Aeromodelling GR

Αγαπητοι φιλοι
Ξεκινω αυτο το θεμα με σκοπο να καταγραφουν οι μεχρι σημερα εμπειριες χρησης των μπαταριων Α123.
Θα ηθελα να απαντησουν οσοι εχουν ηδη χρησιμοποιησει Α123 σε αερομοντελα  περιγραφοντας οσο πιο καλα μπορουν τις πραγματικες συνθηκες χρησης και αποδοσης.
Η πρωτη δοκιμη που εκανα ηταν με 6 διπλα στοιχεια (6S2P 4500mAh) για την τροφοδοσια του ΑΧΙ 4130 με JETI 70 OPTO και 16Χ12 prop.Η κατα την διαρκεια της πτησης καταγραφη εδειξε μεγιστο ρευμα 51Α ελαχιστη ταση 16,2 V και διαρκεια πτησης περιπου 6 λεπτα. Η φορτιση που ακολουθησε εδειξε οτι ο φορτιστης εβαλε 2800mAh.
Στην επομενη πτηση αλλαξα προπελα σε 17Χ12 και τα στοιχεια ηταν μεγιστο ρευμα 54Α ελαχιστη ταση 16,4V και διαρκεια πτησης περιπου 5 λεπτα. Η φορτιση που ακολουθησε εδειξε οτι ο φορτιστης εβαλε 3100mAh.
Η αισθηση της δυναμης σε σχεση με το πακ 6S LiPo (4500mAh) που κανονικα χρησιμοποιω ηταν οτι ειχα λιγοτερη  προφανως λογω της χαμηλοτερης τασης που προκυπτει με τα Α123.
θα δοκιμασω να προσθεσω ενα στοιχειο ακομη για να δω τι γινεται.
Παντως εγινε φανερο απο αυτη τη προχειρη δοκιμη οτι οι Α123 μαλλον δεν εχουν δυνατοτητα 30C οπως διαφημιζονται αφου χωρις να "ξεζουμιστουν" η ταση τους επεσε στα 2,7-2,8V/στοιχειο ενω θα επρεπε να βρισκεται στην περιοχη των 3,0V/στοιχειο.
Ας σημειωθει οτι την φορτιση την εκανα στα 4Α και ταση τερματισμου τα 3,6V/στοιχειο.

Περιμενω νεα σας.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Καλησπέρα Βασίλη .

Πολύ σημαντικό που μοιράζεσαι μαζί μας τα δεδομένα . Μπράβο .

Μου κάνει εντύπωση πως με τον δεύτερο έλικα που ανέβηκε το ρεύμα , αυξήθηκε η ελάχιστη τάση ! Λογικά δέν έπρεπε με μεγαλύτερη κατανάλωση να έχουμε μεγαλύτερη βύθιση της τάσης ? Ήταν δηλαδή πιό καλά φορτισμένο την 2η φορά το pack ?

Άν κατάλαβα καλά το κάθε στοιχείο απο τα 12 που χρησιμοποιείς έχει χωρητικότητα 2250 mAh , σωστά ?

Στείλε σε παρακαλώ και μέτρηση των τάσεων του pack , χωρίς φορτίο πάνω του , πέντε λεπτά μετά την φόρτιση ... 

Στο site του Ken Myers, EFO, κάθε μήνα βγαίνει το ηλεκτρονικό newsletter Ampeer.

εδώ για τoν κατάλογο των επι μέρους άρθρων
http://members.aol.com/kmyersefo/ampindex.htm
θα βρείτε πολλά άρθρα για μπαταρίες, συγκρίσεις μπαταριών, και τι λένε για τις νέες Α123

εδώ για την αρχική σελίδα http://members.aol.com/kmyersefo/
Στα contents έχει  πάρα πολλά άρθρα που μπορεί να ενδιαφέρουν όσους ασχολούνται με ηλεκτροκίνηση.

Αγαπητε DeltaMan
Σωστα σου κανει αυτο εντυπωση οπως και σε εμενα αλλα μαλλον ειναι ο μιροτερος χρονος πτησης που κανει την διαφορα.
Η ταση αμεσως μετα την φορτιση ειναι 3,58V/στοιχειο , 5 λεπτα μετα ειναι περιπου η ιδια αλλα 1 ωρα μετα πεφτει στα 3,50 V/στοιχειο, κατι που δεν νομιζω οτι μετραει και πολυ  μιας και η ονομαστικη ταση ειναι 3,3 V/στοιχειο οπως προκυπτει απο τις προδιαγραφες.
Θειο οπως καταλαβαινεις ασχολουμαι ταυτοχρονως   και με την προσθηκη του νεου προγραμματος φορτισης Α123 στον φορτιστη  GE01  και γιαυτο θελω να δω αν υπαρχουν ''ντοπιες' εμπειριες.

Περιμενω νεα σας.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

 

Αγαπητοι φιλοι
Σημερα εκανα 2 πτησεις με Α123 και μια με LiPo.Η διαρκεια των πτησεων ηταν περιπου η ιδια δηλαδη 6-7  λεπτα.
Τα Α123 ηταν πακ των 7 στοιχειων 4500mAh ενω των LiPo ηταν το κλασσικο μου πακ των 6 στοιχειων 5000mAh και το οποιο χρησιμοποιησα για να εχω αισθηση της διαφορας των δυο.Η ελικα ηταν 16Χ12 και τις τρεις φορες.
Οι μετρησεις  για τα Α123 εδειξαν ελαχιστη ταση 19,5V (7S2P) 4500mAh και μεγιστο ρευμα 58Α αρα παλι η ταση κατεβηκε μεχρι τα 2,78 V/στοιχειο χωρις να ξεζουμιστουν.
Το αεροπλανο πετουσε βαρυτερο κατα 300 γρ. περιπου με τα Α123(4100 συν βαρος) απ οτι με τα LiPo (3800 συν βαρος).
Κατα τις φορτισεις μπηκαν 2580 mAh σταΑ123 και 2780 mAh στα LiPo
Η τελικη αισθηση  ειναι οτι ειχα λιγο περισσοτερη δυναμη με τα LiPo και καλυτερη συμπεριφορα στον αερα ισως λογω ελαφρυτερου αεροπλανου.

Θα συνεχισω και με αλλες δοκιμες αλλα μεχρι στιγμης το "κομπογιαννιτικο" συμπερασμα μου ειναι οτι μπορω να εχω ενα πακ 7S2P στοιχειων Α123 για συνεχη χρηση προπονησης και τα LiPo για αγωνες η κατι πιο καλο εν γενει.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Εγιναν οι διορθωσεις (6S2p)--->>>(7S2p)    3780 mAh--->>>2780 mAh

Βασίλη Καλημέρα .

Να μήν σου πώ βέβαια πως το θέμα σου τείνει να γίνει ένα απο τα καλύτερα σχετικά με τις Α123 ...  :)

Φαντάζομαι πως εννοείς ελάχιστη Τάση τα 19,5 Volts για Πακέτο 7S2P , γιατί στην παρένθεση αναφέρεις 6S2P .
Δηλαδή με τα 7 στοιχεία των A123 είδες σχεδόν ίδια συμπεριφορά με 6 στοιχεία LiPo , σωστά ?

Δές άν θέλεις και ένα Άρθρο που είχα φτιάξει παλιότερα σχετικά με Τάσεις στοιχείων υπο φορτίο ... :
http://www.greekwings.gr/ARTHRA/Mpataries/TasiYpoFortio.htm

Φαντάζομαι πως θα μπορούσες να κάνεις ανάλογες μετρήσεις με τα pack σου σε Εκφόρτιση στον πάγκο εργασίας σου σε ένα Φορτίο πάνω , όπως π.χ. Λαμπτήρες αυτοκινήτου παραλληλισμένους . Φρόντισε μόνο να ψύχεις με αέρα τα packs γιατί έχω άσχημη εμπειρία ...
Τέτοιο Τέστ συγκριτικό των Α123 με LiPoly , θα είχε Τεράστιο Ενδιαφέρον ... !

Ενα test απο καποιον εμπειρο θα ενδιεφερε ολους .............

Αγαπητε DeltaMan
Ηδη διορθωσα το λαθος που σωστα εντοπισες οπως και ενα ακομα λαθος πληκτρολογησης.
Δεν ειναι και τοσο ευκολο να γινουν τεστ στα ρευματα που μιλαμε αν δεν χρησιμοποιηθει  ειδικος εξοπλισμος που αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει.Γιαυτο προσπαθησα να εχω περιπου ιδιους χρονους και ζορια πτησης κατι ομως που δεν ειναι το ιδιο με ενα ηλεκτρονικο φορτιο.
Οποιοδηποτε τεστ σε χαμηλα ρευματα εκτονωσης(1Α-10Α) απεχει πολυ απο την παραγματικοτητα των μεγαλων ρευματων (50Α-70Α) οπου εστιαζεται το δικο μου ενδιαφερον.
Ψαχνοντας στο διαδικτυο βρισκω τωρα οτι τελικως αρχιζουν πολλοι που πουλανε Α123 στοιχεια να κατηγοριοποιουν τις αποδοσεις τους πιο συγκεκριμενα και περιπου επιβεβαιωνονται αυτα που παρατηρησα και εγω.
Δηλαδη τωρα λενε οτι ειναι 23C και οχι 30C οπως και οτι η ταση τους πεφτει αρκετα υπο αναλογο φορτιο χωρις ομως να παραθετουν καποιο γραφημα.
Επισης αναφερουν οτι οι 1000 κυκλοι ζωης (φορτισης/εκφορτισης) ισχυουν για εκφορτισεις στην περιοχη των 10C.
Μπορειτε να δειτε εδω καποιες ενδιαφερουσες πληροφοριες που στηριζουν τα προαναφερθεντα http://www.aircraft-world.com/

Περιμενω και εγω καποιον εμπειρο να μας φωτισει λιγο παραπανω.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη , θα συμφωνήσω μαζί σου και θα αναμένω Νέα . Παρακολουθώ το θέμα σου με ενδιαφέρον ...  :)

προς το παρον  τα υπαρχοντα στοιχεια  προσφερονται  ποιο πολυ για αντικατασταση  στοιχειων  nicd  οπου ειναι σαφες το κερδος απο πλευρας  βαρους (ηλεκτροκινητα ανεμοπτερα)  και επι πλεον ταχυφορτιζονται  σε 15-20 λεπτα σε σχεση με τις lipo που θελουν πανω απο μια ωρα και ειναι και ασφαλεστερες.

πολυ καλα αποδιδουν σαν μπαταριες συστηματος με 6,6 ονομαστικη ταση  και σαν  τροφοδοσια ηλεκτρονικων αναφλεξεων χωρις την αναγκη παρεμβολης regulator, μιας και 2 στοιχεια ισοδυναμουν με τα πακ των 5 nicd

 προσωπικα τις  φορτιζω στα 10 αμπερ  οπως προβλεπουν οι προδιαγραφες τους   χωρις προβλημα και χωρις να ζεσταινονται ,με καταληλο φορτιστη και balancer βεβαια.

δοκιμαζοντας στατικα  σε υπαρχον setup  ανεμοπτερου αντικατασταση πακ 8 nicd 2400mah  με πακ 3 Α123 ειχα μια ασημαντα καλιτερη διαρκεια σε δοκιμη πληρης ισχυος  με διαφορα 2Α επι πλεον  απο 32 πηγε στα 34 και περιπου 150 στροφες  αυξηση πραγμα που σημαινει  μεγαλυτερη ελξη  με  αντιστοιχη μειωση του βαρους των μπαταριων κατα 300 γρ.

θα ακολουθησουν και αλλες  δοκιμες με καταγραφη στον αερα μεσω  του oracle  ωστε να παρω μια καλιτερη εικονα  για την συμπεριφορα τους σε εφαρμογες ισχυος.

Αγαπητοι φιλοι
Την Κυριακη εκανα αλλες τρεις πτησεις με Α123 7S 4500mAh αλλαζοντας την ελικα σε 17Χ12
Χρονοι πτησεων περιπου 7 λεπτα
Αισθηση δυναμης καλη.
Μεγιστο ρευμα περιπου 62Α
Ελαχιστη ταση 17,8 V δηλαδη 2,54 V/στοιχειο
Στις φορτισεις που εγιναν μπηκαν 3250-3400-3300mAh
Σημειωση ... Ολες οι φορτισεις σε αυτο το ποστ εγιναν με ρευμα 0,9C δηλαδη 4Α
Το συμπερασμα μου ,μεχρι τωρα, ειναι οτι παρολο που δεν φτανουν τις επιδοσεις των LIPO μπορουν να χρησιμοποιηθουν.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη ,
έχεις σκεφτεί να δουλέψεις το ίδιο 'στήσιμο' με  8S (Α123) μήπως και δουλεύουν πιό ξεκούραστα (μικρότερη πτώση τάσης) αφού θα πέσει λίγο το ρεύμα ?
Ο Ελεγκτής αντέχει την έξτρα τάση ?

Για να πεσει το ρευμα αν το κανει 8s δεν θα πρεπει να αλαξη το setup ? λιγοτερα KV ή μικροτερη προπελα ?

Ναί , ναί σωστά kaza .

Mε 8S θα αλλάξει η απόκριση ή αλλιώς η καμπύλη απόκρισης στο στίκ του γκαζιού . Στο ίδιο σημείο δηλαδή του στίκ θα έχει διαφορετική Ισχύ απο ότι είχε πρίν (μεγαλύτερη) ...  :)

Το ρεύμα θα ανέβει σίγουρα όταν το γκάζι θα πηγαίνει Φούλ .
 Άν χρειαζόμαστε όμως για παράδειγμα 500 Watts για να γυρίσουμε αυτό τον έλικα με 2000 στροφές κάποια συγκεκριμένη στιγμή της πτήσης , με τη μεγαλύτερη Τάση θα πάρουμε τα Ίδια Watts με Λιγότερο ρεύμα .
Πρέπει όμως να συνηθίσει και το χέρι μας στην Νέα απόκριση του γκαζιού ...

Αγαπητοι φιλοι
Δυστυχως τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα με οσα  προτεινετε διοτι υπαρχει και ο συντελεστης αποδοσης του μοτερ ο οποιος μεταβαλεται με την ταση λειτουργιας και κατα συνεπεια επηρεαζει το ρευμα αρκετα.
Λογω speedcontrol δεν μπορω να ανεβω στην ταση περισσοτερο
Απο εδω και περα ισως δοκιμες με  τις ελικες ειναι ο δρομος για κατι καλυτερο.
Επισης δοκιμες στο πεδιο της φορτισης με περισσοτερα C καθως αυτο ειναι  ενα σημαντικο πλεονεκτημα των Α123 οπως διαφημιζεται

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φιλοι
Εκανα αλλες τρεις πτησεις με ελικα 17Χ12 που τελικα μαλλον ειναι και η πλεον καταλληλη κατα την γνωμη μου.
Οι χρονοι φορτισης ηταν περιπου 60 λεπτα με ρευμα 0,9C δηλαδη 4Α.
Παρολο που φυσουσε λιγακ ι(ανεμος 10-15 χλμ) το αεροπλανο πηγαινε καλα ισως και λογω του λιγο μεγαλυτερου βαρους με τις Α123.
Αυτο που με εντυπωσιασε παντως ηταν οτι παρολο που το ζορισα περισσοτερο στην τελευταια πτηση (7-8 λεπτα)εκανα πριν προσγειωθει μια καθετη συνεχη ανοδο μεχρι  μεγαλο υψος (200 μ) και οι μπαταριες συνεχιζαν να "δινουν" κανονικα χωρις να κοψουν.
Ειμαι σιγουρος οτι μετα απο παρομοια πτηση με LiPo θα ειχα φτασει κοντα στο να χαλασω καποιο στοιχειο ενω με τις Α123 ολα τα στοιχεια μετα την φορτιση ηταν περιπου και σωστα ισοσταθμισμενα.Δηλαδη δεν χρειαστηκε καθολου ισοσταθμιση καθως οι τασεις τους ηταν 3,50-3,55 V μιση ωρα μετα την φορτιση.

Αρχιζουν να μου αρεσουν πολυ!!

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φίλοι επιτρεψτε μου και μένα με τις λίγεσ γνώσεις μου να παραθέσω τις δικές μου εμπειρίες με τις μπαταρίες Α123!!!!
ΤΑα μειωνεκτήματα ή προτερήματα που θα παραθέσω ε΄χουν περισσότερο να κάνουν με το χρηστικό μέρος των υπόψη μπαταριών παρά
με τις επιμέρους μετρήσεις!!!
Πρόσφατα είχα και γω δύο pack από 6S και διαπίστωσα τα εξής

1.   Όντως φορτίζουν πολύ γρήγορα
2.   Δεν υπερθερμαίνονται
3.   6S (2250mAh) ζυγίζουν 550gr (άρα για να βγάλεις 5000mAh χρειάζεσαι 12 τεμάχια ήτοι 1100gr)
      Για ένα αεροπλανάκι 50άρι F3A δηλαδή που συνήθως έχει βάρος πτήσης 2350gr εσύ πρέπει να το πάς στα 3500Kgr
      Για να έχει όμως πτήση 4 λεπτά τουλάχιστον πρέπει ή να πηγαίνεισ πολύ γρήγορα (τετοιο βάρος σε τέτοιο μέγεθος δεν κρατιέται!!!) ή να   
     κάνεις φοβερή οικονομία κατα την πτήση χωρίς να ξεφύγεις καθόλου!!

Είμαι φανατικός των ηλεκτρικών αλλά κατέληξα στο εξής συμπέρασμα:
Α123 μπαταρίες είναι μόνο για τα giant scale που δεν έχουν πρόβλημα βάρους. Οταν ένας κινητήρας για giant είναι κοντά στο κιλό και το καύσιμο κανα μισόκιλο και παραπάνω άνετα βάζεις τις Α123 με ηλεκτρικό μοτέρ και ξενοιάζεις. Οτιδήποτε μικρότερο από 120άρι πετάει σαν τούβλο με φτερά!

Εαν δεν κανω λαθος τα στοιχεια αυτα εχουν βαρος 70 γραμμαρια αρα τα 12 στοιχεια ζυγιζουν 840 γραμμαρια
γιαννης κουσουρλης

ναι πολύ σωστά!!! βάλε όμως και την κόλληση για να κρατήσεις μεταξύ τους τισ μπαραρίες.
Τό καλάι δεν είναι και ότι ελαφρύτερο!!! αρα με το βάρος που είπες σύν τους ακροδέκτες σύν τισ γέφυρες για τισ μπαταρίες συν τα καλώδια πάμε πολύ πάνω από το κιλό αγαπητε φίλε!!!!

Αγαπητοι φιλοιΑγαπητοι φιλοι

Ισως ειναι παραλειψη εκ μερους μου να προσδιορισω επακριβως πανω σε τι ειδους αεροπλανο γινονται οι δοκιμες.
Μπορειτε να δειτε εδω στο forum το θεμα  https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=2514.0  οπου ακομα δεν εχω συμπεριλαβει κατι για τις Α123 γιατι περιμενω να κατασταλαξω καπου.
Το συγκεκριμενο αεροπλανο ειναι 60-90αρι (165 εκπ) και αρα ειναι "βαρυ" οταν ζυγιζει 4 - 4,1 κιλα με Α123 και κανονικο στα 3,8 κιλα με ΛΙΠΟ.
Φυσικα και θελει διπλα στοιχεια για να βγαλει την πτηση.
Οντως οι ενδοσυνδεσεις και τα καλωδια αυξανουν το βαρος, οπως υποδεικνυει ο pappy ,κατα 100 γρμ. περιπου αλλα χωρις ηλεκτροποντα αυτο ειναι αναποφευκτο.
Οι τελευταιες δοκιμες εδειξαν οτι μπορεις να ξεπερασεις τα 10 λεπτα πτησης αν κανεις οικονομια.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

  Εαν συνδεσω 2 απο αυτες τις μπαταριες http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5041 (http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5041)  θα εχω ενα πακ στα 6.6 V. Με καταλληλο regulator θα ριξω το πακ στα 5 V. Σε μια πτηση με την NiCD(1100) που πεταω εχω απωλεια 60-80mAh. Οποτε 2300/ 80 = 28,75  πτησεις??? Στανταρ κατι κανω λαθος

Τις συγκεκριμένες μπαταρίες τις έχω πουλήσει σε αρκετό κόσμο και τα συμπεράσματα που έχω βγάλει απο τις συζητήσεις που κάνουμε
αλλά και απο προσωπική εμπειρία είναι οτι δεν αξίζει να τις βάζουμε σε αεροπλάνα κάτω απο 3 κιλά.
Είναι αρκετά βαριές για την χωρητικότητα τους αλλά απο την άλλη ειναι ΣΚΥΛΙΑ.
Φορτίζουν σε 10 λεπτά , έχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ 500 κύκλους φόρτισης / αποφόρτισης στην πράξη (οχι 1000 και ας λένε...), δεν σκάνε , δεν παίρνουν φωτιά
και γενικά δεν χαλάνε στις κακουχίες.
Εάν ήταν ποιό ελαφριές θα ήταν η μόνη μου επιλογή σε μπαταρία.
Βέβαια για ηλεκτρικά αυτοκίνητα και ιδιαίτερα για ηλεκτρικά σκάφη(που χρειάζονται και βάρος) είναι MUST.

να υπολογίσεις και τις απώλειες του regulator
Να ξαναμετρήσεις την κατανάλωση με τις νέες μπαταρίες και το regulator, να δεις το νέο νούμερο κατανάλωσης.
Ποτέ να μην πετάς πέρα από το 25% υπόλοιπο της μπαταρίας (για ασφάλεια).

Αγαπητοι φιλοι
Πολυ σωστες οι επισημανσεις που εγιναν.Σιγουρα δεν θα βγαλεις 28ν πτησεις.
Ποσο σιγουρος εισαι οτι καταναλωνεις 60-80mAh ανα πτηση?
Ισως γιατι τοσο βγαινει ο μεσος ορος που βαζειι μετα ο φορτιστης ,ετσι δεν ειναι?
Ναι αλλα σκεψου Κωστη οτι μονο στην πρωτη πτηση σου η μπαταρια σου ειναι φρεσκοφορτισμενη και κραταει την ταση της(δηλαδη στην πρωτη πτηση εχεις την καλυτερη δυνατη πηγη τροφοδοσιας η οποια υποβαθμιζεται στην πορεια συναχως) περιπου στα 5V οπου και τα σερωο εχουν την μεγαλυτερη καταναλωση.
Βαζοντας το regulator θα εχεις απο την αρχη μεχρι το τελος των πτησεων παντα σταθερη ταση π.χ, 5V οποτε και θα κανεις ολες τις πτησεις σου με την μεγαλυτερη  δυνατη καταναλωση ,αρα μεγαλυτερος μεσος ορος σε mAh.Αυτο ειναι και το πρωτο πλεονεκτημα της χρησης του regulator δηλ. ιδια αποδοση σερβο παντα.
Οπωσδηποτε ομωςυπαρχουν και οι απωλειες του regulator.
Το ποσες πτησεις θα μπορεις να κανεις θα το βρεις πρακτικα ελεγχοντας το πακ σου κατα τα γνωστα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φιλοι
Μεχρι σημερα εχω κανει περιπου 12 πτησεις με Α123 και εχοντας καταγραψει ολες τις φορες τις τασεις καθε νεος στοιχειου μετα την φορτιση ,πριν την πτηση,μετα την πτηση οπως και την ταση 'ηρεμιας' (ωρες μετα την ληξη της φορτισης) καταληγω στο συμπερασμα οτι ΔΕΝ χρειαζεται balancing.
Σε ολες τις φορτισεις δεν χρησιμοποιησα balancer και οντως οι τασεις μερικων στοιχειων ειχαν διαφορες 0,01-0,1 volt αλλα δεν αυξηθηκε καμμια περισσοτερο διοτι στην επομενη φορτιση διαφορετικα στοιχεια ειχαν αυτες τις διαφορες κ.ο.κ.
Συμπεραινω λοιπον μεχρι τωρα οτι γινεται κατι αναλογο με τα στοιχεια NiXX δηλαδη οτι υπαρχει κατα καποιον τροπο ενα αυθυπαρκτο 'μπαλαντσαρισμα'.
Ισως σε περισσοτερες χρησεις προκυψει καποια μεγαλυτερη διαφορα.
Εαν υπαρχει αναλογη εμπειρια θα ηθελα να την διαβασω.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Η καταγραφή της συμπεριφοράς των νέων στοιχείων Α123 δεν θα μπορούσε να είναι πιο "επιστημονική.
Περιμένουμε την συνέχεια.....

Αγαπητοι φιλοι
Παραθετω την εξης διαπιστωση σχετικα με την φορτιση των Α123
Εχοντας διαβασει σε ξενα FORUM ,αλλα και σε συζητησεις εδω, οτι ενας τροπος φορτισης των Α123 ειναι με προγραμμα LiPo εκανα την σχετικη δοκιμη.Δηλαδη φορτισα ενα πακ 3s Α123 με προγραμμα καταλληλο για 3s LiPo μιας και οπως αναφερεται στις προδιαγραφες των Α123 δεν υπαρχει προβλημα εκτος ισως απο την μειωση της 'ζωης' τους.
Το αποτελεσμα ηταν οτι το προγραμμα τερματισε κανονικα αλλα ,σε δοκιμη χρησης που ακολουθησε, το πακ απεδιδε σαν να μην ηταν φορτισμενο πληρως.Εκτιμηση μου ειναι οτι ηταν περιπου 70% φορτισμενο απο τον χρονο που μετρηθηκε στην χρηση σε σχεση με το ιδιο πακ φορτισμενο με προγραμμα για Α123.
Το παραπανω το εκανα μονον δυο φορες ως τωρα και τα αποτελεσματα ηταν περιπου ιδια.
Μηπως και καποιος αλλος μπορει να επιβεβαιωσει/αναφερει κατι σχετικο ?
 
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φιλοι
Προσπαθωντας να μειωσω τον χρονο φορτισης που ειναι περιπου 60-70 λεπτα,
 χρησιμοποιωντας τομ φορτιστη GE01 φορτιζοντας με 4Α το πακ των 7 στοιχειων 4500mAh Α123, προμηθευτηκα 2 μπαταριες 12V  17Ah  τις οποιες συνεδεσα εν σειρα και κατοπιν απευθειας στο πακ μεσω ενος αμπερομετρου.
Η ενταση της φορτισης αυξηθηκε σημαντικα (10Α) στην αρχη και φυσικα οσο γεμιζε το πακ επεφτε σταδιακα μεχρι σχεδον μηδεν.Η ταση του πακ ειχε φτασει στα 25,2v - 25,3V που ειναι η τελικη ταση φορτισης του εν λογω πακ.Ο χρονος για να συμβει αυτο ηταν περιπου 35 λεπτα(επειδη αυτο εγινε για πρωτη φορα δεν μετρηθηκε απολυτως σωστα).
Μετα απο μια ημερα η ταση του πακ επεσε στα 24,6V οπως ακριβως και οταν φορτιζα με τον φορτιστη μου.Αρα ολα φαινονται κανονικα και μαλλον θα ακολουθησω αυτον τον δρομο στις φορτισεις στο μοντελοδρομιο οπου η ταχυτητα φορτισης μετραει.
Ουτως η αλλως θα χρησιμοποιηθει γεννητρια και φορτιστης αυτοκινητου για να φορτιζω τις δυο 12βολτες μπαταριες(παραλληλα)  οταν αδειαζουν ελπιζοντας οτι θα μπορουν να κανουν δυο τουλαχιστον φορτισεις του πακ μεχρι τοτε.Μεχρι τωρα η μπαταρια του αυτοκινητου μου βγαζει 1+1/2 φορτισεις και μετα πρεπει να βαλω μπροστα.

Αυτα θα δοκιμαστουν ελπιζω αυτο το Σ/Κ και θα σας ενημερωσω για τα αποτελεσματα.
Το ανακοινωνω απο τωρα μηπως καποιος εχει προχωρησει σε αυτη τη κατευθυνση και μπορει να συνεισφερει στην πληροφορηση.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φιλοι
Σημερα παρα τον βροχερο και και κακο καιρο εκανα τις δοκιμες που ηθελα και ολα πηγαν οπως τα ηθελα.Δηλαδη μπορεσα να φορτισω πληρως το πακ των Α123 7S 4500mAh μεσα σε 40 λεπτα συνδεοντας απευθειας αυτο σε δυο μπαταριες 12v εν σειρα.
Κατεγραψα σε φωτο το στησιμο και σε διαφορες φασεις το display WATTS-UP για να παρετε μια ιδεα.

Στην αρχη το ρευμα ηταν 16,45Α αλλα για καποια 2-3 δευτερολεπτα μονον και μετα αρχισε να πεφτει γρηγορα για να σταθεροποιηθει περιπου στα 11Α

Εδω ειμαστε περιπου μετα απο 6  λεπτα φορτισης

Εδω μετα απο 10 λεπτα περιπου

Εδω μετα απο 25 λεπτα περιπου

Στα 35 λεπτα το ρευμα φορτισης ειχε πεσει κατω απο το 1Α και η ταση ηταν 24,5V
Για να φτασει η ταση στα 25,2V χρειαστηκε να βαλω μπροστα την γεννητρια φορτιζοντας την μια απο τις δυο μπαταριες ετσι ωστε να ανεβει λιγο η συνολικη ταση των δυο εν σειρα συνδεδεμενων 12βολτων μπαταριων και ετσι να μπορεσει πιο γρηγορα να φτασω το 100% της φορτισης.
Μετα την φορτιση παραλληλισα τις δυο 12βολτες και με την γεννητρια και τον απλο φορτιστη αυτοκινητου τις φορτισα ως μια(17+17=34Αh)ωστε να ειναι ετοιμο το συστημα για την επομενη φορτιση του πακ μετα την πτηση η οποια ομως λογω βροχης δεν εγινε.
Με λιγα λογια λοιπον μπορω πλεον να φορτιζω και να πετω ανα 40-45 λεπτα με ΕΝΑ μονον πακ μπαταριας και χωρις να το βγαζω απο το αεροπλανο.
(Σιγουρα ο φιλος Serafim αλλα και αλλοι θα ενδιαφερθουν να το κανουν και αυτοι)

ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΤΑΞΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φιλοι
Μερικα προσφατα νεα
Μετα απο 10 ωρες απο την τελευταια εν λογω φορτιση μετρησα την ταση του πακ και αυτη βρεθηκε να ειναι στα 25.15V.Δηλαδη η φορτιση με τον παραπανω τροπο ΗΤΑΝ πληρης και σωστη.Επισης συμφωνει και το οτι στο watts up εδειξε οτι το πακ πηρε 3430mAh που για μια μερα με αρκετο αερα ειναι μαλλον σωστο.
Ηδη αρχισα να σκεφτομαι καποιους απλους τροπους να κατεβασω και λιγο ακομη τον χρονο φορτισης προσθετοντας δυο φορτιστες αυτοκινητου να φορτιζουν τις δυο 12βολτες κατα την διαρκεια της φορτισης αρα φορτιζοντας με περισσοτερα αμπερ για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Επειδη μου ζητηθηκε παραθετω ξανα πιο ξεκαθαρα τα στοιχεια του εν λογω πακ μπαταριων και μια φωτο.
7S2P A123 23,1V
Ειναι 7 διπλα στοιχεια Α123(3,3V 2250mAh  εκαστο)συνδεδεμενα εν σειρα.
Βαρος 1050 γρ.
Το D9 με τα λεπτα καλωδια ειιανι για τα balancer αλλα τελικως χρησιμοποιειται μονον για ελεγχο της τασης των στοιχειων.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη Καταπληκτικό .

Μου φαίνεται πως ανακαλύπτεις νέες γραφικές παραστάσεις φορτίσεων των Α123 ...  :)

Πράγματι Μεγάλα ρεύματα για τα 'κυβικά' των περισσοτέρων μοντελιστών και είναι εκπληκτική η έλλειψη κυκλώματος ρύθμισης της φόρτισης δηλ. φορτιστή !

Μία ερώτηση ... Ξεκινάς τη φόρτιση πολύ απότομα με τη μέθοδο αυτή , ενώ ώς γνωστόν στα περισσότερα προγράμματα η φόρτιση ξεκινά με λίγα Watts και εν συνεχεία ανεβαίνουν ...
Πιστεύεις πως αυτό θα επηρεάσει τη ζωή του Pack ?

Αγαπητε Deltaman
Απο τις επισημες προδιαγραφες των Α123 η ταχυφορτιση μπορει να γινει με 4,34 C.Αρα ειμαι στα 3,6 C οταν ξεκινω με 16,5Α και θεωρητικως δεν ζοριζω το πακ.Τον υπολοιπο περισσοτερο χρονο φορτισης ειμαι κατω και απο τα 3 C και αυτο θελω να δοκιμασω να το αυξησω βαζοντας τις 12βολτες μπαταριες υπο φορτιση(οποτε θα ανεβει η ταση τους και κατα συνεπεια και το ρευμα προς το Α123 πακ) .Για να μπορεσω ομως να ρυθμισω καπως την ταση,σε αυτην την περπτωση, αν παρατηρησεις στην ακρη της φωτο εχω και εναν διακοπτη παραλληλα με μια διοδο πυριτιου(0,6V πτωση τασεως).Ισως βαζοντας και καμμια διοδο SHOTKY (0,3V πτωση τασεως) να μπορεσω να ελεγξω το ρευμα καλυτερα.
Σε ξενα forum γραφουν και για πολυ μεγαλυτερες εντασεις φορτισης απο τα 4,34 C αντιμετωπιζοντας βεβαια την πιθανη μειωση της ζωης των μπαταριων(ΟΜΩΣ ας μην βγαλουν 800-1000 πτησεις και οι μισες καλες ειναι αν τις φτασουν).
Οι διαφοροι φορτιστες που ξεκινουν σιγα σιγα μια φορτιση μαλλον το κανουν διοτι ελεγχουν την αποροφητικοτητα της μπαταριας προκειμενου να συνεχισουν.Και στον δικο μου τον GE01 κατι τετοιο γινεται επισης αλλα για τον πιο απλο λογο οτι για να πας απο το 0 στο 10 πρεπει να περασεις πρωτα απο τα 1 2 3 4 ....κλπ.
Φυσικα αν εχει καποιος τον χρονο το καλυτερο ειναι να φορτιζει με 1C η 1,3C οπως προτεινεται.
Στους αγωνες στον Βολο θα τα εχω εκει ολα αυτα και θα μπορεσει καποιος να δει απο κοντα τι γινεται μιας και μαλλον θα χρησιμοποιησω τις Α123 στους αγωνες.
Παραθετω τις προδιαγραφες και το PDF.

Nominal capacity and voltage 2.3 Ah, 3.3 V
Internal impedance (1kHz AC)8 mΩ typical
Internal resistance (10A, 1s DC)10 mΩ typical
Recommended standard charge method 3A to 3.6V CCCV, 45 min
Recommended fast charge current10A to 3.6V CCCV,15 min
Maximum continuous discharge70A
Pulse discharge at 10 sec120A
Cycle life at 10C discharge, 100% DOD Over 1,000 cycles
Recommended charge and cut-off V at 25°C 3.6V to 2V
Recommended charge and cut-off V below 0°C 3.8V to 0.5V
Operating temperature range-30°C to +60°C
Storage temperature range-50°C to +60°C
Core cell weight 70 grams    Μακαρι να ηταν λιγοτερο

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φιλοι
Σηνερα Σαββατο μεσημερι ειχα την ευκαιρια να δοκιμασω και παλι τις φορτισεις με τον τροπο που περιεγραψα προηγουμενως αλλα με την διαφορα οτι ειχα την μια απο τις δυο 12βολτες  υπο φορτιση με εναν φορτιστη μπαταριας αυτοκινητου.
Το αποτελεσμα ηταν οτι ο χρονος φορτισης οντως μειωθηκε στα 30 λεπτα με το πακ στο τελος πληρως και σωστα φορτισμενο.Αυτο εγινε πολλες φορες και με τα ιδια ακριβως αποτελεσματα επιβεβαιουμενα απο τις επακολουθες πτησεις σαν δοκιμη αποδοσης.
Συνοψιζοντας το τι εχει γινει μεχρι τωρα λοιπον λεω οτι ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ  ΜΟΝΟΝ ΕΝΑ ΠΑΚ Α123 ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΜΟΝΙΜΩΣ μεσα στο αεροπλανο και να πεταμε ανα 30 λεπτα περιπου χωρις προβληματα.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη αυτά είναι καλά νέα.  Και με δύο pack και πτήση κάθε τέταρτο, ακόμα καλύτερα.

Θα τα πούμε κι από κοντά στον Βόλο, να δούμε και πρακτικά τι και πως το κάνεις  :thumbs up:

Σεραφείμ

Αγαπητε Serafim
Ελπιζω ολα να πανε καλα και να τα πουμε και απο κοντα στο Βολο.
Παντως αν δεν εχει καποιος καταλαβει εστω και στο περιπου το τι εκανα τοτε απετυχα στο να κανω δημοσιως γνωστο και να εξηγησω αυτον τον απλουστατο τροπο φορτισης .
Νομιζω οτι μια πτηση ανα 30 λεπτα εμενα μου φτανει μιας και ο πιο γρηγορος ρυθμος κουραζει και προκειμενου για PATTERN πτησεις.
Αληθεια ποσες πτησεις στην σειρα βγαζει κανεις το πολυ?.Για μενα το μεγιστο ηταν 6-7 πτησεις.Μετα γινονται περισσοτερα λαθη λογω κοπωσης μου(Φυσικα γινονται πολλα και πιο πριν).
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Μια χαρά τα έχεις γράψει  :thumbs up:

Αλλά σίγουρα, ειδικά για κάποιον σαν εμένα που η εμπειρία του σ' αυτά που γράφεις είναι πολύ μικρή, το να τα δει ζωντανά είναι αλλιώς.

Ας πούμε πρώτη φορά έμαθα ότι μπορείς να φορτίσεις μια μπαταρία από άλλη μπαταρία  :o

Κι εγώ το ίδιο πιστεύω, ότι 6-8 πτήσεις είναι το όριο, αλλά εδώ που οι αποστάσεις είναι μεγάλες και τα απογεύματα ο χρόνος για προπόνηση περιορισμένος λόγω χάσιμου χρόνου στις διαδρομές, το να πετάς ανά τέταρτο όσες πτήσεις θες με 2 μπαταρίες είναι πολύ βολικό.  Ειδικά αν είσαι μόνος σου στο μοντελοδρόμιο και δεν θες να περιμένεις 30 λεπτά ανάμεσα στις πτήσεις αλλά 5.

Σεραφείμ

Αγαπητοι φιλοι
Σημερα τα ρευματα φορτισης ανεβηκαν και οι χρονοι φορτισης φυσικα κατεβηκαν.
Επειδη δεν ειχα ταυτοχρονως δυο φορτιστες αυτοκινητου και γαι τις δυο 12βολτες εκανα εναλλαγες χειροκινητα στο ποια μπαταρια φορτζε ο φορτιστης μαπαταριας αυτοκινητου ανα 3 λεπτα.Το αποτελεσμα ηταν οτι εφτασα τα 25,2 βολτ, που ειναι η τελικη ταση  του πακ 7S ,περιπου στα 20 λεπτα διοτι ο μεσος ορος του ρευματος φορτισης κρατηθηκε ψηλα γυρω στα 12-13Α σχεδον για το μεγαλυτερο μερος του χρονου φορτισης.
Η πτησεις που ακολουθουσαν επιβεβαιωναν την σωστα φορτισμενη μπαταρια.
Αρα φιλε Serafim  μαλλον πλησιαζουμε τα 15 λεπτα που θελεις αν βαλουμε δυο ταυτοχρονους φορτιστες να δουλευουν κατα την διαρκεια της φορτισης(οπως δειχνουν τα πραγματα).
Ηδη καποιος φιλος σκεπτικιστης των ηλεκτρικων αρχισε να αναθεωρει και να συζηταει πλεον την πιθανοτητα.
Εγω παντως θα βγαλω τρια LiPo πακ  για πουλημα κρατωντας ενα για reference περισσοτερο.
 Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Γεια σας
  :thumbs up:μπράβο  Βασίλη που κανείς τόσο κόπο και μας  καταγραφείς ότι βλέπει είναι πολύ σημαντικό έτσι γλιτώνομε εμείς και χρόνο και ταλαιπωρία θα έλεγα
Μια ερώτηση έχω
Πως επιλέγομε μια τέτοια μπαταρία <μάρκα εννοώ>
κοιτάμε τα c
πόσες εκφορτίσεις αντέχουν

Αγαπητοι φιλοι
Απ'οσα γνωριζω μεχρις στιγμης ολες οι Α123 που κυκλοφορουν πρεπει να ειναι του ιδιου εργοστασιου κατασκευης αλλα πωλουνται με ελαφρως διαφορετικη περιγραφη.
Υπαρχουν δυο τυποι χωρητικοτητας 2250 και 1150 mAh
Η συνεχης εκφορτιση ειναι της ταξεως των 30C(67,5Α) και η στιγμιαια περιπου 50C(112,5Α) για ενα στοιχειο.

Αναφερω οτι στους αγωνες στον Βολο ολα πηγαν πολυ καλα απο πλευρας φορτισεων με τον τροπο που υπεδειξα πιο πανω και ας σημειωθει οτι το Σ/Κ ειχε μεγαλες θερμοκρασιες.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοι φιλοι
Ενα χρονο μετα απο τοτε που ξεκινησα αυτες τις δοκιμες εχω να αναφερω οτι ακομη πετω αλλο μεν αεροπλανο αλλα με το ιδιο πακ και setup χρησιμοποιοντας  βασικα τον ιδιο τροπο φορτισης.
Εχω πλεον και δευτερο φορτιστη αυτοκινητου ετσι ωστε εαν βιαζομαι να φορτισω αυτο να γινεται οντως στα 15 λεπτα περιπου.Η γεννητρια φθσικα ειναι απαραιτητη για κατι τετοιο.
Στην περιπτωση που δεν την κουβαλησω μπορω να κανω 4-5 φορτισεις στο μοντελοδρομιο αλλα με αυξανομενους χρονους φορτισης( 20 - 35 - 50 -65 λεπτα)
Ακομη δεν εχω δει σημεια κοπωσης του πακ παολο που εχει κανει περιπου 100-120 πτησεις μεχρι τωρα.Επισης υπηρξαν περιπτωσεις "κακομεταχειρισης"καθως ξεχαστηκα πετωντας και οταν κατεβηκα το πακ ειχε 2,3V/στοιχειο (εαν ηταν LiPo το πακ θα ειχε φουσκωσει).
 Θα επανελθω εφοσον υπαρχουν νεωτερα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος