για να κανει balance τα στοιχεια. Αυτο ειναι το μεγιστο ρευμα, ωστοσο οσο πιο αργα τοσο πιο καλα. Βεβαια καποιοι λενε οτι σε μπαταριες με πολλα C δεν ειναι καλο να φορτιζεις με λιγα Α.

Εαν εχουμε την ιδια μπαταρια αλλα εχει 2C charging rate τοτε το μεγιστο ρευμα που μπορουμε να τη φορτισουμε ειναι 2*1500=3000mah=3A και η φορτιση θα διαρκεσει μιση ωρα συν το χρονο για το balance των στοιχειων.

Εσενα δεν σε ενδιαφερει η ακριβης ωρα γιατι απλα θα περιμενεις να σε ειδοποιησει ο φορτιστης. Μολις τελειωσει το balance και ολα τα στοιχεια ειναι στα 4.2V η φορτιση θα διακοπει αυτοματα.



Οταν εχουμε μια μπαταρια 3000mah με discharge rate 45-90C τοτε αυτη η μπαταρια μπορει να δωσει στιγμιαια μεγιστο ρευμα 3000*90=270000mah=270A η συνεχομενα 3000*45=135Α.

Ελπιζω να σε βοηθησα καπως. Οτι απορια εχεις ρωτας.

Πολύ καλογραμμένο , εμένα με βοήθησες πάντος!

Μπράβο στον AlexVag για την απάντηση  :thumbs up:
Να προσθέσω μόνο ότι για μπαταρίες που δεν θα χρησιμοποιήσουμε σύντομα πρέπει να μπαίνουν σε κατάσταση (στορατζ)
(Το κάνει και αυτό ο φορτιστής μόνος του μέσα από το μενού)
Και ότι αποφεύγουμε και την φόρτιση και την αποθήκευση μπαταριών σε περιβάλλον με υψηλές θερμοκρασίες.
Και τέλος ότι υπάρχουν μπαταρίες Lipo Lifepo και Li-ion και έχουν μικρο διαφορές που πρέπει να προσέξεις ! !
 
Καλές φόρτο-εκφορτίσεις ..... ;)

Καλησπερα παιδια!! και 1000 ευχαριστω!! ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ!! τωρα μπηκα στο νοημα! γενικα με ολες τις απαντήσεις σας!! και τις οδηγιες!
Οποτε πχ μια 1000αρα μπαταριά με 20c την φορτιζουμε στο 1αμπερ σωστα καταλαβαίνω?? συγνωμη για το ζάλισμα αλλα οπως λενε ρωτώντας πας στην πολη χαχαχα... :laugh: :)
Επισης στο θεμα το (storage) πειραζει αν μια μπαταριά μενει φορτισμένη για καποιο διάστημα και διχως χρηση? η ειναι κακο?

Την βάζεις σε balance charge με 1 Α! Την χρησιμοποιείς ΚΑΙ μετά όταν πάς σπίτι την κάνεις storage με 0.4 Α αν είναι φυσικά να μην την δουλεψεις για τις επόμενες μέρες. 

ΑΝ μείνει φορτισμένη χωρίς να την χρησιμοποιησεις τοτε το πιο πιθανό είναι να φουσκώσει και σταδιακά να την χαλάσεις!

Καλημερα φιλε μου!! ααα μαλιστα!! δλδ να την κανω storage λες εε?? χμμ μετα την βαζεις στο ψυγειο πως την αποθηκεύουμε?
Σε ευχαριστω προκαταβολικα  :angel: :) ;)

Οχι βρε! τι ψυγειο?  ;D


Εγω προσωπικά έχω ένα μεταλλικό κουτί και τις έχω μέσα όλες κατά την αποθήκευση, αλλά και μεταφορά στο μοντελοδρόμιο.

Οταν θέλω να φορτίσω, τις βγάζω και μια μια τις φορτίζω πάλι μέσα στο κουτί (ο φορτιστής είναι εκτός μεταλλικού κουτιού). Με τον τρόπο αυτόν δεν έχω κανένα φόβο να πάρει φωτιά κανα σπίτι ή αμαξι (ΑΜΑ γίνει η στραβή!)

Χαχαχα....σορρυ αλλα ειμαι εντελως νεο στο θεμα lipo και δεν ξερω τπτ φιλε μου...χμμ κατι τετοιο διαβασα βασικα σε αλλα φορουμ τυχαια γιαυτο φιλε μου...
Εσυ εισαι σουπερ τοτε μια χαρα και πολυ σωστη σκεψη ουτε σακούλες ουτε τπτ μεταλλικο κουτι ΣΩΣΤΟΣ!!! θα το κανω και εγω!!
Στο 0.4 το βαζω για storage και το αφηνω μονο του μαν να σταματησει το ξε-φορτισμα??

Ναι, θα ακουσεις τον χαρακτηριστικό ήχο και θα γράψει storage is Finished οταν ο φορτιστής σου θα φτάσει την μπαταρία εκεί που πρέπει.

Εγινε!!! θα το βαλω τωρα τοτε να κανει την μια απο τις 2 που εχω ;) σε ευχαριστω πολυ για την αμεση απάντηση :D

Την εκανα storage φιλε μου! 11.54 λεει οτι εχει μεσα δλδ 3.85 στο καθε κελι ειναι λογικο αυτο???

Ναι, είσαι οκ!

Μπορεις να τις βαλεις σε αεροστεγες σκευος η αεροστεγη συσκευασια και να τις βαλεις στο ψυγειο. Σε διαφορα "πειραματα" που εχουν γινει κατα καιρους φαινεται οτι ειναι ο καλυτερος τροπος αποθηκευσης. Εγω δεν το κανω. Μια χαρα ειναι και σε σκιερο δροσερο μερος. Στο ψυγειο προτιμω να εχω τις μπυρες τωρα που καλοκαιριασε.
Το μεταλλικο κουτι το ειχα σκεφτει και εγω αλλα φοβαμαι μη γινει κανενα βραχυκυκλωμα. Τις αποθηκευω σε lipo safe bags.

 :o :D :thumbs up: :laugh:

Σουπερ σε ευχαριστω πολυ :D :)

Σωστος!!! χαχαχα ωραιο αυτο με τις μπυρες καπως ετσι ειναι....!!! οποτε σε ενα δροσερο μερος και ειμαστε κομπλε!! για το μεταλλικο δεν εχεις αδικο δεν το σκεγτηκα ετσι....χμμ εχεις δικιο αλλα ισως με μονωση να μην εχει θεμα....
Επισης μια ακομη ερωτηση.... εχει ο φορτιστης καποιες επιλογες! 2 απο αυτες που με κινησε τν περιεργεια ειναι το LIPO BALANCE και παραλληλα δινει και FAST CHARGE το πρωτο πρπεει να γινεται μετα απο τν φορτιση η μπορω αν το επιλεξω απο την αρχη??

Απο την αρχη θα φορτιζεις σε lipo balance. Το fast charge καλο ειναι να μην το χρησιμοποιεις.

Ουτε κανονικη φορτιση δλδ?? καθως εχει επιλογες Charge, Fast Charge, Balance! το Balance επιλεγουμε?  :)

Λοιπόν αντε να τα κανουμε πιο απλά για να καταλάβεις :

1) Φορτίζουμε πάντα σε balance και αν πχ η μπαταρία μας είναι 2.2 βάζουμε τα A 2.2 ή λιγότερο (οχι περισσότερο).
2) Φορτίζουμε όταν θα πάμε για πτήση - όχι πχ σημερα για να παμε μετα απο 2-3 βδομαδες

Χρησιμοποιουμε την μπαταρία μας και όταν γυρισουμε σπίτι :

3) Βάζουμε την μπαταρία να την κάνει storage ο φορτιστής (συνήθως 0.4 Α ανεβάζει ο φορτιστής στο storage)
4) Αφού την έχουμε κάνει storage την κραταμε σε ενα δροσερό μέρος

Μαλιστα!! ετσι μπράβο χεχεχε τωρα λυθηκαν οι απορίες μου 1000 ευχαριστω φιλε μου!! περα απο εμενα πιστεύω το ποστ σου θα βοηθήσει και αλλους νεους στο χωρο των Lipo να σαι καλα μαν σε ευχαριστω και παλι ;)

Για τους συσσωρευτές Λιθίου πολυμερούς μπορείτε να πάρετε πληροφορίες  εδώ  (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-073e.htm)  

Στη συνέχεια παραθέτω ένα συμπληρωματικό κείμενο για τα balancers, που δεν υπήρχε στο αρχικό κείμενο του 2004.

Εξισορροπητές

Στην πρώτη έκδοση του κεφάλαιου αυτού, το έτος 2004 έγραψα: "Επίσης κυκλοφορούν ειδικές πλακέττες με κυκλώματα εξισορρόπησης των στοιχείων μιάς μπαταρίας. Αυτά δεν προσφέρουν τίποτε και δεν θα ασχοληθούμε άλλο."

Από τότε η τεχνολογία προχώρησε πολύ. Σήμερα κυκλοφορούν πληθώρα εξισορροπητών με τις γενικές ονομασίες cell balancer ή cell equalizer που όχι μόνο κάνουν καλή δουλειά, αλλά που είναι και άκρως απαραίτητοι για την διατήρηση στη ζωή και την καλή απόδοση της μπαταρίας Λιθίου.

Ολα τα κυκλώματα που θεωρούνται εξισορροπητές δεν είναι ίδια. Εχουμε εξισοροπητές ενσωματωμένους στον φορτιστή, ή ανεξάρτητους που πρέπει όμως να συνδεθούν με κάποιον φορτιστή.

•   Εξισορροπητές που ισοροπούν τα στοιχεία καθ' όλη την διάρκεια που φορτίζει η μπαταρία, ή μόνο όταν κάποιο από αυτά υπερβεί το ψηλό όριο τάσης.
•   Ανεξάρτητους εξισορροπητές που ισοροπούν και χωρίς την παρουσία φορτιστή.
Ο τρόπος λειτουργίας επίσης διαφέρει.
•   Υπάρχουν κυκλώματα εξισορροπητών που απλά κατεβάζουν την τάση των υψηλότερων στοιχείων, όσο αυτή να γίνει ισότιμη με την τάση του χαμηλότερου, και κυκλώματα που ενώ ρίχνουν την τάση των υψηλότερα φορτισμένων στοιχείων, μεταβιβάζουν αυτή την ενέργεια στα στοιχεία με την χαμηλή τάση, ώστε να αυξηθεί ταυτόχρονα έως το σημείο ισορροπίας όλων.
•   Αλλοι τέλος αφαιρούν την ενέργεια από τα υψηλά στοιχεία με ένταση 100-200 mA, ενώ άλλοι με ένταση έως και 1,5 Α (1500 mA)

Προσοχή

Υπάρχουν φορτιστές που έχουν ξεχωριστό πρόγραμμα για φόρτιση Li-po χωρίς εξισορροπητή, και άλλο για φόρτιση Li-po με εξισορροπητή. Είναι απαραίτητο να επιλέγεται το καθένα από αυτά σωστά. Η φόρτιση με εξισορροπητή δίνει μεγαλύτερη τάση για να επιτρέψει μετά στον εξισορροπητή να τα κατεβάσει στην σωστή. Αν δεν υπάρχει εκείνη την στιγμή συνδεδεμένη η μπαταρία στον εξισορροπητή, θα ξεπεράσει το ανεκτό και ασφαλές όριο τάσης της.

Επίσης για λόγο ασφάλειας, ο Schulze προτείνει αν οι φορτιστές του συνδυαστούν με εξισορροπητή άλλης μάρκας, να επιλεγεί το πρόγραμμα για φόρτιση LI-ion, που δίνει 0,05 volts λιγότερα, οπότε ναι μεν δεν θα φορτιστούν τα στοιχεία έως το 100%, (σίγουρα έως το 97-98%), αλλά η όλη διαδικασία θα διέπεται από ασφάλεια ως προς πιθανή υπέρβαση της τάσης.

Πως συνδέεται η μπαταρία στον εξισορροπητή;

Μπορούμε να πούμε με μικρό περιθώριο λάθους, ότι όλες οι μπαταρίες με χωρητικότητα μεγαλύτερη των 300mAh, προσφέρονται πλέον με πριζάκι εξισορρόπησης. Στο πριζάκι καταλήγουν καλώδια, που αναχωρούν το καθένα από τα σημεία ένωσης των στοιχείων στο εσωτερικό της μπαταρίας, και από ένα για τους κύριους πόλους.

Αρα για μπαταρία με 2 στοιχεία το πριζάκι θα έχει 3 επαφές, για μπαταρία με 3 στοιχεία 4 επαφές, για μπαταρία με 4 στοχεία 5 επαφές, για μπαταρία με 5 στοιχεία 6 επαφές. Μπαταρίες με περισσότερα στοιχεία συνήθως φέρουν δύο πριζάκια, με μοιρασμένες τις επαφές,όπου σ' αυτά προστίθεται ακόμα +1 κοινή επαφή (αυτή στο τέλος του ενός είναι κοινή με αυτή στην αρχή του δεύτερου).

Το πριζάκι εξισορρόπησης συνδέεται με το αντίστοιχο αποδέκτη που έχει ο εξισορροπητής. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι οι κατασκευαστές μπαταριών λιθίου διάλεξαν διαφορετικά πριζάκια για τις μπαταρίες τους.

Ετσι κυκλοφορούν τουλάχιστον 5 διαφορετικά είδη, που δεν ταιριάζουν μεταξύ τους, και αν θέλουμε να τις ενώσουμε με διαφορετικό αποδέκτη (στον εξισορροπητή) χρειαζόμαστε τον αντίστοιχο αντάπτορα. Εκτός από τις εξωτερικές διαστάσεις, και διαφορετικό καλούπι, των βυσμάτων αυτών, διαπιστώνεται ότι άλλα έχουν τα καρφιά/υποδοχές με βήμα 2,5 χιλιοστών (απέχουν δηλ. 2,5 χιλ μεταξύ τους), και άλλα με βήμα 2 χιλιοστών.

Ενα ακόμα πρόβλημα είναι ο χρωματισμός των καλωδίων και ο κώδικας που τα διέπει.

Ολες οι εταιρείες ακολουθούν κοινό κανόνα, και αρχίζουν την ανάπτυξη/αρίθμηση των καλωδίων εξισορρόπησης, από αυτό που είναι συνδεδεμένο με τον κύριο αρνητικό πόλο της μπαταρίας. Αυτό το καλώδιο είναι συνήθως μαύρο, αλλά θα το δούμε και με άλλα χρώματα.

Στο τέλος της ανάπτυξης, το τελευταίο καλώδιο αντιστοιχεί στον κύριο θετικό πόλο της μπαταρίας. Αυτό το καλώδιο είναι συνήθως κόκκινο.

Και σαν σωστοί επαγγελματίες για να μπερδέψουν ακόμα περισσότερο τον αερομοντελιστή, τα ενδιάμεσα καλώδια έχουν ποικιλία χρωματισμών, όπως όλα μαύρα, όλα κόκκινα, όλα άσπρα, ή πολυχρωμία.

Αλλά η σπαζοκεφαλιές δεν σταματούν εδώ. Πολλές εταιρείες χρησιμοποιούν σε όλα τα προϊόντα τους το ίδιο σε μέγεθος πριζάκι με αυτό του μέγιστου αριθμού στοιχείων, αλλά για τις μπαταρίες με λιγότερα στοιχεία αφήνουν ενδιάμεσες επαφές κενές.

Τα δημοφιλέστερα πριζάκια (αρσενικά και θηλυκά) για balancers.
•   "EHR" για Kokam, Graupner, Robbe, Emcotec, LiPolice, Lipomex...
•   "XHP" για Topmodel, E-Flite...
•   "PQ" για Polyquest, Hyperion, E-Tec ...
•   "FP" για Flightpower παλαιάς γενιάς
•   "FTP" για Flightpower, Thunderpower, Multiplex από το 2007 ....

ΕΙΣΑΙ ΤΟP!!!!! ΑΠΙΘΑΝΟ ΑΡΘΡΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ 10000 ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!  ;) :thumbs up: :thumbs up: