Aeromodelling GR

Καλημέρα σε όλους,

Από τον φίλο Κυπριανό Μπίρη, που είναι ο ιδρυτής και moderator του HELLAS-GA group στο Yahoo (Γενικής Αεροπορίας) πληροφορηθήκαμε για το παρακάτω link http://aaiu.ie/upload/general/3606-0.pdf

Πρόκειται για την αναφορά που έκανε η Επιτροπή Διερέυνησης Αεροπορικών Ατυχημάτων της Ιρλανδίας όταν ένα αερομοντέλο σχετικά μεγάλο σε μέγεθος, έπεσε ανεξέλεγκτο μέσα στο αεροδρόμιο του Δουβλίνου και συγκεκριμένα στον διάδρομο τροχοδρόμησης όπου και εντοπίστηκε από κυβερνήτη αεροσκάφους που τροχοδρομούσε την στιγμή εκείνη.

Η αιτία της πτώσης ή καλύτερα της ανεξέλεγκτης πτήσης ήταν η μπατταρία του δέκτη.

Δεν λέω τίποτα παραπάνω αλλά αξίζει τον κόπο να διαβάσετε το report και τον τρόπο που προσεγγίζει το γεγονός και μετά το ξανασυζητάμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ολοκληρωμένη ανάλυση σε βάθος, Αντώνη. Απόλυτα σωστή και τεκμηριωμένη προσέγγιση από ανθρώπους που γνωρίζουν το αντικείμενο.
Τι να πω, εντυπωσιάστηκα !

Εκτός όμως από τον σωστό τρόπο αντιμετώπισης του συγκεκριμένου ατυχήματος, είναι και μά ευκαιρία να σκεφτούμε ότι κανένα μέτρο ασφάλειας δεν είναι αρκετό για να αποκλειστεί η απώλεια επαφής με ένα RC μοντελο. Οπότε θα πρέπει να είμαστε όσο πιο σχολαστικοί μπορούμε στα θέματα ασφάλειας.

Καλημέρα

Σταύρος Ιωαννίδης

Καλησπέρα Σταύρο,

Ακριβώς για τον λόγο που τόνισες έστειλα αυτό το link, ώστε να το δούν όσο πιο πολλοί αερομοντελιστές γίνεται για να καταλάβουμε όλοι τι ακριβώς έχουμε στα χέρια μας και πόσο σχολαστικοί πρέπει να είμαστε. Φαντάσου τι θα γινόταν αν το αεροπλάνο αντί για τροχόδρομο ήταν στον κυρίως και αντί για τροχοδρόμηση βρισκόταν σε ταχύτητα απογείωσης ή μόλις είχε απογειωθεί και συναντιόντουσαν στον αέρα. Κατααβαίνεις το σοκ του κυβερνήτη να μην μπορεί να κάνει τίποτα. Εδώ με τα πουλιά και ξέρουμε τι γίνεται.

Χάρηκα που τα είπαμε έστω και μέσω του forum.

Αντώνης

Καλησπερα Αντωνη και σε ολη τη παρεα.
Καλο θεμα ανοιξες .Εχει παει κανενας αραγε στο ΣΕΦ?Ακουγα καιρο οτι εχει ενα καταπληκτηκο χωρο και μαλιστα πετανε πολλα ελικοπτερα.
Πηγα μια φορα προσφατα με το Γιαννη το Κουτσουλα και φρικαρα :idiot2: :idiot2: :uglystupid2: :uglystupid2:.Ο χωρος ειναι πραγματι πολυ ωραιος με μια μικρη λεπτομερεια.Ειναι 50-80 ολοκληρα μετρα απο τη Ποσειδωνος!!!!!!! :uglystupid2: :uglystupid2:Αν κλειδωσει κανενα μοντελο και ειδικα ελικοπτερο σε 5 δευτερολεπτα θα βρεθει στη λεωφορο να μη πω σε  καμια πολυκατικια στο μοσχατο. :)Crazy2Το πολυνεκρο που θα ακολουθησει δεν θα συγκρινεται με αεροπορικο δυστυχημα και συσομοι οι αερομοντελιστες αυτης της χωρας θα χαρακτηριστουν τρομοκρατες. :devil:
Πειτε με υπερβολικο ,απλα ελπιζω και ευχομαι να μην επαληθευτω ομως πιστεψτε με οι πιθανοτητες δεν ειναι με το μερος μας.Θα ηταν ευχης εργο να ειχε ο καθενας χωρο να πεταει εξω απο το σπιτι του αλλα δυστυχως ειδικα σε μια μεγαλουπολη αυτο ειναι ουτοποιια.

Καλησπέρα σας .
Πράγματι Αναλυτικότατη η περιγραφή άν και Δέν τη διάβασα ολόκληρη ...  :-[
Γιατί ??
Όταν έφτασα σε εκείνο το σημείο που λέει πως έβαλε 600 mAh μπαταρία σε 3-μετρο Piper ... ΤΣΑΤΙΣΤΗΚΑ .
Μετά διάβασα πως είχε τα 148άρια τα Απλά servos της Futaba . Και τσατίστηκα Λίγο ακόμη ...
Και Ρωτώ ... :
ΠΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΚΑΙ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ  ΕΝΑΝ ΚΑΛΟ ΦΟΡΤΙΣΤΗ ?
Πόσοι 'Πλούσιοι'  Δέν ακούνε ΚΑΜΙΑ Συμβουλή ?  ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ .

Αλλά ... τί είναι τώρα μωρέ 150 euro μπροστά στα 3000 που κοστίζει το Νέο μου μοντέλο ?
Και να σκεφτεί κανείς πως τα 3 χιλιάρικα , κρέμονται απο ένα ΚΡΥΣΤΑΛΛΟ των 10 euro ...  :thumbs up:

Και ο συγκεκριμένος απο ότι είδα ήταν και στέλεχος σε Ομοσπονδία ??

Πραγματι ολοκληρωμενη  μελετη  Κυριε παπαδοπουλε μια ερωτηση  διοτι δεν καταλαβα κατι
την ερευνα την διεξηγαγε η "τοπικη " ομοσπονδια αερομοντελισμου η η υπηρεσια πολιτικης αεροποριας τισ συγκεκριμενης χωρας ???

Αποστόλη καλησπέρα,

Σε όλες τις χώρες της ΕΕ την διερεύνηση ατυχημάτων αναλαμβάνει ανεξάρτητη αρχή διερεύνησης αεροπορικών ατυχημάτων. Κάτι ανάλογο υπάρχει και εδώ. Οταν όμως τίθεται θέμα εμπλοκής αεραθλητικών μέσων τότε πάντοτε συνδράμει και η αντίστοιχη εθνική ομοσπονδία. Το ίδιο γίνεται και εδώ. Συμπτωματικά δε τα γραφεία της πηρεσίας αυτής είναι στην διπλανή πόρτα των γραφείων της ΕΛΑΟ.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Λάθος Αποστόλη, στον συνονόματο hoobitako έστελνα την απάντηση.

Νάστε καλά και οι δύο

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ότι ατύχημα έχει σχέσει με την ασφάλεια τον πτήσεων πάντα υπάρχει μια τεκμεριωμένη "μελέτη" πόρισμα
που έχει τον χαρακτήρα τις αναλύσεις του περιστατικού σε όλους τους τομείς...για την αποφυγή νέου ατυχήματος...πάντα τέτοια πορίσματα συνοδεύονται και πόρισμα αντιμετωπίσεις του φαινομενου.....που φυσικά δεν βγαίνουν στην δημοσιότητα!!!

Θυμάμαι "πρόσφατα" στην ιταλία που ένας μεγαλόσωμος σκύλος βρέθηκε σε πιστα αεροδρομίου και μάλιστα σε κακή στιγμή...ο σκύλος την έβγαλε καθαρή με ψιλό τραυματισμούς από τα αέρια που τον πήραν...το πόρισμα ήταν 10 σελίδες...2 σελίδες αναφέρονταν μονο στο σκύλο ράτσα,βάρος ύψος πως βρέθηκε εκεί κτλ
(διάσημος ο σκύλος) :)2funny

Ένα άλλο περιστατικό κωμικό-τραγικό έγινε πριν χρονια στην πατρίδα μου την Kέρκυρα....όταν ένας Aγγλος τουρίστας "όχι πολύ έξυπνος" κατάφερε και πέρασε στην αρχή τις πίστας..προκειμενου να βγάλει πιο κοντινές φωτογραφίες τα αεροπλάνα αποτέλεσμα...οι χειριστες του ενός 737 (ξένης εταιρίας) τον πήραν χαμπάρι έγκαιρα και έβαλαν foul τους κινητήρες ακυρώνοντας την προσγείωση...η δε δικαιολογία του "έξυπνου" τουρίστα ήταν καταπληκτική μετά την σύλληψη του...Είπε ότι η φωτογραφική του μηχανή δεν ήταν καλής ποιότητος...και ήταν ο μονος τρόπος για να βγάλει καλές φωτογραφίες... :o :-X
Το πόρισμα 10δες σελίδες...νέα εργα στην αρχή τις πίστας...και την παραίτηση του τότε αερολιμενάρχη....
Θέλω να πω...ότι δεν είναι κάτι πρωτοφανές....και δεν δόθηκε τόση σημασία επειδή ήταν ένα μοντέλο....ούτε πόρισμα αερολέσχης που γράφτηκε ούτε τίποτα άλλο...απλά τυπική διαδικασία από τιν εκάστοτε πολίτικη υπερεσια αεροπορίας (ΥΠΑ) η τιν ανεξάρτητη αρχή διερεύνησης αεροπορικών ατυχημάτων οπος λεει ο κ,Παπαδοπουλος :thumbs up:

Με την ευκαιρία της αναφοράς στο ατύχημα της Ιρλανδίας, επιθυμώ να υπενθυμίσω ότι η ΕΑΑ έχει εκδώσει ανακοίνωση για το ποιοί χώροι, και υπό ποιές προϋποθέσεις μπορούν να θεωρηθούν κατάλληλοι για πτήσεις αερομοντέλων. Θα την βρήτε στο forum στο θέμα: Σωματεία/ΕΑΑ.
Επίσης υπενθυμίζω ότι στο site μου αναφέρονται οι προτεινόμενες από εμένα προδιαγραφές για τα μοντελοδρόμια. Θα τις βρείτε στο Θέμα : Το Σωματειο Αερομοντελισμού/Ιδρυση Μοντελοδρόμιου

ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΠΤΗΣΕΩΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ : ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΤΥΧΗΜΑ, ..... ΟΥΤΕ ΕΝΑ.

jkon

Αγαπητέ Nick,

Με ιδιαίτερη χαρά διαβάζω οτι είσε από την Κέρκυρα. Με το συγκεκριμένο μέρος όλοι οι αερομοντελιστές έχουν τις καλύτερες αναμνήσεις από την διοργάνωση του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος Αερομοντελισμού στην κατηγορία F3J. Δεν ξέρω αν το παρακολούθησες.

Για το ατύχημα στην ιρλανδία δεν το έβαλα σαν θέμα για το ατύχημα αυτό καθεαυτό, γιατί παρόμοια περιστατικά (όχι βέβαια σε αεροδρόμιο) συμβαίνουν αρκετά συχνα ίσως και κάθε Σαββατοκύριακο. Το έβαλα πιο πολύ για να δούμε όλοι την προσέγγιση ενός παρόμοιου γεγονότος από την σκοπιά της διερεύνησης και κυριότερα για το τι μπορούμε ως μοντελιστές να προκαλέσουμε αν δεν λάβουμε σοβαρά με τι ασχολούμαστε.

Με τους αερομοντελιστές της Κέρκυρας είσε σε επαφή τουλάχιστον όταν είσε εδώ?

Αντώνης Παπαδόπουλος

Στο παγκόσμιο πρωτάθλημα στην Κέρκυρα δυστυχώς δεν μπόρεσα να παρευρεθώ.... :'(
Όσο για φίλους αερομοντελιστές ναι πολλούς και βρισκόμαστε κάθε καλοκαίρι και πετάμε μαζί... :smitten:
Είναι ιδιαιτερα διαδεδομένος ο αερομοντελισμός στην κέρκυρα... :)
Αλλα αθλητικά και γενικά οργανωτικά ανύπαρκτοι.... :'(
Κάθε χρόνο τους βάζο στην "μπρίζα" αλλα δεν βαριέστε....δεν κουνιέται κανένας... :tickedoff:

Δεν ξέρω τι θα έλεγες, αλλά θα ανοίξουμε άλλο θέμα αν συμφωνείς κάποια στιγμή, να κανονίζαμε μία συνάντηση των μελών του forum στην Κέρκυρα. Νομίζω και ο Σπύρος από το RC hotel θα βοηθήσει και την πλάκα μας θα κάνουμε και θα περάσουμε και ωραία, και ορισμένοι από μας θα ξαναθυμηθούμε τις μέρες του 2000.

Αν συμφωνείς ξεκινάμε καινούργιο θέμα.

Αντωνης Παπαδόπουλος

Καποτε σε καποιο χωρο μιας αερολεσχης ενας φιλος μοντελιστής μολις ξεκινουσε και με παρακαλεσε να του πεταξω το μοντελο. Έχω μια ευαισθησία στα θέματα ασφαλείας και πριν πεταξω εριξα μια ματια στο μοντελο το οποιο βεβαια δεν πεταξα και τον συμβουλεψα να παει σπίτι του να στηριξει καλύτερα τον δεκτη και τα καλωδια. Καποιος δίπλα θεώρησε κουλτουριαρικη την αντιμετωπιση μου και πηρε να πεταξει το μοντελο. Λιγη ώρα μετα το ομορφο READY το παρεσερναν τα ορμητικα νερα του παρακείμενου ποταμου. Ευτυχώς πάντως γιατι μποούσει να ήταν χειρότερο. Σε μια ακομη περίπτωση θυμάμαι έτρωγα τα αφτιά κάποιου φίλου στο F3C Β να προγραμματίσει διακόπτη HOLD στο ελικόπτερό του για να το βάζει μπροστα με ασφάλεια. Δεν ήθελε να με ακούσει. Κάποια στιγμή με πήρε τηλ από το νοσοκομειο. Ο 70άρης ραπτορας τουσκισε το γόνατο όταν απογειώθηκε αφού τον εβαλε μπροστά και τα ρούχα του πιάστηκαν στο αριστερο στικ. Στην Αγγλια παλι πριν 2 χρονια ενας ευσυνείδητος εμπειρος μοντελιστης πηγε να μαθει καποιον αρχαριο να πεταει ελικοπτερο. Αλλα εδειξε υπερμετρη εμπιστοσυνη στο μαθητη του και γυρισε την πλατη στο μοντελο. Ο μαθητης σε καποια φαση τα εχασε και το μοντελο σκοτωσε τον ευσυνειδητο και εμπειρο μοντελιστη χτυποντας τον με το ροτορα της ουρας στο κεφαλι. Και σήμερα ακομα αμα κανουμε μερικες βόλτες στα μοντελοδρομια τα περισσοτερα μοντέλα δεν πληρουν εστω και τους ελάχιστους κανονες ασφαλειας, δέκτες που κρεμονται απο τις κεραιες τους, καλωδια που κρεμονται, σερβο με 2 ή ακομα χειροτερα 1 βιδα στερεωμενα, βίδες χωρίς μπλε λοκταιτ στα ελικοπτερα, και ενα σωρο ακομα "πατεντες" που "γλιτώνουν" χρήμα από τον ιδιοκτητη του μοντελου. Πόσοι δεν έχουν μπαταρίες με μικρή χωρητικότητα, πόσοι έχουν βάλει battery check, για να μη μηλισω για το ποσοι εχουν επενδήσει σε εναν καλο φορτιστή, ή για το ποιοι προγραμματισαν FAIL SAFE στην τηλεκατευθυνσή τους :P. Ακομα ποσους δεν βλέπουμε να πουλάνε ακατάλληλα για αρχαριο μοντέλα (ακροβατικά αεροπλάνα, ελικόπτερα κτλ) σε αρχάριο με μόνο κριτίριο το κέρδος. Μπείτε σε μερικά καταστήματα πιάστε ένα τυχαίο μοντέλο και ρωτήστε αν αυτό είναι "καλό" μοντέλο. 99% η απάντηση που θα πάρετε είναι "ουουουου και βέβαια αυτό να δεις τι κάνει στον αέρα..."  :laugh: Βέβαια αυτός που απαντάει ζήτημα να ξέρει τι κινητήρα φοράει το μοντέλο  μερικές φορές. :laugh: Και μετά σου λέει ο πρόεδρος για δημοσιότητα στο χομπυ και μας κόβει και τα έπαθλα στους αγώνες. Άλλα θέλουν φτιάξιμο πρόεδρε όχι τα έπαθλα.

εχουμε γραψει στο παρελθον πολλα για την ασφαλεια και των κατασκευων και των πτησεων οπως και πολλα αναφερονται στο βιβλιο του Γιαννη, με κινδυνο να χαρακτηριζομαστε γραφικοι...ομως ο αερομοντελισμος δεν ειναι μονο ευχαριστηση ειναι και υπευθυνοτητα απεναντι στους συναθλητες μας και προς τριτους.

Ολοι εχουμε δει  την αντιδραση πολλων νεων παντογνωστων σε συμβουλες ασφαλειας ..ειτε για τον τροπο πτησης ειτε για την ανασφαλη κατασκευη ειτε για τη λαθος επιλογη υλικων...για να επαληθευθουμε δυστυχως με το σπασιμο ενος μοντελου που θα μπορουσε να μην ειχε γινει  και να χαρουμε ταυτοχρονα που για μια φορα ακομα δεν ειχαμε κατι σοβαροτερο.

παλαιοτερα ειχα ετοιμασει καποια checklists αρκετα αναλυτικα και για την επιθεωρηση πριν την πρωτη πτηση αλλα και για τις μετεπειτα καθημερινες επιθεωρησεις  καθως και εξειδικευμενα  για large scale models , τα τροποποιω αυτες τις μερες ωστε να ειναι ευκολα εκτυπωσιμα και ευχρηστα για οποιον θελησει να τα εχει σαν προχειρο οδηγο καθημερινης χρησης.

Θα σας πω μία αληθινή ιστορία:

Κάποτε στην ΕΑΑ ξεκινήσαμε να εφαρμόσουμε κανονισμό ασφάλειας μοντελοδρόμιου.

Ο κανονισμός περιλάμβανε την δυνατότητα του "Επόπτη μοντελοδρόμιου" να ελέγξει τα μοντέλα των παρευρισκόμενων για να διαπιστώσει αν είναι ασφαλή.

Ενας πολύξερος, αυτό το θεώρησε υποτιμητικό και αντέδρασε, ρωτώντας με: - Εσύ θα δεχόσουνα να σου κάνουν έλεγχο στο μοντέλο σου;

Και του απήντησα, ότι θα ήμουνα πολύ ευτυχής να έκαναν έλεγχο στο μοντέλο μου όσο το δυνατόν περισσότεροι αερομοντελιστές, και να μου εύρισκαν εγκαίρως ένα λάθος, από το οποίο θα μπορούσε να πέσει το μοντέλο μου.

Κύριοι, δεν υπάρχουν μοντέλα περισσότερο επικίνδυνα, ή περισσότερο ασφαλή από άλλα. Ολα πρέπει να τα ελέγχουμε σαν να τα είχα φτιάξει ο πιό άσχετος αερομοντελιστής του κόσμου.

Ολα τα μοντέλα μπορούν να πέσουν εκει που δεν τα περιμένεις.

Εχετε δει μοντέλο pylon να εξαφανίζεται προς κατοικημένη περιοχή ανεξέλεγκτο?

Εχετε δει μοντέλο να πέφτει ανάμεσα σε θεατές σε επίδειξη;

Εχετε δει μοντέλο να κτυπάει στο κεφάλι άλλον αερομοντελιστή;

Σας εύχομαι να μη τα δείτε ούτε να ακούσετε ποτέ για κάτι τέτοιο.

jkon