Aeromodelling GR

Καλή χρονια σε όλους και χρόνια Πολλά.
Ενα σημαντικό πρόβλημα έχει ένας φίλος που εχει το sceadu 50 της hirobbo evo με κινητήρα Os max hyper 50. Καινούριο το ελικόπτερο δεν εχει πετάξει ακόμα. Την πρώτη φορά που προσπάθησε να το βάλει μπροστά αν και βίδωσε με loctite σωστά την αλενόβιδα του καρυδιού που υπάρχει για να μπαίνει η εξάγωνος ράβδος της μίζας αυτή κλώτσησε στην πατούρα και γύριζε τρελά το καρυδάκι. Νομίζω λέγεται SD starter coupling με κωδικό 0412-120. Προσπάθησε να κάνει μία τρύπα στον άξονα πάνω στην πατούρα όχι διαμπερές ίσα ίσα να μπεί λίγο η μάυρη μικρή αλενόβιδα ώστε να γυρίζει κανονικά αλλά έσπασε ο άξονας με την πρώτη προσπάθεια στην μίζα. Μετά απο αγορά δέυτερου συμπλέκτη καθώς πάει μαζί με τον άξονα και δεύτερου καρυδιού έγινε προσπάθεια για φάγωμα λίγο στην πατούρα του άξονα που υπάρχει ώστε να πατήσει καλύτερα η αλενόβιδα. Με την πρώτη πήρε μπροστά η μηχανή και ξεκίνησε η διαδικασία για στρώσιμο του κινητήρα καθώς είπα ότι δεν έχει ξαναδουλέψει ούτε η μηχανή ούτε το ελικόπτερο. Μετά από λίγα hover και τέλος πρώτου ντεπόζιτου γέμισμα και ξανά δοκιμή για πτήση σπάει και πάλι ο άξονας του συμπλέκτη. Δεν μπορούσαμε να καταλαβουμε τι φταίει??? καποιος μας είπε οτι κάνει η μηχανή υδροστατική και έχει πολύ συμπίεση. Αλλος φίλος ότι το εξάγωνο εξάρτημα της μίζας δεν είναι και τόσο καλό και δεν εχει ελατήριο ωστε να αποροφά τους κραδασμούς τους αρχικούς. Εγώ πάντως αυτό πρώτη φορά το άκουγα. Με τα πολλά έχει παραγγείλει ο φίλος τρίτον συμπλέκτη και άλλο ενα καρυδάκι τα οποία περιμένει να έρθουν.

Ξέρει κανείς την λύση στο πρόβλημα??? Τι να φταίει άραγε????

Όταν τελειώνεις την πτήση, προσπάθησε να μην αφήσεις τον κινητήρα με καύσιμο σε όλη τη γραμμή καυσίμου. Άδειασε τη δεξαμενή,ι κάψε ότι έχει απομείνει στα σωληνάκια για να μην κάνει υδροστατική και μετά γέμισε και ξαναπέτα. Πάντως εδώ φαίνεται η διαφορά πλέον στις ποιότητες. Στο X-Cell αντί να σπάσει ο άξονας σε παρόμοιες περιπτώσεις, μου κάηκε η μίζα!! Ο άξονας χαμπάρι δεν πήρε  :buck2: (Ξέρω ξέρω στο X-Cell χρησιμοποιείται ελαστική προέκταση με ρουλεμαν αλλά εδώ που είμαι όταν χαλούσε το ρουλεμαν υπόφερα.....οπότε έκανα παρόμοια πατέντα και το βάζω μπροστά με εξάγωνο καρυδάκι, όπως περιγράφει και ο Γιώργος)

Να ρωτισω εγω κατι το Sceadu ξερει κανεις α εχει μονοδρομικο ρουλεμαν ή οχι ? γιατι αν δεν εχει και προσπαθει να βαλει μπροστα με απλο hex ...  :devil:

το θέμα είναι ότι δεν έβαλε ακόμα το ελικόπτερο για πτήση από τις πρώτες προσπάθειες το σπάει. Δεν έχει πετάξει είναι καινούριο και ελικόπτερο και μηχανή.
όσον αφορά αυτό που λέει ο παναγιώτης αν εννοεί το εξάγωνο που μπαίνει πάνω στην μίζα νομίζω είναι απλό γιατί το πήρε φτηνάκαι είναι σταθερό δεμένος ο εξάγωνος αξονας με δυο "αλενοβιδες" πάνω στο χοντρό τμήμα που μπαίνει μέσα στην μίζα. αλλα γιατί να έχει σχέση αυτό να γυρνάει η μηχανή ανάποδα αφού σωστά μπαίνει η μίζα στην μπαταρία ως προς την πολικότητα. έστω δηλαδή και έχει μονοδρομικό γιατί να την γυρίζει ανάποδα?? Ακουσα κάπου ότι υπάρχει και τέτοιο εργαλείο με ελατήριο που αποροφά κάποιους αρχικούς κραδασμούς είναι αλήθεια????

Αν, όπως λέει ο καζα, βάζεις μπροστά με απλό hex υπάρχει πρόβλημα. Πρέπει να πάρεις ένα hex από αυτά που έχουν ενσωματωμένο μονοδρομικό ρουλεμάν. Έχει ο Ζωτιάδης (Tag Models), μπορεί να έχουν κιάλλοι, εγώ από εκεί το πήρα.

Δεν είναι για το να γυρνάει ανάποδα, είναι επειδή η μηχανή προσπαθεί να φέρει περισσότερες στροφές από τη μίζα και τη ζορίζει. Το μονοδρομικό συμβάλλει να φέρει η μηχανή περισσότερες στροφές και να περιστρέψει τελικά τον άξονα πιο γρήγορα από τη μίζα. Αλλά πέραν τούτου, φρόντισε όπως σου είπα παραπάνω να μην έχεις υδροστατική.

To ότι ο φίλος σου είναι καινούργιος στα Ε/Π και τα καψόνια προβλέπονται  :devil:.

Αυτο σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να συμβει , εαν τοποθετηθει σωστα το καρυδακι , και σφιξει ελαφρως [ οχι πολυ δυνατα] η αλενοβιδα , ακριβως επανω στην πατουρα του αξονα . Το πιο πιθανον ειναι να κλωτσησε εξ αρχης η αλενοβιδα , οποτε δεν μπορουσε να κρατηθει το καρυδακι επανω στην πατουρα . Η αλενοβιδα αν και βιδωνει επανω σε ατσαλινο υλικο [καρυδακι ] υπαρχει περιπτωση εαν σφιχτει υπερβολικα να κλωτσησει .


Λογικο ειναι διοτι ο αξονας δεν μπορει να δεχτει καμμια επεμβαση [ πολυ λεπτες διατομες ] . Να μην ξαναγινει καμμια τετοιου ειδους προσπαθεια σε αυτον τον αξονα .


Ειπαμε ......ετεροχρονισμενα βεβαια , σε καμμια περιπτωση δεν σκαλιζουμε τον εν λογω αξονα . Ποτε !!!!!!

Εαν ο κινητηρας εχει τοποθετηθει σωστα στην θεση του , και δεν φρακαρει πουθενα ο αξονας του συμπλεκτη  , τοτε δεν θα αντιμετωπισει κανενα προβλημα . Αυτο μπορουμε να το διαπιστωσουμε ενα προσπαθησουμε να γυρισουμε το μοτερ [ χωρις το μπουζι επανω ] πιεζοντας ελαφρως το καρυδακι δεξια- αριστερα , και να δουμε  οτι δεν σφιγγει πουθενα .

Πρεπει να ακολουθησει τις οδηγιες του κατασκευαστη για το μονταρισμα ,[ μερικες εξ αυτων πρεπει να μεταφραστουν απαιτηται  για εναν αρχαριο ]. Εχει σημαντικες πληροφοριες . ;)

Γιωργο πες το παλικάρι να ερθει σε επαφη μαζι μας μεσω e-mail γιατι ειναι κριμα να παιδευεται . Sceadu ειναι αυτο δεν ειναι οτι και οτι  :thumbs up:

Και εγω βρε κοσμα το προβλημα αυτο των διχρονων κινητηρων υδροστατικη το ελεγα χρονια  .

Αλλα ενα φιλαρακι μου με διορθωσε λεγοντας μου οτι λεγεται υδραυλικη  :o

Δασκαλε Κυρπεση περιμενω την σωστη λεξη για το εν λογω μηχανικο προβλημα  :thumbs up:

Από τα χρόνια του στρατού στα έγγραφα των ασκήσεων (που τα άρματα μάχης Μ48 ήταν βενζινοκίνητα) επικρατούσε ο όρος "υδροστατική εμπλοκή". Εγώ ακόμη και σήμερα αυτόν τον όρο χρησιμοποιώ.
Ουδείς τέλειος....

Για σου Δημήτρη δεν έχει pc το παλικάρι δυστυχώς. Αλλά θα του μεταφέρω όσα έγραψες. Εγω πιστεύω είναι από το hex starter που ήταν απλό και όχι μονοδρομικό. Ισως δεν προλάβαινε να το τραβήξει μάλλον. Δημήτρη επειδή είμουν μπροστά στην πρώτη εκκίνηση όταν δηλάδη έφαγε την βίδα ο αξονας. Η μαύρη αλενοβιδα ήταν σφιχτά δεμένη και με loctited για τα πάσα. Δεν κλώτσησε ούτε υποχώρησε προς τα πίσω αλλά φαγώθηκε και έγινε καμπύλη εκεί που πατούσε. Η βίδα μπήκε σωστά πάνω στην πατούρα. Υποψιν μετά δεν έβγαινε παρά μόνο με τρυπάνι όπου διαλύθηκε . Γλυτωσε το ένα coupl τουλάχιστον.
Μία σκέψη είναι τώρα που θα ερθει το αλλο coupl και συμπλέκτης, να την λιμάρει (την αλενόβιδα στο κάτω μέρος της) ώστε να μην είναι κωνική και να πατήσει  με όλη την διάμετρό της διάστασης της πάνω στον άξονα. Τι λέτε??? οχι ο άξονας αλλα επαναλαμβάνω η αλενοβιδα.

Kαλημερα Γιωργο !!!!

Ας ανακεφαλαιώσουμε και θα λυθει το προβλημα .

1] Εννοουμε οτι η αλενοβιδα εχει πατησει σωστα στην πατουρα του αξονα του συμπλεκτη [ κοκκινη βουλα ]

2] Προσοχη επισης και στην σωστη τοποθετηση του μοτερ στις αναλογες υποδοχες του σασι [ πρασινη βουλα ] και ευθυγράμμιση  του κινητηρα , ωστε να καθησει ελευθερα στην θεση του .

3] Ο αξονας εκκινησης δεν παιζει σημαντικο  ρολο εαν ειναι μονοδρομικος η οχι . Εξαλου διατιθεται απο την HIROBO και στις δυο του μορφες . Την ωρα της εκκινησης δεν χρειαζεται ιδιαιτερη προσπαθεια [ πιεση του αξονα επανω στο καρυδακι ]
Θελει απλως να ειναι καθετα η μιζα και ο αξονας [αλεν] , με τον αξονα του μοτερ . Εχει παρατηρηθει δυσλειτουργια  στην ομαλη περιστροφη του αξονα εκκινησης [ στραβογυρισμα ] σε μερικες περιπτωσεις , οπου το λαστιχενιο τσοκ της μιζας ειναι χαμηλης ποιοτητας , και δεν κραταει σωστα τον αξονα [αλεν] εκκίνησης .
Παρολα αυτα ομως εαν η προσπαθεια εκκινησης γινεται απο τελειως "αγαρμπα " χερια , τοτε βοηθαει σημαντικα ο μονοδρομικος αξονας .

4] Σε καμμια περιπτωση δεν θα συμφωνησω για μετατροπες , οπως τροχισμα της βιδας στο καρυδακι , διοτι  το συγκεκριμενο γιαπωνεζικο μηχανημα , οπως και ολα τα γιαπωνεζικα προιοντα , εχουν περασει ατελειωτα τεστ , και διακρινονται για την αξιοπιστια τους . Βλεπε μοτοσυκλετες , αυτοκινητα , κτλ .

Παντως βασικη προυποθεση , πριν ξαναπροσπαθησετε να βαλετε μπροστα τον κινητηρα , ειναι να τον γυρισετε με το χερι μια δυο στροφες , για να δειτε εαν γυρναει ελευθερα [χωρις μπουζι ] . Και για τις πρωτες εκκινησης μην βαλετε κολλα στην βιδα [αλεν ] στο καρυδακι . Η κολλα στις βιδες οπως ξερουμε χρειαζεται για να μην λασκαρουν οι βιδες απο χρονια χρήση και κραδασμους .

Θα ξαναπω αυτο που ειπα .

Οταν στρώνεις εισε πλούσιος . οταν εισε πολυ πλούσιος και εχει αρκετο κρυο ειναι ποιο ευκολο να παρει αναποδα ο κηνητιρας και εκει οταν μιζαρης αναποδα απο οτι στρωφαει ο κηνιτιρας τα εσπασες ολα :D

Ενα αναποδο σκασιμο αρκη αν και πιστευω οτι καλλιτερο θα ηταν να παρει ενα τηλ καποιον απο τους θεσαλονικης που ειναι sceadu maniac καθως εδω στην Αθηνα ξερουμε μονο απο Raptor και T-rex  :devil:

Eυχαριστώ Δημήτρη για την αναλυτική βοήθεια.
Πρέπει να μου φέρει πρώτα ο φίλος το ελικόπτερο να το δω για να κοιτάξω όλα αυτά που μου είπες. Η αλενόβιδα πάντως την πρώτη φορά είχε μπει σωστά και σφικτά και με κόλλα σπειρώματος. Αλλά είπαμε την έφαγε την έκανε κυκλικη στο κάτω μέρος  μάλλον γιατί το καρυδάκι γύριζε τρελά χωρίς να γυρνάει ο άξονας έτσι παρέσερνε την αλενόβιδα και έφυγε απο την εγκοπή(η μόνη εξήγηση αυτή είναι). Αρα σημαίνει ότι βρήκε πολύ ζόρι για να μην γυρνάει ο άξονας αλλά μόνο το καρυδάκι. Φυσικά δεν το έκανε απο την αρχή η μηχανή δυσκολεύτηκε να πάρει μπροστά αρχικά σαν καινούρια και έτσι μετα από προσπάθειες το καρυδάκι γυρνούσε τρελά και καταλάβαμε ότι ή έφυγε προς τα πίσω η βιδα ή την έφαγε. Εγινε το 2ο τελικά.
Για την σύσφιξη της μηχανής πάνω στο σώμα δεν ξέρω τι έκανε και αν το έκανε σωστά. Πρεπει τώρα που θα την ξαναβάλουμε μαζί να το προσέξουμε όντως.

Λοιπον προσπαθήσαμε αφού του ήρθαν τα ανταλακτικά χθες να βάλουμε τον κινητήρα όσο πιο σωστά γίνεται. Οσον αφορά λοιπόν την τοποθέτηση δεν υπάρχει καποιος άλλος τρόπος να μπει αφού υποχρεωτικά τον βάζεις τον κινητήρα στην θέση που σου ορίζουν οι τρύπες. Ετσι δεν υπάρχουν  μπόσικα ώστε να μπει πιο σωστά ειδικά στο μπρος πίσω, αλλά και όταν βιδώνεται η μηχανή και είναι τέρμα όλες οι βίδες αλλεν, στο δεξιά - Αριστερά. Πιστεύω να την βάλαμε σωστά.  Το καρυδάκι το τοποθετήσαμε ώστε να μην ακουμπάει στο πάνω μέρος του ρουλεμάν για να μην έχει και τριβή. Δεν ξέρω αν είναι σωστό. ??

Δεν κάναμε καμια μετατροπή.

Δεν βάλαμε κόλα σπειρώματος στην αλενόβιδα προς το παρόν όπως μας είπες. Πάντως με την δοκιμή χωρίς μπουζί γυρνάει ο κινητήρας κανονικά ελευθερα απ οτι καταλαβαμε. (Και οι δυο μαυρα μεσανυχτα απο ελικόπτερα δεν εχουμε την αίσθηση του πόσο ελευθερα πρέπει να γυρνάει αλλά περίπου όπως και στα αεροπλάνα που βάζουμε χωρίς μπουζί.)
Δοκιμάσαμε όμως με μπουζί και ο Οs εχει αρκετή συμπίεση που δυσκολέυτηκα να το γυρίσω. Δεν ξέρω αν είναι φυσιολογικό. Θέλει μεγάλη προσπάθεια να γυρίσεις τον κινητήρα με το χέρι. Ισχύει.??

Περιμένουμε τώρα να βρούμε και μονοδρομικό hex starter ωστε να το δοκιμάσουμε ξανά.
Εγώ πάντως λέω ότι θα φύγει η αλενόβιδα ή θα την φάει και πάλι. Δεν το βλέπω να αντέχει με τέτοια συμπίεση που έχει η μηχανή.

Αυτά Δημήτρη χαιρετίσματα στην Άννα.
Αν θες στείλε και pm το τηλέφωνό σου  :smiley6600: να σε πάρω όταν δοκιμάσουμε.
Τα λέμε

Kαλημερα Γιωργο !!!!!

Αντε με το καλο να ξεκινησουμε το ελικοπτερο . Οντως με το μπουζι επανω εχει δεν γυρναει το μοτερ ευκολα [ με το χερι ] .

Κατι αλλο που ξεχασαμε . !!!!!!!

Ελπιζω να μην τραβατε  ρευμα για την μιζα απο την μπαταρια του αυτοκινητου .  :( Πολλα τα αμπερ σε αυτην την περιπτωση και η μιζα εχει την δυνατοτητα να γυρισει και κινητηρα απο τρακτερ  ;D

Η μπαταρια  που εχουν τα κασελακια μας , αυτες των 12V  7,2 ειναι ιδανικες . Και εαν ειναι και ελαφρως αφόρτιστη , τοτε ακομα καλυτερα  :thumbs up: . Καλυτερα να ζοριζεται να γυρισει η μιζα , παρα να κοβει αξονες τροφοδοτώντας την απο δυνατες μπαταριες .  :thumbs up:

Γιώργο,
Για ρίξε μια ματιά ΕΔΩ   --   http://www.helitown.com/HiroboEvo50.html

έχει μια παρα πολύ μεγάλη βάση δεδομένων σχεδόν για όλα τα ελικόπτερα που κυκλοφορούν στον εμπόριο

Δές π.χ για το Trex 450 τι ανάλυση έχει για την κατασκευή του -->>

 http://www.rchelicoptertown.com/forum/showthread.php?t=495

και πολλά άλλα, manual, κατασκευές, βελτιώσεις

Γιώργος

Πέραν του προβλήματος που έχεις, για να μην προξενήσεις ζημιά στη μηχανή, αφού έκανες τη μετατροπή με το καρυδάκι, φρόντισε να ακουμπάει στο ρουλεμάν μέσω μιας ροδέλας, αλλιώς όλο το βάρος του σταρτερ και της δύναμης του χεριού σου στη διάρκεια της περιστροφής, το φορτώνεται ο στροφαλοφόρος με τις γνωστές προοδευτικές επιπτώσεις που επιφέρει αυτό.

πήγαμε σήμερα και το δοκιμάσαμε μαζί με το παλικάρι. Λοιπόν πήρε αμέσως κανονικά όλα καλά αφού όμως βαλαμε loctite γιατι η αλενόβιδα χαλάρωσε μετά τα χθεσινά τεστ χωρίς το μπουζι. Ολα οκ ο κινητήρας φαίνεται να δουλευει μια χαρά το βάλαμε περίπου κάτω του 1,5 στροφών την μεγάλη βελόνα περίπου 1,3 του κύκλου. Λίγο πλούσιο γιατι ακόμα ο κινητήρας στρώνει.
Παρατηρήσαμε όμως το εξής κουφό. Το ελικόπτερο στην αρχή κατα την αιώρηση που του κανα εγώ κάνει ένα τρέμουλο περίεργο όχι η ουρά ολόκληρο. Μετά όμως απο λίγο έστρωνε και πετούσε πολύ πολύ σταθερά. tracking δεν έχει ούτε χιλιοστό. Το γυροσκόπιο το είχα χωρίς hold δηλαδή το είχα εγώ στο χέρι. Μου φαίνεται σαν συντονισμός αλλά τι να συντονίζει???
Παρατήρησα ότι όταν του σφιξα λίγο παραπάνω το μίγμα για να δω πως παει το τρέμουλο δεν σταμάταγε αλλά συνεχιζοταν και ποιο ψηλά σε στροφές και ύψος πτήσης. Γενικά το ελικόπτερο μια ήταν σταθερό και μία περιέργως κουνιόταν αρκετά όμως σαν ταλάντωση. ???? Τι να φταίει?? Ολα πάντως έιναι καλά δεμένα πάνω του αφού το είδε και ο Νίκος ο Κυρμπέσης που κουβαλάει εμπειρία με το τσουβάλι στα ελικόπτερα. Βεβαια δεν το είδε να πετάει καθώς το πήγα εγώ σε αυτόν στην Αλεξανδρούπολη.

Εχω νέα καλά, μια που τελικά σήμερα το ελικόπτερο πέταξε κανονικά χωρίς προβλήματα αφού μετά από πολύ σημαντική πληροφορία του mrkaza τελικά ήταν παραπάνω σφιγμένα τα blades και έτσι υπήρχε ταλάντωση. Μάλλον γιατί δεν άνοιγαν σωστά. Το περισσότερο τρέμουλο φυσικά το έκανε στην αρχή και μετά από λίγο έστρωνε όταν η μηχανή ανέβαζε στροφές.
Στο γυροσκόπιο βάλαμε (401) delay 0 αφού έχει το 9254 και στο gyro απο την Τ/κ 75%. Ολα οκ σταθερότατο χωρίς προβλήματα. Το καρυδάκι δεν ξαναπαρουσιάσε πρόβλημα αφού ο κινητήρας πέρνει η με τη πρώτη ή με την δευτερη τρίτη.
Αρα εντοπίζω το πρόβλημα που έβγαλε στις πολλές προσπάθειες για εκκίνηση ίσως και στην χρησιμοποίηση αρχικά στο χωρίς  μονοδρομικο hex starter. Ισως τα απειρα χέρια μας στα θερμικά δεν εβγαζαν εγκαιρα την μίζα από πάνω.

Καλές πτήσεις πλέον. Με την πρώτη ευκαιρία κάνε αυτό με το καρυδάκι που σου περίγραψα παρπάνω.

Τελος καλο , ολα καλα !!!!! Και το sceadu στον αέρα , έτοιμο για δόσεις αδρεναλίνης  :D

Ε!!!! Ρε Καζα εξελιχθηκες σε μαστερ , καταθέτω τον σεβασμό μου στις γνώσεις που αποκομισες μονος σου  :thumbs up:

Σε περιμενω ομως στους Αγωνες βεβαια  ;) Μέχρι το τέλος Μαϊού έχετε όλοι χρόνο να ετοιμαστείτε !!!!!

μπα με τον δεινοσαυρο που πειρα δεν με βλεπω για αγωνες οχι συντομα εχω παει πισω .ειναι αποτομο :( νευρικο :D και οχι και τοσο σταθερο στο hover και πανω απο ολα δεν το βλεπω :( οποτε για αγωνες δεν με βλεπω  :angel:

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και την βοήθεια που απλόχερα μας δώσατε. Πλέον αρχίζει η εξάσκηση του φίλου φυσικά θα το πέρνω και εγώ λίγο λίγο μέχρι να κολήσω και να πάρω και εγώ κανα sceadu ή raptor.
Τα πέταξα και τα δύο μια που ένας αλλος φίλος εδώ πήρε το raptor το 50αρι και τα δύο μπορώ να πω ότι είναι πολύ σταθερά με λίγο πιο σταθερό το sceadu. Ισως παίζει και ρόλο τα βαρίδια που έχει στα padles. Δεν είχα ξαναπετάξει θερμικό και μου φαίνεται παρα μα παρα πολύ εύκολο στην πτήση του. Μέχρι τώρα που έμαθα και προχώρησα με τα ηλεκτρικά είναι πολύ νευρικά μάλλον λογω μεγέθους στον αέρα πολύ ασταθή και καλύτερα κάποιος να ξεκινάει με Θερμικό για να μαθαίνει σωστά το ελικόπτερο.
Sfyris θα το πω στο παλικάρι να το κάνει. Ροδέλα δηλαδη κάτω απο το καρυδάκι μάλιστα, σωστό πολύ σωστό.
Καλές πτήσεις και σε εσάς. :thumbs up: