Aeromodelling GR

Καλημέρα,

Σκεφτόμαστε εγώ με τον ξάδερφο να μπούμε στο σινάφι.

Έψαξα λίγο και βρήκα 2 μοντελάκια που από ότι λένε είναι καλά γαι έναν αρχάριο.

Πρόκειται για το Cessna ep400 (http://cgi.ebay.com/RC-AIRPLANE-RC-PARK-FLYER-RC-ELECTRIC-BRUSHLESS-PLANE_W0QQitemZ180199096908QQihZ008QQcategoryZ2563QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

και το Focus EP400 (http://cgi.ebay.com/RC-AIRPLANE-RC-PARK-FLYER-RC-ELECTRIC-BRUSHLESS-PLANE_W0QQitemZ180199096908QQihZ008QQcategoryZ2563QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)


και τα δύο έχουν brussless motor, lipo battery 2 φορτιστές (ενα σπιτιού και ενα αυτοκινήτου), είναι από φελιζόλ, τετρακάναλη τηλεκατεύθυνση με 3 servo, και το κιτ εμπεριέχει εξομοιωτή σε DVD.

Αν γνωρίζει κανείς για τα συγκεκριμένα μοντέλα για αρχάριους (στον αερομοντελισμό και ΟΧΙ στο μοντελισμό γενικά) και μπορεί να μας πεί καμια πληροφορία θα το εκτιμούσαμε

χίλια ευχαριστώ! Καλη χρονια σε όλους!

Καλημέρα σε όλους.

   Καταρχήν παιδιά καλώς να ορίσετε κι εσείς στον αερομοντελισμό. Εαν είναι το πρώτο σας αεροπλάνο, καλύτερα να ξεκινήσετε με το cessna, επειδή είνα ψηλοπτέρυγο και επομένως πιο σταθερό και εύκολο.

Φιλικά Κώστας.

Καλωσόρισες στο Aeromodelling GR και καλή χρονιά UserX  :)

Φαντάζομαι οτι το Cessna που αναφέρεις είναι αυτό εδώ (http://cgi.ebay.com/RC-AIRPLANE-RC-PARK-FLYER-ELECTRIC-BRUSHLESS-RC-CESSNA_W0QQitemZ170117097786QQihZ007QQcategoryZ2563QQtcZphotoQQcmdZViewItem) (έβαλες 2 φορές το Focus σε link).

Θα έλεγα να μην βιαστείς, δες και τα ελληνικά μαγαζιά, π.χ. Focus (http://www.nemhobby.com/focus-ep-400-p29958.html). Οπως σου είπε ο bladekiller το υψηλοπτέρυγο είναι καλύτερο για αρχάριο, θα χρειαστείς όμως βοήθεια. Εξασφάλισε πρώτα που και πως θα ξεκινήσεις και ρώτησε και εκεί.

Προσωπικά θα συνιστούσα ένα καλύτερο σύστημα τηλεκατεύθυνσης από την αρχή και μοντέλο ξεχωριστά. Είναι όμως και θέμα οικονομικό.

Γεια σας και καλη χρονια και απο μενα.σαν πολυ νεος αεροοντελιστης και γω εχω να πω οτι με το ηλεκτρικο super cub που πηρα για πρωτο αεροπλανο  δεν μπορεσα να μαθω να πεταω γιατι δεν ηταν τοσο σταθερο και ειχε την ταση να στολαρει πολυ ευκολα και ετσι αναγκάστικα να παω σε θερμικο  πολυ ποιο ακριβο αλλα μπορω να πω οτι μπορεσα να μαθω να πεταω ποιο ευκολα εννοειτε με την βοηθεια ενος φιλου.τωρα πεταω και το ηλεκτικο.γι αυτο παιδια εγω θα προτεινα να μαθετε με θερμικο

καλημέρα και πάλι!

Τα πήραμε τελικά τα αεροπλανάκια και παίξαμε πρώτα κάποιες ώρες στον εξωμοιωτή πτήσης (aerofly pro deluxe). Δεν φτάσαμε σε ικανοποιητικό επίπεδο θεωρώ, και βγήκαμε να τα πετάξουμε έξω! Δεν μπορώ να πώ ότι τα πήγαμε και πολύ καλά! Δεν καταφέραμε να τα κρατήσουμε πάνω από 1 λεπτό στον αέρα και τα ρίξαμε και οι δύο. Μάλλον δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά όσο στον εξωμοιωτή. Ευτυχώς οι ζημιές που πάθαν ήταν εύκολα διορθώσιμες.

Μου φάνηκαν γενικά πιο ευαίσθητα στις αντιδράσεις τους από ότι τα αεροπλάνα που δοκιμάζαμε στον εξωμοιωτή. δηλαδή σε στριψίματα κτλ το δίναμε λίγο παραπάνω και έστριβε πολύ. και φυσικά χωρίς ιδιαίτερη δύναμη το αεροπλάνο δεν μπορεί να διορθώσει εύκολα. Πάντως είναι ελαφρια στην πτήση τους.

Δεν ξέρω αλλά ψιλοξενέρωσα στην πρώτη πτήση. Πιστεύω ότι θέλω πολύ δρόμο ακόμη για να νιώσω ότι το ελέγχο στον αέρα.

Καλημἐρα,

Κατ αρχήν ξεκινίσατε λάθος.
Τα πράματα δεν είναι και τόσο εύκολα, ιδιαίτερα αν ΔΕΝ έχεις κάποιον να σε καθοδηγήσει και συν τοις άλλοις μερικές ώρες στο aerofly δεν είναι τίποτα.

1) Μήπως πετούσατε και οι δύο στη ίδια συχνότητα;;;; :worry: :worry: :worry: ??? ??? ???
2) Το αεροπλάνο ήταν ρυθμισμένο-ζυγισμένο πριν την πτήση;
3) Επειδή τα εν λόγο μοντέλα είναι ηλεκτρικά και ενδεχομένος να μήν την "παλεύουν" σε εξωτερικό χώρο με αέρα.

Προσπαθήστε να βρέιτε κάποιον που ξέρει μερικά πράματα να σας βάλει σωστά στο παιχνίδι. Ρωτήστε εδω στο φόρουμ άτομα που μπορεί να μένουν κοντά σας...Ολο και κάτι υπάρχει... 8)smiley

1. Εννοείται ότι δεν πετούσαμε και οι δύο συγχρόνως! Παρεμβολές δεν υπήρχαν σίγουρα.
2. Ρυθμισμένο ήταν (servo-trims). Ζυγισμένο όχι. Πώς δηλαδή το ζυγίζεις? Άν ισορροπεί σωστά? Αν είναι μοιρασμένο το βάρος?
3. Δεν είναι τοσο ελαφρύ-μικρό για να μην την παλεύει έξω είναι μισό κιλό ΄με μήκος ατράκτου 80 εκ. και άνοιγμα φτερών 1 μετρο (αν θυμάμαι καλά). Είναι εξωτερικού χώρου απλά δεν θέλει ίσως καθόλου αέρα. Το πετάξαμε με πλήρη άπνοια.

Όσο για αυτό που λές για κάποιον να βοηθήσει, μακάρι να είχα κάποιο γνωστό να μας δείξει. Δυστυχώς όμως δεν έχω και δεν θέλω να υποχρεώνω ξένους ανθρώπους.

Ευχαριστώ για την απάντηση φιλε μου!

Γεια σας κι από μένα και καλωσήρθατε.

Όπως πάντα:
http://jkon.aeromodelling.gr/
Ειδικά όταν λέμε ζυγισμένο ενοούμε ότι το κέντρο βάρους πρέπει να είναι σε μια συγκεκριμένη θέση.
Αν δεν είναι σωστό, το μοντέλο ελέγχεται δύσκολα έως καθόλου.
Οι οδηγίες πρέπει να το γράφουν, εκτός αν ενοούν ότι είναι έτοιμο και δεν χρειάζεται (χλωμό).
Σίγουρα θα πρέπει να το ελέγξετε μετά τις επισκευές.
Διαβάστε πάντως τη βίβλο του jkon για να δείτε και πολλά άλλα πράγματα που ίσως δεν φαντάζεστε.
Πάνω απ' όλα μην ξενερώνετε :thumbs up:.

Καλή συνέχεια
Γιώργος

Και φυσικά το να ζητήσεις βοήθεια από κάποιον πιο έμπειρο δεν είναι θέμα υποχρέωσης.  Μην το βλέπεις έτσι.  Σχεδόν όλοι θα χαρούν να σε βοηθήσουν.  Αν μας έλεγες και που είσαι θα ήταν πιο εύκολο να σου βρούμε βοήθεια.   :thumbs up:

Σεραφείμ

Λογικά πρέπει το manual να γραφει πως το ζυγιζεις. Θα το βρείς εκεί που λέει για CG (Center of Gravity). Και πρέπει να είναι στι τελευταίες σελίδες του. Χοντρικά, έχοντας το μοντέλο έτοιμο για πτήση, το κρατάς με τα δύο σου δάχτυλα (ένα δεξια ένα αριστερά της ατράκτου) κάτω από το φτερό. περίπου στο 1/3 της απόστασης απο το χέιλος προσβολής. 

Αν και με πρόλαβε ο Σεραφίμ...
Κοίτα, κανείς δε γεννήθηκε μοντελιστής. Επειδή μόνο αρνητικές συνέπειες εχει η λογική "Δεν θέλω να υποχρεωθώ σε κανένα, κατα συνέπεια δε ρωτάω κανενα". θα συνιστούσα να βρειτε κάποιον. Που μένετε ρε παιδια, Αθήνα, Θεσσαλονικη, εδω μέσα έχει κόσμο απ όλη την Ελλάδα. Κανεις δε θα σας πεί "Οχι δε σου λέω" Σε καμία περιπτωση!!!

Διαβάστε και το βιβλίο του Jkon 8)smiley

Periklis

Ευχαριστώ σε όλους για τη βοήθεια!

Λοιπόν, στις οδηγίες δεν λέει τίποτα (τις διάβασα και το μόνο που λένε είναι για τη συναρμολόγηση).

Παρεπιπτώντως μένω στην Πυλαία Θεσσαλονίκης, και για διαβολική μου τύχη, ακριβώς απέναντι από το σπίτι μου έχει μια τεράστια αλάνα (10-20 στρέμματα) μακρια από σπίτια και καλώδια με 2 κομμάτια ασφαλτοστρωμένα ακριβώς στο κέντρο διαστάσεων 25*7 μέτρων, για προσγείωση απογείωση. Το μέρος είναι ΙΔΑΝΙΚΟΤΑΤΟ για πεταγμα αεροπλανων! Βλέπω αρκετό κόσμο από το μπαλκόνι μου συχνά να πηγαίνει εκεί και να πετάει αεροπλανάκια.

Για να πώ την αλήθεια θα μπορούσα να πάω και στο μοντελοδρόμιο και να μας δείξουν 5 πράγματα στη ραιδεστό αλλά μια φορά που πήγα, επειδή έχω χαμηλωμένο αυτοκίνητο, το κατακοπάνησα απο κάτω επειδή είναι χάλια ο δρόμος και για καλό και για κακό είπα να μην ξαναπάω εκεί. (μην αντί να χαλάσουμε το αεροπλάνο, χαλάσουμε το αυτοκίνητο, κρίμα είναι!!)

Θα διαβάσω το βιβλίο αν είναι, να δώ τι παίζει με τα ζύγια που λέτε. Θα κάνω και αρκετές πτήσεις ακόμη με το aerofly pro deluxe και θα δούμε τι μέλει γεναίσθαι.

μηπως νοικιαζεις κανενα δυαρακι?  ;D ;D

mpaaaa kai ego nikiazo ekei pou meno :)

Exei anikiasta pantos :p

Για αρχή, μια και ξεκινάτε με επισκευές:
http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-083.htm
Στο τρίτο μέρος λέει και για το κέντρο βάρους.

Για να το διευκρινήσω όσο μπορώ ο πρακτικός κανόνας είναι:
"Αρχίζουμε πτήσεις με το κέντρο βάρους στο 30% της μέσης αεροδυναμικής χορδής, μετρώντας από τα χείλη προσβολής"

Μη βαράτε  :knuppel2: είναι απλό:
Χορδή είναι το πλάτος του φτερού σε κάθε σημείο του.
Αν έχουμε παραλληλόγραμμο φτερό, λέμε ότι έχουμε "σταθερή χορδή", όπου κι αν μετρήσουμε είναι το ίδιο.
Αν έχουμε τραπεζοειδές φτερό βρίσκουμε το σημείο που η χορδή έχει το μέσο μήκος της, γι' αυτό λέμε για "μέση χορδή", και εφαρμόζουμε εκεί τον κανόνα.
Νομίζω ότι το Cessna έχει σταθερή χορδή (παραλληλόγραμο φτερό), άρα είναι εύκολο.

Πολύ πολυλόγησα πάλι μου φαίνεται... :idiot2:
τα λέμε ^-^

Η χορδή δεν είναι η ίδια σε όλο το φτερό. το πλάτος των φτερών μεγαλώνει ελάχιστα όσο πλησιάζει προς την άτρακτο, στο πίσω μέρος του φτερού.

Αρα αυτό που πρέπει να κάνω είναι να ορίσω δύο σημεία (ένα σε κάθε φτερό) δεξιά και αριστερά. Το κάθε σημείο θα απέχει από την άτρακτο περίπου το μισό της απόστασης με την άκρη του φτερού, και στο πλάτος του φτερου σε εκείνο το σημείο θα υπολογίσω στο 30% το σημείο ζύγησης? Στο σημείο εκείνο θα πρέπει το αεροπλάνο να μην μπαλατζάρει το μπροστα με το πίσω?

Έχω επισυνάψει ενα σχέδιο στο οποίο έχω τοποθετήσει το σημείο ζύγησης. Το έχω βάλει σωστά?

επίσεις, εγώ όσο μπορούσα τα ρύθμισα όλα και έχω την εντύπωση ότι είμαι οκ. Το θέμα είναι ότι ώς αρχάριος, δεν μπορώ να καταλάβω εύκολα, αν το αεροπλάνο στον αέρα πετάει σωστά. Δηλαδή, μπορεί να το ρίξω από λάθος χειρισμό και να νομίζω ότι φταίει κάποια ρύθμιση. Καλό θα ήταν να το δώσω σε κάποιο προχωρημένο, ο οποίος θα μπορέσει πιο εύκολα να εντοπίσει αν χρειάζεται κάποια περεταίρω ρύθμιση. Οπότε εγώ και το ξαδερφάκι κερνάμε καφέ σε κάποιο καλό σαμαρείτη που να μένει κοντά στην ΄πυλαία, και να θέλει-μπορεί να μας βοηθήσει! Δηλαδή να πετάξει τα αεροπλάνα και να δει αν αρχικά είναι ρυθμισμένα ώστε να μπορέσουν να μας βοηθήσουν στην πτήση τους. Η περιοχή που ανέφερα παραπάνω, είναι στα Κωνσταντινοπολίτικα, κάτω από την εκκλησία του Αγ. Χρυστοφόρου.

Ευχαριστώ πολύ για τις κατατοπιστικότατες απαντήσεις σας!

Υ.Γ. Υπήρξα πρίν 10 χρόνια αυτοκινητομοντελιστής και έτρεχα και σε αγώνες στην κατηγορία θερμικών 1:8. Είπα τώρα να το ρίξω στον αερομοντελισμό!

Θα μετρήσεις και θα κάνεις τον εξής υπολογισμό:
Μέση χορδή = (χορδή στη βάση του φτερού + χορδή στην άκρη του φτερού) / 2
Θα ψάξεις με το χάρακα κατά μήκος του φτερού να δεις που έχεις πλάτος φτερού ίσο με τη μέση χορδή που υπολόγισες.
Εκεί θα υπολογίσεις και θα σημαδέψεις το 30%.
Το αεροπλάνο πρέπει να ισορροπεί εκεί. Καλύτερα και με μια μικρή κλίση, περίπου 5 μοίρες, προς τα εμπρός.

Όσο θα το έχεις στον πάγκο, κοίταξε να δεις αν γίνεται να αυξομοιώνεις τις διαδρομές των πηδαλίων.
Μπορεί να βοηθήσει στο μέλλον για να γίνει λιγότερο ευαίσθητο.

Τουλάχιστον δεν θα έχεις πρόβλημα προσανατολισμού όταν έρχεται κατά πάνω σου :thumbs up:
Που να έβλεπες τι πάθαμε οι περισσότεροι την πρώτη φορά.

 :beer:

Καλησπέρα σε όλους.

    Καταρχήν παιδιά μην απογοητεύεστε επειδή δεν τα πήγατε καλά την πρώτη φορά. Για να τα πάει κάποιος καλά από την πρώτη φορά, πρέπει να γνωρίζει πολύ καλά τη θεωρία πτήσης του αεροπλάνου ώστε να καταφέρει μόνος του να το ρυθμίσει στοιχειωδώς σωστά, να έχει εξασκηθεί στον εξομοιωτή πάρα πολύ ώστε οι αντιδράσεις των δακτύλων στα στικ να έχουν γίνει πια υποσυνείδητες και φυσικά να είναι στο χώρο πτήσης και κάποιος πιο έμπειρος, που να εποπτεύει την κατάσταση. Παρακολουθώντας τη συζήτηση ,διαπιστώνω ότι εσείς δεν είχατε καμιά από αυτές τις προυποθέσεις. Φαντάζομαι πως τα αεροπλάνα σας είναι εντελώς αρύθμιστα και δεν εννοώ μόνο το κέντρο βάρους αλλά και το σωστό κεντράρισμα των πηδαλίων. Στον εξομοιωτή δεν εξασκηθήκατε όσο θα έπρεπε αλλά βιαστήκατε και μόλις μάθατε να ψιλοχειρίζεστε το αεροπλάνο στον εξομοιωτή, πήγατε κατευθείαν για πτήση και μάλιστα μόνοι σας. Με αυτά τα δεδομένα, το γεγονός ότι κρατήσατε το αεροπλάνο να πετάει για ένα ολόκληρο λεπτό, μην το πείτε ούτε του παππά.
    Το καλύτερο πάντως είναι αφού στο χωράφι που πετάτε μαζεύονται και άλλοι που πετούν αεροπλάνα, να τους παρακαλέσετε να σας δείξουν ορισμένα πράγματα και να ελένξουν και τα αεροπλάνα σας. Μην προσπαθήσετε σε αυτό το χόμπυ να ξεκινήσετε μόνοι σας. Θα τα καταφέρετε βέβαια κάποια στιγμή αλλά στο μεταξύ ,τα αεροπλάνα σας από φελιζολένια θα έχουν γίνει κυανοακρυλικά.

Φιλικά Κώστας.

Ενα γενικότερο συμπέρασμα είναι οτι: Αρχάριος στον αερομοντελισμό+αγορά πρώτου αεροπλάνου απ το internet δεν είναι και ότι καλύτερο... 8)smiley 8)smiley

Υπομονή...

Άλλη μια στον Περικλή  :thumbs up:

Φίλε μου έχεις απόλυτο δίκαιο. Αν και, τα κεντραρισματα (ρυθμίσεις) πρέπει να είναι οκ. Είπαμε, δεν είμαστε και εντελώς στραβάδια :). Εξάλου το αεροπλάνο ήταν 90% συναρμολογημένο. Το κέντρο βάρους είναι ΟΚ. Το έλεγξα χτές. Τώρα το ότι δεν υπήρχε έμπειρος να μας βοηθήσεις.... αυτό δεν μπορέσαμε να το επιτύχουμε δυστυχώς. Το κακό με το aero pro, είναι ότι από default έχει μονο θερμικά αεροπλάνα, τα οποία έχουν αρκετή δύναμη, και σε βοηθάνε να διορθώσεις λάθος κινήσεις. Χτες έβαλα κάποια plugins, και βρήκα παρόιμια αεροπλανάκια (ηλεκτρικά - foamies) με τα δικά μας. Εκεί κατάλαβα ότι τα πράγματα είναι διαφορετικά (θεωρώ πιο δύσκολα). Σαφώς θα πρέπει να παίξω περισσότερες ώρες με το sim, και σαφώς θα πρέπει να μας παρακολουθήσει κάποιος στη δεύτερη απόπειρα.

Όσο για την αγορά από το internet, δεν νομίζω να έχει καμια σχέση με το γεγονός ότι είμαστε αρχάριοι. Τα ψάξαμε τα μοντέλα πρίν προβούμε στην αγορά τους. Ρωτήσαμε κάποιος ανθρώπους έμπειρους στο χώρο, και "ξεψαχνισαμε" και το forum. Εξάλλου το 50-60% των αγορών μου τις πραγματοποιώ από το internet για δικούς μου λόγους. Οπότε ας παραμείνουμε καλύτερα στην ουσία.

Κατι ακόμη. Χτές, έβγαλα τον έλικα που είχε με 2 πτερύγια, και έβαλα ένα τριπτέριγο. Η δύναμη του αεροπλάνου αυξήθηκε θεαματικά! Αυτό θα με βοηθήσει περισσότερο λέτε, δεδομένου του ότι στην πρώτη πτήση μου φάνηκε ότι το αεροπλάνο δεν είχε τη δύναμη να διορθώσει λάθος μανούβρες? Ή να το αφήσω όπως είναι?

Ευχαριστώ!

Αυτό είναι λίγο έκπληξη. Συνήθως οι τρίφτερες έλικες έχουν λιγότερη απόδοση.
Ίσως οφείλεται σε διαφορετική διάμετρο και βήμα ή απλά καλύτερη ποιότητα.
Αν αυξήθηκε η δύναμη φυσικά να τη χρησιμοποιήσεις.
Κοίταξε μόνο μην σου άλλαξε το κέντρο βάρους.

Στο ότι η λιγότερη δύναμη δυσκολεύει το χειρισμό για τους λόγους που είπες, συμφωνώ κι εγώ απόλυτα.

Γιώργος

Αυτό που θα πρέπει να προσέξεις είναι το αν ο συγκεκριμένος έλικας κάνει για το συγκεκριμένο μοντέλο.  Αν στον έδωσε κάποιος που ξέρει ότι κάνει έχει καλώς.  Αν όχι, θα πρέπει να ταιριάζει στο μοτέρ και επίσης να μην τραβάει περισσότερα αμπέρ απ' ότι μπορεί να αντέξει το speed control που έχει το μοντέλο γιατί θα στο κάψει.

Σεραφείμ

Είχα πετάξει κάποτε ένα Focus EP400 και οι κινήσεις του (μου είπαν οτι έτσι ήταν στο κουτί του) ήταν υπερβολικές, τουλάχιστον στα ailerons. Μετά την διόρθωση πήγαινε μια χαρά και έβγαζε και βασικά ακροβατικά χωρίς ιδιαίτερο ζόρι.

Για την δύναμη στον αρχάριο θα διαφωνήσω, συνήθως αυξάνει την ζημιά γιατί δεν ξέρει να την χρησιμοποιήσει προς όφελος του.

To cessna pou exo ego einai pio "bato" gia arxario. To Focus to exei o xaderfos kai sigoura tha diskoleftei perissotero.

Ego to mono problima pou exo einai to exis: Sta ailerons otan stribo apo ti mia meria epanerxetai stin efthya, alla otan stribo apo tin alli, gia kapoio logo den epanerxontai teleios. Upopsiazomai oti afto ofeiletai stis tribes tis ntizas mesa apo to solinaki. Alla to problima epanaforas einai MONO otan stribo dexia to stik. Pos mporo na to diorthoso afto?

Tha anebaso argotera mia foto na deite pos einai i diataxi kato apo to ftero.