Aeromodelling GR

Ας υποθεσουμε οτι εχουμε ενα ηλεκτρικο set μπαταρια ,speed control,δεκτη.
Η υποθετικη μου ερωτηση ειναι η εξης.
Αν το bec του speedcontrol μου δινει θεωρητηκα 2 αμπερ για την τροφοδοσια του δεκτη-σερβο θα μπορουσα να χρησημοποιησω σε ενα aux chanell του δεκτη παραλληλα με το bec του speedcontrol μια ξεχωριστη μπαταρια 4,8V ωστε αν χρειαστω στα σερβο περισσοτερα απο 2 αμπερ να τα δωσει η μπαταρια.Καπου ειχα διαβασει οτι γινεται ,δηλ οτι ο δεκτης λειτουργει σαν paralel conector(αν καρφωσουμε δυο μπαταριες πχ 1000 mah σε δυο ξεχωριστα καναλια ειναι σαν να εχουμε μια 2000 mAh).
Θα ηθελα τη γνωμη σας,ευχαριστω

Δημητρης

Καλημέρα Δημήτρη .
Και σύ πρωινός στο Φόρουμ έ ...  :D
Τί θα έκανα εγώ άν Δέν εμπιστευόμουν την αντοχή του BEC και Δέν ήθελα να αγοράσω κάτι καινούργιο ...
Απ'το καλώδιο του Ελεγκτή που πάει στον Δέκτη , θα έκοβα το Κόκκινο καλώδιο (+) και θα έβαζα χωριστή Εξωτερική μπαταρία κανονικά στον Δέκτη ...
Το δουλεύουμε έτσι σε ένα μικρό Ελεγκτή (18 Αμπέρ) και Ποτέ δέν είχαμε πρόβλημα ...

Πάντως Με ΤΙΠΟΤΑ μήν παραλληλίσεις την Τάση του BEC με κάποια άλλη μπαταρία ... Μικρές έστω διαφορές στην τάση θα οδηγήσουν σε εσωτερικά ρεύματα . Πόσο μάλλον όταν περνούν απ'το Τυπωμένο του Δέκτη ...  ;)

Δέν χρησιμοποιούμε ΠΟΤΕ το τυπωμένο του Δέκτη για Παραλληλίες Πηγών Ενέργειας ...

Aποστολη καλημερα και σε σενα.
Το συγκεκριμενο speedcontrol ειναι ενα JAZZ 55-6-18 της Kontronik και ειναι πολυ αξιοπιστο .Εχει βγαλει το 80-6-18 με 4Α BEC αλλα κοστιζουν 240-280 € εκαστο και το 55 με καλυπτει.Λεω να μη το βανδαλισω  και για να πω και την αμαρτια μου το εχω ηδη δοκιμασει και μονο του και με παραλληλη μπαταρια και σε 6-7 πτησεις δεν ειχα κανενα προβλημα.Επισης αν καταργησω το BEC θα πρεπει να χρησημοποιησω 1700-2000 mAh pac και θα προσθεσω αρκετο βαρος ενω σε παραλληλια για ασφαλεια μπορω να βαλω ενα πακακι 500-600 mAh.
Ευχαριστω για τις σκεψεις παντως με εκανες ακομα πιο επιφιλακτικο και αναποφασιστο. :-\

Νομίζω ότι κάτι αναφέρω για την ταυτόχρονη χρήση δύο μπαταριών στο κεφάλαιο "Οι συσσωρευτές των συστημάτων τ/κ" στο http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-060.htm

jkon

Γιαννη δεν αναφερεις κατι,αναφερεις τα παντα! :thumbs up:
Τωρα αγχωθηκα περισσοτερο με τον κυνδυνο ολικης βλαβης που αναφερεις.
ΣΕ ενα πιο παλιο μου post στο rcgroups ,στους ventors-kontronik ο τυπος που γραφει για λογαριασμο της εταιριας μου ειχε προτεινει να βαλω παραλληλη μπαταρια αφοβα??
Ευχαριστω πολυ! :thumbs up:

Καλησπέρα Δημήτρη ...
Άν υπολογίσω πως η Τάση του BEC ήταν λίγο πάνω απο 5 Volts και τα 4 στοιχεία λίγο πιό κάτω ... Μάλλον Φόρτισες το Πακάκι της μπαταρίας απ'το BEC του Ελεγκτή ...  :thumbs up:  ΕΝ ΠΤΗΣΗ  ...  :D
Πάντως άνοιξες Ωραίο Θέμα .
Ευκαιρία να αρπάξουμε κολλητήρια και Πολύμετρα πάλι ... να γράψουμε και 'κανα Άρθρο ...  ;)
Ά , πόση κατανάλωση έχεις βρέ Δημήτρη ώστε να μήν σου φτάνουν τα 2 Αμπέρ του BEC ?
Τί μοντέλο είναι και τί Servos έχει ?? 

Robbe Spirit L-16 ,(ελικοπτερο ειναι,μεγεθος 30-50),Tango 45/10,Jazz 55-6-18,6S2P 5000mAh,3XDS 811,401 /9254 gyro,περιπου 28Α hover,60A σε climbout +/- 11μοιρες.Πιστευεις οτι για 4 digital servo φτανουν τα 2Α?Υπ οψη οτι ειναι ccpm και λειτουργουν ταυτοχρονα τα 3 και αν βαλεις και ουρα και τα 4.Μονο το 9254 του γυροσκοπιου καπου ειχα διαβασει οτι μπορει σε extreme καταστασεις να φτασει τα 2Α. :devil:

Κάθε σοβαρό ESC αναγράφει στις οδηγίες του την δυνατότητα BEC.
Ο Schulze ανφέρει τον τύπο και τον αριθμό των σέρβο που επιτρέπεται να λειτουργήσουν με BEC. Είναι εκπληκτικό το ότι αναφέρει μόνο ελάχιστα από τα γνωστά σέρβο. Να αποφεύγονται τα σέρβο που καταναλώνουν πολύ ρεύμα.
Το BEC εκτός από το πόσο ρεύμα μπορεί να δώσει, έχει να κάνει και με πόση ώρα θέλουμε να το δίνει.
Δηλαδή σε ένα ανεμόπτερο το BEC είναι κακή εφαρμογή. Πάμε γυρεύοντας ακόμα και με δύο σέρβο.
Σε ένα βαρύ συμβατικό αεροπλάνο που θα προσγειωθεί αναγκαστικά σε 15 δευτερόλεπτα ΙΣΩΣ να επαρκεί.
Σε ένα ελικόπτερο που δεν μπορεί να κρατηιθεί περισσότερο από 5-6 δευτερόλεπτα μετά την παύση του μοτέρ, μάλλον θα επαρκεί. Πάντως σε αεροπλάνα και ελικόπτερα που πετάνε κοντά, αλλά και σε ανεμόπτερα που πετάνε μακρυά, μπορούμε να κάνουμε ένα απλό τεστ για την κατάσταση της μπαταρίας κίνησης, που μετά θα τροφοδοτεί το BEC.
Αν πετάμε με φουλ γκάζι, κάποια στιγμή θα διαπιστώσουμε ότι έχει αρχίσει να χάνει ισχύ. Δεν είναι λόγος να συνεχίσουμε την πτήση. Κατεβαίνουμε για προσγείωση.
Αν πετάμε με μέσο γκάζι, φουλάρουμε στιγμιαία. Αν διαπιστώσουμε ότι κερδίζει ισχύ, καλώς συνεχίζουμε. Αν δεν κερδίζει ισχύ, η μπαταρία είναι πρακτικώς "άδεια", και ξεκινάμε εγκαίρως την προσγείωση.

Εν γένει, εκτός από την περίπτωση των πολύ ελαφρών μοντέλων, συνιστώ να μπαίνει και μπαταρία δέκτη.

"Ασφάλεια πτήσεων σημαίνει ούτε ένα ατύχημα ΟΥΤΕ ΕΝΑ".

Jkon

Γιαννη καλησπερα.
Συμφωνω απολυτα σε ολα.Βλεπω οτι στα γαφομενα σου δινεις πολυ σημασια στην ασφαλεια σε περιπτωση cut off.
Οσα ειπες ειναι σωστα για τους διαφορους τυπους μοντελων,ομως εγω προσπαθω παντα να αποκλειω αυτη τη πιθανοτητα μετρωντας παντα τη καταναλωση του καθε μοντελου και βαζοντας το timer της τ/κ μου τουλαχιστον 2 λεπτα λιγοτερο.Με αυτο το τροπο δεν πατωνω και τις μπαταριες μου που πιστευω οτι ειναι συμμαντικο για τη μακροζωηα τους.
Στη συγκεκριμενη περιπτωση με απασχολει περισοτερο η δυνατοτητα σωστης τροφοδοσιας κατα τη διαρκεια της πτησης παρα μετα το cut off αν συμβει ποτε.Σκεπτομαι να δοκιμασω τη λυση με τις διοδους που αναφερεται στο αρθρο σου,τουλαχιστον στη μπαταρια. 8)smiley

Εγω θα σου προτεινα για να ξεμπερδευτεις να βαλεις ολα αυτα σε αεροπλανο και οχι σε ελικοπτερο :). Υποθετω οτι ειναι αυτο το συστημα που μου ελεγες...ε  8) . Παρε ενα Oxalaki η ενα Fliton Extra για να ξεμπερδευεις και βαλε ξεχωριστη μπαταρια στο δεκτη για να εχεις το κεφαλακι σου ησυχο, εχεις τοσα ελικοπτερα θερμικα βρε Δημητρη,,, ::)

Ώχ , ώχ ... Digital Σερβομηχανισμοί σε Ακροβατικό Ελικόπτερο ?? 
Δέν ξέρω Γρί απο Ελικόπτερα , αλλά έχεις δίκιο μάλλον Δημήτρη ... πρέπει να είσαι σκεφτικός με τη δυνατότητα του BEC .
Κάτι άλλο για τις Απλές Παραλληλίες ...

ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΟ ΕΝΑ PACK ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΔΙΚΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ?

Η 'Καλή' μπαταρία θα Δώσει ΤΕΡΑΣΤΙΟ Ρεύμα στην 'Κακή'   ....  :o    και τί θα γίνει άν περνά απο τις Ψιλές Χαλκο-διαδρομές του Τυπωμένου του Δέκτη ?

ΦΩΤΙΑ ΚΥΡΙΟΙ . ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ...  :'(

Αγαπητέ Απόστολε,

η θέση σου "Αν μία μπαταρία "χαλάσει" μπορεί να τραβήξει ρεύμα από την "καλή", και να χαλάσει το τυπωμένο κύκλωμα του δέκτη", ακούγεται σωστή.

Αν όμως δεν έχεις αυτή την "καλή" μπαταρία, σίγουρα θα φύγει αμέσως και ο δέκτης, και πολλά σέρβο, και η μηχανή, και το μοντέλο.

Δεν μπορούμε όμως να αφήσουμε αδιευκρίνηστο στους αναγνώστες του φόρουμ, τι σημαίνει αυτό το "αν χαλάσει". Τι δηλαδή μπορεί να πάθει η μπαταρία - έτσι ξαφνικά στην πτήση - και να υποχρεώσει την άλλη να της δώσει τόσο πολύ ρεύμα που να κάψει το τυπωμένο κύκλωμα;
 
Μπορώ να δώσω μία αιτία, το βραχυκύκλωμα των καλωδίων της. Αλλά αυτό δεν αφορά την μπαταρία την ίδια. Μία αντίστοιχη περίπτωση είναι να κοπεί κάποιο καλώδιο, ή εσωτερική επαφή ενός στοιχείου. Αλλά τότε δεν συμβαίνει τίποτε. Δεν μπορεί να περάσει πλέον ρεύμα από αυτή.

Μϊα υγιής μπαταρία, που ελέγχεται συχνά για την απόδοση και πιστότητά της, το πολύ-πολύ να χάσει την τάση του ενός στοιχείου της σε μία πτήση. Ναί μεν τραβάει ρεύμα από την καλή, αλλά όχι τόσο πολύ, που να κάψει το τυπωμένο του δέκτη. Εξακολουθεί να έχει κάποια εσωτερική αντίσταση.

Τι ακριβώς είχες στο νού σου;

Δεν είναι κακό να μαθαίνω και εγώ κάπου-κάπου. Γηράσκω αεί διδασκόμενος.

jkon

Καλησπέρα Κύριε Γιάννη .
Πράγματι έπρεπε να το διευκρυνίσω καλύτερα ... Ακριβώς αυτό είχα στο νού μου ... Να χαλάσει ένα στοιχείο ...
Πολλές φορές σε μία βιαστική φόρτιση ένα Μισο-καλό στοιχείο δέν θα δείξει πολλά ... Μάλιστα θα δούμε πως πήρε το Pack μας 400 mAh (άν έχουμε φορτιστή σύγχρονο) και θα πούμε ... "Εντάξει μωρέ , είχε φορτίο και απο την προηγούμενη φορά " ...   ;)
Δέν θέλω βέβαια να αναφερθώ σε φίλους που έχουν εκείνα τα Μετασχηματιστάκια με το Κόκκινο Λαμπάκι ...  :-[
Τώρα θα μου πείτε ... Καλά , μοντελιστής 'Ηλεκτρικός' και δέν έχει ένα φορτιστή της Προκοπής ?  Δέν Ξέρω σίγουρα , αλλά πρέπει να το αναφέρω και αυτό . Άνθρωποι είμαστε .

Υπάρχει λοιπόν περίπτωση το BEC του Ελεγκτή να 'αντέξει' τα πρώτα λεπτά της πτήσης άν και σε Απλή Παραλληλία , ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΡΕΥΜΑΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΙΓΟΥΡΑ .
Μέχρι εκείνη τη στιγμή , θα νομίζουμε πως όλα δουλεύουν ΟΚ και ... αυτό που κάναμε ήταν σωστό ...
Μετά απο εκείνη τη στιγμή και άν κάποιο στοιχείο του Pack είναι Ελαφρώς χαλασμένο ... Χαθήκαν ΌΛΑ .

Άν έχουμε κόψει το κόκκινο Καλώδιο λοιπόν του Ελεγκτή Τί αλλάζει ?  Πάλι δέν μπορούμε να 'την πατήσουμε' εν πτήση χρησιμοποιώντας την Ίδια ελαττωματική Μπαταρία  ??

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ . Απλά θα το έχουμε καταλάβει Δύο Λεπτά νωρίτερα Χωρίς τη (κακή)  βοήθεια του BEC το οποίο σημαίνει πως , άν είμαστε τυχεροί , ίσως το δούμε στο έδαφος ...

 Δέν έχω παραλληλίσει ΠΟΤΕ μπαταρία με BEC . Δέν τόλμησα να το σκεφτώ κάν . 
Απλά θεωρητικά και (ελαφρώς) εμπειρικά γράφω όσα γράφω και Ελπίζω πράγματι να υπήρχε ένα συγκεκριμένο Τέστ ή Αποδείξεις για να με Διαψεύσει ...  :)

Η Λογική μου είναι απλή . Ή κόβουμε το (+) καλώδιο ή Δέν λυπόμαστε να πάρουμε ένα κύκλωμα που ΚΟΒΕΙ τη συνέχεια μεταξύ των Δύο πηγών Ενέργειας .
Δέν έχω ακούσει ποτέ για παρόμοιο κύκλωμα που ‘μανατζάρει’ τη Ροή μεταξύ μπαταρίας  και BEC βέβαια γιατί σ’αυτό το Θέμα αυτό μας απασχολεί , αυτό ρώτησε ο Δημήτρης .

Άν δέν υπάρχει , δέν σημαίνει απλά πως κάποιοι πρίν απο εμάς σκεφτήκαν πως Ποτέ δέν πρέπει να παραλληλίζουμε BEC με εξωτερική μπαταρία , γι ‘αυτό και δέν το βγάλανε σε παραγωγή ... ?

Έχω πεί πολλές φορές ΣΥΓΝΩΜΗ σε γυναίκες γιατί Κατάλαβα πως έκανα Λάθος . Υπολογίστε λοιπόν πως θα το πώ Δημοσίως και με το χέρι στην Καρδιά σε ανθρώπους που Σέβομαι Περισσότερο απο γυναίκες , άν Αποδειχθεί πως θα ήταν Καλό για ένα BEC να το ‘βοηθήσουμε’ με μία Απλή Παραλληλία με Εξωτερική Μπαταρία ...

Τελειώνοντας , θέλω να επισημάνω και να Υπερ-ψηφίσω αυτό που γράφει ο Κος Γιάννης παραπάνω ... :
“Εν γένει , εκτός απο την περίπτωση των πολύ ελαφρών μοντέλων , συνιστώ να μπαίνει και μπαταρία Δέκτη “ .

Φιλικά , DM

Αγαπητέ Απόστολε, το θέμα δεν είναι να ζητήσεις συγνώμη.
Το θέμα είναι να καταλάβω εγώ τι λές.

Δεν μου απάντησες τι εννοείς όταν λές ότι "χάλασε" η μπαταρία. Τι ακριβώς έχει χαλάσει ώστε να περάσει το μεγάλο ρεύμα που ανέφερες;

Ποιά μπαταρία εννοείς "όταν χαλάσει" από τις δύο; του μοτέρ ή του δέκτη;

Κατ' αρχή μου γεννήθηκε η εντύπωση ότι μιλούσες για δύο παράλληλα pack του δέκτη. Αλλά και τώρα που διευκρίνησες ότι μιλάς για pack κίνησης μοτέρ και pack δέκτη, δεν αλλάζουν τα πράγματα.

Κατ' αρχή αν κόψεις το κόκκινο καλώδιο, του ESC δεν υπάρχει η δυνατότητα επικοινωνίας των δύο pack

Δεύτερο, έστω ότι είναι παράλληλα με τα κόκκινα καλώδια στη θέση τους. Αν χαλάσουν περισσότερα του ενός στοιχεία στο μεγάλο pack, και παραμείνουν 5 εντάξει, θα εξακολουθεί να υπερτερεί το μεγάλο pack, και να τροφοδοτεί τον δέκτη μέσω του BEC, χωρίς να υπάρχει ο κίνδυνος να κάψεις τον δέκτη. Αν μείνουν 4 δεν θα υπάρχει τέτοια μεγάλη διαφορά δυναμικού ώστε να περάσει ισχυρό ρεύμα από την μικρή στην μεγάλη.

Ας μη ξεχνάμε ότι όταν λειτουργούν όλα τα σέρβο, και μάλιστα τα ψηφιακά, το ρεύμα που περνάει από το τυπωμένο του δέκτη, είναι περισσότερο από 1,5 αμπέρ, και βάλε.

Ο Schulze βελτίωσε τους δέκτες του για να διαχειρίζονται καλύτερα τα μεγάλα ρεύματα που περνάνε έξ' αιτίας των ψηφιακών σέρβο. Υποπτεύομαι ότι  μάλλον μεγάλωσε τους διαδρόμους στο τυπωμένο κύκλωμα.

Η μπαταρία δεν ελέγχεται μόνο από το πόση χωρητικότητα αναφέρει ο φορτιστής στο τέλος της φόρτισης. Αλλά από συνεχείς κύκλους που κάνουμε ελέγχοντας και το ποσοστό της φόρτισης και της εκφόρτισης. Οταν τα νούμερα είναι τα σωστά και σταθερά, δεν έχουμε λόγο να μην εμπιστευτούμε την μπαταρία, αν και ποτέ δεν ξέρεις τι σε περιμένει.


jkon
   

Γιαννη -Αποστολε ευχαριστω για τις σκεψεις σας και χρονια πολλα.
Ο δεκτης που χρησιμοποιω στη συγκεκριμενη εφαρμογη ειναι JR PCM 9καναλος που υποτιθεται αντεχει επιβαρινση απο τα μεγαλυτερα και πιο αμπεροβορα digi servo.Δεν θα εκανα κατι τετοιο με μινι δεκτη,ετσι κι αλιως μιλαμε για 3 κιλα μοντελο.
Προσπαθω να φροντιζο τις μπαταριες μου οσο καλυτερα γινεται με balancer κλπ οποτε λεω να μεινω οπως εχει με την παραληλια που μεχρι τωρα δεν μου διμηουργισε προβλημα.Ετσι κι αλιως παντα καποιος πρεπει να πειραματιζεται για να βγει καποιο συμπερασμα στο τελος.Σκοπευω να χρησιμοποιησω το μοντελο αυτο για 3D οποτε θα ζοριστει ακετα και θα δειξει η νεκροψια :idiot2: :-\
Καλλη χρονια σε ολους! :)

Χρόνια Πολλά Κύριοι .
Λοιπόν για να πάρουμε τα πράγματα απ'την Αρχή γιατί και γώ 'χάθηκα' λίγο...
Θέλω αρχικά να μας απαντήσει ο Δημήτρης άν έκανε αυτό που φαίνεται στο σχήμα παρακάτω .
Η Τάση (Α) προέρχεται απο το BEC του Ελεγκτή και η (Β) απ'την Εξωτερική μπαταρία ...

Ακριβως αυτο ;)

ΟΚ .
Βήμα-βήμα ... Η Εξωτερική Μπαταρία είχε 4 ή 5 στοιχεία (4,8 ή 6 Volts) ??