Aeromodelling GR

Καλησπερα σε ολους.
Θελω να με να ρωτισω το εξης γιατι δεν βγαζω ακρη..
Εχουμε Παράδειγμα εναν θερμικο κινητηρα 40αρι.
Με τη κριτήρια πρεπει να αγορασουμε ενα αντίστοιχης δυναμης ηλεκτρικο μοτερι.?
Παει με τα volt..με τα Κν?
Ευχαριστώ

Αυτό θα σου δώσει μια πρώτη ιδέα.

 :-[
Λιγο δυσκολο
 :idiot2:

Μια αλλη ιδεα αρκει να εχεις το ηλεκτρικο μοτερ ειναι να μετρησεις με την ιδια ελικα τι στροφες βγαζει τερμα γκαζι το ηλεκτρικο και τι το θερμικο μοτερ
Αν δεν το εχεις δεν γινεται

Δεν ξερω αν μετατρεψεις τους ιππους του θερμικου σε Watt και μετα να βρεις απο τα τεχνικα χαρακτηριστικα ποιο ηλεκτρικο τα βγαζει αλλα και παλι θα υπαρχουν αποκλισεις

  Σαν αναζήτηση για έναν τυχαίο 40άρι κινητήρα (http://www.mecoa.com/hp/40/2103.htm) βρήκα οτι η ιπποδύναμήτου είναι 1,2 hp στις 15.000σαλ

  Η αντιστοιχία ίππου = βάτ βάσει του convertworld (http://www.convertworld.com/el/ischys/%CE%8A%CF%80%CF%80%CE%BF%CF%82.html) είναι 1hp =  0.745βατ

  Οπότε για 1,2hp μοτέρ θές 895 βατ (διαιρείς με 1,34)

  Για τις μέγιστες στροφές (15.000σαλ) ανάλογα την μπαταρία που θα χρησιμοποιήσεις, τα Κν του μοτέρ πρέπει να είναι

  για  3σελη (11.1ν) 1500Κν
  για  4σελη (14.8ν) 1000Κν
  για  6σελη (22,2ν) 675Κν (προτιμότερο γιατι μειώνονται τα αμπέρ)

 :)

  σαν συνέχεια, θυμήθηκα και ένα trainer60 που έχω, στο οποίο έχω βάλει ηλεκτρικό μοτέρ (http://www.hobbyworld.gr/newshop/index.php?main_page=product_info&cPath=22_72&products_id=206) που αντιστοιxεί σε 46άρι θερμικό και πετάει με 6σελη

  Το μοντέλο φαίνεται στο παρακάτω βίντεο απο το 6:40

UOhP17G2k3Y

Ξεκηνας παντα με το τι οση θες σε ενα αεροπλανο και με τι μεγεθος προπελα. Μετα να εχεις στο μυαλο σου πως ενας κινητηρας που εχει αποδοση 1,2 ιπους θα τους εχει σηνεχια ενω το ηλεκτρικο θα εχει αλλη αποδοση οταν ειναι φορτισμενο τερμα και αλλη καθος θα αδιαζει η μπαταρια και κατι που πολες φορες δεν το υπολογηζει κανενας ειναι, οταν εχουμαι ενα σεταπ που τραβαει 1000βατ δεν σημενει πως τα αποδιδει κιολας, απλα τα καταναλονει. Σηνηθος και οταν το σεταπ μας ειναι σοστο, απ τα 1000βατ θα παρουμε τα 800. Οταν δηλαδη λεμε οτι πετιχαμε 80% efisenci.   Οποτε για να πιασεις στην πραξη την αποδοση ενος 40αριου, να υπολογησεις γιρο στα 900-1000βατ τουλαχιστον.

  Δημήτρη έχεις κάποιο δίκιο, αλλά είναι και ανάλογα το τρόπο που θέλουμε να πετάμε.

  Δλδ αν είναι για πτήσεις ακροβατικών τότε ναι χρειάζεται η έξτρα ισχύς σε ηλεκτρικό.

  Αν είναι για τυπική πτήση τότε η μέγιστη ισχύ χρειάζεται μόνο στην απογέιωση.

  Απο την άλλη, παίζει και ο τύπος του μοντέλου.
  Χαρακτηριστικά στο παραπάνω παράδειγμα με το βίντεο το μοντέλο είναι trainer60 δλδ για 60άρι!!!! θερμικό,, και πέταγε με 46άρι!!!! αντίστοιχο ηλεκτρικό!!!!
  Βέβαια απο το μαγαζί, μετά απο καιρό αφού το είχα αγοράσει, μου είπαν οτι το συγκκριμένο μοντέλο κάποιος το πέταγε και με θερμικό....40άρι!!!! :o

Εfficiency οχι efisenci

Ναι...  όλα  τα  αλλα είναι σωστα    :laugh:

Μπραβω φιλε wind. Εισαι πολυ παρατιριτηκος μπραβω.
 :thumbs up:  :thumbs up:  :thumbs up:

Πριν από αρκετά χρόνια, πριν έρθει σε μοντελιστική χρήση η ηλεκτροκίνηση, οι έλικες των δίχρονων κινητήρων εσ. καύσης, είχαν βήματα 4, 5, 6 ίντσες, και περί τη δεκαετία του 1970 είδαμε 7,5 και 8.

Υπήρχε μία πλάνη, ότι όσες περισσότερες στροφές γύριζε ο κινητήρας, τόσο καλύτερος θεωρείτο. Και φυσικά οι κινητήρες ταχύτητας έπρεπε να γυρίζουν πολλές στροφές, π.χ. 25000-30000, για να πετύχουν τον στόχο.

Οι έλικες όμως που έπερναν -οσο περισσότερες στροφές, τόσο μικρότερο βήμα - στην ανωτέρω περίπτωση είχαν βήμα 4,5- 5.

Οταν ήρθαν σε χρήση και οι τετράχρονοι, ανεκάλυψαν κάτι το πολύ σωστό, ότι στις χαμηλότερες στροφές βάζουμε μεγαλύτερο βήμα , έτσι βγήκαν έλικες με βήμα  10, 11, 12, 13, 14, 15

Το αμέσως επόμενο βήμα ήταν να βγάλουν κινητήρες εσ. καύσης, δίχρονους μεν αλλά με μεγάλη διαδρομή long stroke, που και αυτοί έπερναν μεγάλα σχετικά βήματα (10, 11, 12)

Μία ουσιαστική διαφορά μεταξύ κινητήρων εσ. καύσης, και ηλεκτρικών μοτέρ, είναι το εύρος των ελίκων που μπορούν να δεχτούν.

Οι εσ. καύσης περιορίζονται σε μία δύο διαμέτρους, και ένα δύο βήματα, ενώ τα ηλεκτρικά μοτέρ δέχονται τουλάχιστον τα πενταπλάσια σε αριθμούς ποικιλίας διαμέτρους και βήματα.

Οταν ένα μοτέρ έχει π.χ. Kv 700 , και μπορεί να λειτουργήσει με 3 ή 4 ή 5 στοιχεία Lipo, αντιλαμβάνεται κανείς ότι οι στροφές που στοχεύει είναι 7700, 10360, 12950 (στην πράξη αποκλείνει από τον στόχο ανάλογα με την έλικα). Είναι φυσικό για κάθε περιοχή (τύπο μοντέλου) να βάλουμε και διαφορετική διάμετρο/βήμα έλικας.

Για ανεμόπτερα, ο στόχος των στροφών εμπίπτει περίπου στο 4500-6500, και γυριζουμε μεγαλύτερες έλικες.

Το λάθος που γίνεται συνήθως είναι ότι σε πολλές στροφές βάζουμε και μεγάλο βήμα.

Αν το μοντέλο μπορεί να ακολουθήσει την θεωρητική ταχύτητα, έχει καλώς, αλλιώς αν η έλικα δεν μπορεί να βρεθεί στο κατάλληλη γωνία προσβολής, στολλάρει (λειτουργεί σε σπηλαίωση, ανακατεύοντας τον αέρα, χωρίς να έλκει όσο θα θέλαμε).

Αν υπήρχε τύπος που να φέρνει σε συσχετισμό ένα ηλεκτρικό μοτέρ με το αντίστοιχο κινητήρα εσ. καύσης, θα τον χρησιμοποιούσαμε. Ομως οι παράμετροι είναι τόσοι  πολλοί που δεν βγαίνει άκρηλ.

Η προτεινόμενη από εμένα λύση είναι η εξής;

Πολλοί κατασκευαστές μοτέρ, αναφέρουν για κάθε ένα από αυτά την αντιστοιχία με τα κυβικά εσ' καύσης. Εχοντας ένα τέτοιο πίνακα στην διάθεσή μας, μπορούμε να αντιστοιχήσουμε και τα μοτέρ των άλλων κατασκευαστών, με το βάρος τους, και τα Kv τους.

Πολύ φιλικός πίνακας βρίσκεται στα μοτέρ AXI
www.modelmotors.cz

Η απαντηση στο παραπανω ερωτημα  ειναι ο λογος αυτου του  αρθρου.


   Αντιθετα με ενα θερμικο μοτερ το ηλεκτρικο δεν εχει στενη περιοχη λειτουργιας. Οταν αγοραζεις ενα μοτερ 40αρι Glow  βαζεις γενικα  κ μια προπελλα 10χ6 στον αξονα και γυριζει στις 12000rpm. Εαν εισαι τυχερος θα αποδωσει περιπου εναν ιππο. Το πρωτο πραγμα που πρεπει να μαθει καποιος οταν πεταει ηλεκτρικα μοντελα ειναι οτι εαν στρεφει μια προπελλα μεγεθους οπως του glow σε στροφες rpm τυπικες για ενα glow μοτερ τοτε εχει κανει κατι λαθος.
   Το μεγαλυτερο πλεονεκτημα της ηλεκτρικης κινησης  ειναι να επιλεγει καποιος ενα συνδυασμο μοτερ/προπελλας που μπορει να στρεψει μια μεγαλυτερη προπελλα η οποια ταιριαζει οχι μονο στον τροπο που θελει να πεταξει αλλα και στην ικανοτητα του μοντελου να πεταξει με τον προδιαγεγραμμενο τροπο.
   Βαζοντας ενα 46αρι  μοτερ σε ενα 40αρι μοντελο μπορει να δουλεψει ικανοποιητικα για ενα σπορ μοντελο αλλα λογω του σχεδιασμου δεν μπορει να στρεψει μια πολυ μεγαλυτερη προπελλα. Ομως δεν θα ηταν η καλυτερη λυση για ενα 40αρι εκπαιδευτικο με δυνατοτητα να στρεψει μεγαλυτερες προπελλες. Αυτο το 46αρι μοτερ μπορει να κινηθει με 3 σελη lipo  αποτελεσματικα με μεγαλη προπελλα κ να πεταξει ενα ελαφρυ (αλλα μεγαλο) μοντελο οπως κ να κινηθει απο 5-σελη lipo σε ενα γρηγορο σπορ μοντελο με μια μικροτερη προπελλα. Αυτο το ηλεκτρικο μοτερ ειναι ικανο να αποδωσει σωστα στο 1/3 hp οπως και σε 1hp. Γι αυτό δεν πρεπει να δινονται στα ηλεκτρικα μοτερ θερμικο ισοδυναμο.

Αγαπητοί φίλοι,

έχω συντάξει ένα κεφάλαιο για την "Ηλεκτροκίνηση του Τηλέμαχου"

Αναφέρει τεχνικές προδιαγραφές για την επιλογή μοτέρ, μπαταρίας κ.λ.π. για το συγκεκριμνένο μοντέλο, αλλά η θεωρία και ο τρόπος σκέψης, μπορεί να βοηθήσει και στην επιλογή του κατάλληλου set-up για μεγαλύτερο μοντέλο.

Οποιος  επιθυμεί να το έχει, ας μου στείλει p.m. στη διεύθυνση jkon@otenet.gr

Yπάρχει ενας πιο πρακτικός τρόπος.
Υπολόγισε ότι χρειάζεσαι 300 Watt για κάθε κιλό που θες να σηκώσεις.
Εαν πετας ανεμόπτερο, φτανουν 200-250, εαν πετας warbird 300-400, για ακροβατικό 400+

Από εκει και πέρα τσεκάρεις σε τι στροφές και με τι προπέλα θες να πετάς.

Πχ: 15x10 προπελα στις 7000 για αεροπλάνο 5kg >>> 5Χ300=1500 Watt. Αυτα τα watt μπορείς να τα εχεις με πολλά μοτερ σε διαφορα Volt (3s / 4s / 6s)
Αναλογα λοιπόν με τις μπαταριες που θες να χρησιμοποιήσεις βρησκεις και το μοτερ. Περισσότερα Volt > λιγότερα ΚV, Λιγοτερα Volt > Περισσοτερα KV για να εχεις στην "εξοδο" τις στροφες που θες.

Υπάρχουν και προγραμματακια στο δίκτυο που βάζοντας volt, watt, προπελα σου βγαγει στροφες ή οτι αλλο του ζητήσεις (trust, καταναλωση, εργο, ιππους κλπ)

Καλησπερα

Γιαννη στους υπολογισμους σου προσθεσε και αυτα..

330watt/kg εαν το μοτερ ειναι 14πολο.
770watt/kg εαν το μοτερ ειναι 6πολο.

 :thumbs up:

Καλημέρα Δημήτρη,

μήπως είναι λάθος τα νούμερα; Τα βρίσκω υπερβολικά. Ο πρόχειρος κανόνας δίνει 100W/kg για ελαφρά μοντέλα και  300W/kg για ακροβατικά.

Τα 100 είναι λίγα, κυρ. Γιάννη.
Και μην ξεχνάς ότι μπορεί ένα σκάφος 1 κιλού να πετάει με 100watt, αλλά ένα 5 κιλών δεν πετά με 500watt. Μεγαλώνει και η αντίσταση μαζί με το μέγεθος.
Δεν είναι γραμμική η καμπύλη.
Κατά μέσω όρο, στα 60αρια - 120αρια (5-8 κιλά) η αναλογία είναι αυτή που λέγαμε παραπάνω

Σίγουρα ένας "ηλεκτρικός" μπορεί να μας κατατοπίσει περισσότερο

Γιάννη, δεν τα είπα λάθος απλά δεν τα είπα καθαρά. Τα μεγάλα και ακροβατικά θέλουν 300W/kg. Αρα ένα 5 κιλών θα θέλει 1,5 kW. Ενα 8 κιλών 2,4 kW.
Το ερώτημα για τα βαριά είναι πως θα πετύχεις τα 2,4 kW? μοτέρ/ μπαταρία/ ESC  

Καλησπέρα,
Είμαι "ηλεκτρικάκιας" και μετά από 15 χρόνια συνεχόμενων δοκιμών έχω να προσθέσω τα εξής:

Η σχέση είναι αρκετά «ελαστική» ανάλογα για το πώς θέλει να πετάει ο καθένας αλλά και εξαιτίας του μεγάλου εύρους επιλογών που προσφέρει η ηλεκτροκίνηση. Τεράστιο ρόλο παίζει και ο τύπος του σκάφους. Εγώ θέλω να έχω πάντα περίσσεια ισχύος και να μην είμαι «τέρμα γκάζι» συνεχώς, ειδικά στην αρχή της πτήσης αφού αντίθετα με τα θερμικά που καταναλώνουν το καύσιμό τους, τα ηλεκτρικά δεν ελαφραίνουν και η διαθέσιμη ισχύς και ενέργεια από τη μπαταρία πέφτει συνεχώς.
Σε warbirds και ακροβατικά (αυτά που μου αρέσουν να πετάω) επιλέγω 250-300 Watts ανά κιλό συνολικού βάρους (συμβατικές κατασκευές του εμπορίου και όχι τίποτα «εξωτικές» με διαστημικά υλικά). Αυτό το νούμερο είναι τσεκαρισμένο σε δεκάδες μοντέλα βάρους 200 γραμμαρίων έως και 20 κιλών. Τυχόν αποκλίσεις είναι εφαρμόσιμες αλλά χάνεται η ισορροπία χρόνου πτήσης-ισχύος-κατανάλωσης και συνολικού βάρους (εκεί "πονάμε"). Βασικό στοιχείο είναι η προπέλα που στο 90-95% των περιπτώσεων είναι δίφυλλη. Επίσης σχεδόν πάντα προτιμώ μεγαλύτερη διάμετρο προπέλας (όπου είναι εφικτό)  για υψηλότερο efficiency και πιο καλή απόκριση στο γκάζι. Εξάλλου έχουμε και τη ροπή του ηλεκτρικού μοτέρ που μας βοηθάει σε αυτό.  Στα scale μοντέλα με πολύφυλλες προπέλες για να πετύχουμε το ίδιο αποτέλεσμα η απαίτηση σε ισχύ ανεβαίνει πολύ παραπάνω (ακόμα και 70% περισσότερο).
Στα ηλεκτρικά edfs (4-6 blade impeller - παλαιότερα designs) η απαιτούμενη ισχύς ανά μονάδα βάρους περίπου διπλασιάζεται. Στα 8-12 blade impeller edfs η απαιτούμενη ισχύς για την ίδια απόδοση πάλι ανεβαίνει πολύ..
Συνοψίζοντας θα έλεγα ότι η σύγκριση-αντιστοίχιση θερμικός κινητήρας-ηλεκτρκό μοτέρ αρχικά ήταν βάσιμη, τότε που υπήρχε η ανάγκη για ένα "μπούσουλα" αλλά πλέον η εμπειρία, οι δοκιμές και η εξέλιξη της ηλεκτροκίνησης της έχει κάνει μάλλον περιττή.

Καλησπερα

Αγαπητε Θειε Γιαννη στο τελευταιο ερωτημα σου
θα προσθεσω,μοτερ με λιγα kv 180-250, μεγαλη
προπελα σε διαμμετρο και βημα.Ετσι ωστε ενα μοντελο
8 κιλα (ακροβατικο)να πεταξει μεχρι 12s μπαταρια.

Σε μετρησεις που εχω κανει σε σχεδον ιδιο σεταπ
ειχα 180kv με 22χ12 προπελα 100A speedcontrol και 6s μπαταρια.
Το μοντελο ζυγιζε 5κιλα 3D και το παραγωμενο εργο ηταν περιπου 2.5kw.
Η ωση του ηταν περιπου 7.5 κιλα στα 68Amp.

Ναι Δημήτρη, αποδεκτά τα νούμερα, η ερώτησή μου ήταν ακαδημαϊκή.

Φυσικά ένας που θέλει να λειτουργήσει μοντέλο 8 κιλών δεν είναι αρχάριος,  ούτε θα βασιστεί σε εμπειρικούς κανόνες.
Μία οδός είναι να ακολουθήσει τις οδηγίες του εργοστάσιου.

Αυτό που θέλω να παραθέσω, όχι με διάθεση να κρίνω, είναι ότι όποιος διαχειρίζεται  τάση άνω των 42 Volts πρέπει να έχει πτυχίο ηλεκτρολόγου.

:thumbs up: