Aeromodelling GR

Μετά την ολοκλήρωση του φετινού πρωταθλήματος scale και τις συζητήσεις που είχαμε με τον chairman της CIAM για το scale Graham Kennedy,ανοίγω αυτό το thread για να κουβεντιάσουμε (σε επίπεδο καφενείου και όχι αποφάσεων) ποιές αλλαγές θα μπορούσαν να γίνουν στις Ελληνικές διοργανώσεις scale ώστε να αυξηθεί ο αριθμός των συμμετοχών και μαζί με αυτόν το συνολικό επίπεδο ανταγωνισμού. Κάτι τέτοιο θα οδηγήσει σε βελτίωση του συνολικού επιπέδου των συμμετοχών και, γιατί όχι, σε αξιοπρεπείς συμμετοχές Ελληνικών μοντέλων σε διεθνείς αγώνες.

Η σκέψη που κατ'αρχήν μου ήρθε στο μυαλό είναι η εξής: Συγχώνευση των κατηγοριών F4C και F4H σε μία κατηγορία F4C open, χωρίς περιορισμό του βάρους στα 15kg με παράλληλη διατήρηση της κατηγορίας F4C ARF. Οι ελάχιστες απαιτήσεις συμμετοχής να είναι ένα 3view και τρείς φωτογραφίες του πραγματικού μοντέλου ενώ η βασική απαίτηση να είναι το μοντέλο να έχει βαφτεί από τον μοντελιστή. Κατά τα λοιπά να ισχύουν όλοι οι υπόλοιποι κανονισμοί της F4C. Πιστεύω ότι με αυτό τον τρόπο θα μπορούν να λάβουν μέρος πολλοί μοντελιστές οι οποίοι έχουν φτιάξει μεγάλα αεροπλάνα ή μεγάλα κιτ ARF και το βάρος τους ξεφεύγει από το όριο των 15kg. Είχα την ευκαιρία στο παρελθόν να θαυμάσω ιδίοις όμασοι αρκετά τέτοια μοντέλα από ήδη καταξιωμένους μοντελιστές αλλά και όλοι μας έχουμε θαυμάσει τέτοιες κατασκευές και τροποποιήσεις από τα forum.
Γνωρίζω ότι μια τέτοια αλλαγή στους κανονισμούς δημιουργεί αρκετά προβλήματα και γι'αυτό ανοίγω την κουβέντα ώστε να δούμε πως μπορούμε να τα επιλύσουμε αλλά και ποιοί θα ήταν διατεθιμένοι να συμμετέχουν σε αγώνες scale με μια νέα μορφή.

Αγαπητέ Παντελή,
κατ' αρχάς συγχαρητήρια για την νίκη σου.

Ναι οι ιδέες για βελτίωση χρειάζονται , και οι αποφάσεις θα ακολουθήσουν, στις GR έχουμε εμείς τον λόγο.

Αυτό που όμως θα ήθελα να γνωρίζω και φυσικά όλοι θα το ήθελαν, είναι να μας πουν οι συνάδελφοι που ασχολούνται με scale, γιατί δεν συμμετέχουν στους αγώνες.

Αυτοί έχουν και τον πρώτο λόγο να προτείνουν τι δεν τους αρέσει για να φύγει ή τι τους αρέσει για να προστεθεί.

Πολύ σωστά. Εγώ απλά προσπαθώ να ανιχνεύσω τις αιτίες.
Ευχαριστώ πολύ για τα συγχαρητήρια. Όμως σε κατηγορία με 2 συμμετοχές η νίκη είναι άνευ ουσίας.

Προφανώς δεν τους ενδιαφέρει ο ανταγωνισμός, αλλά το hobby...

Φίλε Γιάννη, είναι πολύ πιθανό να είναι τα πράγματα έτσι όπως τα λες. Αυτό όμως δεν εξηγεί το λόγο για τον οποίο πριν 10 χρόνια στους αγώνες scale γινόταν το αδιαχώρητο. Σίγουρα δεν έχουν γεράσει τόσο (ούτε πολύ περισσότερο πεθάνει) τόσοι καλοί μοντελιστές που έδιναν το παρόν τότε και σήμερα δεν αποφασίζουν να έλθουν. Εγώ είμαι σχετικά νέος και δεν έχω άποψη για το τι συνέβη και δεν θέλουν να συμμετέχουν. Θα τους ήθελα όμως εκεί.
 Και μην ξεχνάτε ότι, πέρα και πάνω από ο,τιδήποτε άλλο, οι αγώνες και στην διαδικασία της προετοιμασίας και στην καθαρά αγωνιστική διαδικασία, είναι ο καλύτερος τρόπος για να βελτιώσουμε τις επιδόσεις μας. Άλλωστε πάντα η αξία του ηττημένου είναι εκείνη που δίνει δόξα στο νικητή.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Παντελής

Καταρχήν συγχαρητήρια στους συμμετέχοντες, νικητές νομίζω είναι όλοι τους.
Από κει και πέρα και εντός του θέματος μιας και ζητάτε τους λόγους απομάκρυνσης πολλών από τον συγκεκριμένο αγώνα, (και όχι μόνο),  η γνώμη μου, είναι πως η "κρίση" έδωσε σε πολλούς από εμάς άλλοθι για την μη συμμετοχή.
Οι αιτίες όμως είναι βαθύτερες και δεν αναφέρομαι στην συγκεκριμένη κατηγορία αναφέρομαι σε όλες τις κατηγορίες που ο παράγοντας "άνθρωπος- κριτής" παίζει σημαντικό ρόλο στην διαμόρφωση του αποτελέσματος.
Μεγάλο ρόλο βέβαια σε αυτό παίζουμε και εμείς ως συμμετέχοντες πρώτα, μη πω τον μεγαλύτερο,  καθώς όλοι μας, θεωρούμε πως εμείς είμαστε οι καλύτεροι και πως μόνο και πάντα εμάς αδικούν. Αυτή δυστυχώς είναι η παιδεία μας και όχι μόνο η αερομοντελιστική, αλλά γενικότερα.
Τέλος θέλοντας να στηρίξω τα παραπάνω επιχειρήματα μου σας προτρέπω να δείτε τις συμμετοχές στους αγώνες μοτοανεμοπτέρων και συγκρίνετε την διαφορά συμμετοχών.
Και εκεί βέβαια, υπάρχουν "παρατράγουδα" αλλά εκεί βλέπετε το αποτέλεσμα το διαμορφώνει το χρονόμετρο που είναι ορατό σε όλους.
Ας δούμε τους αγώνες ως ευκαιρία να δούμε φίλους και γνωστούς, ας κοιτάξουμε να πάρουμε γνώσεις από τους γύρω μας, έχοντας τα αφτιά μας και τα μάτια μας ανοιχτά, μιας και πάντα κάτι μπορούμε να μάθουμε, ας πάμε απροπόνητοι μια φορά σε έναν αγώνα, πηγαίνοντας απλά και μόνο για την χαρά της συμμετοχής  και σιγά σιγά φτιάχνοντας πρώτοι εμείς το κλίμα κάνοντας πράξη την ευγενή άμυλα, θα έρθουν και οι συμμετοχές.
Ας αποφασίσουμε ότι είμαστε στο σημείο 0 και πως στο επόμενο που πρέπει να πάμε είναι το 1 και όχι το 7 και τότε όλα θα γίνουν ευκολότερα.  

Καλησπέρα και από μένα!! Ήθελα να πω το παράπονό μου, τουλάχιστον όσον αφορά τον τελευταίο αγώνα... Πολλές φορές και η συμμετοχή ή όχι σε έναν τέτοιο αγώνα κρίνεται από την τύχη και μόνο. Και ο λόγος πιστεύω είναι πως δεν γίνεται σωστή ενημέρωση...Ο τελευταίος αγώνας γινόταν στα 140κμ από μένα (ζω στη Θεσσαλονίκη) και σε μέρα που έτσι κι αλλιώς είχα κανονίσει να πάω μια βόλτα εκτός πόλης για να ξεσκάσω. Πραγματικά δεν μου ήταν τίποτα να βρεθώ στον πανελλήνιο αγώνα (τα χρήματα που ούτως ή άλλως ξόδεψα για να πάω εκεί που κανόνισα ήταν αρκετά), και μάλιστα το ήθελα σαν τρελός λόγω του ότι εδώ και αρκετούς μήνες φτιάχνω το πρώτο μου scale αεροπλάνο και θα ήθελα πάρα πολύ να γνωρίσω όλους τους φίλους από κοντά αλλά να θαυμάσω και όλα τα αεροπλάνα που βρίσκονταν εκεί. Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΗΓΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΜΑΘΑ ΜΟΛΙΣ 3 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ....και αυτό από συνφορουμίτη...Μπορεί να είχε μπει μια ανακοίνωση την οποία δεν πρόσεξα αλλά νομίζω πως γενικά στην Ελλάδα το θέμα μοντελισμός δυστυχώς δεν προβάλεται όσο θα έπρεπε και γι αυτό το λόγο εδώ και πολλά χρόνια μας αντιμετωπίζουν όλοι σα να ασχολούμαστε με παιδικά παιχνίδια...Μπορεί ακόμα και να φταίω γιατί εδώ και πολύ καιρό δεν είμαι μέλος της ΕΑΘ, ελπίζω τα παιδιά εκεί να είχαν ενημερωθεί επίσημα μέσω κάποιου newsletter ή ανακοίνωσης από τη λέσχη, πιστεύω πως κάποιος μπορεί να μας το απαντήσει αυτό. Όσον αφορά το οικονομικό καθαρά σκέλος της υπόθεσης η προσωπική μου γνώμη είναι ότι το να φτιαχτεί ένα αεροπλάνο scale είναι δαπανηρό αλλά αν κάποιος έχει ήδη κάποιο δεν είναι μεγάλο το κόστος της συμμετοχής.... Αυτά από μένα και με την ευχή του χρόνου να είμαι και εγώ εκεί....

Θα μπορουσαμε να προτεινουμε στον διαχειριστη να βαλει στο πεδιο πανω δεξια εκει που λεει "Νεα" και τοσα χρονια περναει το ιδιο μηνυμα να εμφανιζει τις προσεχεις εκδηλωσεις, οπως το ημερολογιο, αλλα χωρις τα γεννεθλια.
Το ημερολογιο ειναι εξαιρετικο αλλα εχει φορτωθει πολυ με τα γεννεθλια ολων των μελων και θελει ενα κλικ που οι περισσοτεροι δεν κανουν (ουτε εγω).

Καλησπέρα Παναγιώτη (panioul, γιατί και ο orck Παναγιώτης είναι...).

Πράγματι κρίμα που δεν ταίριαξε... Προγραμματίζεις από τώρα για του χρόνου.

Σε ότι αφορά στην επίσημη ενημέρωση, αυτή έχει γίνει εδώ και πολύ καιρό, τόσο από την Ομοσπονδία (πολλοί μήνες από την κατάρτιση του προγράμματος των αγώνων του έτους) http://www.elao.gr/web/cala-1.htm

όσο και από τους αντίστοιχους  συλλόγους, εν προκειμένω από την Ε.Α.Θ προς τα μέλη της μέσω email. Είναι κρίμα βέβαια που δεν είσαι μέλος στην Ε.Α.Θ, θα άξιζε όχι μόνο για την ενημερωση...

Έχει ανακοινωθεί και στα 3 forum. Δυστυχώς δεν το πήρε το μάτι σου.

Για την επόμενη φορά έχε το νου σου για Οκτώβριο, πιθανότατα στη Λάρισα πάλι, σε ένα εξαιρετικό χώρο για μια τέτοια εκδήλωση.

gkan

Πιστεύω ότι και όσοι ήταν παρόντες στον συγκεκριμένο αγώνα, τους ενδιέφερε πρωτίστως το hobby και το αντικείμενο του scale και λιγότερο ο "ανταγωνισμός". Καλός ο αγώνας και η δυνατότητα ανταγωνισμού, αλλά ήταν σε δεύτερη μοίρα σε σχέση με την παρέα και την παρακολούθηση scale πτήσεων από scale μοντέλα...

Σε ότι αφορά στην αρχική ερώτηση του Παντελή, μου προκαλεί και εμένα απορία, αν και εκτιμώ ότι η προσπάθεια και ο χρόνος που απαιτείται για την κατασκευή, το σωστό τριμάρισμα και την προπόνηση για αγωνιστική πτήση, δεν είναι πλέον εύκολα διαθέσιμη από τους περισσότερους...

Δεν νομίζω ότι μια νέα κατηγορία ή συγχώνευση θα οδηγούσε κάπου. Περισσότερο πιστεύω ότι μπορεί να βοηθήσει η διαφήμιση από στόμα σε στόμα ότι οι Πανελλήνιοι ήταν μι πετυχημένη εκδήλωση, παρά τις σχετικά λίγες συμμετοχές, ειδικά στην F4C.

Από την πλευρά μου, έστω και την μία μέρα που μπόρεσα να παραβρεθώ, το ευχαριστήθηκα και ευχαρίστως και του χρόνου.

gkan

3 είναι τα βασικά συστατικά για την ανάπτυξη των αγώνων κάθε κατηγορίας αερομοντελισμού.

Εκδήλωση - Συνάντηση - Αγώνας

Στην εκδήλωση καλούμε κόσμο-θεατές και φροντίζουμε να περάσουν ευχάριστα προσφέροντας τους διάφορα θέματα-θεάματα που έχουν σχέση με τον αερομοντελισμό.

Οι συναντήσεις των αερομοντελιστών από διάφορες περιοχές είναι η ουσία όλης της διοργάνωσης ενός αγώνα. Οι συναντήσεις αυτές χρειάζονται συντονισμό από τους ίδιους τους αερομοντελιστές.

Και τέλος ίδιος ο Αγώνας που όσες αλλαγές και τροποποιήσεις να κάνουμε, εάν δεν υπάρχουν τα παραπάνω 2 συστατικά........ανάπτυξη δύσκολα μπορούμε να δούμε.

Επίσης για να αναπτυχθεί μια συγκεκριμένη κατηγορία αγώνων, πρέπει να υπάρχουν πυρήνες τουλάχιστον σε 2 συλλόγους οι οποίοι να συνεργάζονται απόλυτα μεταξύ τους, και να "δουλεύουν" εντατικά για την κατηγορία τους.

Καλημέρα Παναγιώτη

Το Πρόγραμμα των αγώνων και εκδηλώσεων της ΕΛΑΟ είναι αναρτημένο από την αρχή του έτους στην κεντρική σελίδα.
Οι επικείμενες εκδηλώσεις / αγώνες αναρτώνται στη κεντρική σελίδα ακριβώς κάτω από τον τίτλο. (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php)
Υπεύθυνες για την ενημέρωση είναι οι διοργανώτριες λέσχες.
Όταν η διοργανώτρια λέσχη κοινοποιήσει την Προκήρυξη - 1ο Ενημερωτικό Δελτίο και μετά από συνεννόηση με τους συντονιστές, γίνεται η ανάρτηση στην Κεντρική Σελίδα.

Η αλήθεια είναι ότι το ημερολόγιο δεν το πρόσεξα ποτέ. Θα μπορούσε ίσως από τους συντονιστές των θεμάτων να έφευγε και ένα email με ανακοινώσεις για πληροφόρηση των μελών. Το ότι δεν είμαι γραμμένος αυτό το διάστημα στην ΕΑΘ είναι σίγουρα μειονέκτημα για μένα και η ενασχόληση μου με τα scale αεροπλάνα ίσως με κάνει να ξανασκεφτώ την εγγραφή μου. Σίγουρα η πληροφόρηση τέτοιων θεμάτων είναι κάτι που μετράει για τις λέσχες, όπως επίσης οι γνώσεις που μπορείς να αποκτήσεις αλλά και το μοντελοδρόμιο που μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Επίσης αν δεν κάνω λάθος για τη συμμετοχή σε ένα πανελλήνιο αγώνα είναι προϋπόθεση η συμμετοχή σε κάποιο τοπικό σωματείο, σωστά;

Σωστός σε όλα όσα αναφέρεις. Συν το πρόσθετο όφελος της ασφάλισης, εφόσον βέβαια πετάς σε κατάλληλο χώρο, όπως είναι το μοντελοδρόμιο...

Όσο αφορά στο email από το forum προς τα μέλη, είναι τόσες πολλές οι εκδηλώσεις, τόσα πολλά τα μέλη και τόσο λίγα τα μέλη που τους ενδιαφέρει, που νομίζω ότι δεν έχει νόημα.

Το μόνο που χρειάζεται είναι, πέρα από την εγγραφή σε σύλλογο, η παρακολούθηση ανά τακτά χρονικά διαστήματα του πίνακα των ανακοινώσεων. Αυτό λύνει το πρόβλημα με τη μία...

gkan

Αγαπητέ Γιώργο,
κατ΄αρχήν θα ήθελα να εκφράσω και από αυτό το βήμα  τη χαρά μου που βρεθήκαμε ξανά σε αγώνες scale.
Για το θέμα της συγχώνευσης των κατηγοριών που πρότεινα, στηρίζεται στην άποψη ότι όσο λιγότερες προϋποθέσεις τίθενται τόσο περισσότεροι είναι οι υποψήφιοι συμμετέχοντες. Καταργώντας μάλιστα τον περιορισμό των 15kg ανοίγει ακόμη περισσότερο το "target group", δεδομένου ότι υπάρχουν πολλά μεγάλα ARF υψηλής ποιότητας στα οποία οι ιδιοκτήτες τους έχουν ρίξει πολλή και αξιόλογη δουλειά. Κατανοώ τα θέματα που προκύπτουν για την F4C και το κριτήριο αλλά το βασικότερο ζήτημα σήμερα είναι να γίνονται κανονικοί αγώνες και όχι να συντηρούμε κατηγορίες που φέρνουν 2-3 συμμετοχές. Παρά ταύτα όμως, σχεδόν κανείς μέχρι στιγμής δεν εξέφρασε άποψη για το θέμα (θετική ή αρνητική). Οπότε πιθανότατα να έχεις δίκιο στην άποψη που εξέφρασες περί αλλαγής κανονισμών.
Ελπίζω να ακουστούν και άλλες γνώμες. Είναι πολλοί οι αερομοντελιστές που διαθέτουν περίφημα scale μοντέλα και είναι κρίμα που δεν τιμούν με την παρουσία τους τους αγώνες. Θα περιμένω να συμμετέχουν στην κουβέντα μας.

Γεια σας και από εμένα…
Αποφάσισα να γράψω  και την δική μου άποψη (ή και απορία αν θέλετε) στο θέμα αυτό, μιας και εδώ και 22 χρόνια ασχολούμαι αποκλειστικά και μόνο με scale μοντέλα (εξαιρούμε τα 1-2 πρώτα χρόνια που μάθαινα να πετάω και να πειραματίζομαι με κατασκευές).
Προς τι όλη αυτή η αγωνία για να τραβηχτεί κόσμος στους αγώνες; Γιατί πρέπει κάποιος που είναι καλός (ή μέτριος ή πολύ καλός) σε κάτι να πρέπει οπωσδήποτε να παίρνει μέρος σε αγώνες;
Αν κάποιος που του αρέσει για παράδειγμα το τρέξιμο απλά για σπορ και είναι και καλός σε αυτό και κάθε μήνα διανύει μεγαλύτερες αποστάσεις (ή γίνετε πιο γρήγορος), πρέπει οπωσδήποτε να πάρει μέρος και σε αγώνες;  Για ποιο λόγο; Δεν μπορεί να το κάνει απλά για την ευχαρίστησή του; Πρέπει οι άλλοι να του λένε συνέχεια να πάρει μέρος σε κάποιους αγώνες γιατί τυχαίνει να είναι καλός;
Και όσο για το ότι οι αγώνες σε βοηθούν να βελτιωθείς, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Γνωρίζω πολλούς καλούς μοντελιστές (μιλάω για scale-άδες πάντα)  που τους βλέπω χρόνια τώρα να κατασκευάζουν όλο και πιο απίστευτα μοντέλα και να κάνουν όλο και πιο όμορφες πτήσεις (άρα σαφώς βελτιώνονται) κι όμως να μην έχουν πάρει μέρος σε αγώνα ούτε μία φορά!
Από την  άλλη, μοντελιστές που παίρνουν συχνά μέρος σε αγώνες τους βλέπουμε να κατεβαίνουν με το ίδιο (και πολλές φορές απλό) μοντέλο. Και αφού έχουν μάθει καλά αυτό και το πετάνε με άνεση δεν προχωρούν σε κάτι ανώτερο ή πιο σύνθετο. Και είναι και λογικό για να πούμε την αλήθεια. Αν έχεις ένα μοντέλο το οποίο δεν έχει πολλές απαιτήσεις  το πετάς χρόνια, το ξέρεις καλά και είναι αξιόπιστο και σου δίνει  καλές θέσεις στους αγώνες, γιατί να «παίξεις» με κάτι άλλο; Που είναι λοιπόν η εξέλιξη εδώ;
Δύο πράγματα χρειάζονται για να αναπτυχθεί ο scale μοντελισμός, όρεξη και μεράκι.
Ούτε αγώνες, ούτε πολλά λεφτά ούτε μεγάλο εργαστήριο, ούτε κα τι άλλο.
ΜΕΡΑΚΙ. Αυτό θέλουμε να δώσουμε στα νέα παιδιά. Και όχι αεροπλάνα από το ράφι.
Πιστεύω ότι οι φιλικές συναντήσεις, εκδηλώσεις και απλές επιδείξεις με ανοιχτές προσκλήσεις προς όλους σε όσο γίνετε περισσότερα μοντελοδρόμια και θα αναδείξουν  το είδος του μοντελισμού που εμείς αγαπάμε και θα προσελκύσουν νέα άτομα τα οποία θα δουν μοντέλα φτιαγμένα με μεράκι και αγάπη. Και θα συζητιόνται ανοιχτά και άνετα τεχνικές και τρόποι κατασκευής και επίσης θα μπορούν πολλοί να πετάξουν σε διαφορετικούς χώρους και τελικά να επιλέξουν για βάση τους αυτόν που τους ταιριάζει καλύτερα.
Και όλα τα παραπάνω χωρίς ανταγωνισμούς. Δεν μπαίνουμε σε ένα χόμπι για να ανταγωνιστούμε κάποιον ή κάποιους. Μπαίνουμε γιατί μας ευχαριστεί, μας χαλαρώνει και μας γεμίζει. Έχουμε ήδη στην ζωή μας από μικρά παιδιά να ανταγωνιστούμε πολλούς και σε διάφορες φάσεις της ζωής μας (εξετάσεις, δουλειά κλπ). γιατί να έχουμε αυτό το φορτίο και στο χόμπι μας; Για να αποδείξουμε ότι είμαστε καλύτεροι από τους άλλος; Για να πάρουμε την δόξα από τους άλλους; Σε τι; Στο χόμπι; Αυτό θέλουμε για να αναγνωριστούμε;
Αν μπαίνουμε σε ένα σπορ (ή χόμπι) για τον ανταγωνισμό, τότε μάλλον μιλάμε σε ένα τελείως διαφορετικό επίπεδο. Ας είμαστε ειλικρινείς, δεν μιλάμε ούτε για άμυλα ούτε για φιλία. Μιλάμε για ανταγωνισμό.
Και για να υποστηρίξω την δική μου άποψη που δεν παίρνω (και δεν με ενδιαφέρει πια να πάρω – εκτός και αν κάτι αλλάξει ριζικά)  μέρος σε αγώνες, θα σας πω με κάθε ειλικρίνεια ότι πριν μερικά χρόνια το σκεφτόμουν σοβαρά να πάρω μέρος, έτσι για την εμπειρία. Αλλά όταν παρακολούθησα έναν – δύο αγώνες από κοντά και είδα κάποια «παρατράγουδα» (εγώ θα το έλεγα πολύ πιο χοντρά) και το ελληνικό μεγαλείο να βασιλεύει ακόμη και εκεί, όχι μόνο δεν με έπεισαν να συνεχίσω αλλά μάλλον κατάφεραν το ακριβώς αντίθετο.
Λοιπόν, δεν γράφω συχνά σε forum (για την ακρίβεια δεν γράφω σχεδόν καθόλου) αλλά εδώ το παράκανα! Ολόκληρη έκθεση έγραψα!
Αυτά. Ελπίζω να μην προσβάλω κανένα και αν το κάνω ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη. Δεν είναι εσκεμμένο.

Με φιλική και μόνο διάθεση                                         
Κώστας Μαρκόπουλος.

+1000000000000000000000000 :thumbs up:

O Κώστας τα είπε όλα! Συμφωνώ 100% με όλα του τα λεγόμενα.


ps. Δεν υπάρχουν διεθνείς κανόνες? Γιατί θα πρέπει να τους αλλάξουμε?
Εάν δεν μπορούμε να καρφώσουμε στο καλάθι, το χαμηλώνουμε???!!!!
Εάν δεν υπάρχουν συμμετοχές... ...μην κάνετε αγώνες!! Απλά πράγματα.

Μην απορείτε γιατί ορισμένοι λαμβάνουν μέρος και γιατί άλλοι ενδιαφέρονται να αυξηθούν οι συμμετοχές.

Εδώ τέθηκε (μεταξύ άλλων) και η εξής ερώτηση: Πείτε μας γιατί εσείς δεν λαμβάνετε μέρος στους αγώνες scale.

Οι λόγοι γιατί δεν παίρνουν όλοι οι scale-άδες μέρος σε αγώνες, δεν είναι άγνωστοι, απλά θα ήταν καλό να γνωρίζουμε ποιόν λόγο επικαλείται ο καθένας.

Λοιπόν! - Δεν λαμβάνω μέρος στους αγώνες, γιατί:

α) δεν θέλω - δεν μου αρέσει

β) είναι πέραν των δυνατοτήτων μου (τεχνικά ή οικονομικά)

γ) δεν γνωρίζω πως

δ) βαριέμαι

ε) δεν αντέχω την κριτική

στ) δεν πάω αν δεν μπορώ να βγώ πρώτος

ζ) οι αγώνες δεν οργανώνονται σωστά

Ευχαρίστως να ακούσουμε και κάτι εκτός των ανωτέρω.

+100
προσθέτω: και λίγη δόση τρέλλας!
Το λέω αυτό συνειδητά, βλέποντας π.χ. πόσον χρόνο και μεράκι αφιερώνουν οι μαστερ του scale μοντελισμού, και πόσοι λίγοι τελικά μπορούμε να εκτιμήσουμε το αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας.

Φαντάζομαι όχι σκόπιμα, πάντως το ίδιο ΣΚ που διεξαγόταν το πανελλήνιο scale στην Λάρισα είχε τον πανελλήνιο διαγωνισμό / έκθεση της IPMS στο Ελληνικό. Φέτος για πρώτη φορά η IPMS μας κάλεσε να εκθέσουμε τα scale αερομοντέλα μας, και μπορώ να πω ότι είχαμε πραγματικά μεγάλο ενδιαφέρον από τους φίλους στατικούς μοντελιστές, ορισμένοι εκ των οποίων ήρθαν την Κυριακή στον χώρο πτήσης του Ελληνικού και είδαν τα μοντέλα εν δράσει.
Ελπίζω ότι κάποιοι εξ'αυτών θα κάνουν την μετάβαση από τον στατικό στον τ/κ αερομοντελισμό (με scale θέματα φυσικά!)

Και επειδή η αιτία δημιουργίας του παρόντος νήματος ήταν οι μόνο 2 συμμετοχές στο πανελλήνιο scale, δείτε και τα στατιστικά του διαγωνισμού της IPMS:

  230 συμμετέχοντες μοντελιστές από όλη την Ελλάδα (και λίγοι από εξωτερικό)
  628 μοντέλα - εκθέματα
  54 κατηγορίες εκθεμάτων (14 εκ των οποίων αεροπορικά)

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=41679.0 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=41679.0)

Για να επιχειρήσω συμμετοχή σε αγώνες scale θα ήθελα να ήμουν μέλος σε ομάδα όπου θα κατέβαινε από κοινού στους αγώνες με ένα ή δύο project. Κάθε μέλος να αναλαμβάνει επί μέρους στοιχεία του project π.χ. ένας στο σύστημα προσγείωσης, άλλος στο cockpit, άλλος ο πιλότος, άλλος στο βάψιμο και φινίρισμα κλπ.

Είναι σαν τη δουλειά που κάνουν ξεχωριστά άλλα και όλοι μαζί τα departments των εταιρειών παραγωγής  αεροπλάνων.

Έτσι είναι ακόμα πιο scale  ^-^

Γιάννης

η) αυτό που κάνουμε εδώ είναι HOBBY και για αυτό μας αρέσει τρελά και δεν θέλουμε να χάσει αυτή τη "ΜΑΓΕΙΑ" με το να ανταγωνιζόμαστε μεταξύ μας για το ποιανού το μοντέλο βγήκε πρώτο ή τελευταίο και εαν οι κριτές ήταν δίκαιοι ή όχι.

Αυτό που αναφέρεις εμπίπτει στο α) δεν θέλω - δεν μου αρέσει

Αγαπητοί φίλοι. Όλοι όσοι μέχρι στιγμής συμμετείχαμε σε αυτή την κουβέντα γνωριζόμαστε μεταξύ μας και αρκετά από αυτά τα έχουμε συζητήσει κατ' ιδίαν.
Αυτό που κατ΄αρχήν θεώρησα σημαντικό ήταν η ανάπτυξη των αγώνων scale. Είναι βέβαιο ότι η ανάπτυξη αυτή μπορεί να προκύψει μόνο με περισσότερες συμμετοχές. Και φυσικά δεν μπορεί κανείς να περιμένει συμμετοχές με το στανιό. Δεν ήταν αυτό το σκεπτικό μου ούτε και η πρόθεσή μου. Ποτέ δεν θεώρησα ότι κάποιος που απλά δεν του αρέσει η συμμετοχή σε αγώνες, με κάποιο τρόπο πρέπει να τον υποχρεώσουμε να μετέχει σε αυτούς. Απλά απορώ που πριν 10 χρόνια υπήρχαν πολλές συμμετοχές και τώρα όχι. Μην με παρεξηγείτε δεν είναι καθόλου η πρόθεσή μου να υποχρεώσω κανέναν να κάνει κάτι που δεν θέλει.
Τώρα επί προσωπικού:

Κώστα (CMarcop). Αν ήσουν στους τελευταίους αγώνες στη Λάρισσα και άκουγες με προσοχή τα όσα θα είχε να σου πει ως κριτική για το αεροπλάνο σου ο chairman της CIAM, Graham Kennedy, θα καταλάβαινες για ποιό λόγο και με ποιον τρόπο οι αγώνες σε βοηθούν να βελτιωθείς. Και όχι μόνο στην πτήση αλλά και στην κατασκευή. Θα σου αναφέρω ως συνολικό δικό μου συμπέρασμα, ότι σήμερα στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένα μοντέλο που θα μπορούσε να βρεθεί στην πρώτη 20άδα του παγκοσμίου πρωταθλήματος. Και αυτό γιατί ομφαλοσκοπούμε και δεν ανοίγουμε το μάτι μας να δούμε λίγο πιο μακρυά. Θα προτιμούσα να ακούσω ότι χρειαζόμαστε τον Kennedy παρόντα στους αγώνες για τα επόμανα 5-6 χρόνια παρά το ότι οι αγώνες δεν βοηθούν στη βελτίωση των κατασκευαστικών και πτητικών ικανοτήτων μας. Διότι scale σημαίνει ακριβές αντίγραφο του αληθινού και όχι κάτι που απλά μοιάζει στο αληθινό. Πιστή αναπαραγωγή και όχι το φτιάχνω όπως με βολεύει.

Γιάννη (MOGOLOS)
Αν ήσουν στη Λάρισσα θα άκουγες από τον Kennedy ότι σε όλες τις χώρες (και στην Αγγλία) οι κανονισμοί που ισχύουν τοπικά είναι επιλογή της οικείας ομοσπονδίας διότι οι διεθνείς κανονισμοί είναι πολύ αυστηροί και περιοριστικοί με αποτέλεσμα να μειώνονται οι συμμετοχές. Για παράδειγμα στην Αγγλία δεν ισχύει η διαφοροποίηση μεταξύ ακροβατικών και μη ακροβατικών.

Δημήτρη (dgiatr)
Η μαγεία του χόμπυ  χάνεται άν μετέχεις με αποκλειστικό σκοπό το κύπελλο του νικητή. Όπως συχνά αρέσκομαι να λέω στον γυιό μου: "ένας αγώνας είναι κάτι πολύ περισσότερο από μια νίκη".
Εν κατακλείδι, όλοι παραθέτετε λόγους για να μην μετέχει κάποιος σε αγώνες scale. Εγώ ρώτησα κάτι άλλο. Αν υπάρχουν λόγοι που σας αποτρέπουν από το να μετέχετε, αν και θα θέλατε, και πως μπορεί να αρθούν αυτοί οι λόγοι.

Αγαπητέ Κώστα.
Δίνω ιδιαίτερη σημασία στα γραφόμενά σου διότι είσαι ένας από τους καλυτέρους του "είδους" μας.
Κατ' αρχήν, η άμιλλα είναι ανταγωνισμός. Είναι ταυτόσημες έννοιες. Εν συννεχεία θα ήθελα να γίνεις περισσότερο αναλυτικός για τα "παρατράγουδα" και να μου πεις αν θα συμμετείχες σε αγώνες χωρίς "παρατράγουδα". Αν θα αποφάσιζες να συμμετέχεις, πες μας με ποιον τρόπο, κατά τη γνώμη σου, πιστεύεις ότι θα εξαλειφθούν .

Παντελή,
τώρα ο στόχος απομακρύνεται αντί να γίνεται πιο προαιτός!

Μην ξεχνάς ότι είμαστε ερασιτέχνες χομπίστες, όχι επαγγελματίες αθλητές με σπονσορς

Γιάννη, δεν είναι κακή η ιδέα σου αλλά αφορά πλέον ομαδικό αγώνισμα. Δυστυχώς το αγώνισμα είναι αυστηρά ατομικό. Παρόλα αυτά αν η ομοσπονδία μπορούσε να βρεί τρόπο να εντάξει ομαδική συμμετοχή σε ατομικό αγώνισμα, εμένα δεν θα μου κακοφαινόταν. Τώρα το που θα βρείς 7-8 άτομα για να στελεχώσεις μια τέτοια ομάδα η οποία θα δουλέψει αρμονικά με κοινό στόχο, είναι ένα δυσεπίλυτο, νομίζω, πρόβλημα.

Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο το λες αυτό. Ο στόχος είναι να μπούμε στη διαδικασία να φτιάξουμε και να πετάξουμε κάτι πολύ όμορφο. Το επιχείρημά μου αναφέρεται στο πως οι αγώνες βοηθούν στη βελτίωση. Διότι πέρα από τα υπόλοιπα, βλέπεις τι δουλειά έχουν κάνει  οι ανταγωνιστές και ανακαλύπτεις τα σημεία στα οποία υστέρησες και στοχοθετείς τη βελτίωσή τους. Μην μπερδεύουμε το κύπελο του νικητή με την αγωνιστική διαδικασία.

Γειά σας παιδιά!Η άποψη μου για την scale κατηγορία είναι οτι είναι μια δύσκολη κατηγορία η οποία θέλει τεράστιες ποσότητες σε ώρες κατασκευής και προπόνησης στην πτήση ετσι ώστε να υπάρχει η δυνατότητα αξιοπρεπούς παρουσίας σε αγώνες.Και στα δύο είναι αρκετά δύσκολο να τα πετύχει κανείς στο 100%.Και παράλληλα όλα αυτά υπο την κρίση της κριτικής επιτροπής.
Υπάρχουν όμως και οι άλλες δύο κατηγορίες που τα πράγματα είναι πιό απλά  η ARF και η  Η αλλά και εκεί θα έπρεπε να ύπάρχουν ακόμα περισσότερες συμετοχές .
Φίλε Κώστα συμφωνώ σε αρκετά.Σίγουρα δέν χρειάζεται να ασχοληθεί με τους αγώνες κανείς για να εξελιχθεί και κατασκευαστικά και πτητικά, ως ένα επίπεδο όμως!Σεβαστό οταν το βλέπει κανείς σαν χόμπυ!Ολές οι απόψεις σεβαστές, δεν αναγκάζει κανείς κανέναν να λάβει μέρος.
Ομως ο Αθλητισμός είναι μια ίδέα και μια συστηματική καλλιέργια που σε φέρνει σε άλλο επίπεδο!Μήν είμαστε ισοπεδωτικοί.
Απλά έχουμε ξεχάσει την αληθινή έννοια του αθλητισμού!
Ο εγωισμός είναι η χειρότερη ασθένεια της εποχής μας!
Και προτείνω επειδή δεν μπορούμε όλοι να βγούμε πρώτοι και ούτε θα χάσουμε καμμία χορηγεία απο futaba η JR η οτιδήποτε άλλο,να λαμβάνουμε μέρος καταρχήν για τον εαυτό μας και με στόχο προσωπικό μέχρι που μπορούμε να βελτιωθούμε και κατα σειρά για να αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση,αυτοσυγκέντρωση,άνεση,ακρίβεια,υπομονή,τελειότητα,και (ευγενή άμμιλα).
Καλό είναι να έχουμε αγάπη για το ταξίδι και όχι για το κυπελάκι.
Το επίπεδο στο εξωτερικό είναι υψηλότατο και μόνο όταν θα παρακολουθήσει κανείς απο κοντά θα μπορέσει να το διαπιστώσει!Μην περιμένουμε απο την αρχή να νικήσουμε ούτε να πλησιάσουμε κοντά στο επίπεδο Mc Dermond η Luthi ....
Αυτοί τι κάνουν τόσα χρόνια κάθονται και παραπονιούνται?
Το κακό είναι οτι σαν νοοτροπία δεν βλέπουμε πως εξελίσσονται και αναπτύσσονται σε αυτές τις χώρες αυτοί που κατα τα αλλα θαυμάζουμε!
Ας διαβάσουμε λίγο όταν βρούμε χρόνο πόσες αερολέσχες αθλητικού αερομοντελισμού είχαν και έχουν οι χώρες αυτές απο την δεκαετεία το 30' και ας συνειδητοποιήσουμε τι είναι αθλητική παιδεία!
Παντα φιλικά!

Φίλε Νίκο θα ήταν πολύ ωραίο του χρόνου να κανονίσουμε μια scale συναντηση παράλληλα με την IPMS με πολλές συμετοχές και αερομαχίες scale νταπα ντούπα!!! :thumbs up: :thumbs up:

Αερομαχία μέχρι τελικής πτώσεως, γιατί όποιος κάνει bail out θα τον συλλάβει η Wermacht ή οι Σπαρτιάτες  :D ;D

(https://farm4.staticflickr.com/3928/15251653907_2d5ffa3dcc_c.jpg)

Η όλη κουβέντα ειναι για τα πανηγύρια. Και εξηγώ για μην εχουμε παρατράγουδα.
Σε οποιοδήποτε άθλημα-χομπυ για να αναπτυχθεί πρέπει να πληρούνται ορισμένες προυποθέσεις.
Για παράδειγμα για να κάνεις πρωτάθλημα ποδοσφαίρου, θές μια κατηγορία ερασιτεχνική, και 2 επαγγελματικές. Έχεις 60 ομαδες στην 3η κατηγορία, 26 την 2η και 18 στην 1η. Συνολικά 100+ ομαδες χώρια τις ομαδες του τοπικού προωταθλήματος. Και που εντάσονται ολες αυτές? Σε συλλόγους. Και πού δραστηριοποιούνται όλες αυτές? Σε γήπεδα.
Και ρωτώ του υπεύθυνους την ομοσποδίας αεραθλητισμού και κυρίως αυτούς που είναι υπεύθυνοι για τον αερομοντελισμό. ΠΟΣΟΥΣ συλόγους έχουμε? Πόσα μοντελοδρόμια έχουμε?
Ή μήπως περιμένετε να αναπτηχθεί το άθλημα στις αλάνες? Και φυσικά δεν λέω για την επαρχεία. Η επαρχεία πετάει και εχει και χώρους. Αναφέρομαι στην Αθηνα που έχει το 55% του πληθισμού της χώρας. Πόσα μοντελοδρόμια υπάρχουν?
Τρια. Τα δύο ιδιωτικά και το ένα συλλογικό.
Και επανερχόμαστε στο θέμα μας. Στα 30 μοντελοδρόμια της χώρας δραστηριοποιούνται 450-500 άτομα. Από αυτούς το 15-20% πετάει scale. Άρα 80-100 άτομα. Πόσοι από αυτούς έχουν την δυνατότητα (δεν λέω για πρόθεση) να ασχοληθούν πιο σοβαρά?
Το 30%? (που δεν ειναι τόσο). Από τους 25-30 πόσοι θέλουν να λάβουν μέρος σε αγώνες? Το 30%?
Άρα πόσοι μένουν? 7-10 άτομα. Οσες ακρηβώς είναι και οι συμμετοχές που έχετε κάθε χρόνο. Απλά πράγματα.
ΦΤΙΑΧΤΕ ΜΟΤΕΛΟΔΡΟΜΙΑ, ΦΤΙΑΧΤΕ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ, ΦΙΑΧΤΕ ΝΕΟΥΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ και σε 10 χρόνια θα έχετε 500 συμμετοχές. 
Πάτε στους χώρους που πετάει ο κόσμος και ενημερώστε τους, δώστε τους τεχνογνωσία για την δημιουργία συλλόγων και μοντελοδρομίων, οργανώστε συναντήσεις (ΟΧΙ αγώνες), κάντε ημερίδες, διεκδικήστε χρήματα από το υπουργείο-τους δημους (με σοβαρό πρόγραμμα όχι με κουραφέξαλα), ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΣΤΟΧΟΥΣ. Κάντε επαφές με ανθρώπους του εξωτερικού που ξέρουν τον τρόπο. ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΘΕΙΤΕΕΕΕΕΕΕΕ
Από τις καρέκλες και τις σφραγίδες μοντελισμός και αγώνες δεν γίνονται.
Τα πα εγώ ε! :thumbs up:

Συμφωνώ με τον MOGOLOS κι επαυξάνω...

Εχοντας διαβασει ολο το θεμα δεν μπορω παρα να υιοθετησω την παραπανω αποψη  8)smiley

Γιάννη,
επειδή συμβαίνει να γνωριζόμαστε και έχω γνώση του (πολύ καλού) χαρακτήρα σου, δεν θα παρεξηγήσω τον χαραχτηρισμό "για τα πανηγύρια". Θα σου επισημάνω όμως ότι όλη η παραπάνω απάντησή σου (αν και σε αρκετά σημεία με βρίσκει σύμφωνο) είναι εκτός θέματος. Διότι κανένα από τα παραπάνω σχόλιά σου δεν απαντά στο γιατί πριν από 10 χρόνια οι αγώνες scale είχαν τριπλάσιες και βάλε συμμετοχές. Υπήρχαν τότε περισσότερα ή λιγότερα μοντελοδρόμια; Περισσότεροι ή λιγότεροι σύλλογοι; Ήταν άλλοι οι επαϊοντες του αερομοντελισμού ή περίπου οι ίδιοι;
 Ως αντιπρόεδρος club με δικό του μοντελοδρόμιο, εδώ και μερικούς μήνες έχεις στα χέρια σου πρόταση δική μου για διεξαγωγή συνάντησης scale στο μοντελοδρόμιο του "ΕΡΜΗ".
Τώρα επί του θέματος, θέλω ειλικρινά να μάθω τους λόγους για τους οποίους δεν συμμετέχουν τόσοι καλοί μοντελιστές που το έκαναν στο παρελθόν. Η κουβέντα γίνεται για να δούμε πως μπορούμε να τους ξαναφέρουμε. Όσο για καινούριους, ήδη κόλλησαν το μικρόβιο 2-3 τα τελευταία δύο χρόνια.

και εγώ με τη σειρά μου, αν και βρίσκω τα γραφόμενα του Mogolos σωστά επί της γενικότερης ουσίας για το παρόν και το μέλλον του χόμπυ, διαφωνώ επί τηε ειδικότερης ουσίας για το θέμα του scale...

Δεν φταίει η έλλειψη μοντελοδρομίων ή συλλόγων. Παλαιότερα υπήρχαν 20 συμμετοχές. Είχαμε παραπάνω μοντελοδρόμια? Παραπάνω συλλόγους?

Το μόνο που υπήρχε παραπάνω ήταν άτομα που ήθελαν αν ασχοληθούν. Τώρα απλά δεν θέλουν. Ή δεν θέλουν να μπουν στη διαδικασία. Δεκτό και σεβαστό το τελευταίο. Η ερώτηση είναι, για πιοιό λόγο δεν θέλουν...

Όπως δεκτή και σεβαστή η άποψη του Κώστα Μαρκόπουλου, (που έχει αποδείξει ότι θα μπορούσε κάλλιστα να σταθεί σε αυτό το επίπεδο των αγώνων). Διαφωνώ στο ότι οι αγώνες δεν οδηγούν σε βελτίωση. Εκτός αν πιστεύουμε ότι είμαστε οι καλύτεροι και δεν έχουμε να μάθουμε από τον ανταγωνισμό / συναγωνισμό. Από προσωπική εμεπιρία το λέω, όταν είδα τι έφτιαχναν οι άλλοι από κοντά, κατάλαβα πόσο μακριά ήμουν από αυτό που πίστευα.

Συμφωνώ βέβαια ότι συμμετέχει όποιος θέλει, και όχι με το ζόρι.

Γενικότερα μιλώντας, όταν κάποιος έχει "κόλλημα" με το scale, δεν θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει αν είναι αγώνες ή απλή συνάντηση. Δεν έχουμε δα και τόσα events ώστε οι αγώνες να θεωρούνται κάτι ελιτίστικο...

Θα επιμείνω, ρίχνοντας και λάδι στη φωτιά, ότι έχουμε αρχίσει και τεμπελιάζουμε...Χωρίς να παραγνωρίζω και την οικονομική κρίση που κόβει κάθε διάθεση για κάτι τόσο απαιτητικό όσο η κατασκευή ενός scale μοντέλου...

gkan

Λοιπόν,
Πρώτα από όλα μπράβο Παντελή γιατί έχεις ανοίξει μια ωραία κουβέντα εδώ και μιας και μπορούν να την βλέπουν άτομα από όλη την Ελλάδα, ίσως τελικά να βγει κάτι καλό.
Θα συμφωνήσω επίσης στο ότι scale μοντέλο σημαίνει ακριβές αντίγραφο του πραγματικού, όμως μην ξεχνάμε κάτι. Ένα αερομοντέλο είναι από μόνο του ένα αληθινό αεροπλάνο απλά με μικρό μέγεθος. Και για τον λόγο αυτό έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες και ανάγκες (κατασκευαστικές και δομής, μηχανικές, αεροδυναμικές). Σίγουρα κάποια στιγμή κάπου θα κάνεις συμβιβασμούς, ιδίως αν είναι κάτι περίπλοκο. Αλλιώς  ή θα πρέπει να ξοδέψεις πάρα πολλά χρήματα σε ειδικές κατασκευές και εξεζητημένους κινητήρες  κλπ, ή θα σου πάρει 5+ χρόνια (υπερβάλω λίγο) για να το ολοκληρώσεις. Και στις δύο περιπτώσεις πιστεύω ότι θα το σκεφτόσουν δύο φορές να το κατεβάσεις σε αγώνες. Και ιδίως αν εσύ κάνεις όλη αυτή τη δουλειά και δίπλα σου κάτσει ένας με ένα απλό σε κατασκευή και πτήση μοντέλο (και εδώ έρχομαι και στα παρατράγουδα που είπα πριν) και με σπασμένο spinner!  Ναι, το είδα και αυτό! Και με χάλασε τόσο πολύ που ενώ σκεφτόμουν να δοκιμάσω να πάρω και εγώ μέρος για την εμπειρία που ίσως και να με «κόλλαγε», απλά γύρισα την πλάτη στους αγώνες και δεν ήθελα πια ούτε σαν θεατής να παρευρεθώ. Και εδώ (για εμένα) φταίει καθαρά η ομοσπονδία (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Καλά αυτός ο «μοντελιστής», είχε το θράσος (συγνώμη αλλά μόνο έτσι μπορώ να το πω) να στήσει το μοντέλο του δίπλα σε απίστευτες κατασκευές που τα παιδιά είχαν βάλει αν όχι χιλιάδες, τουλάχιστον εκατοντάδες ώρες ενώ αυτός δεν έδωσε 5 – 10 ευρώ να πάρει ένα spinner (γιατί μιλάμε για ένα απλό εμπορίου και όχι κάποιο που να θέλει  ειδική κατασκευή) και δεν αφιέρωσε και 10 λεπτά από την ζωή του για να το αλλάξει. Τι έγινε τελικά; Όχι απλά δεν του είπαν να το αντικαταστήσει ή αλλιώς  να τα μαζέψει, αντιθέτως βγήκε και πρώτος!!!! (προφανώς γιατί έκανε καλές πτήσεις. Αλλά το ένα αναιρεί το άλλο; Για αγώνες scale δεν μιλάμε; Για κατασκευές δηλαδή; Αν ήταν ακροβατικά ή ανεμόπτερα ή κάτι άλλο που τα κριτήρια είναι διαφορετικά  να το καταλάβω)
Όσο για την  βελτίωση, αν θέλει κάποιος να βελτιωθεί θα το κάνει ούτως ή άλλως, βλέποντας κατασκευές είτε εδώ (έχουμε ανθρώπους και εδώ που κάνουν καταπληκτικές δουλειές) είτε, ακόμη περισσότερο, από το εξωτερικό. Εμείς καταφέραμε και βελτιωθήκαμε (όσο τα κατάφερε ο κάθε ένας από εμάς) σε μια εποχή που δεν υπήρχε ούτε internet (ούτε PC βασικά δεν υπήρχαν!) βλέποντας και ζηλεύοντας αυτά που τότε έκαναν άλλοι, αλλά και στο εξωτερικό που τα βλέπαμε στα περιοδικά. Επίσης όμως οι περισσότερες βελτιώσεις γίνονται στην κουβέντα μεταξύ φίλων (και κατασκευαστικά και πτητικά, έτσι τουλάχιστον κάναμε εμείς κάποτε). Όταν για παράδειγμα κάποιος φτιάχνει ένα νέο μοντέλο και το φέρνει για πτήση, δεν φτάνει μόνο να λέμε ααα! Τι ωραίο! Και μετά από πίσω από την  πλάτη του, σε μορφή κουτσομπολιού σε άλλους να επιδεικνύουμε τα (κατά εμάς) λάθη του (δυστυχώς μου έχει συμβεί και αυτό!). Σε φιλικό περιβάλλον πάντα λέει ο ένας στον άλλο τι θα μπορούσε να κάνει για κάποια βελτίωση.
Το καταλαβαίνω ότι οι αγώνες  θα σε πιέσουν να είσαι όσο πιο ακριβής γίνετε και να μην κάνεις συμβιβασμούς ώστε να φτάσεις στο «απόλυτο», απλά πιστεύω ότι δεν είναι και η αναγκαία συνθήκη. Αυτό μπορείς να το κάνεις και από μόνος σου αν θες. Άλλωστε, ο άλλος πήγε με σπασμένο spinner (ενώ άλλοι κοιτάνε να μην φύγει η διάμετρος των τροχών ούτε χιλιοστό και χάσουν βαθμούς) και δεν έγινε τίποτα! (άραγε έτσι να είναι και το πραγματικό;)
Και ναι, για μένα αγώνες είναι ανταγωνισμός και αν θέλετε και αυτοπροβολή. Πράγμα που δεν το θέλουν όλοι οι άνθρωποι και δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε για αυτό. Δεν θα μπω στην λογική να απαντάω σε ερωτηματολόγια και ξαφνικά να βρεθώ να προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Να βγω δηλαδή και απολογούμενος; Με κάθε σεβασμό κ. Γιάννη (γιατί γνωρίζω καλά την προσφορά σας) εμείς δεν βάλαμε ερωτηματολόγια για να μας πουν αυτοί που θέλουν τους αγώνες γιατί τους θέλουν. Απλά το δεχόμαστε και το σεβόμαστε. Δέχομαι την αρχική πρώτη σας δήλωση που είπατε να πουν οι scale-αδες γιατί δεν συμμετέχουν και αυτός ακριβώς ήταν ο λόγος που αποφάσισα να πάρω μέρος στην κουβέντα. Να δεχτώ κάποια έρευνα (όπως άτυπα ξεκίνησε εδώ ο Παντελής ή από κάποιο επίσημο φορέα)  για να βρεθούν οι λόγοι του «προβλήματος», ναι και πολύ ευχαρίστως. 
Και γιατί λέω ότι είναι ανταγωνισμός και αυτοπροβολή; Γιατί να υπάρχουν κυπελάκια, βραβεία, φωτογραφίες κλπ; Για να τα βάλουμε στο σύνθετο μαζί με το σεμεδάκι της μαμάς και όταν έρχεται κάποιος φίλος ή συγγενής να διαφημιζόμαστε; Και να λέμε «κοίτα βγήκα πρώτος ή δεύτερος ή…  άρα είμαι καλύτερος από τους άλλους;»
Γιατί δεν δοκιμάζουμε κάτι άλλο; Να γίνουν αγώνες χωρίς κύπελλα, χωρίς φωτογραφίες των μοντελιστών και ποιος βγήκε πρώτος ή δευτερος. Μόνο των μοντέλων (αυτά δεν μας ενδιαφέρουν στην τελική;) και τα αποτελέσματα να είναι της μορφής (πίνακας): καθαρά στατική βαθμολογία και πτήσης. Έτσι λοιπόν θα δείξει ποιο μοντέλο είναι πιο σωστά κατασκευασμένο και ποιο πέταξε πιο καλά (το οποίο βέβαια εξαρτάται και από τον χειριστή). Αν δεν κάνω λάθος και στο εξωτερικό πολλές φορές άλλος είναι ο κατασκευαστής και άλλος ο πιλότος ενός μοντέλου. Οπότε το ΜΟΝΤΕΛΟ πια δείχνει την μέγιστη απόδοσή του. Και για όλα αυτά να μας ενδιαφέρουν μόνο τα μοντέλα, όχι οι άνθρωποι. Άλλωστε, όταν κατεβάζουμε το μοντέλο μας μια απλή Κυριακή όλοι μαθαίνουν ποιος το έχει φτιάξει.
Ο κόσμος ακόμη ενδιαφέρεται.  Έχετε προσέξει ότι στις εκδηλώσεις και συναντήσεις  scale μοντέλων εξακολουθεί να έρχεται και να λαμβάνει μέρος μεγάλος αριθμός ατόμων; Ότι έρχονται και πολλοί θεατές που έχουν το μικρόβιο και ψάχνουν την ευκαιρία να ξεκινήσουν; Εντάξει, έχουμε μειωθεί λίγο λόγω κρίσης φαντάζομαι, αλλά εξακολουθούμε να είμαστε αρκετοί. Δεν έχει καμία σχέση με τις απώλειες των αγώνων. Και πόσοι πάνε σαν απλοί  (στο άσχετο) θεατές στους αγώνες; Όχι πολλοί, σωστά;
Άρα μήπως τελικά φταίει ο τρόπος που γίνονται; Σε αυτό βέβαια πιστεύω ότι έχει «βοηθήσει» και η άτιμη κρίση. (Γιατί κακά τα ψέματα, αν ήθελα να πάρω μέρος και να πρέπει να ταξιδέψω την μισή Ελλάδα την σήμερον ημέρα θα το σκεφτόμουν πολύ. Δεν βάζω μέσα στα έξοδα το μοντέλο γιατί αυτό το έχεις φτιάξει ήδη υποτίθεται. Αν και αν θέλεις να πάρεις μέρος σε αγώνες πρέπει να προπονείσαι συχνά οπότε και άλλα έξοδα).
Οπότε είναι θέμα τι θέλουμε να αναπτύξουμε; Τον scale μοντελισμό ή τους αγώνες scale; Μάλλον πρέπει να τα πάρουμε με την σειρά. Όπως λένε και παραπάνω τα παιδιά, εκδηλώσεις και αύξηση των scale-άδων αν καταφέρουμε , θα έρθει και το δεύτερο.
Άντε, πάλι ολόκληρη έκθεση έγραψα!
Πάω για βιβλίο σε λίγο!
Πάντα φιλικά και με την καλύτερη διάθεση,
Μαρκόπουλος Κώστας.

Όταν σέ διήμερο άγώνα scale Σάββατο στατική Κυριακή πτήσεις,καί έρχεται ό όποιοσδήποτε τήν Κυριακή γιατί δέν πρόλαβε
καί τόν περνάνε στατική
Όταν στήν στατική τό μοντέλο  τό περνάει ό κατασκευαστής καί τήν άλλη μέρα τό πετάει ένας άπό τούς χθεσινούς κριτές
βγαίνει δεύτερο καί παίρνει τό δεύτερο κύπελο
Όταν σέ πτήση ό πιλότος άντί γιά όριζόντιο όκτώ κάνει κάτι πού μοιάζει μέ....32 1/4 καί οί κριτές βάζουν 8 μέ άριστα τό 10
Όταν τό μοντέλο πετάει έκτός box καί άκούς άπό κριτή " έλα μωρέ τόσο κόπο έκανε
Όταν έπί χρόνια βλέπεις Πατέρα κριτή καί γιό άγωνιζόμενο,πράγμα νόμιμο άλλά γιά μένα όχι ήθικό(Σέ δικαστήριο ό πρόεδρος
ή όποιος παράγων τής δίκης έχει τήν παραμικρή σχέση μέ τόν κατηγοπούμενο ζητάει μόνος του τή έξαίρεσή του)
Όταν βλέπεις ότι οί έπιτροπές άερομοντελισμού καί κατ΄έπέκταση ή Όμοσπονδία δέν ένδιαφέρονται ούτε κά γιά πρόταση
διοργάνωσης ένός έστω καί ένός άνθυποσεμιναρίου.Καί διάφορα άλλα...
Θέλει πολύ νά θυμηθείς τόν Γιάννη Ντουνιά καί νά πείς" Θά πάω στήν ζούγκλα μέ τόν Ταρζάν"

"τον παιδικό μου φίλο
παρέα με τον ελέφαντα
να μην μου δίνουν ξύλο!"

και η κουβέντα αποκτά ενδιαφέρον σε άλλη διάσταση (καφενείου)

Πες μας κι'άλλα !

Κώστα (CMarcop),
Η ανταγωνιστικότητα είναι στη φύση του ανθρώπου. Ακόμη και τα παιχνίδια ελευθέρου χρόνου (βλ. τάβλι, γκρινιάρης, μπιρίμπα κλπ) παίζονται ανταγωνιστικά και με φαινομενικό στόχο τη νίκη αλλά κατ΄ουσία τη διασκέδαση. Το αυτό ισχύει και για τους αγώνες scale. Εκτός και αν θα παρακολουθούσε κανείς έναν τελικό αγώνα mundial ποδοσφαίρου όπου  εξ αρχής θα ήταν γνωστό ότι δεν θα υπήρχε νικητής. Κάτι σαν φίλοι Ρονάλντο εναντίον φίλοι Ζιντάν. Είναι μια έκφανση  (ο ανταγωνισμός) της ανθρώπινης φύσης που υπάρχει παντού και προσδίδει ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε κάθε δραστηριότητα. Αν είναι καλό ή κακό δεν είναι το θέμα της κουβέντας αυτής. Επαναλαμβάνω ότι η ερώτησή μου δεν απευθύνεται σε εκείνους οι οποίοι εκ πεποιθήσεως δεν κάνουν κέφι τους αγώνες. Με γειά τους με χαρά τους. Δεν είναι υποχρεωτική η συμμετοχή για κανέναν.Ούτε ζητώ από κανέναν να απολογηθεί επειδή δεν συμμετέχει σε αγώνες. Προς Θεού.
Για τα παρατράγουδα που λές. Ειλικρινά δεν θυμάμαι την περίπτωση με το spinner (πιθανόν να μην συμμετείχα τότε). Παρόλα ταύτα ένα σπασμένο spinner δεν είναι λόγος αποβολής από αγώνες παρά μόνο λόγος μείωσης στατικής βαθμολογίας.
Πάντως και από τη δική σου απάντηση και από αυτή του κυρίου Μέσκου, καταλαβαίνω ότι το βασικότερο πρόβλημα που τίθεται μέχρι στιγμής είναι οι κριτές και πως αυτοί βαθμολογούν. Αυτό φυσικά δεν είναι κάτι καινοφανές και συμβαίνει σε όλα τα σπόρ των οποίων το αποτέλεσμα καθορίζεται από  τη βαθμολογία των κριτών. Θα ήθελα όμως επί του θέματος προτάσεις εκτός από αφοριστική κριτική. Πώς μπορεί να βελτιωθεί αυτός ο τομέας; Να  αλλάξουμε τους υπάρχοντες; (και με ποιούς;).  Να τους εκπαιδεύσουμε καλύτερα; Να καλέσουμε κριτές από το εξωτερικό; Μην ξεχνάτε ότι ο τίτλος του thread είναι: "ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ SCALE"

Κάποια χρονιά, σε ένα από τα Scale fly-in που έγινε στο μοντελοδρόμιο του Hobbybox, η ΕΑΑ προκήρυξε ένα άτυπο διαγωνισμό για το καλύτερο σε εμφάνιση scale.

Ολοι οι παρευρισκόμενοι στο μοντελοδρόμιο έλαβαν από ένα φύλλο χρωματιστού χαρτιού.

Το μόνο που είχαν να κάνουν, ήταν να επιλέξουν το μοντέλο που ξεχώριζε , κατά την κρίση τους, και να καρφώσουν το αντίστοιχο χαρτί στο πτερύγιο της έλικας.

Το μοντέλο με τις περισσότερες προτιμήσεις έπαιρνε τα συγχαρητήριά μας. Δεν δώσαμε κύπελα.

Παράλληλα ξεχωρίσαμε και το μοντέλο με την πιό scale πτήση. Εκεί την απόφαση πήρε μία άτυπη τριμελής επιτροπή της Ε.Α.Α.

Απλός, αν και όχι τόσο δίκαιος συναγωνισμός. Και όμως κανείς δεν παραπονέθηκε, αντιθέτως έλεγαν τι ωραία που έγινε.

And the winner was...

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSCN1046.JPG)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSCN1058.JPG)

..........άδικο-άδικο!!!!!!με τέτοιο μοντέλο ο Αργύρης "είχε βάλει γκόλ από τα αποδυτήρια"....... που να τον συναγωνιστείς ;

εάν πρώτα ο θεός και ΜΑΚΑΡΙ να πάνε όλα καλά πετάξει και το "second edition" τότε "κλάφτα Χαράλαμπε"! ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΡΩΤΗ ΘΕΣΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ σε αγώνα scale....οπότε τι λέμε......

Η αλήθεια είναι ότι πάντα τα scale τραβούν το ενδιαφέρον του κόσμου. Τι καλύτερο απο το να θαυμάσει κανείς απο κοντά ένα αντίγραφο υπο κλίμακα ενός πραγματικού αεροπλάνου.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν παντού αυτές οι ευκαιρίες. Τα τελευταία χρόνια οι εκδηλώσεις και οι αγώνες των scale αερομοντέλων γίνονται στην Λάρισα και στο Ακραίφνιο.
Στην Β Ελλάδα και συγκεκριμένα στην Θεσσαλονίκη έχουμε να δούμε scale απο το 2006 και αυτό σε μορφή τοπικής εκδήλωσης.

Δεν θα ήταν μια καλή πρόταση για την ανάπτυξη των αγώνων scale οι επόμενοι πανελλήνιοι να γίνουν σε κάποιο σημείο στην Β Ελλάδα ?

Θα μπορούσαν οι αερομοντελιστές των scale, αθλητές και απλοί συμμετέχοντες από την κεντρική και νότια Ελλάδα να έμπαιναν στην διαδικασία της μεγάλης αυτής μετακίνησης ώστε να βοηθήσουν  με την παρουσία τους και την συμμετοχή τους  την ανάπτυξη των αγώνων scale ?

 ;DΤο μόνο γκόλ που θυμάμαι οτι έβαλα, ήταν στο χώμα  ;D αλλά που θα πάει ευελπιστώ να το κάνω να πετάξει. Εχει ένα τόνο ρίσκο και το ξέρω καλά! ;D
Υπερβολές είναι δύσκολο προτζεκτ και οχι ιδανικό για αγώνες :'( :'( Το καλό το αερπλάνο είναι αυτό που πάει σπιτι! ;D
Μπορεί να εντυπωσιάζει επειδη είναι λίγο space Galactica  ;D αλλά υπάρχούν πολλά αλλα κορυφαία scale μοντέλα που εναι κρίμα να μην τα βλέπουμε ! :'(

Συμφωνώ  απόλυτα με τον Δημήτρη mastoras !Είναι καλό να γίνονται κάθε χρονιά και κάπου αλλού έτσι ώστε να μοιράζονται όλοι την εκδήλωση και για το τοπικό ενδιαφέρον!

Ο τόπος διεξαγωγής Πανελλήνιου αγώνα προτείνεται κατ' αρχάς από τα σωματεία, και η τελική επιλογή γίνεται από την ΕΠΑΕ.

Αν υπάρχει μόνο μία αίτηση, τότε αυτοδικαίως θα πάει εκεί.

Από πλευράς μου, συμμετείχα για πρώτη φορά σε αγώνες scale αυτή τη χρονιά (ένα μεγάλο ευχαριστώ στην ΕΕΑ για τη γρήγορη διεκπεραίωση των όποιων γραφειοκρατικών δήλωσής μου ως νέου αεραθλητή!) με βασικό γνώμονα τη γνωριμία με τους ανθρώπους του χώρου καθώς την έμπνευση από όλες τις καλύτερες κατασκευές και πτήσεις.

Από την πλευρά ενός "πρωτάρη" στην F4C (έστω και -ARF) μπορώ να πώ ότι παρατήρησα τα εξής - για να γίνει η όποια τέτοια εκδήλωση:
1. Χρειάζονται πρώτα απ'όλα κριτές με γνώση και εμπειρία. Η δουλειά τους είναι δύσκολη και επίπονη. Τους ευχαριστώ όλους για τη δουλειά τους.
2. Χρειάζεται χώρος και άνθρωποι με μεράκι και όρεξη για συλλογική δουλειά και εθελοντική προσφορά. Μεγάλο ευχαριστώ στην Αερολέσχη Λάρισας (υπέροχο αεροδρόμιο).
3. Χρειάζονται συμμετοχές, ανεξαρτήτως "εμπειρίας" ή "ποιότητας".

Για να υπάρχουν αυτά (ακόμα δε μιλάμε για τους Αγώνες αυτούς καθαυτούς) χρειάζεται αρκετή προ-εργασία. Πολύ προτού αρχίσει να συζητά κανείς περί αγώνα...

Με την ίδια σειρά, η προ-εργασίες:
Για το #1: προσέλκυση και κατάρτιση ατόμων για κριτές.
Για το #2: - (Θεωρώ ότι αυτό λύνεται πιο εύκολα)
Για το #3: Σωστή προβολή (φόρουμ, τοπικά μέσα, κλπ)

Πιστεύω ότι οι προηγούμενοι συμφορουμίτες έχουν αναδείξει πτυχές των παραπάνω - ας μήν επαναλαμβανόμαστε.

Ένα πολύ θετικό συμβάν που πρέπει να μας μείνει είναι η πρόσκληση του ξένου κριτή (και προέδρου ομοσπονδίας στη Μεγ. Βρετανία), ο οποίος βοήθησε τους πάντες να βελτιωθούν (κριτές και αγωνιζόμενους) ενώ η παρουσία/εμπειρία του και μόνο έφερε φυσιολογικά ένα "εξωτερικό καλιμπράρισμα" των βαθμολογιών μεταξύ κριτών, μοντέλων και πιλότων.  Θέλει να ξανα-έρθει και να φέρει και άλλους μαζί την επόμενη φορά. Πιστεύω ότι πρέπει να αγκαλιάσουμε αυτήν την πρωτοβουλία για πολλούς λόγους - μπράβο σε αυτούς που πρωτοστάτησαν για να γίνει αυτό! Ίσως η βασικότερη βελτίωση των αγώνων scale - όπως έθεσε το θέμα και ο Παντελής.

Όσο για την συγχώνευση των κατηγοριών F4C και F4H που προτάθηκε: πιστεύω ότι θα ήταν άδικο για κατασκευαστές έκ του μηδενός (όπως και ο Παντελής!). Σημασία δεν έχει να "πειράξουμε" τους κανόνες για να εφαρμόσουν καλύτερα στην υπάρχουσα στατιστική ("λίγες συμμετοχές"), αλλά να δώσουμε κίνητρα σε περισσότερους να συμμετάσχουν βάσει των μακρά-υπαρχόντων (και ως εκ τούτου εκλογικευμένων κανόνων).

Φιλικά,
Έκτορας.

Έκτορα,
δεν μπορώ να βρώ κάτι στο οποίο μπορώ να διαφωνήσω στα γραφόμενά σου. Πράγματι ο διαχωρισμός των κατηγοριών που ορίζουν οι ισχύοντες διεθνείς κανονισμοί είναι σοφός. Και φυσικά θα ήμουν ο τελευταίος που θα επέμενε σε μια συγχώνευση κατηγοριών όταν είναι δυνατή η διεξαγωγή των υφισταμένων κατηγοριών (βλέπε ικανός αριθμός συμμετοχών). Ποιά κίνητρα νομίζεις ότι πρέπει να δοθούν για να υπάρχουν περισσότερες συμμετοχές;

Βαλε κανα 1000κακι έπαθλο να σου πώ εγώ τι θα γίνει.
Διότι μέρχι τώρα οι αγώνες ειναι για να χειροκροτεί ο ένας τον άλλον και να λέτε τι ωραία σκάφη που κατασκευάζετε και πετάτε...
 ;D

  Μπράβο... Κερδίζεις ένα χειροκπότημα !!!

 :laugh: :laugh: :thumbs up:

Δεν μου φαίνεται κακή σαν ιδέα.
Βέβαια καλό θα ήταν να προτείνεις και υποψηφίους αθλοθέτες-δωροθέτες.

Εμένα από την αλλη μου φαίνεται πολύ κακή ιδέα... Αν και υποθέτω ότι περιέχει και αρκετή δόση σαρκασμού.

Αν φτάσαμε στο σημείο να πρέπει να βάλουμε χρηματικό έπαθλο για να αυξηθούν οι συμμετοχές σε αγώνες που αφορούν ένα χόμπυ, τότε καλύτερα να τα παρατήσουμε... Εδώ για το χειροκρότημα και το κυπελάκι γίνεται χαμός, που να μπει στη μέση το χρήμα...

gkan

Όχι Γιώργο δεν υπάρχει σαρακσμός.
Οσο αφορά το χόμπυ δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα. Εδώ μηλάμε για ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ που είναι ενταγμένο σε ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ επίσημη. Δεν είναι χομπυ πλέον.
Αυτός ειναι και ο λόγος που ειναι αυτού του επιπέδου οι αγώνες. Το βλεπετε σαν χομπυ ενώ δεν είναι από την στιγμή που μετέχουν αεραθλητές.
Εαν έχετε σκοπό να το αναβαθμίσετε βάλτε συμμετοχή. Και το ποσό θα πρέπει να είναι αντίστοιχο της ποιότητας και του επιπέδου των αγώνων που θέλετε να κάνετε. Όπως και το έπαθλο αντίστοιχα.

Γιατί να λάβω μέρος σε εναν αγώνα που είναι σαν να πετάω με τα φιλαράκια μου? Δεν κάθομαι στο μοντελοδρόμιό μου?
Για να πάρω το κύπελο? Και δεν κάνω 5 events το χρόνο με κύπελα, να γεμίσω το ράφι μου από δαύτα? 20 ευρώ κάνει το καθένα, σιγά το κόστος.
Όποιος γνωρίζει πέντε πράγματα από marketing ξέρει καλά πώς κάθε προιόν πρέπει να έχει μια τιμή για να έχει κάποια αξία. Δεν μπορείς να απαξιώνεις το προιόν σου με το να το δίνει δωρεάν. Δεν κάνεις έρανο. ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ κάνεις.
Και μην ακούσω τίποτα χαζά οικονομική κρίση και τέτοια!!! Ξοδεύουμε τα άντερά μας για νέα μοντέλα ή για ένα ταξίδι στην Λαρισα (πχ) για το πρωτάθλημα, τα 20 ευρώ θα μας καταστρέψουν? Ενας διακόπτης ειναι πιο ακριβός!!!

Τες πα, απλά μια άποψη εκφράζω. Δικό σας πρωτάθλημα είναι κάντε ότι νομίζετε  :thumbs up:

Συγνώμη, αλλά δεν τυχαίνει να γνωρίζω κανένα ερασιτεχνικό άθλημα (όλα εντάσσονται σε επίσημες Oμοσπονδίες...) του οποίου το πρωτάθλημα συνδυάζεται με χρηματικό έπαθλο.

Ούτε και γνωρίζω κανένα Παγκόσμιο ή Πανευρωπαϊκό αγώνα της F.A.I. (επίσης επίσημη Ομοσπονδία) που να συνδυάζεται με κάποιο χρηματικό έπαθλο. Μη συγχέουμε συναντήσεις που γίνονται ανά τον κόσμο, με έπαθλα, αυτές δεν είναι αγώνες, αλλά εμπορικές δραστηριότητες...

Το χόμπυ είναι χόμπυ, ακόμα και στο χόμπυ υπάρχει πρωταθλητισμός. Όχι όμως επαγγελματικός, ερασιτεχνικός...

Και επιβεβαιώνεις τη γνώμη μου. Αν πρέπει να πρέπει να μπει χρηματικό έπαθλο για να φιλοτιμηθούν να έρθουν κάποιοι, ας μην έρθουν. Ότι κάνουμε το κάνουμε για το χόμπυ, για τη μούρλα μας.

Και το χειροκρότημα των άλλων, αν είναι κερδισμένο δίκαια, θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικό από ένα χρηματικό ποσό...

Όπως σωστά λες, τα έξοδα που κάνουμε είναι πολλαπλάσια. Δεν καλύπτονται από κανένα έπαθλο...Δεν γίνονται όλα για το χρήμα...

gkan

Είναι δικαίωμά σου να νομίζεις ότι το οποιοδήποτε κύπελο ενός event που κάνεις με τα φιλαράκια σου είναι ισάξιο με ένα κύπελο πανελληνίων (ασχέτως κατηγορίας).

Μην ισοπεδώνουμε κάτι μόνο και μόνο επειδή η συγκεκριμένη κατηγορία δεν έχει συμμετοχές. Δηλαδή στα ανεμόπτερα που μαζέυονται 30 άτομα, που δεν έχει έπαθλο και έχει συγκρίσιμα έξοδα, εκεί το κύπελο και η πρωτιά στην Ελλάδα δεν έχει καμία σημασία?

Νομίζω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν μαζί σου, εγώ σίγουρα...

gkan

Γιάννη, ακριβώς εδώ κάνεις το λάθος. ΔΕΝ είναι δικό μας το πρωτάθλημα (αν με περιλαμβάνεις στους "ιδιοκτήτες"). Οι Πανελλήνιοι αγώνες δεν είναι ιδιοκτησία κανενός ούτε και καταργούνται επειδή κάποιος που μπορεί να τους θεωρεί "δικούς του" δεν συμμετέχει. Άλλωστε το θέμα αυτό ξεκίνησε για να διευρυνθεί ο αριθμός των συμμετεχόντων. Οι αγώνες είναι ζήτημα που μπορεί να αφορά τον καθένα, εφόσον ο ίδιος το θελήσει.

Κύριοι, μην μπλέκουμε τα πράγματα.
Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να μετέχουν σε αγώνες για τους δικούς τους λόγους και άλλοι που δε θέλουν - πάλι για τους δικούς τους.
Οι λόγοι αυτοί δεν μπορούν να αποτελέσουν θέμα οποιασδήποτε πρακτικής ή αντικειμενικής συζήτησης εδώ...
Σίγουρα, και οι 2 κατηγορίες απόψεων έχουν τη βάση τους - κανείς δεν είναι "τρελός".

Σκοπός είναι αυτοί που θέλουν και κυρίως αυτοί που σκέπτονται ότι μπορεί να θέλουν, να έρθουν όλοι και ταυτόχρονα να βελτιωθούν οι Αγώνες.

Παρεπιπτόντως, το χρηματικό θέμα πιστεύω ότι είναι άτοπο και μάλλον θα είχε το αντίθετο αποτέλεσμα σε μια τέτοια δραστηριότητα ("επαγγελματική" κατηγορία...;).

Φιλικά,
Έκτορας.

 ;DΑχχ τι παλιόπαιδα που είμαστε  ;D το νού μας στα εμπόρια. δεν θα αφήσουμε τίποτα όρθιο  ;D
Βρε σείς δεν είπαμε αθλητική παιδεία, βρε εξέλιξη, βρε αυτοσυγκέντρωση, βρε τελειοποίηση, βρε ταξίδι, βρε ευγενή άμμιλα  ;D
Πάνε τα ξεχάσαμε αυτά με ένα χιλιάρικο! ;DΑς κάνουμε κάποιες προτάσεις για γερές βάσεις όποιες και αν είναι αυτές αρκεί να είναι γνήσιες!
Είμαι σίγουρος οτι πολλόι θέλουν να πάρουν μέρος στους πανελλήνιους αλλά το πρόβλημα που βλέπω εγώ τόσα χρόνια είναι οτι όλοι είναι παρεξηγημένοι με όλους.Δεν θα ακούσεις μια καλή κουβέντα απο κανέναν για κανέναν.Είμαστε τόσοι λίγοι και είμαστε και σκοτωμένοι. ;DΤίποτα το συλογικό!
Πρέπει να γραφτούμε όλοι στην μεγάλη των παρεξηγησιάριδων σχολή μπάς και αποφοιτήσουμε και αλλάξουμε νοοτροποία!Αυτή είναι η αλήθεια! :thumbs up:

α βρε Αργυράκο εδώ είμαστε κατεστραμμένοι σαν έθνος από την μίζερη εγωκεντρική νοοτροπία μας και εσύ ψάχνεις να βρεις τη λύση στον αερομοντελισμό! Έχω πολύ καιρό να δω συζήτηση σε forum να καταλήγει κάπου, συνήθως ο κάθε ένας λέει αυτά που θέλει να πει χωρίς να έχει διάθεση για ουσιαστικό διάλογο και τέλος , ο κάθε ένας πάλι μέσα στην "γυάλα" του. Τελικά πρέπει να "φάμε πολύ ξύλο" για να ξυπνήσουμε.......

 

+1000!

Αγαπητοί, είναι θέμα DNA του Έλληνα εδώ και αιώνες. Εάν επανέλθουμε στο θέμα χρησιμοποιώντας την παραπάνω οπτική, δε μπορούμε παρά να παραλληλίσουμε την Ελληνική πραγματικότητα με αυτή της μικροκλίμακας του (αγωνιστικού;) μοντελισμού: όπου επισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας, μπορεί είτε να δημιουργηθούν "στρεβλώσεις" (βλ. έλεγχοι εφοριακών, φωτογραφικές διατάξεις, νομοσχέδια με κρυφά παραθυράκια και άσχετα άρθρα περνάνε νύχτα θερινών τμημάτων, κλπ, κλπ, κλπ) είτε οι δυσαρεστημένοι να "επικαλεστούν" στρεβλώσεις (..."μας ψεκάζουν").

Αφού, λόγω μικρο-εγωισμού και πλήρους απώλειας ομαδικότητας της φυλής μας, δε... μπορούμε να "προκόψουμε", η λύση είναι είτε να αφαιρεθεί ο ανθρώπινος παράγοντας (π.χ. online τιμολόγηση, τεκμήρια, κλπ) είτε να έρθουν οι ξένοι να μας ελέγξουν (Τρόικα).

Η πρώτη λύση έχει δώσει άνθηση στα F5J κατά μερικούς συμφορουμίτες (πολύ πιθανό, εγώ δεν ξέρω) ενώ η δεύτερη εφαρμόστηκε αυτή τη χρονιά (όχι, βέβαια, για το σκοπό που προαναφέραμε - να εξηγούμαστε, αλλά είχε σίγουρα ένα θετικό effect) στην F4C.

Προσωπικά είμαι πολύ κατά των χρηματικών επάθλων στο hobby, έστω κι αν αυτό γίνεται σε πολύ υψηλό επίπεδο όπως στο εξωτερικό.

Ωστοσο υπάρχουν παραδείγματα αγώνων που έχουν χρηματοδοτηθεί από ιδιώτες οπου οι συμμετέχοντες έπαιρναν πολύ αξιοπρεπή ποσά. Μιλάω για την αφρόκρεμα του αερομοντελιστικού στερεώματος πάντα και αυτούς που ανέπτυξαν και συνεισέφεραν για να αναπτυχθεί το hobby και η τεχνολογία γύρω από αυτό. Βέβαια  οι άνθρωποι αυτοί δεν  έβαζαν τα λεφτά στην τσέπη για να τα πάνε διακοπές στον Αγ. Μαυρίκιο αλλά τα έριχναν ξανά πίσω στο hobby για να γίνουν ακόμη καλύτεροι σκεφτόμενοι σαν χομπίστες πάντα. ;)

Δείτε στο παρακάτω link τα χρήματα που έχουν κερδίσει οι Prettner, Hyde, Somenzini ...Συνεπώς υπάρχουν σημαντικές και τρανές εξαιρέσεις σε όσα αναφέρονται σε αυτό το θέμα.

O Έκτορας ως γνώστης της ιστορίας του TOC τα γνωρίζει και με το παραπάνω:

http://moleski.net/rc/toc.htm (http://moleski.net/rc/toc.htm)

Ξεκινάμε από το 1974 και φτάνουμε στο 2002. Αθροίστε λίγο τα ποσά....

Αν θέλετε να υπάρχουν συμμετοχές σε αγώνες, ας φροντίσουμε όλοι μέσω του εθελοντισμού, της ανιδιοτέλειας (το χρήμα πολλοί εμίσησαν τη δόξα ουδείς, και νομίζω ότι κάποιοi την επιζητούν ποικιλοτρόπως έστω και αν πρόκειται για κάτι τόσο μικρό σε σχέση με άλλα αθλήματα, ασχολίες ή hobby) και της ίσης μεταχείρισης προς όλους και όλα τα σωματεια...να συνεισφέρουμε προς αυτή την κατεύθυνση. Μου έρχονται κάποιες λέξεις στο νου...καταμερισμός και οργάνωση των αγώνων σε όλη την επικράτεια, ευγενής άμιλα ανεξαρτήτως φιλιών, συμπαθειών, πελατιακών σχέσεων με μοντελοδρόμια/καταστηματάρχες κτλ. Κάπου εκέι είναι η λύση...οι γνώστες και εμπλεκόμενοι γνωρίζουν καλά... ;)

Φιλικά και καλοπροαίρετα. :thumbs up:

Συμφωνώ και προτείνω να πείσουμε τον ΟΠΑΠ να εντάξει τους αγώνες στο Πάμε Στοίχημα

Τότε θα δείτε συμμετοχές!

(http://thepaper.gr/wp-content/uploads/2014/03/173.jpg)

Πριν καταλήξουμε σε συμπεράσματα, καλόν θα είναι να ακουστούν και κρίσεις για το πως βλέπουν οι συνάδελφοι τον αγώνα scale. Τι ακριβώς προσφέρει;

Μία φορά παρακολουθησα σεμινάριο κριτών και ακολούθως διετέλεσα και κριτής σε κάποιον αγώνα στο Ακραίφνιο.

Ειλικρινά βαρέθηκα πολύ νωρίς. Το στάδιο της στατικής κρίσης είναι ανιαρό για όλους, και δεν προσφέρει τίποτε και στους θεατές.
 
Μετά στις πτήσεις, συγκρίνοντας τις εμπειρίες μου ως κριτής ακροβατικων, και πάλι διαπίστωσα ότι το θέαμα είναι ανύπαρκτο.
 
Ασχέτως αν οι ασκήσεις γίνονται με καλή ακρίβεια, το είδος που μπορεί να επιλεγεί για τα περισσότερα μοντέλα, είναι διελεύσεις, άνοδος, κάθοδος, οριζόντιο οκτώ κ.λ.π. δεν τραβάει τα βλέματα όπως τα καθαρόαιμα ακροβατικά.

Προσθέστε και το γεγονός ότι κάθε άσκηση απέχει χρονικά αρκετά δευτερόλεπτα από την προηγούμενη και επόμενη, θυμίζει μία απλή πτήση στην Κυριακάτικη εξόρμηση.

Προσωπικά πιστεύω ότι ένα τετοιο χαμηλό ενδιαφέρον θεάματος, απομακρύνει και τους λιγοστούς που θα ήθελαν να έρθουν σε αγώνα.

Τέλος αν και προώθησα την εισαγωγή κατηγοριών GR με μοντέλα ARF, τώρα συνειδητοποιώ ότι ουδέν ενδιαφέρον έχουν και αυτές και για τους ιδιοκτήτες και για τους θεατές. Χρειάζεται να γίνει αγώνας για να δω το πως πετάει το έτοιμο μοντέλο της τάδε εταιρείας;

Αυτός είναι και ο λόγος που συγκριτικά στα fly-in στο ακραίφνιο διαπιστώνουμε περισσότερες παρουσίες.

Σε έναν αγώνα scale δεν πηγαίνεις για να παρακολουθήσεις αερομοντέλα να κάνουν εντυπωσιακής δυσκολίας μανούβρες όπως στα pattern και τα fun fly. Πηγαίνεις για να εντυπωσιαστείς από ένα μικρό αεροπλάνο που είναι ίδιο με ένα αληθινό, πετάει όμοια με το αληθινό, κάνει θόρυβο σαν του αληθινού. Πηγαίνεις για να δεις ένα βομβαρδιστικό να ρίχνει βόμβες, ενα stuka να κάνει κάθετη εφόρμηση και ένα airliner να κάνει flair το μισό διάδρομο, ένα Canadair να ρίχνει νερό, ένα ψεκαστικό να ψεκάζει, ένα C-130 να ρίχνει αλεξιπτωτιστές, ένα F-80 να απορρίπτει δεξαμενές....  Οι υποχρεωτικές ασκήσεις είναι πράγματι βαρετές και αφορούν την ακρίβεια στην πτήση, όπως άλλωστε και τα αληθινά αεροπλάνα πρέπει να πετούν με ακρίβεια. Το ίδιο και περισσότερο ισχύει για τους αθλητές, οι οποίοι εκ προημίου έχουν σαν στόχο την πιστή αναπαραγωγή σκάφους και πτήσης ενός πραγματικού. Ενδεχομένως να μην είναι ιδιαίτερα ελκυστικό το συνολικό θέαμα για τον "αδαή", εκείνον που η σχέση του με το αεροπλάνο σταματά στο aiibus που τον πήγε στην Κρήτη ή το Λονδίνο. Πάντως ακόμα και αδαέστατοι με την αεροπορία, όταν δούν ένα καλοφτιαγμένο scale αεροπλάνο με προσεγμένες λεπτομέρειες, σκύβουν πάνω του για να το χαζέψουν εντυπωσιασμένοι και ρωτούν "πότε θα πετάξει;" Πολλές φορές μου έχει συμβεί κάτι τέτοιο στους αγώνες αλλά και την Κυριακή σε μοντελοδρόμια. Δεν θεωρώ ότι η συγκεκριμένη κατηγορία απευθύνεται σε κάποια elite, αλλά για να λάβει κανείς μέρος σε αγώνες πρέπει εκ προημίου να έχει κάποιες ιδιαίτερες γνώσεις και ικανότητες. Σίγουρα δεν είναι άθλημα που θα μαζέψει 30.000 θεατές αλλά αντίστοιχα βέβαιο είναι ότι δεν αφορά 3-4 αγωνιζομένους σε όλη την Ελλάδα. Τέλος θα πάρω και εγώ το παράδειγμα των ανεμοπτέρων, των οποίων το προσφερόμενο στον θεατή θέαμα είναι επίσης βαρετό, θυμίζοντας ότι πετυχαίνουν 20 και 30 συμμετοχές. Εδικά για εκείνους που αποφασίζουν να συμμετέχουν, σίγουρα δεν μπορεί να είναι βαρετή η συμμετοχή σε μια διαδικασία που είναι του ενδιαφέροντός τους.
Σε ότι αφορά την κατηγορία ARF-GR, αφ' ενός είναι η κατηγορία με τις περισσότερες συμμετοχές (λόγω ευκολίας συμμετοχής) και είναι μόνο διαγωνισμός πτήσεων. Αν και θα συμφωνήσω ότι δεν συνάδει ακριβώς με τη φιλοσοφία του scale, είναι ένα πολύ καλό σκαλοπάτι για να ξεκινήσει κάποιος τη συμμετοχή του σε αγώνες.

Θείε Γιάννη,

Τείνω να συμφωνήσω στα περισσότερα που γράφεις, ώς επίσης ακροβατικός,  εκτός ίσως από το σχόλιο για τη χρησιμότητα της F4C-ARF. Διαφωνώ ότι είναι μια κατηγορία χωρίς ενδιαφέρον. Πιστεύω ότι ήταν μια πολύ καλή ιδέα η οποία λειτουργεί και σαν "φυτώριο" για νέους στο χώρο (όπως εγώ!) οι οποίοι δεν έχουν την κατασκευαστική εμπειρία να μπούν κατευθείαν με τα μπούνια και ένα scratch μοντέλο 2,000 ωρών. Παρόλο που οι μανούβρες είναι βασικές (και ίσως βαρετές για έναν ακροβατικό), προσωπικά τις βρήκα δύσκολες και θεωρώ ότι με βοήθησαν να γίνω καλύτερος στην αναπαράσταση πτήσης full scale αεροπλάνου - που είναι και το ζητούμενο εδώ. Ναί, ίσως η ύπαρξη 300 έτοιμων μοντέλων σε έναν αγώνα είναι ανιαρό, όμως πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι το θέαμα έχει άμεση σχέση με τον ενδιαφέρον του θεατή (όπως λέει και ο Παντελής). Διαφορετικά, κανείς δε θα πήγαινε σε διαγωνισμό της IPMS...  8)

Γενικότερα,
Επειδή υπάρχει πάντα ή τάση να μπλέκουμε τους παράγοντες μιας κατάστασης (το βλέπω καθημερινά και στην επαγγελματική μου ζωή...) καλό θα ήταν να διαχωρίσουμε τα νήματα της συζήτησης. Υπάρχουν διακριτοί stakeholders εδώ:
1. Αγωνιζόμενοι
2. Θεατές
3. Κριτές

Η συζήτηση για το θέαμα που προσφέρει ένας αγώνας F4C είναι τελείως διαφορετική από το ζητούμενο του εάν ο αγωνιζόμενος θεωρεί ότι ο αγώνας είναι δίκαιος ή σηκώνει βελτίωση και τελείως διαφορετική από το εάν ένας κριτής βρίσκει ανιαρή τη συγκεκριμένη δουλειά (υπάρχει δουλειά που δεν είναι..;;;!).

Για να είμαστε περισσότερο πρακτικοί και λιγότερο θεωρητικοί, θα μου επιτρέψετε να πάω πίσω σε μια περίληψη προτάσεων/διαπιστώσεων:
- Η ύπαρξη και "εξωτερικών" έμπειρων κριτών βοηθά στη διοργάνωση και βελτίωση των αγώνων και επιπέδου αγωνιζόμενων.
- Η σωστή προβολή θα φέρει θεατές, το ενδιαφέρον στους θεατές και εθελοντές νέους κριτές.
- Η σωστή προβολή θα φέρει και νέες συμμετοχές. Η F4C-ARF είναι φυτώριο νέων συμμετοχών.

Πρόταση: ορμώμενος από την πρωτοβουλία φίλων εδω μέσα οι οποίοι συμμετείχαν στην πρόσφατη έκθεση IPMS με τα Τ/Κ scale μοντέλα τους (ΜΠΡΑΒΟ!) - και στην οποία υπήρξε φυσικό ενδιαφέρον των παρευρισκόμενων, θα ήταν μια ιδέα να προτείνουμε την εμπλοκή στατικών πλαστικομοντελιστών στην F4C; Είναι μια τεράστια δεξαμενή ανθρώπων σχετικών με το αντικείμενο!

Έχουμε υπάρξει σχεδόν όλοι τέτοιοι και εξελιχθήκαμε σε "δυναμικούς" θέλοντας να δούμε το θέμα μας στη φυσικό του στοιχείο. Γιατί όχι και εκείνοι σε βάθος χρόνου;
Τέλος, εάν εξαιρέσουμε την κρίση στο πτητικό κομμάτι, πληρούν εν δυνάμει όλες της προϋποθέσεις να είναι σχετικοί στατικοί κριτές, ενδιαφερόμενοι θεατές και μελλοντικοί συμμετέχοντες:
Ας τους καλέσουμε σε ένα scale meet σε κάποιο μοντελοδρόμιο για λόγους εθισμού...
Ας έχουμε ένα laptop με ένα simulator εκεί για δοκιμή....
Ας τους καλέσουμε σε ένα σεμινάριο κριτών...

Δεν ξέρω - μπορεί να έχει γίνει κάτι τέτοιο στο παρελθόν και να μη δούλεψε. Ανοικτός σε αντιπροτάσεις.

Φιλικά,
Έκτορας.

Μήνυμα 1 από 3


Καλημέρα θείε,

αρκετά "προβοκατόρικο" το μήνυμά σου, με βρίσκει σε πολλά σημεία με αντίθετη άποψη  ;)

Όταν αναφέρεις "συνάδελφοι", εννοείς του υπόλοιπους μη συμμετέχοντες αερομοντελιστές υποθέτω. Το τι τραβάει τον καθένα είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. Σε άλλους αρέσει η ακρίβεια και το θέαμα των ακροβατικών, σε άλλους η μαγεία της ανεμοπορίας, σε άλλους η ταχύτητα των quickie, σε άλλους η πιστότητα του scale. Σε άλλους τα indoor  ;)... Δεν είναι απαραίτητο να βρίσκει το ίδιο ενδιαφέρον σε άλλες κατηγορίες, ως θεατής. Είναι τελείως διαφορετικό εάν συμμετέχει. Π.χ. έχοντας δει αρκετούς αγώνες ανεμοπτέρων, τους βρίσκω προσωπικά, ως θεατής, αρκετά βαρετούς. Φυσικά, αν συμμετείχα, θα τους έβρισκα εξαιρετικά ενδιαφέροντες...
Το θέμα όμως είναι γιατί δεν συμμετέχουν οι "δηλωμένοι" scale-άδες... Όχι γιατί δεν έχει θεατές...

Το στάδιο της στατικής κρίσης είναι εξαιρετικά βαρετό για όλους, εκτός από 4 άτομα. Τους τρεις κριτές που εκείνη την ώρα πρέπει να κάνουν μια δύσκολη δουλειά σωστά, και τον εκάστοτε αγωνιζόμενο που τον τρώει η αγωνία για το πως τα πηγαίνει και τι λένε και δείχνουν εκείνοι οι τρεις απίθανοι στις καρέκλες...
Αυτό διορθώνεται, π.χ. με πτήσεις άλλων που δεν έχουν σχέση με τους αγώνες, π.χ. Δημήτρης Τετραδάκος και ελικόπτερο όπως έγινε στη Λάρισα, ή πτήσεις εκτός συναγωνισμού, π.χ. για προπόνηση.

Για την κατηγορία GR, αν ήταν τόσο εύκολο όσο αναφέρεις, όλοι θα έπαιρναν πάνω από 8, κάτι που δεν συμβαίνει. Η scale πτήση, όπως ζητείται από τους κανονισμούς, είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει τέλεια...

Ο λόγος που τα fly-in στο Ακραίφνιο συγκεντρώνουν περισσότερες συμμετοχές νομίζω ότι είναι άλλος:
Το απλό Fly-in που δεν είναι αγώνας, άρα δεν έχει κριτές, κρίση, βαθμολογία, ανταγωνισμό κλπ, σημαίνει ότι μπορώ να πετάω όπως θέλω και να κάνω ότι θέλω, χωρίς να έχω το άγχος όλων των παραπάνω. Οπότε το ευχαριστιέμαι περισσότερο και δεν με νοιάζει το αποτέλεσμα, απλά γιατί δεν υπάρχει κάτι τέτοιο...

Μήνυμα 2 από 3


Πολύ σωστή η πρώτη παρατήρηση - διευκρίνηση και χρήσιμη για τη συνέχεια της συζήτησης.
Επίσης συμφωνώ με το γενικότερο πλαίσιο των προτάσεων.

Όσο αφορά στην IPMS, είναι πράγματι το πιο κοντινό που μπορούμε να βρούμε. Όμως, μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους, δύο παράλληλα σύμπαντα αν θέλεις.

Έχω την τύχη να έχω φίλους κάποιους πολύ καλούς στατικούς μοντελιστές, ανάμεσά τους τον Μ. Τσώνο που έχει ουκ ολίγες φορές σαρώσει στον μεγαλύτερο ετήσιο διαγωνισμό IPMS της Μεγάλης Βρετανίας (ισοδυναμεί με πανευρωπαϊκό)
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2006/02/stuff_eng_editors_picks_feb.htm
Παρεπιπτόντως, το εικονιζόμενο μοντέλο δεν είναι πλαστικό συναρμολογημένο, αλλά κατασκευασμένο εξ ολοκλήρου από το μηδέν  :o

Ο τρόπος που σκέφτονται και λειτουργούν είναι διαφορετικός. Δίνουν πολύ μεγάλο βάρος στην ποιότητα κατασκευής, στη λεπτομέρεια και στο φινίρισμα, στα σήματα και την τέλεια εφαρμογή τους. Και αυτό γιατί στα περισσότερα μοντέλα, ο βασικός κορμός υπάρχει, με τη μορφή έτοιμου κιτ, οπότε επικεντρώνονται σε άλλα σημεία.
Συγκριτικά με ένα καλό μοντέλο IPMS, ένα καλό F4C φαίνεται πολύ βασικό και υποτυπώδες ως αναπαράσταση. Έως και κακέκτυπο. Καταφέρνουν και Βάζουν τέτοια ποιότητα λεπτομέρειας στην 1/48 που δεν βρίσκουμε ούτε στην 1/4 ή στην 1/6...

Για αυτό και εδώ και πολλά χρόνια δεν είχαμε κάποιο φαινόμενο διάχυσης. Ίσως γιατί και οι ιπτάμενοι σε μεγάλο βαθμό σνομπάρουν τα στατικά μοντέλα.

Για το αν κάνουν για στατικοί κριτές, δεν είμαι σίγουρος. Όπως πιστεύω ότι ένας κριτής F4C δεν μπορεί να κρίνει σε IPMS, έτσι θεωρώ ότι ο IPMS δεν μπορεί να κρίνει τις ιδιαιτερότητες ενός χτιστού μοντέλου.

Για το αν κάνουν ως δεξαμενή μελλοντικών αερομοντελιστών, ίσως αλλά με περιορισμούς. Το κόστος ενός στατικου μοντέλου, με όλα τα βελτιωτικά είναι κατά πολύ χαμηλότερο από ένα ιπτάμενο. Δεν γνωρίζω πόσοι είναι διατεθημένοι να κάνουν τέτοια επένδυση για αλλαγή πλεύσης. Επίσης, τα μοντέλα τους φτιάχνονται στο εργαστήριο στο σπίτι τους, μπαίνουν στη βιτρίναι και αποτελούν αντικείμενο θαυμασμού. Και δεν σπάνε...
Τα RC φτιάχνονται στα εργαστήρια (όσων έχουν), μένουν στα εργαστήρια, και ενίοτε σπάνε, από λίγο έως πολύ...

Σε κάθε περίπτωση βέβαια, θα άξιζε μια πιο στενή προσέγγιση, καθώς, επαναλαμβάνω, είναι ότι πιο κοντινό έχουμε

Μήνυμα 3 από 3

Επανέρχομαι στο μήνυμα του Γ. Μέσκου, που έμεινε σχετικά ασχολίαστο. Έβαλα αριθμούς για ευκολία...


Ένα μεγάλο μέρος των παραπόνων που αναφέρει ο Γιώργος και έχω ακούσει από πολλούς έχει να κάνει με την διαδικασία των αγώνων, την ορθότητα των κρίσεων και των κριτών, την τήρηση των διαδικασιών κλπ, και εν κατακλείδι, τη σωστή διεξαγωγή ενός αγώνα, έτσι ώστε να μην υπάρχουν παράπονα και ενστάσεις.

Πάμε με τη σειρά:
1,2 απαράδεκτα, κακή απόφαση από τον αλυτάρχη.
3,4 κακοί - ακατάλληλοι κριτές
5 κατακριτέο αλλά όχι απαράδεκτο. Ειδικά εφόσον η έλλειψη τρίτου κριτή δεν θα επέτρεπε την διεξαγωγή του αγώνα. Ειδικά εφόσον υπάρχουν και άλλοι δύο κριτές. Έχοντας ιδία πείρα από τη συγκεκριμένη κατάσταση, που έγινε αρκετές φορές, οφείλω να δηλώσω και να παραδεχτώ, ότι η συμπεριφορά ήταν άψογη και δεν διαμόρφωσε σε καμία περίπτωση αποτέλεσμα. Φυσικά συμφωνώ απόλυτα στην εφαρμογή του ρητού για τη γυναίκα του Καίσαρα. Μακάρι να μη χρειαστεί να ξαναγίνει.
6 Δεν το σχολιάζω, δεν είναι μόνο θέμα Ομοσπονδίας, σχετίζεται με το συνολικό ενδιαφέρον. Και ειδικά φέτος έγινε, όπως και κάποιες παλαιότερες χρονιές. Ένα ερώτημα είναι ποιός κάνει το σεμινάριο, τι γνώσεις έχει, τι μεταδοτικότητα, τι ακροατήριο. Δεν είναι θέμα μόνο Ομοσπονδίας όμως, είναι και θέμα συλλόγων.

Όλα τα παραπάνω έχουν συμβεί στο παρελθόν. Και πολλά άλλα που θα μπορούσε να βρει κανεις. Όμως δεν συμβαίνουν συχνά, δεν συμβαίνουν σε κάθε αγώνα.
Όπως και το πιο κατακριτέο (για μένα), η συμμετοχή με μοντέλο που δεν έχει κατασκευάσει ο ίδιος ο αγωνιζόμενος, που μπορεί να είναι και κατά παραγγελία αγορά, ακριβώς για να εξαπατήσει τους υπόλοιπους. Φυσικά με δύο μόλις συμμετοχές στην F4C το πρόβλημα αυτό λύθηκε...


Το κύριο παράπονο έχει να κάνει με τους κριτές και την επάρκειά τους. Δυστυχώς θα συμφωνήσω. Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις που κριτές γίνονται άτομα με ένα μόλις σεμινάριο, και αυτό αν...

Το δεύτερο έχει να κάνει με την τήρηση του γράμματος των κανονισμών. Αν κάποιος δεν έρθει εγκαίρως, δεν κάνει κάτι σωστά, δεν, δεν, δεν, πρέπει να υποστεί τις συνέπειες, ασχέτως του κόπου ,του δρόμου που έκανε, της συμπάθειας που μπορεί να του έχουμε...

Το τρίτο, έχει να κάνει με την καχυποψία. Ο τάδε βαθμολόγησε τον τάδε καλύτερα γιατί είναι φίλοι, γιατί είναι από τον ίδιο σύλλογο κλπ κλπ. Αν το πρώτο είναι λυμμένο, λύνεται αυτόματα, μέχρι ένα σημείο βέβαια, γιατί η φύση μας είναι ανίκητη...

Πολλά από αυτά συνέβησαν στο παρελθόν. Διακρίνω μια προσπάθεια ανάκαμψης, έστω από λίγα άτομα. Αυτά μπορούν να διασφαλίσουν την τήρηση των σωστών διαδικασιών για να επανέλθει  το υψηλό αγωνιστικό επίπεδο, τόσο σε πλήθος όσο και σε ποιότητα συμμετοχών.

Τέλος έκθεσης...

gkan

Δεν αντέχω...!!!!
Προφανέστατα πότε σας δεν πετάξατε scale αεροπλάνο.
Πιθανώς δεν εχετε την δυνατότητα ουτε να το απογειώσετε, ποσο μαλον να το πετάξετε. Μακάρι να ήξερα πώς κάνατε και τον κριτή!!!! Όταν δεν μπορείτε καν να καταλάβετε τί σημαίνει να κάνεις stall turn με ένα πχ p51.(Βαρετοοοοο!!!)
Δικαίωμα σας και μαγκιά σας να πετάτε τζιτζικόπτερα, εεεε,  συγνώμη ακροβατικά και ανεμοπτερα ηθελα να πώ, που έχουν τρομερό θεαμα!!!!! (ελα καλέ μου, λίγο ανακάτεμα ακόμα στα στικ και έγινε η μαγιονέζα)
Αλλα δεν έχετε, όμως, κανένα δικαίωμα να βάζετε τρικλοποδιές σε αυτούς που προσπαθούν να κάνουν κάτι καλό για ένα είδος πτήσης που τους αρέσει.
'Οσο αφορά το πώς πετάει το κάθε μοντέλο...
...δεν πετάει μονο του. Ο χειριστής το πετάει. Ξέρετε, αυτός που κρατά ενα περίεργο πράγμα με κουμπιά και μοχλούς. Τηλεκατεύθυνση το λένε. Και άλλοι ειναι καλοί και άλλοι λιγότερο καλοί σε αυτό.

Ps: Προς την παγκόσμια ομοσπονδία Σκακιού.
Σταματήστε άμεσα αυτό το άθλιο άθλημα. Δεν έχει θέαμα. Παίξτε τάβλι, μπιρίμπα και πιτσικουλίες, ειναι θεαματικότερα. Θα μαζέψετε περισσότερες συμμετοχές και θεατές!

Ps2: Βιταλι, ασε τα χαζά, και κάνε τίποτα εντυπωσιακό!!! Σε βαρεθήκαμε να κάνεις όλο κύκλους. Κανα χοβερ κάνει το "τζετάκι" σου?
 
Ps3: Προς τους Ελικοπτεράδες
Σταματήστε αμέσως την F3C. Από εδώ και πέρα θα πετάτε μονο 3d. Ολο χοβερ κανετε, ω χουυυυ!

Ps4: Με ΕΝΑ σεμινάριο γινεσαι κριτής????!!!!
Θαντάσου τι μπορείς να γίνεις με δύο!!!!
Εάν πιάσεις και Τ/Κ στα χέρια...
...δεν το κουβεντιάζουμε...
...ΘΕΟΣ
ή μήπως "θείος"?

Καλή συνέχεια με όλη μου την καρδιά στα παιδιά που προσπαθούν πραγματικά για το καλό του χώρου.
Παντελή ξύπνααααααααααααααααα

  :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Τα υπο κλίμακα αεροπλάνα και πολύ περισσότερο οι ιδιοκατασκευές, αποτελούν μια ιδιαίτερη και δύσκολη κατηγορία που απαιτεί πρώτα από όλα απέραντη αγάπη, υπομονή, χρόνο, χώρο και γνώσεις κατασκευαστικές.
Προσωπικά είμαι λάτρης των υπο κλίμακα μοντέλων και τα θεωρώ ένα απο τα μεγαλύτερα κομμάτια του Ελληνικού αερομοντελισμού.
Τώρα οι αγώνες είναι μια άλλη ιστορία και πιστεύω ότι πολλοί δεν παίρνουν μέρος διότι, δεν ασχολήθηκαν με την κατασκευή ενός υπο κλίμακα  αεροπλάνου με σκοπό την συμμετοχή σε αγώνα,αλλά για να ικανοποιήσουν την αγάπη τους και το μεράκι.
Φυσικά και υπάρχει η ανάγκη,ο κατασκευαστής να δείξει την δουλειά του και σε άλλους ομοιδεάτες,όχι για το χειροκρότημα και τα μπράβο,αλλά για να μοιραστει την χαρά από την δημιουργία του.Γι αυτό και βλέπουμε μεγάλο αριθμό συμμετεχόντων σε απλές συναντήσεις.
Η κατηγορία των ARF δεν πιστεύω ότι θα οδηγήσει κάποιον στην κατασκευή υπο κλίμακα αεροπλάνου απο το μηδέν.Αυτό ή το έχεις ή όχι, αυτό μου έδειξε η μακροχρόνια ενασχόληση μου με τον αερομοντελισμό!
Και τέλος δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τους εν λόγω αγώνες με άλλες αγωνιστικές κατηγορίες, όπως την F5J-GR που κυριαρχεί στο αγωνιστικό στερέωμα της Ελλάδος τα τελευταία 5 χρόνια, διότι είναι εντελώς ανόμοια.
Νομίζω η κατηγορία απο μόνη της θα φτάσει εκεί που μπορεί, αρκεί αυτοί που ασχολούνται, να συνεχίσουν ακούραστοι με υπομονή και μεράκι!

Αγαπητέ ανηψιέ Γιώργο, είσαι ο μόνος που κατάλαβε την προβοκάτσια.

Εφτιαξα μία απάντηση, όπως πολλοί που ασχολούνται με τα scale θα ήθελαν να γράψουν, αλλά φοβούνται να πουν τη σκέψη τους, όπως φοβούνται και την συμμετοχή στον αγώνα.

μόλις διέγραψα ένα μήνυμα από μέλος με το όνομα "Κωνσταντίνος".

Ο λόγος που το διέγραψα είναι απλός, ένα αρκετά εριστικό μήνυμα με στόχο άτομο, από μέλος που δεν έχει ξαναποστάρει ποτέ, από το 2009 που είναι μέλος. Υποψιάζομαι και ταυτοπροσωπία, αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω. Ίσως ο admin.

Σε κάθε περίπτωση, αν θεωρηθεί λογοκρισία, ζητώ συγγνώμη. Μπορεί κάλλιστα να επαναλάβει το μήνυμα του, όμως σε πιο κατάλληλο τόνο, με πιο επικοδομητικό περιεχόμενο, χωρίς επίθεση, και αν θέλει μπορεί και να μας δώσει περισσότερα στοιχεία για το άτομό του. Διαφορετικά θα πρόκειται απλά για μια ανώνυμη επίθεση...

Δεν είμαι εδώ για να προστατεύσω τον jkon ή κανένα άλλο, αλλά δεν σκοπεύω να αφήσω να πάρουμε λάθος δρόμο στο θέμα.

gkan

Δεν γνωρίζω για τα άλλα παιδιά εδώ, αλλά παρότι, όπως έχω ξαναπεί , για την ώρα τουλάχιστον, δεν με ενδιαφέρουν οι αγώνες, αυτό σαφώς και δεν σημαίνει ότι θέλω και να πάψουν να γίνονται. Αν ήμασταν τελείως αδιάφοροι απλά δεν θα παίρναμε μέρος στην κουβέντα. Δεν αφορίζουμε κανέναν λοιπόν, ούτε προσπαθούμε να απολογηθούμε. Απλά λέμε την γνώμη μας. (Και όσο για το αν η φύση του ανθρώπου Παντελή είναι να είναι ανταγωνιστικός, όπως τα ζώα για παράδειγμα που ψάχνουν για τροφή, θα το συζητήσουμε αν θες κάποια στιγμή που θα βρεθούμε από κοντά μιας και είναι κουβέντα φιλοσοφικής φύσεως και δεν έχει θέση εδώ).
Για προτάσεις λοιπόν ο λόγος. Εγώ έχω τις εξής απόψεις να ρίξω στο τραπέζι:
Όπως έχει γίνει και στο παρελθόν, μπορεί να γίνουν κάποια «σεμινάρια» κατά τόπους (Αθήνα και επαρχία) από αυτούς που ήδη έχουν εμπειρία σε αγώνες  για θέματα κανονισμών για διαγωνιζόμενους αλλά και κριτές. Καλό θα ήταν να γίνουν σε κεντρικά σημεία ένα Σάββατο ή Κυριακή απόγευμα (πάρκα, πλατείες, γήπεδα κλπ) και όχι μοντελοδρόμια για να είναι πιο εύκολη η προσέλευση και οι συμμετέχοντες να είναι αφοσιωμένοι και προσηλωμένοι σε αυτό και όχι και σε παράλληλες πτήσεις.
Από εκεί θα βγουν δύο συμπεράσματα.
Αν εμφανιστούν  πάνω από (ας πούμε) 20 άτομα τότε θα είναι αρκετά τα άτομα για να υπάρχουν συμμετοχές. Από αυτές τις συναντήσεις και από τα άτομα που θα λαμβάνουν μέρος θα ψηφίζονται και οι κριτές (κριτές βέβαια θα πρέπει να είναι άτομα με αποδεδειγμένη εμπειρία σε κατασκευές και πτήσεις scale μοντέλων) οπότε με την ψηφοφορία θα βγουν  άτομα κοινής αποδοχής και λογικά θα λυθούν τα «προβλήματα» του παρελθόντος που είχαν να κάνουν με αυτούς.
 Αν τώρα εμφανιστούν λιγότερα από 10 άτομα, τότε επαναλαμβάνεται η πρόσκληση.
Αν και πάλι δεν υπάρχει αξιόλογη συμμετοχή, τότε θα πρέπει να το πάρουμε από την αρχή. Εκδηλώσεις, συναντήσεις, και ότι άλλο μπορεί να γίνει για να έρθει καινούριος κόσμος. Γιατί μιλάμε για απλή στατιστική. Αν αυτή τη στιγμή είμαστε 10 scale-αδες κατασκευαστές και μόνο 2 ή 3 ενδιαφέρονται για τους αγώνες, αν γίνουμε 50 τότε θα γίνουν πενταπλάσιοι και οι αγωνιζόμενοι που με την σειρά τους θα παρασύρουν και άλλους … και πάει λέγοντας.
(Εγώ θα ενδιαφερόμουν να παραβρεθώ κάποια στιγμή σε ένα τέτοιο σεμινάριο)
Ελπίζω να βοήθησα,
Φιλικά
Κώστας Μαρκόπουλος

Υ.Γ. και φυσικά είμαι κάθετα αντίθετος με κάθε χρηματικό έπαθλο οποιασδήποτε μορφής. Εδώ είχαμε παρατράγουδα που πιστεύω αυτά πληρώνουμε τώρα με τις μη-συμμετοχές, που είχαμε να κάνουμε με κυπελάκια μόνο και φωτογραφίες. Φανταστείτε να μπει στην μέση και το χρήμα τι έχει να γίνει!

Αν και δεν υπάρχει κάτι στο οποίο μπορώ να διαφωνήσω με τις παραπάνω προτάσεις του Κώστα, υπάρχει ένα βασικότατο θέμα που αφορά τον "δημοκρατικό" τρόπο (εκλογή) διορισμού των κριτών. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι στα παραπάνω προτεινόμενα σεμινάρια συμμετέχουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι για τους αγώνες, σε άλλες περιοχές θα υπάρχει μεγαλύτερη συγκέντρωση ανθρώπων που παρίστανται και σε άλλες μικρότερη. Πώς θα μπορέσει η δημοκρατική αυτή διαδικασία να καταστεί Πανελληνίως αποτελεσματική  και αδιάβλητη; Δεν είναι δυνατόν εσύ από την Αθήνα να έχεις άποψη για κάποιον από την Αλεξανδρούπολη τον οποίο δεν γνωρίζεις. Ίσως μια τέτοια διαδικασία να ήταν αντιπροσωπευτική και αποτελεσματική στην περίπτωση και μόνο που είναι συγκεντρωτική (Πανελλήνια συνάντηση και εκλογές). Αμφιβάλω αν η ομοσπονδία ως διοργανώτρια αρχή έχει τη δυνατότητα (ή και τη διάθεση)  να στήσει ένα τέτοιο τρόπο διορισμού κριτών.

Ο κριτής τήν ώρα τού άγώνα ΔΕΝ πρέπει νά γνωρίζει τόν άγωνιζόμενο
Παρά μόνο νά βλέπει τό μοντέλο στό στατικό καί στήν πτήση

Εαν μου επιτρέπεται να εκφράσω την αποψή μου μιας και στο παρελθόν διετέλεσα κριτής στους εν λόγω αγώνες παρέα μετά του κ. Κανδυλάκη.

Το θέμα σε όλους αυτού του είδους αγώνες ήταν είναι και θα είναι τα πρόσωπα που "παίζουν" τους κριτές η εμπειρία τους σε υπό κλίμακα μοντέλα, στην πτήση scale μοντέλων αλλά και φυσικά η δυνατότητα καθώς και η διάθεσή προσέλευσης τους στους αγώνες.

Οσο η ΕΛΑΟ "σφυράει" απροβλημάτιστα οι αγώνες δεν θα έχουν επιτυχία, εννοείται βέβαια ότι θα πρέπει να υπάρχουν και οι ανάλογες συμμετοχές.
Με άλλα λόγια θα πρέπει να υπάρχει ένας πυρήνας από κριτές σταθερός σε αριθμό και μετά από εκεί σιγά σιγά να εμπλουτίζεται με επιπλέον άτομα.
Για την ΕΛΑΟ βέβαια αυτό που μετράει είναι η διοργάνωση του αγώνα με αριθμούς συμμετοχών και τα υπόλοιπα εάν προκύψουν ΟΚ !

Αγώνες και κριτές τώρα .....
Θα πρέπει η ΕΛΑΟ να καλύψει τα έξοδα των κριτών κατά την άποψη μου ώστε να ξεπεραστούν τυχόν προβλήματα διαφορετικά νομίζω ότι οι αγώνες θα πρέπει να γίνονται στην έδρα των κριτών. Εάν όχι θα έχουμε φαινόμενα ο κουμπάρος να κρίνει τον κουμπάρο και αδερφός τον αδερφό !

Ελπίζω να ηταν επικοδομιτική η άποψή μου και να προσέφερε στην εν λόγω συζήτηση κάτι.

Τό scale είναι ίσως είναι ή πληρέστερη άγωνιστική κατηγορία γιατί συνδιάζει τήν χαρά τής κατασκευής μέ τήν χαρά τής πτήσης.
Έκείνο πού πρέπει οί παλαιότεροι νά μεταδώσουν  στούς νεότερους είναι ότιscale δέν είναι τά "πολεμόπουλα"πχ Spitfire,Mustang κλπ ούτε ένα 10κινητήριο Β 36.
Scale είναι καί τό "ταπεινό" Piper καί άλλα παρόμοια πού είναι καί πιό εύκολα στήν κατασκευή καί είναι ότι καλλίτερο σ'αυτό πού λέμε
entry level στήν κατηγορία.
Οί παλαιότεροι θά θυμούνται ότι ,νομίζω το 1980 ό Mick Reeves είχε κερδίσει τό Παγκόσμιο μέ ένα μοτοανεμόπτερο τό Fournier RF 4.
Καί κάποια άλλη φορά ένας μέ τό Volksplane.
Αυτό πού πρέπει νά έχουν ύπ'οψιν οί άγωνιζόμενοι καί ίσως περσσότερο οί κριτές ότι ή εννοια τού scale δέν είναι νά κάνεις ένα πολύπλοκο
μοντέλο,άλλά ένα μοντέλο πού νά είναι όσο γίνεται πιό πιστό άντίγραφο,ύπό κλίμακα,ένός άεροπλάνου πού φέρει άνθρωπο καί έχει πετάξει
Όσο γιά τά ARF έπειδή δέν έχουν στατική κρίση,θά μπορούσε νά βγεί μία βαθμολογία είτε άπό τούς κριτές είτε ψηφοφορία άπό τούς συμμετέχοντες (pilos choice)
γιά τό ώραιότερο μοντέλο,τό δεύτερο καλλίτερο κοκ ώστε σέ συνδιασμό μέ τήν πτήση νά βγαίνει ό νικητής.

Αγαπητέ ανηψιέ Τάσο,

όπως έχω ξαναπεί, και σίγουρα το γνωρίζεις και εσύ, η ΕΛΑΟ είμαστε εμείς. Αρα πρέπει να βρεθεί ομάδα ενδιαφερόμενων αερομοντελιστών, για να οργανώσει την προώθηση της κατηγορίας scale, (αγώνες, κριτές) και το Δ.Σ. της ΕΛΑΟ θα βάλει την υπογραφή του. Επίσης μη ζητάτε χρήματα από την ΕΛΑΟ. "Λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν".

Αγαπητέ "θείε"

Δεν θα ηταν σωστό να μπούμε σε μια ατέρμονη συζήτηση για την ΕΛΑΟ κλπ. Χωρίς όμως να θεωρηθεί μομφή προς την ΕΛΑΟ θα πρέπει να θυμόμαστε ότι τα Σωματεία καταβάλουν ετησίως την συνδρομή τους στην ΕΛΑΟ για να έχουν το δικαίωμα διοργάνωσης αλλά και συμμετοχής αθλητων τους στους διάφορους επίσημους αγώνες.

Δεν είναι κρίμα να τους παρατάει στο έλεος του "κυρίου" σε τέτοια θέματα ;

Εξάλλου 3 είναι οι αγώνες που χρειαζόμαστε κριτές νομίζω !

Υπάρχει και το sponsoring που θα πρέπει να κοιτάξουμε για να ανταποκριθούμε στις απαιτήσεις των καιρών !

Η ετήσια συνδρομή των σωματείων προς την ΕΛΑΟ είναι το "φιλί της ζωής". Η ομοσπονδία έχει έξοδα, και όχι άλλα έσοδα.

Χωρίς ΕΛΑΟ δεν θα είχαμε το επίσημο οργανωτικό σχήμα που έχουμε.

Η ΕΛΑΟ έχει ένα Δ.Σ. που απαρτίζεται από άτομα ικανότατα, αλλά με ενδιαφέρον στα άλλα αεραθλήματα, πλην ενός που προέρχεται από την αερομοντελιστική οικογένεια.

Εχει ένα υπάλληλο και τρία δωμάτια/ γραφεία.

Εχει μία επιτροπή ανά αεράθλημα, η δική μας επίσης απαρτίζεται από ικανότατους συναδέλφους, αλλα η αποστολή τους είναι να προσφέρουν γνώση και οργάνωση, και όχι να αναλώνονται για αυτό που πρέπει να κάνουν οι "υποεπιτροπές" (άτυπος όρος που οδηγεί στους δραστήριους ενδιαφερόμενους για κάθε κατηγορία).

Αρα χωρίς χρήματα, και χωρίς υψηλόβαθμο έμψυχο δυναμικό, την δουλειά πρέπει να την κάνουν οι δραστήριοι που ενδιαφέρονται για την κάθε κατηγορία.

...και εμεις θα βαλουμε φαρδιά πλατιά την υπογραφή μας, θα κοτσάρουμε και μια σφαρίδα και θα παρακολουθούμε από τις καρέκλες μας πόσο ωραία διοργανώσατε τον αγωνα εσεις οι υπόλοιποι.

Προσεχτε μην υδρώσετε και αρπάξετε καμια πούντα τωρα που έπιασαν και τα κρύα. Τι θα απογίνουμε χωρίς εσας!!!  :'(

Το πρόβλημά μας δεν είναι η ομοσπονδία ούτε και οι άνθρωποι που τη διοικούν. Το πρόβλημα είναι η απροθυμία συμμετοχής  στην οργάνωση και διεξαγωγή των αγώνων. Καλώς ή κακώς ο αερομοντελισμός είναι μια δραστηριότητα που αφορά λίγους με αποτέλεσμα τα έσοδα της ομοσπονδίας να είναι πενιχρά. Είναι λοιπόν λογικό να μην έχει τη δυνατότητα για υψηλών προδιαγραφών διοργανώσεις (αφού δεν έχει να πληρώσει ούτε τα έξοδα των κριτών). Το γεγονός αυτό δείχνει τον αναγκαστικό δρόμο της αυτενέργειας και της ατομικής ή συλλογικής πρωτοβουλίας των ενδιαφερομένων (αυτό δεν γίνεται και στην παρούσα κουβέντα;). Όπως πολλές φορές έχω πει, όλοι όσοι κατακρίνουν τα στελέχη της ομοσπονδίας δεν έχουν παρά να διεκδικήσουν μια θέση στην ΕΠΑΕ. Υπάρχει τόσο μικρή προσφορά για την κάλυψη των θέσεων της ΕΠΑΕ που δεν υπάρχει περίπτωση να μην εκλεγούν.Όμως αυτό συνεπάγεται "κουπί",  και μάλλιστα σε Ρωμαϊκή γαλέρα. Χωρίς διαθεσίμους πόρους και προθυμία συμμετοχής στις διοργανώσεις δεν είναι τόσο απλή υπόθεση η ανάληψη τέτοιας υπευθυνότητας. Καλώς ή κακώς ο μόνος τρόπος για να διεξαχθούν αγώνες είναι ή να υπάρχουν άνθρωποι διαθέσιμοι να πάρουν πρωτοβουλίες ή να πληρώσουν τα έξοδα διοργάνωσης τα μέλη της ΕΠΑΕ από την τσέπη τους. Αυτά δεν τα λέω για να υποστηρίξω τους ανθρώπους της ομοσπονδίας, κάθε άλλο. Χρειάζεται όμως οι ρόλοι που διαδραματίζουν στις  διοργανώσεις οι συμμετέχοντες να είναι διακριτοί. Άλλο κριτής, άλλο αθλητής, άλλο οργανωτική επιτροπή. Στις δύο τελευταίες διοργανώσεις scale αναγκαστηκα να κάνω και τον κριτή σε άλλη κατηγορία. Γνωρίζω ότι δεν είναι σωστό (διακριτών ρόλων γαρ) και θα προσπαθήσω να το αποφύγω στο μέλλον, αλλά το έκανα για να ολοκληρωθεί  με ομαλότητα η κατηγορία καθώς δεν υπήρχαν άλλοι διαθέσιμοι.
Μάλλον έθεσα λάθος το ερώτημα στην αρχή. Η διάθεση των εαυτών μας στη διοργανώτρια αρχή είναι εκ των ων ουκ άνευ για τη διεξαγωγή οποιουδήποτε αγώνα. Μόνο όταν αυτό καταστεί εφικτό θα έχει νόημα οποιαδήποτε άλλη κουβέντα για την ανάπτυξη των αγώνων scale. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας μόνο σύλλογος ο οποίος καλλιεργεί συστηματικά τα scale στην Ελλάδα και μαζί με άλλον ένα, εκείνοι οι οποίοι διαθέτουν ανθρώπινο δυναμικό για την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών των αγώνων. Χρειάζονται όμως και άλλοι ώστε να καταστούν οι ρόλοι διακριτοί, όπως προανέφερα, και να τηρείται η δεοντολογία.
Εν ολίγοις, καλά τα σεμινάρια και οι συναντήσεις αλλά χωρίς διάθεση προσφοράς και συμμετοχής είναι μάλλον για να έχουμε να λέμε.
Τέλος, όποιος βοηθά στη διεξαγωγή αγώνων υπό την αιγίδα της ΕΠΑΕ, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης από την ομοσπονδία. Βοηθά με όποιες δυνατότητες έχει το σπόρ που αγαπά και κατ'επέκταση τον εαυτό του.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Παντελής

Παντελή, πολύ καλή η απάντησή σου.

Απλά θα παραθέσω εδώ μία σοφιστία.

"Αυτοί που δεν έχουν προσφέρει τίποτε, βρίζουν τους άλλους που προσφέρουν, μόνο και μόνο γιατί δεν τους πρόσφεραν αυτό που ζητούσαν."

Εγώ θα πώ μια άλλη σοφιστία:
Από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι

Συμφωνώ και πάλι με τον Παντελή.

Απ΄ότι διαπιστώνουμε κανένας εκ των έξω, δεν θέλει να αναλάβει ευθύνες στην ΕΠΑΕ, να αναλώσει χρόνο και κόπο, για να προσφέρει έστω κάτι μικρό στην συλλογική προσπάθεια.

Γιατί πάντα οι πέτρες πετιούνται σ' αυτούς που εθελοντικά αναλαμβάνουν ευθύνες και αποδίδουν έργο.

 

Χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να αναλάβω ευθύνη συντονιστή και επειδή τα πάνω από 3500 χτυπήματα μέχρι στιγμής στο θέμα δείχνουν ότι υπάρχει, αν μη τι άλλο, ενδιαφέρον από τον κόσμο για τους αγώνες scale, θα παρακαλούσα να μην ξεφεύγουμε από το θέμα έτσι ώστε αυτό να ταυτιστεί με κάποια από τις γνωστές διαμάχες και ξεκατινιάσματα του τύπου "εσείς φταίτε, όχι εσείς φταίτε, η ομοσπονδία τί κάνει" και άλλα γλαφυρά αλλά καθόλου παραγωγικά. Η πραγματικότητα είναι ότι η ομοσπονδία είναι αυτή που είναι, στελεχώνεται από τα πρόσωπα που ξέρουμε και  έχει τις  οικονομικές δυνατότητες που ξέρουμε. Αν δεν μας αρέσουν δεν έχουμε παρά να τους αλλάξουμε και να πορευθούμε με νέους που θα αποδείξουν ότι μπορούν καλύτερα. Θα περιμένω με χαρά, και πιστεύω όχι μόνον εγώ, κάποιον νέο με νέες ιδέες και διάθεση προσφοράς. Ιδού πεδίον δόξης λαμπρό. Και μην ξεχνάμε ότι και οι κρίνοντες κρίνονται.
 Παρακαλώ θερμά, και πάλι, να παραμείνουμε στο θέμα μας. Προτάσεις λοιπόν.

Παντελή, σωστό αυτό που λες και επίσης συμφωνώ και με το ότι ο κριτής δεν πρέπει να γνωρίζει τον αγωνιζόμενο (αν και μέσα από τα forum και όντας λίγοι, λίγο πολύ όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους). Σίγουρα αυτό που προτείνω δεν είναι ιδανικό αλλά πιστεύω ότι τουλάχιστον θα αποφευχθούν (κάποια) προβλήματα του παρελθόντος. Η «ψηφοφορία» άλλωστε δεν είναι απαραίτητο, και δεν πρέπει, να είναι μυστική. Και έτσι σε κάποιες περιπτώσεις θα φαίνετε κιόλας αν υπάρχουν συγγενείς μεταξύ κριτών και αγωνιζομένων (όπως προαναφέρθηκε) οι όποιοι εκλέγουν ο ένας τον άλλο. Θα μπορούσε λοιπόν (αν για παράδειγμα συμμετέχουν στα «σεμινάρια – συναντήσεις»  10 άτομα στην Αθήνα, 10 άτομα στην Θεσσαλονίκη, 10 άτομα στην Κρήτη κ.λπ.)  και δηλώσουν ενδιαφέρον για κριτές οι 10 από αυτούς, να θέσουν σε ένα θέμα που θα ανοιχτεί ειδικά για αυτό τον σκοπό σε κάποιο forum, ένα «βιογραφικό» και παράλληλα να παρουσιάσουν κατασκευές που έχουν κάνει. Από εκεί, φανερά, από αυτούς που έχουν συμμετάσχει στα σεμινάρια και έχουν καταθέσει ενδιαφέρον σαν αγωνιζόμενοι – και μόνο από αυτούς -  να γίνει η ψηφοφορία με κριτήριο την εμπειρία στον χώρο των scale του κάθε κριτή.
Ίσως να ακούγεται περίπλοκο αλλά δεν νομίζω ότι είναι. Αν πραγματικά σας ενδιαφέρουν οι αγώνες πρέπει από κάπου να ξεκινήσετε (μιλάω σε δεύτερο πρόσωπο με την καλύτερη πάντα διάθεση και με βάση ότι όπως έχω ήδη πει η συμμετοχή μου σε αγώνες δεν είναι στις άμεσες προτεραιότητες μου). Σίγουρα δεν πρέπει να αναλωνόμαστε με μοιρολατρίες και μοίρασμα ευθυνών. Ας τραβηχτεί μια γραμμή εδώ (μιας και από ότι φαίνετε δυστυχώς πιάσαμε πάτο) και να το πάμε από την αρχή.
Και επαναλαμβάνω. Αν σε αυτά τα σεμινάρια – συναντήσεις δεν μαζευτεί και δεν δηλώσει ενδιαφέρον για συμμετοχή αρκετός κόσμος (θα δουλέψουν δηλαδή και σαν προεπισκόπηση του ενδιαφέροντος για συμμετοχή σε αγώνες) τότε η συζήτηση θα πρέπει να πάει αλλού.
Φιλικά,
Κώστας Μαρκόπουλος.

Το ανέφερε και νωρίτερα ο Γ. Μέσκος. Ας το απαντήσω, μια και διαφωνώ...

Όπως σωστά λες Κώστα, δεν είμαστε και τόσοι πολλοί που να μην γνωριζόμαστε. Μέρος (αν όχι κύριο) της ευχαρίστησης, είναι η παρουσίαση της δουλειάς μας. Οπότε ήδη γνωρίζει ο ένας τι φτιάχνει ο άλλος. Είτε είναι απλά συνάδελφος, είτε κριτής.

Επίσης,αν ίσχυε κάτι τέτοιο (πως όμως?), τότε ή τα μοντέλα ή οι κριτές θα είχαν διάρκεια ζωής μόνο ένα έτος. Γιατί του χρόνου τι θα κάναμε, αφού θα τα είχαν ήδη δει? Και βέβαια, στην πτήση θα βάζαμε τον πιλότο να πετάει με μάσκα ?  ;D

Αυτό που λέτε δεν έχει καμία βάση, ούτε μπορεί ποτέ να εφαρμοστεί ρεαλιστικά. Ούτε και εφαρμόζεται σε κανενα επίπεδο (Πανευρωπαϊκό-Παγκόσμιο). Δεν θα ανακαλύψουμε την Αμερική...

Εκτός να πρέπει να βρούμε κριτές από το εξωτερικό (βλέπε π.χ. αρχιδιαιτητή ποδοσφαίρου από τη Σκωτία, που να μη σχολιάσω τα αποτελέσματα του  ;D).


Και βέβαια, το πιο σημαντικό για μένα, είναι ότι δεν το θεωρώ καν προαπαιτούμενο. Ο σωστός κριτής κρίνει ασχέτως γνωριμιών, με βάση αυτά που βλέπει στο μοντέλο και στην πτήση. Υπεύθυνα και ωραία. Αρκεί να κατέχει το αντικείμενό του...

Το σημαντικότερο για μένα είναι να είναι πολύ καλός γνώστης του αντικειμένου. Αν είναι και σωστός, αυτόματα θα λυθούν τα όποια προβλήματα αξιοπιστίας, στο βαθμό που το επιτρέπει η έμφυτη καχυποψία μας.

Αν δεν είναι καλός και επηρεάζεται, τότε, απλά δεν κάνει για το συγκεκριμένο καθήκον.

gkan

ΥΓ. διορθώθηκε το όνομα, συγγνώμη Γιώργο, βιασύνη και απροσεξία...

             Kαλησπερα και απο εμενα.Δεν θα μπω, και ισως ξεφυγω λιγο απο την ουσια του θεματος, καθως τις αποψεις  μου οσον αφορα την κατηγορια των SCALE, τις μετεφερα στους εμπλεκομενους του αγωνα και του σεμιναριου,  αφου συζητησα αρκετες ωρες με τον GRAHAM KENEDY μιας και ημουνα αυτος που τον μετεφερε απο την Αθηνα στον Βολο και το αντιστροφο.Για  εμενα  προσωπικα, οι μη περευρισκομενοι τουλαχιστον στο σεμιναριο, απο τον chief judge της κατηγοριας, (δεν μιλαω για τον αγωνα, που δικαιωμα του καθενος ειναι να μην θελει να συμμετασχει), και ανεξαρτητα απο το ποιος ανελαβε την πρωτοβουλια και το οργανωσε, αυτοματως κατα την ταπεινη μου αποψη,  καθιστανται ελιπεις, στο να εχουν ολοκληρωμενη εικονα.Αλλα και παλι μπορω και αυτο να  το παρακαμψω.
             Κριτικη οσον αφορα το διαδικαστικο των αγωνων, επισης θα μπορουσα να δεχτω, απο ανθρωπους που εχουν παρευρεθει στο παρελθον στους αγωνες, και συνεχιζουν ειναι παροντες, και οχι απο διατωντες αστερες, με 0 συμμετοχες ακομη και σε εναν ερμο περιφεριακο, αλλα με πολλα  κιλα αποψη κατα τα αλλα, επι παντως επισθητου.Επιθετικοι προσδιορισμοι και χαρακτηρισμοι, μπορει να εντυπωσιαζουν τους καινουργιους του χωρου, σε καμοια περιπτωση ομως δεν <ψαρωνουν> κατι τυπους, ομοιους με εμενα που εχουμε γυρισει το μισο κοσμο, για να πεταξουμε αγωνες, ιδιοις εξοδοις, στις περισοτερες των περιπτωσεων, απο το 2000 και μετα.
             Αλλα και παλι μπορω να κανω υπομονη και να μην απαντησω.Αυτο που δεν επιτρεπω σε κανεναν ειναι να με αποκαλει με  τον τροπο του λαμογιο,και συστημικο επειδη  ειμαι μελος της επιτροπης αερομοντελισμου, και μελος του Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο, και κατα την αποψη καποιων που μπορει και να μην με γνωριζουν και προσωπικα, απολαμβανω ειδικων προνομιων.
              Ειναι αληθεια, οτι απο την αρχη του χρονου, μεχρι τωρα  εχω κανει και καμια δεκαρια ταξιδια, (προνομιακα βεβαια), προπληρωμενα σε πενταστερα ξενοδοχεια, ειτε για να προετημασω καποιους αγωνες,  ειτε για να κανω τον κριτη και τον αλυταρχη σε αλλους, ειτε για  να περευρισκομαι σαν Ε.ΛΑ.Ο, (παντα  προνομιακα)
              Επισης πρεπει να υπενθυμισω στους <διαφωνουντες>, οτι στις επομενες εκλογες, για την νεα ΕΠΑΕ, δεν εχουν παρα να θεσουν υποψηφιοτητα, και να πεταξουν τα <λαμογια> σα και του λογου μου εκτος των κοινων του αερομοντελισμου.
                                              Με εκτιμηση  προς ολους

Πρώτα μία διόρθωση.Τό όνομά μου γράφεται μέ "Κ" καί όχι μέ"Χ"
Δεύτερο Στό προηγούμενο post μου έγραψα
Καί ξανά  ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΔΕΝ........
Αύτά

Το 1ο διορθώθηκε, συγγνώμη.

Το 2ο, και ξανά: τι εννοείς?

Πως μπορεί να γίνει αυτό που λες? Θα ξεχνάει ότι το ξέρει?

Αν το εννοείς κυριολεκτικά ότι δεν θα πρέπει να το ξέρει, τότε μάλλον θα ψάχνεις για άσχετους κριτές, τόσο με τα scale μοντέλα όσο και με το αντικείμενο.

Εκτός αν το εννοείς μεταφορικά,  ότι πρέπει να αφήνει πίσω του γνωριμίες κλπ και να συγκεντρώνεται μόνο στα του αγώνα, οπότε συμφωνούμε.

Έχοντας διαβάσει το μήνυμα του Δ. Τετραδάκου λίγο παραπάνω και σκεφτόμενος στο δρόμο ότι και ο Graham Kennedy είναι Σκωτσέζος, και ότι η παρουσία του στους αγώνες είχε ένα παραπλήσιο ρόλο με αυτόν που ανέφερα παραπάνω, συνειδητοποίησα ότι μπορεί κάποιος να νομίσει ότι το παραπάνω σχόλιο που έκανα ήταν μπηχτή, τόσο για τον ίδιο, όσο και για εκείνους που τον έφεραν.

Επειδή αυτό φυσικά δεν συμβαίνει (τι ειρωνία όμως και τι σύμπτωση), να ξεκαθαρίσω ότι η παρουσία του ήταν (και μακάρι να συνεχίσει να έρχεται) εξαιρετικά χρήσιμη και εποικοδομητική για τους αγώνες και για τη βελτίωση όλων μας.

Τυχαίνει να τον γνωρίζω περίπου 10 χρονια και υπάρχει αμοιβαία εκτίμηση... Αυτά, για αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων  ;)

Το σχόλιο είχε να κάνει αποκλειστικά με τη λογική του να μην γνωρίζει ο κριτής το μοντέλο ή τον αγωνιζόμενο, που θα ήταν εφικτό μόνο αν φέρναμε κριτές από το εξωτερικό, που ουδεμία σχέση έχουν με την Ελλάδα...Λες και αυτό θα διόρθωνε τα προβλήματα...

gkan

ΥΓ. δεν θα σχολιάσω τις λεπτομέρειες του μηνύματος του Δ. Τετραδάκου. Θα πω μόνο ότι συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί του και του δίνω δίκαιο σε ΟΛΑ όσα γράφει...

Φυσικά καί μιλάω μεταφορικά.Τό "τήν ώρα..."τό λέει ξεκάθαρα

Ε, τότε συμφωνούμε...

Παρασύρθηκα από το μήνυμα του Κώστα, που λέει κάτι διαφορετικό, και μάλλον το εννοεί κυριολεκτικά.

Το δικό σου "για την ώρα" δεν τα είχα προσέξει...

Κάπως έτσι το εννοώ και εγώ. Όπως άλλωστε είπα, λίγο πολύ όλοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας, αλλά όχι και να είναι κριτές και αγωνιζόμενοι «κολλητάρια»  και παρέα με όλο το σόι…! Μη πάμε και στο άλλο άκρο! Να γίνονται δηλαδή οι αγώνες υπόθεση  της «παρέας» και της οικογένειας!
Κώστας Μαρκόπουλος.

Αγαπητοι φιλοι
Για να εχετε μια επιπλεον πληροφορηση ,επανω στο θεμα των κριτων, σας πληροφορω οτι εχουν ηδη γινει εφετος 2 περιφερειακοι αγωνες οπου οι αγωνιζομενοι ηταν και κριτες (χρονομετρες).
Υποθετω οτι αυτο εγινε λογω αδυναμιας της λεσχης να παρασχει το υπεσχημενο απαραιτητο εμψυχο δυναμικο στελεχωσης των αγωνων και οχι για καποιον αλλον λογο.
Δεν ξερω ποια ειναι η θεση της ΕΛΑΟ σε ενα τετοιου ειδους ζητημα το οποιο προσωπικα με βρισκει αντιθετο.
Αξιον αποριας ειναι οτι και τις δυο φορες ουδεις εκ των συμμετεχοντων εξεφρασε αντιρρησεις κατι το οποιον με οδηγει να σκεφτομαι οτι μηπως και εσεις πρεπει να το λαβετε υπ'οψιν σας καθως ετσι θα εχετε θεωρητικα αριστα ενημερωμενους κριτες αφου θα ξερουν οσα και οι διαγωνιζομενοι.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Σχολιάζω υποθέτοντας ότι μιλάτε για τους αγώνες f5j fai (και παίζοντας λίγο το ρόλο του έχοντος τη μύγα):

Νομίζω πως έχετε την ευστροφία να αντιληφθείτε πως άλλο κριτής σε αγώνα scale (που η κρίση εμπεριέχει ΜΕΓΑΛΟ βαθμό υποκειμενικότητας), και άλλο χρονομέτρης όπου μιλάμε για ελάχιστη υποκειμενικότητα. Εξάλλου ο συνεχής δειγματοληπτικός έλεγχος (που έγινε στους αγώνες f5j fai που υποννοείτε) λειτουργεί και ως "μπαμπούλας", υποχρεώνοντας τους χρονομέτρες να επιδεικνύουν αυξημένη επιμέλεια.

Αλλωστε, όπως μπορούν να επιβεβαιώσουν και οι συνάδελφοι που έχουν πάρει μέρος σε αντίστοιχου βεληνεκούς αγώνες (όχι μόνο f5j αλλά και f3j) εκτός Ελλάδας, η συγκεκριμένη πρακτική εφαρμόζεται και εκεί.

Οπως παραδέχεστε και ο ίδιος δεν υπήρξε κανένα παράπονο, και το κατά πόσο αυτό το σύστημα λειτουργεί ή όχι, μπορείτε να το κρίνετε και ο ίδιος αν λάβετε μέρος σε ένα τέτοιο αγώνα (με χαρά θα σας φιλοξενήσουμε).

Βαγγέλης

ΥΓ: Ας σταματήσει πλέον αυτή η κόντρα Βορείων / Νοτίων ανεμοπτεράδων σε κάθε πιθανό και απίθανο θέμα... Δεν περιποιεί τιμή για κανέναν ...

ΥΓ2: Προσωπικά απολογούμαι στους αγαπητούς SCALEάδες για το άσχετο του μηνύματος ...

                 Bασιλη καλησπερα.Δεν θα απαντησω εκ' μερους ολης της ΕΠ.ΑΕ, καθως δεν νομιμοποιουμαι για κατι τετοιο , μπορω ομως να σου πω την αποψη  μου.Κατ αρχας οπως και εσυ καταλαβαινεις πεφτουμε στην κατασταση, του να κανουμε την αναγκη φιλοτιμο, καθως οι συλλογοι που αναλαμβανουν καποιον αγωνα, ειναι σχεδον αδυνατον να παρεχουν ενημερωμενους κριτες για τις διαφορες κατηγοριες , αφου καθε χρονο ο καθε συλλογος, μπορει να αναλαβει και μια διαφορετικη κατηγορια.
                 Στην περιπτωση των ανεμοπτερων που ο κριτης ειναι μονο χρονομετρης, και δεν υπεισερχεται καποιο ειδος κρισεως, (πραγμα που απαιτει εκπαιδευση), τα πραγματα ειναι πιο απλα, και θα μπορουσα να δεχτω οτι ενας συλλογος, ισως και να ειχε την δυνατοτητα να διαθεσει εναν ικανο αριθμο χρονομετρων,αλλα που στην πραξη πολλες φορες  και αυτο ειναι δυσκολο.
               Τα πραγματα περιπλεκονται  στις υπολοιπες κατηγοριες, που ο κριτης απαιτειται να βαθμολογησει ειται μια πτηση που περιλαμβανει καποιες ασκησεις, ειται ενα προγραμμα ακροβατικων, ειται ακομη και την στατικη αξιολογηση ενος SCALE μοντελου.Εκει αναγκαστικα πρεπει να χρησιμοποιηθουν κριτες που να εχουν παρακολουθησει καποιο σεμιναριο, (στα Ε/Π, το κανουμε εδω και αρκετα χρονια), και να ειναι αυτο που εγω λεω  <εν ενεργεια κριτες>, δηλαδη να εχουν συνεχη επαφη με το αντικειμενο που κρινουν.Αυτο ειδικα στις FAI κατηγοριες το θεωρω ακρως απαραιτητο.
               Αυτο λοιπον αυτοματως περιοριζει τον αριθμο αυτων που ειναι ικανοι, και που επιθυμουν να συμμετεχουν ως κριτες, αφου κακα τα ψεματα, ο ρολος του κριτη και δυσκολος ειναι, (ατελειωτες κατω απο τον ηλιο), και αχαρος πολλες φορες.Αν σε ολα αυτα προσθεσεις και την παραμετρο των εξοδων της μετακινησης και διαμονης, ειδικα στις μερες μας, καταλαβαινεις οτι ο αριθμος αυτος συρικνωνεται ακομη περισοτερο.
               Αρα οπως προειπα κανουμε την αναγκη φιλοτιμο και καλυπτουμε τις αναγκες των αγωνων, χρησιμοποιωντας και καποιους αγωνιζομενους αλλων κατηγοριων του ιδιου αγωνα, αν δεν καλυπτεται ο απαραιτητος αριθμος απο τους <εξωτερικους> κριτες.Δεν λεω οτι ειναι το δεον, αλλα και αλλη λυση δεν μπορω να σκεφτω  αυτη την στιγμη.Ειμαι ομως ανοικτος σε ιδεες και προτασεις.
                                                                   Φιλικα Δημητρης  

Καλησπέρα,

Παρακολουθώ το θέμα που άνοιξε ο Παντελής, όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου, που σκοπό έχει να ακουστούν προτάσεις που θα αυξήσουν την συμμετοχή σε αγώνες scale.

Επειδή βλέπω ότι αρκετοί αναφέρονται στους κριτές και με την γνώση που έχω και από το εξωτερικό θα έλεγα ότι το ίδιο θέμα ακούγεται ακόμα και σε επίπεδο Παγκοσμίων Αγώνων FAI. Και όχι μόνο στην scale κατηγορία αλλά και στις υπόλοιπες.

Θα ήθελα επίσης και με το πρόσφατο post του Βαγγέλη (vhal) να προσθέσω ότι τόσο στους κριτές όσο και στους χρονομέτρες αν δεν υπάρχει η κατάλληλη γνώση του αντικειμένου, τα λάθη με ότι συνεπάγονται είναι το επακόλουθο. Για τους παλαιότερους να θυμίσω τι λεγόταν και στους αγώνες pylon για τους χρονομέτρες. Αρα δεν είναι μόνο το θέμα της κρίσης που απαιτεί και περισσότερη γνώση αλλά και ακόμα και στον χρονομέτρη η γνώση του αντικειμένου είναι εξίσου απαραίτητη. Προς επιβεβαίωση αυτών σας λέω ότι το καλοκαίρι ο αγώνας pylon στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα των ηλεκτρικών κόντεψε να πάει περίπατο εξαιτίας ενός κακού χρονομέτρη που έκανε συνεχώς και αποδεδειγμένα, λάθη.

Φαντάζομαι ότι αυτό που ήθελε να πεί ο Βασίλης (grele) δεν αφορούσε την ποιότητα του χρονομέτρη αλλά την ίδια την ροή του αγώνα που δημιουργεί η παράλληλη απασχόληση ενός ατόμου ως χρονομέτρης ή κριτής και ως αγωνιζομένος. Αν κάτι συμβεί στο μοντέλο του αθλητή σε ένα γύρο και θα πρέπει να κάνει κάποια επιδιόρθωση δύο πράγματα μπορεί να συμβούν. Η να μην λάβει μέρος στην συνέχεια του αγώνα ως αθλητής γιατί θα πρέπει να κάνει τον χρονομέτρη στην επόμενη σειρά, ή να επιδιορθώσει το μοντέλο του και να πάει πίσω η ροή του αγώνα. Μόνο με αυτό το πνεύμα πρέπει να το δει κανείς και όχι με τίποτα άλλο.

Περιοριζόμενος τώρα στο θέμα του κριτή και της καχυποψίας περί σωστής κρίσης και άλλα σχετικά. Από την στιγμή που μπαίνει αυτό σαν παράγων τα υπόλοιπα πάνε περίπατο. Και δεν μιλώ μόνο για την Ελλάδα. το έχω αντιμετωπίσει αυτό και στο CIAM.

Και εκεί άκουσα προτάσεις για να μην ξέρει ο κριτής και ουσιαστικά αλλά και μεταφορικά ποιος είναι ο αθλητής, που ειδικά στην κατηγορία scale αυτό είναι και το πιο δύσκολο να συμβεί, από την στιγμή που ο ίδιος ο αθλητής πρέπει να δίνει εξηγήσεις στους κριτές τουλάχιστον στην στατική κρίση. Αυτό στο ουσιαστικό κομμάτι. Στο μεταφορικό κατά τον Γιώργο φαντάζομαι ότι είναι στην ίδια την προσωπικότητα του κάθε συμμετέχοντα είτε ως κριτή είτε ως αγωνιζομένου να αποφύγει την έκθεση του. Και δυστυχώς η έλλειψη της απαραίτητης γνώσης και από τις δύο πλευρές δημιουργεί αυτό το κλίμα της καχυποψίας.

Και όπως είπα και πιο πριν τα ίδια φαινόμενα είναι υπαρκτά και γίνεται συζήτηση ακόμα και στο υψηλότερο επίπεδο. Θα βάλω δε και εδώ το ερώτημα που έβαλα σε συνεδρίαση του CIAM σε ανάλογη συζήτηση.

Το θέμα ήταν πως θα ήταν δυνατόν ο αθλητής να ήταν "αόρατος" από τον κριτή για όλα τα όσα έχουν ειπωθεί και πιο πριν. Εκανα αντιστροφή του ερωτήματος. Τους ρώτησα ότι εφόσον είναι πιο εύκολο να γίνουν οι κριτές "αόρατοι" από τους αθλητές, με λίγα λόγια να μην γνωρίζουν οι αθλητές ποιος τους κρίνει, θα λυνόταν το πρόβλημα?

Δεν θα σας πω τι απαντήσεις πήρα, περιμένοντας τις δικές σας πρώτα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Η γκρίνια για την αξιολόγηση από τους κριτές θα υπάρχει πάντα είτε αυτοί είναι φανεροί είτε κρυφοί, για δύο λόγους:
 1ον, είναι στην ανθρώπινη φύση και μάλλιστα κάποιοι είναι περισσότερο γκρινιάρηδες από τους άλλους.
 2ον, πολύ συχνά και οι καλύτεροι κριτές κάνουν λάθη. Όσοι από εσάς παρακολουθείτε από παλιά ενόργανη γυμναστική, θα θυμάστε κραυγαλαίες περιπτώσεις αδικίας μεγάλων ή και λιγότερο μεγάλων αθλητών σε κορυφαίες διοργανώσεις. Επίσης θα γνωρίζετε από πόσα κύματα πέρασε ο τρόπος βαθμολογίας και αξιολόγησης ώστε να γίνει κατά το δυνατό αντικειμενικότερος και να αποδονται τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. Εκεί ο κανονισμός σου λέει με αναλυτικότητα και ακρίβεια πόσο θα απομειωθεί η βαθμολογία για το παραμικρό λάθος.
Πιστεύω ότι, πέραν των καθαρά λειτουργικών και διαδικαστικών ζητημάτων που ενσκύπτουν, οι κρυφοί κριτές τίποτε διαφορετικό δεν θα μπορούσαν να δώσουν ούτε στο τελικό αποτάλεσμα ούτε και στις γκρίνιες, Νομίζω μάλλιστα ότι θα δημιουγούσαν πρόσθετα προβλήματα γκρίνιας του τύπου "οι τάδε έστησαν την κριτική επιτροπή για να κερδίσει ο δείνα".
Καλώς ή κακώς όταν συμμετέχεις σε αγώνες είσαι υποχρεωμένος να αποδέχεσαι και να σέβεσαι τους κανονισμούς, τις διαδικασίες και τους συντελεστές του αγώνα, σημαντικότατο τμήμα των οποίων είναι οι κριτές, καθώς και τα αποτελέσματα που προκύπτουν από τις παραπάνω διαδικασίες. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι μία στρεβλή ή και διαβλητή διαδικασία δεν πρέπει να προσπαθείς να την αλλάξεις και να την βελτιώσεις. Αυτό όμως γίνεται μόνο με την παρουσία μας και τη συμμετοχή μας. Μαγικά δεν αλλάζει τίποτα. Και καθήμενοι μακρυά κάνοντας αφ' υψηλού κριτική λέγοντας "ποιός είναι ο τάδε που θα κρίνει εμένα" το μόνο που καταφέρνουμε είναι να απαξιώνουμε τους αγώνες. Αυτό που χρειάζεται είναι περισσότερη διάθεση για συμμετοχή  και λιγότερη καχυποψία. Γιατί δεν θα αλλάξει τίποτε στη ζωή μας τη Δευτέρα άν την Κυριακή δεν είμαστε  νικητές σε έναν αγώνα scale...