Aeromodelling GR

Αερομοντελλισμός στο Aeromodelling GR => Aeromodelling GR - γενικές συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: gsp στις Τρίτη, 20 Νοε 2007, 23:29:25



Τίτλος: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gsp στις Τρίτη, 20 Νοε 2007, 23:29:25
Βρισκομαι σε αυτο το forum πολυ μικρο διαστημα και σχετικα μικρο διαστημα στο χωρο του αερομοντελισμου συγκρινοντας καποιες χρονολογιες αναφερομενες απο καποιους ανθρωπους εδω μεσα αυτοαποκαλουμενους "παλαιους" και μη...

Διαβαζω και διαφορα ξενογλωσσα forums καταξιωμενα και πασιγνωστα στο χωρο...

ΟΜΩΣ.... εχω σπασει το κεφαλι μου... εχω ξοδεψει (ασκοπα μαλλον) χρονο να διαβαζω διαφορα περιεργα θεματα εδω... ευτυχως και καποια αλλα με ιδιαιτερο ενδιαφερον.

Και ενω ευτυχως (μαλλον) δεν εχω ασχοληθει ποτε με τα κοινα του αερομοντελισμου, διοτι τυγχανει να ανηκω σε ιδιωτικο club και οχι σε καποιο που υπαγεται στην ΕΛΑΟ...,

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΣΤΟ Δ****Ο ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΟ (ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΜΑΛΛΟΝ).... και με το παραμικρο, το μονο που διαβαζει κανεις ειναι υπονοουμενα, αιχμες, σκληρες κριτικες, και κακοβουλα σχολια...

Ισως λιγο αστοχο παραδειγμα αλλα θα ελεγε κανεις οτι ειναι σαν να συγκρινεις τις ειδησεις του STAR σε σχεση με αλλα καναλια....(!)...(αναφερομενος στα ξενα forums)

Η ακομα, αν καποιοι ξενοι ηξεραν Ελληνικα και μας διαβαζαν θα εχουν πεθανει στα γελια.....(τουλαχιστον..)

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ παντως ειναι μεγαλη μου απορια αυτο... Ισως και να μην καταλαβω ποτε... ισως ομως να ειναι και καλυτερα ετσι, συνεχιζοντας να πετω μονος μου (οπως και ΠΑΡΑ πολλοι αλλοι οπως φαινεται....) κοροιδευοντας απλα και φανερα ή οχι, τετοιες συμπεριφορες και γραφομενα, σε ενα forum που ισως ή μαλλον σιγουρα, ειναι μοναδικο στο ειδος του στην Ελλαδα...

Ευχαριστω για το χρονο σας, να'στε ολοι καλα

Γιωργος - Ηρακλειο Κρητης


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: zero_IQ στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 00:36:16
Το παρατράγουδο που σωστά αντελήφθηκες ότι κυκλοφορεί, είναι παλιό και είναι μέρος του hobby στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Το γεγονός ότι στην Ελλάδα αυτό το παρατράγουδο για τα φερόμενα συμφέροντα, κλίκες κλπ. έχει την τάση να επισκιάσει ότι καλό στον χώρο μας, είναι αποτέλεσμα του κατινισμού μας.
Να σου εξηγήσω πως γίνεται για να μαθαίνεις... Αν έχεις την παραμικρή υποψία για κάτι στραβό, υποθέτεις ότι ο πιθανότερος ύποπτος είναι ο σύλλογος με τις κλίκες και τα συμφέροντα που περιλαμβάνει εξ'ορισμού. Κατόπιν εφαρμόζοντας τα "καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει" και "το ψάρι βρομάει από το κεφάλι" τεκμηριώνεις μια σοβαροφανή καταγγελία την οποία φροντίζεις να κάνεις δημόσια ώστε να τραβήξεις τη προσοχή επάνω σου και να σου αναγνωριστεί το χαρακτηριστικό της διάννοιας και της προσφοράς. Για να πετύχει πρέπει να αποφύγεις τον διάλογο και την ουσία.
zero_IQ


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: mastoras στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 10:48:24
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΣΤΟ Δ****Ο ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΟ (ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΜΑΛΛΟΝ).... και με το παραμικρο, το μονο που διαβαζει κανεις ειναι υπονοουμενα, αιχμες, σκληρες κριτικες, και κακοβουλα σχολια...

Να σου εξηγήσω πως γίνεται για να μαθαίνεις... Αν έχεις την παραμικρή υποψία για κάτι στραβό, υποθέτεις ότι ο πιθανότερος ύποπτος είναι ο σύλλογος με τις κλίκες και τα συμφέροντα που περιλαμβάνει εξ'ορισμού. Κατόπιν εφαρμόζοντας τα "καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει" και "το ψάρι βρομάει από το κεφάλι" τεκμηριώνεις μια σοβαροφανή καταγγελία την οποία φροντίζεις να κάνεις δημόσια ώστε να τραβήξεις τη προσοχή επάνω σου και να σου αναγνωριστεί το χαρακτηριστικό της διάννοιας και της προσφοράς. Για να πετύχει πρέπει να αποφύγεις τον διάλογο και την ουσία.
zero_IQ

Φιλε Τασο καλημέρα . Αυτό που αναφέρεις δεν είναι εξήγηση στην ερώτηση του Γιωργου , αλλά μια άποψη και μάλιστα σεβαστή  :)


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Serafim στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 11:10:10
Εδώ είμαστε 10, στο εξωτερικό είναι 1000.  Εκεί είναι απρόσωπα τα πράγματα.  Οι προσωπικές σχέσεις κάνουν αυτό το forum διαφορετικό από του εξωτερικού.  Και αν σ' αυτό προσθέσεις τον κακοπροαίρετο τρόπο σκέψης κάποιων (όπως πολύ σωστά εξήγησε ο zero_IQ) τότε το μπάχαλο δεν αργεί να γίνει, ειδικά αν το επιδιώκουν.  Κι επειδή είμαστε λίγοι το μπάχαλο φαίνεται μεγάλο.  Οι πολλοί δεν μιλάνε, οι λίγοι την κάνουν την φασαρία.  Έχω διαβάσει πολλά post και σε forum του εξωτερικού για προβλήματα στο εσωτερικό συλλόγων.  Απλά εκεί χάνονται μέσα στα άπειρα άλλα μηνύματα.

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Serafim στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 11:25:44
Κι ένα μικρό παράδειγμα.  Θέμα με τίτλο: Τι αλλαγές νομίζετε ότι χρειάζεται επειγόντως η ΑΜΑ; (ΑΜΑ είναι η αμερικάνικη ομοσπονδία αερομοντελισμού)

http://www.rcuniverse.com/forum/m_6544932/tm.htm

157 απαντήσεις.  Μία που είδα τυχαία:  'Θα ήθελα να μην θεωρούν ότι το χόμπυ είναι μόνο για τους λίγους και εκλεκτούς που αυτοί εγκρίνουν'.  Σας θυμίζει τίποτα;

I rest my case, που λένε κι οι Αμερικάνοι  :D

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gsp στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 14:23:47
Σεραφειμ ισως εχεις δικιο, αλλωστε γιαυτο εκανα και εγω την συγκριση με τα αλλα forums.. Οπως σωστα ειπες ειτε τα πραγματα ειναι πιο απροσωπα ειτε τετοια προβληματα χανονται μεσα στις χιλιαδες αλλα που αφορουν περισσοτερο τον πραγματικο σκοπο του καθε forum. Ωστοσο σιγουρα θα συμφωνησω και με τον χαρακτηρισμο κακοπροαιρετης σκεψης καποιων που αναφερεις, ετσι τελικα μαλλον ξετυλιγεται το κουβαρι...

Ομως ετσι γενιεται ενα ερωτημα: θα παψουν ποτε αυτα τα προβληματα? .. και φυσικα δεν εννοω να εξαφανιστουν γιατι ειναι προφανες οτι ειναι αδυνατο.. ομως φανταζομαι οτι μπορουν να 'καταπνιγουν' μεσα σε θεματα που προκυπτουν απο 'ανοιχτομυαλους' ανθρωπους και ανθρωπους που θελουν να βρισκονται στο χωρο χωρις διακρισεις του τυπου: ειμαι παλιος, ειμαι καποιος, πεταω καλυτερα απο τους αλλους, εχω καλυτερη εμπειρια, τα παιρνω, κανω... δειχνω... και διαφορα αλλα τετοια...

Οπως και να χει ευχαριστω που μοιραζεστε τις σκεψεις μου, εχω ηδη διασαφηνισει καποια πραγματα που δυστυχως ομως δεν με απομακρυνουν απο το αρχικο συμπερασμα, οτι δηλαδη ισως ειναι καλυτερα οποιος δεν θελει να χανει το χρονο του και να 'βγαινει εξω απο τα ρουχα του'... να κανει το αθλημα/hobby του μονος του, και να 'γυρευει την δουλεια του' οπως λεμε εμεις εδω...(!)... 8)

Σας ευχαριστω και παλι


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 17:38:45
Παράθεση
οτι δηλαδη ισως ειναι καλυτερα οποιος δεν θελει να χανει το χρονο του και να 'βγαινει εξω απο τα ρουχα του'... να κανει το αθλημα/hobby του μονος του,

Γιωργο ( σύντεκνε)  ;)

 μερικες σκόρπιες σκέψεις

αυτό ειναι μία άποψη , υπάρχει και  άλλη μία ,  πάνω στην οποία παλεύω , και λεει  " η  ισχυς εν τη ενώσει " . πχ,ενα εύκολο παράδειγμα  όσοι περισσότεροι τοσο καλύτερος χώρος πτήσης

αλλα παράδειγμα,
οταν ξεκινάει ,καποιος μοντελιστής εδω,να ανεβεί στο βουνο να πετάξει ενα ανεμόπτερο , προτιμάει να εχει παρέα κι άλλον μοντελιστή με ανεμόπτερο .παρα να βολοδέρνει στους αέρηδες μονο του  :)

ετσι δεν ειναι και εκει ? μας αρεσει ή παρέα . και σε κάθε παρέα υπάρχουν και διαφωνίες . το ποιο πιθανό ειναι οι αποφάσεις να παίρνονται δημοκρατικά .
το ιδιο γινεται και στους συλλογους ,

το προβλημα δημιουργείται -νομιζω - απο οσους θέλουν να επιβάλουν την  άποψή τους έξω απο τα συλλογικά όργανα
ε αυτο δεν νομίζω οτι ειναι σωστό . και σιγουρα είναι αντιδημοκρατικό .
Οποιος θελει να αλλάξει κατι , μπορεί να το παλέψει μέσα απο τα θεσμοθετημένα όργανα , που είναι τα σωματεία και η Ομοσπονδία
 .
εσυ αςπουμε , ανήκεις ειστε ιδιωτικό σύλλογο,  δεν διάλεξες να παραμείνεις μόνος
ο συλλογος σας  μπορει να εχει εσωτερικά προβλήματα ή μη .
το αν εχετε προβλήματα ή οχι νομίζω οτι ειναι ανεξάρτητα απο το αν ανήκετε στην ΕΛΑΟ . ετσι δεν ειναι .?

Το γεγονος ειναι ενα και σημαντικο . ειστε οργανωμενοι , οχι σκορπιοχώρι .

παρολα αυτα εξω απο την ομοσπονδια πχ δεν ειχατε λόγο , η δικαίωμα να διαμορφώσετε την τελικη άποψη για τις συχνότητες .
Ετσι αν καποια στιγμη σας επιβληθει , η μη χρηση  καποιων συχνοτητων , ισως να ειναι κακο για καποια μελη σας.

Αν αυριο - μεθαυριο γίνουμε ενα ευνομούμενο κράτος , δεν θα μπορεί ο καθε πικραμένος να πετα όπου του καρφώσει , ετσι δεν ειναι ?

επειδή πρέπει να φύγω επιγόντως , σταματαω την καταγραφή των σκόρπιων σκεψεων  προς το παρον ,

μπορεί να επανέλθω .

ελπίζω να μην ακούστηκε σαν απειλή   ;D









Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: mastoras στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 19:05:27
Και αν σ' αυτό προσθέσεις τον κακοπροαίρετο τρόπο σκέψης κάποιων

Σεραφειμ κλειδωσες ενα θεμα που καποιοι περιμεναν απαντησεις , και αρχισες να κατηγορεις σε ενα αλλο παρομοιο .

 Μπορεις να μου αναφερεις ποιοι ειναι αυτοι που επιδιωκουν να κανουν μπαχαλο το φορουμ με τις κακοπροαιρετες σκεψεις τους ? Και ποιες ειναι αυτες ?

(όπως πολύ σωστά εξήγησε ο zero_IQ)

Πιθανον πρεπει να εχεις τεραστια εμπειρια απο σωματεια , και συλλογικες προσπαθειες , για να μπορεις να κρινεις εαν τελικα η αναφορα του Τασου εχει να κανει με εξηγηση και οχι με αποψη .

Η μηπως αποκτηθηκαν απο τα αμερικανικα φορουμ ?

Υ.Γ "και εσυ Βρουτε "






Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: mastoras στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 19:11:50
Οποιος θελει να αλλάξει κατι , μπορεί να το παλέψει μέσα απο τα θεσμοθετημένα όργανα , που είναι τα σωματεία και η Ομοσπονδία

Κ. Γιαννη τι εννοειτε να παλεψει ?


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Serafim στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 19:46:29
Και αν σ' αυτό προσθέσεις τον κακοπροαίρετο τρόπο σκέψης κάποιων

Σεραφειμ κλειδωσες ενα θεμα που καποιοι περιμεναν απαντησεις , και αρχισες να κατηγορεις σε ενα αλλο παρομοιο .

 Μπορεις να μου αναφερεις ποιοι ειναι αυτοι που επιδιωκουν να κανουν μπαχαλο το φορουμ με τις κακοπροαιρετες σκεψεις τους ? Και ποιες ειναι αυτες ?

(όπως πολύ σωστά εξήγησε ο zero_IQ)

Πιθανον πρεπει να εχεις τεραστια εμπειρια απο σωματεια , και συλλογικες προσπαθειες , για να μπορεις να κρινεις εαν τελικα η αναφορα του Τασου εχει να κανει με εξηγηση και οχι με αποψη .

Η μηπως αποκτηθηκαν απο τα αμερικανικα φορουμ ?

Υ.Γ "και εσυ Βρουτε "

1. Οι απαντήσεις που περίμεναν κάποιοι ήταν ήταν εκτός θέματος, και μπορείτε πολύ άνετα να ανοίξετε ένα καινούριο που ο τίτλος του να έχει σχέση με το περιεχόμενο.

2. Το παρόν θέμα αναφέρεται στο aeromodelling.gr και όχι σε σωματεία, συλλόγους ή παρέες.  Ο Γιώργος για αυτά που διαβάζει ρώτησε, ο Τάσος υπέθεσα ότι απάντησε γι' αυτά, και εγώ συμφώνησα.  Δεν έχω δηλώσει ποτέ ειδικός σε σωματεία και όλα τα άλλα που αναφέρεις, στο τι γίνεται στο forum όμως άσε με να ξέρω κι εγώ κάτι.  Όχι όμως από τα αμερικάνικα, γιατί απ' ότι είδες παραπάνω έγραψα ότι είναι διαφορετικά τα πράγματα

3. Το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι;  Ότι θα έπρεπε να ξέρεις τις απόψεις μου, μια και διαβάζεις αρκετό καιρό αυτά που γράφω, και δεν θα έπρεπε να λες ότι κατηγορώ εσένα ή οποιονδήποτε άλλο συγκεκριμένα.  Χάνεις το όποιο δίκιο έχεις αντιδρώντας έτσι (και δεν μιλάω μόνο για σένα).  Αλλά δυστυχώς και εσύ (όπως και πολλοί άλλοι) βλέπεις κακοπροαίρετα κάποια πράγματα.

Τέλος, κάτι σχετικό με το forum.  Ο Γιώργος είχε μια απορία.  Ο φυσιολογικός τρόπος για να απαντήσει κάποιος είναι να εκφράσει την άποψή του.  Όχι να σχολιάζει τις απόψεις όλων των άλλων.  Μην μπαίνεις σ' αυτή την διαδικασία, δεν έχει κανένα νόημα.

Τώρα όσο για τον Βρούτο,  ;D

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: mastoras στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 20:35:47
1. Οι απαντήσεις που περίμεναν κάποιοι ήταν ήταν εκτός θέματος, και μπορείτε πολύ άνετα να ανοίξετε ένα καινούριο που ο τίτλος του να έχει σχέση με το περιεχόμενο.

Θα συμφωνουσα μαζι σου εαν κλειδωνες το θεμα οταν το σκεφτηκες , δεν χρειαστηκε ομως γιατι ο κωστης το εκλεισε με τον πιο ομορφο τροπο.
Ελα ομως που δεν σταματησε εκει ........και μετα δεν μπορουσε κανενας moderator να το κλεισει , παρα μονο οταν ακουστηκαν, αυτα που καποιοι ηθελαν να ακουστουν .

Και βεβαια θα ανοιξω αλλο θεμα  :thumbs up:

Υ.Γ Για τα υπολοιπα 2] 3] πρεπει να ερθεις στην θεση μου  ;)


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gsp στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 20:46:03
Βλεπετε κυριοι ? ... χωρις να κατηγορησω προσωπικα κανενα...  Το θεμα αυτο, λες και εχει καταρα οπως και πολλα αλλα, και ηδη αρχιζουν οι εντασεις... μα τελικα αναρωτιεμαι... ειναι ιος αραγε που εχει κολλησει ο αερομοντελισμος? Τι μας πιανει γενικοτερα...(το ειδος μας..) υπαρχουν 'ανοικτοι λογαριασμοι' ?

ΓΙΑΤΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΜΕΡΙΚΟΙ (αν οχι ολοι) ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΤΣΙΤΑ ?

Για τις δε σκεψεις του κ. Γιαννη , (δεν τυχαινει να γνωριζομαστε) δεν θα διαφωνησω ουτε και θα το θεωρησω σαν απειλη.. Ειναι μαλλον σωστα αυτα που λεει ειδικοτερα αν τα πραγματα λειτουργουσαν σωστα και με διαδικασιες.... Λετε κ. Γιαννη να το διαλεξα και βρεθηκα εκει? Δεν λεω οτι δε μου αρεσει, αλλα με τοσο λιγες επιλογες στο Ηρακλειο και την τυχη/ατυχια να βρεις καποιον να σου δειξει τα πρωτα βηματα απλα κολλησα εκει... με ΚΑΘΕ ΤΙΜΗΜΑ και ιδιαιτερα μεγαλο μαλιστα...Απλα να σου πω το καλο που συμβαινει εκει? Επειδη απλα δεν ειναι καποιος συλλογος και δεν εχει σχεση και με κανεναν αλλο μαλλον οι περισσοτεροι (η αυτοι οι λιγοι, γιατι τελευταια δεν βλεπω και πολυ συμμετοχη...) ερχονται, πετανε, περναει η ωρα τους και αυτο ηταν...

Τωρα οσο για τις συχνοτητες, ειμαστε πολυ μακρια για να ανησυχουμε για παρεμβολες μεταξυ μας, δε νομιζεις ?  :laugh: (πλακα κανω.. επιασα το νοημα)

Υ.Γ. Συντομα μας βλεπω εγγεγραμενους στην ΕΛΑΟ απο οσο εχω ακουσει και κυριως για λογους ασφαλειας...

Ευχαριστω


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Serafim στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 20:55:33
Ελα ομως που δεν σταματησε εκει ........και μετα δεν μπορουσε κανενας moderator να το κλεισει , παρα μονο οταν ακουστηκαν, αυτα που καποιοι ηθελαν να ακουστουν .

Βγάζεις πολύ εύκολα συμπεράσματα και τα διατυπώνεις και με πολύ σιγουριά.  Η γιαγιά μου έλεγε 'Το περίσσιο χαλάει το ίσιο'.  Σοφή παροιμία, όπως και όλες άλλωστε.

Ας μην χαλάμε άλλο αυτό το θέμα.

Καλό βράδυ

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: coolvag στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 21:33:06


 μερικες σκόρπιες σκέψεις


Αν αυριο - μεθαυριο γίνουμε ενα ευνομούμενο κράτος , δεν θα μπορεί ο καθε πικραμένος να πετα όπου του καρφώσει , ετσι δεν ειναι ?



Υ.Γ. Συντομα μας βλεπω εγγεγραμενους στην ΕΛΑΟ απο οσο εχω ακουσει και κυριως για λογους ασφαλειας...


χμ...............   Ευτυχώς που ειμαι Ελληνάρας, και ζω στην Ελλαδάρα μας,  τιποτε αλλο  :police: :police: :police: :police: :police: :police:


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: mastoras στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 21:39:04
Βλεπετε κυριοι ? ... χωρις να κατηγορησω προσωπικα κανενα, και το θεμα αυτο, λες και εχει καταρα οπως και πολλα αλλα για να καταληξει σε παρεξηγηση... μα τελικα αναρωτιεμαι... ειναι ιος αραγε που εχει κολλησει ο αερομοντελισμος? Τι μας πιανει γενικοτερα... υπαρχουν 'ανοικτοι λογαριασμοι' ?

ΓΙΑΤΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΜΕΡΙΚΟΙ (αν οχι ολοι) ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΤΣΙΤΑ ?


To θεμα που ανοιξες Γιωργο εχει τιτλο " ΑΠΟΡΙΑ....[μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.....]

Τα διαφορα αλλα επικαιρα θεματα ειναι και το προσφατο θεμα "λίαν επιεικώς απαράδεκτοι " οπου εκει διαδραματίστηκαν καταστάσεις ανεξέλεγκτες , όντως με ανοιχτούς λογαριασμούς και οχι με καποιον ιο που εχει κολλησει ο αερομοντελισμος .

Οσο για εμενα θα σου πως ναι , ειμαι στην "ΤΣΙΤΑ" διοτι προσφατως δημιουργηθηκε θεμα [κακοπροαιρετα θα πω εγω απο λιγους] γυρω απο το ατομο μου , πρωτα στον συλλογο μου , και επειτα σε ανθρωπους της ομοσπονδιας , επειδη τολμησα   να εκφρασω την δυσαρεσκεια μου για την ομοσπονδια .

Το παραπονο μου το εξεθεσα σε Δ.Σ. του συλλογου μου , οπως νομιζω οτι επρεπε να κανω ,
οχι δημοσια οπως κατηγορηθηκα , ουτε στο φορουμ , ουτε σε εφημεριδα .

Παρολα αυτα ενας αθλητης της ομοσπονδιας διασυρθηκε δημοσια στο φορουμ . Χωρις καν οι κυριοι αυτοι  να γνωριζουν τον πραγματικο λογο για τα οσα ειπωθηκαν .


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: andreas στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 21:46:38
 :w_flag: :w_flag: :w_flag: :w_flag: :w_flag: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:Μηπως πρεπει νς αλαξει ονομασια το site ? ? Θελω να πιστευω οτι τους περισοτερους εδω μεσα δεν μας ενδοιαφερουν τα προσωπικα οι κοντρες οι αντιπαθειες και οι αντιζηλιες ορισμενων ......εχουν καταντισει τα post να ειναι ενα για μοντελισμο και ενα για προσωπικες διαφορες .....απορω  :-\!!!


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gsp στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 22:35:03
:w_flag: :w_flag: :w_flag: :w_flag: :w_flag: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:Μηπως πρεπει νς αλαξει ονομασια το site ? ? Θελω να πιστευω οτι τους περισοτερους εδω μεσα δεν μας ενδοιαφερουν τα προσωπικα οι κοντρες οι αντιπαθειες και οι αντιζηλιες ορισμενων ......εχουν καταντισει τα post να ειναι ενα για μοντελισμο και ενα για προσωπικες διαφορες .....απορω  :-\!!!

Για αυτο ακριβως το λογο μου δημιουργηθηκε η απορια !!!  :laugh:


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gsp στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 22:41:37
Βλεπετε κυριοι ? ... χωρις να κατηγορησω προσωπικα κανενα, και το θεμα αυτο, λες και εχει καταρα οπως και πολλα αλλα για να καταληξει σε παρεξηγηση... μα τελικα αναρωτιεμαι... ειναι ιος αραγε που εχει κολλησει ο αερομοντελισμος? Τι μας πιανει γενικοτερα... υπαρχουν 'ανοικτοι λογαριασμοι' ?

ΓΙΑΤΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΜΕΡΙΚΟΙ (αν οχι ολοι) ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΤΣΙΤΑ ?


To θεμα που ανοιξες Γιωργο εχει τιτλο " ΑΠΟΡΙΑ....[μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.....]

Τα διαφορα αλλα επικαιρα θεματα ειναι και το προσφατο θεμα "λίαν επιεικώς απαράδεκτοι " οπου εκει διαδραματίστηκαν καταστάσεις ανεξέλεγκτες , όντως με ανοιχτούς λογαριασμούς και οχι με καποιον ιο που εχει κολλησει ο αερομοντελισμος .

Οσο για εμενα θα σου πως ναι , ειμαι στην "ΤΣΙΤΑ" διοτι προσφατως δημιουργηθηκε θεμα [κακοπροαιρετα θα πω εγω απο λιγους] γυρω απο το ατομο μου , πρωτα στον συλλογο μου , και επειτα σε ανθρωπους της ομοσπονδιας , επειδη τολμησα   να εκφρασω την δυσαρεσκεια μου για την ομοσπονδια .

Το παραπονο μου το εξεθεσα σε Δ.Σ. του συλλογου μου , οπως νομιζω οτι επρεπε να κανω ,
οχι δημοσια οπως κατηγορηθηκα , ουτε στο φορουμ , ουτε σε εφημεριδα .

Παρολα αυτα ενας αθλητης της ομοσπονδιας διασυρθηκε δημοσια στο φορουμ . Χωρις καν οι κυριοι αυτοι  να γνωριζουν τον πραγματικο λογο για τα οσα ειπωθηκαν .

mastoras καλα τα λες, η τουλαχιστον ετσι φαινεται αφου εγω δεν μπορω σιγουρα να κρινω... Ομως για τετοιου ειδους υποθεσεις ή οποιεσδηποτε αλλες παρομοιες ισως θα ηταν καλυτερο να γινονται καποιες συζητησεις με φυσικες παρουσιες των ατομων που εμπλεκονται (εννοω φυσικα εκτος forum) και οχι να υπαρχει μια 'ετοιμοτητα' εδω μεσα για το ποιος 'θα την πει' στον αλλον..(γνωμη μου)...

Απο την αλλη πλευρα παλι αν νομιζεις οτι καποιος κακοβουλα δημιουργησε κατι εναντιον σου εδω πιθανοτατα να εχεις και καπου δικιο... αλλα το αποτελεσμα δεν παυει να ειναι το ιδιο τελικα οπως αναφερει ο συναδελφος παραπανω... ενα μηνυμα μοντελισμου, ενα (η και παραπανω) αντιπαραθεσης... εκτος και αν συμφωνησουν ολοι να φτιαχτει μια θεματικη ενοτητα "Combat forum" ωστε εκει μεσα να γινονται οι αναμετρησεις...(αν και μονο που το σκεφτομαι γελαω... :laugh:).... τι αλλο να πω... ???



Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 22:47:13
Το site είναι μια χαρά, όπως και το όνομά του.

Το θέμα είναι τι γράφουμε σε αυτό. Όχι όμως ότι αυτό είναι πρόβλημα. Αυτοί είμαστε, αυτά γράφουμε...

Σε όσους διαμαρτύρονται για τα γραφόμενα που διαβάζουν, για τις διαφωνίες ή για το επίπεδο (που πάντως κρατιέται καλά), θα πω απλά να μην διαβάζουν θέματα που ξέρουν ότι δεν τους ενδιαφέρουν και δεν τους αρέσουν...Βλέπετε καφενείο και μυρίζεστε μια από τα ίδια? Μακριά...

Άλλο τρόπο αποφυγής δεν γνωρίζω. Ούτε πρόκειται και να κυνηγάμε ποιός έγραψε κάτι παρεξηγήσιμο για να το προλάβουμε. Θα αρχίσουν πάλι τα καρφιά για φίμωτρα κλπ.

Όσο αφορά στο ίδιο το θέμα, δεν ξέρω καν ποιό είναι, πέρα από το ότι υπάρχουν διαφωνούντες-δυσαρεστημένοι-θιγμένοι με την ομοσπονδία, με τους συλλόγους, με το forum και τους moderator (ενίοτε, όχι πάντα) και πότε πότε δημιουργούν νέα ή ανακινούν παλιά θέματα, για να μας θυμίσουν την διαφωνία-δυσαρέσκεια-θίξιμό τους.

Έχει καταντήσει βαρετό για μένα, ειδικά τα μισόλογα, τα υπονοούμενα και οι βαρύγδουπες δηλώσεις. Καμιά φορά χοντραίνει κιόλας...

Διαφωνώ με το κλείδωμα ενός θέματος (όχι ότι δεν έπραξε σωστά ο Σεραφείμ), με την ένοια, ότι όταν κάποιοι γράφουν ότι θέλουν ή ότι τους κατεβαίνει, αυτοί κρίνονται και πέφτουν σε επίπεδο. Όχι το forum ή όσοι διαβάζουν τα γραφόμενά τους. Ας τους αφήσουμε σε ατυή την πορεία.

Οποιος θελει να αλλάξει κατι , μπορεί να το παλέψει μέσα απο τα θεσμοθετημένα όργανα , που είναι τα σωματεία και η Ομοσπονδία

Κ. Γιαννη τι εννοειτε να παλεψει ?

Αυτό που έγραψε ο Γιάννης, είναι για μένα το κλειδί. Ακόμα και αν προκάλεσε τον Δημήτρη η λέξη "παλέψει" (για όλα χρειάζεται πάλη, με την καλή ένοια, όχι αμέσως με την κακή).

Υπάρχουν οι διαδικασίες, υπάρχουν οι τρόποι. Υπάρχει όμως υποστήριξη ? Μήπως είναι μόνοι τους αυτοί που διαμαρτύρονται ? Και μήπως δεν είναι Δον Κιχώτες, αλλά απλά δεν τους συμμερίζονται και δεν τους υποστηρίζουν οι πολλοί?
Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, δεν θα είχαν ήδη τον έλεγχο?

Αλλά ξέχασα, όλοι όσοι δεν είμαστε μαζί τους, είμαστε άβουλα όργανα των κρατούντων...

Όσο για τους συλλόγους και την αναγκαιότητά τους, ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει. Μόνο μια ερώτηση στους "ελληνάρες" (με την καλή ένοια, όχι κοροϊδευτικά), σε άλλη χώρα του ανεπτυγμένου κόσμου, θα μπορούσαν να κάνουν ότι κάνουν χωρίς σύλλογο (οποιασδήποτε μορφής) ? Η ασφάλιση από μόνη της είναι λίγο πράγμα? Ας πάει κανείς να ασφαλιστεί μόνος του. Ή ας μην ασφαλιστεί καθόλου, και άμα γίνει τίποτα βλέπουμε τότε...

Αχ βρε Blackbird, τι μας έκανες πάλι. Πέταξες από λάθος μια σπίθα και καίμε δάση ολόκληρα.

gkan


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: coolvag στις Τετάρτη, 21 Νοε 2007, 23:59:12
Με όλο τον σεβασμό μια ερώτηση, εαν γινω μελος της ΕΛΑΟ και ασφαλιστώ, θα μπορω να πετάω στο ΣΕΦ ή αλλη αλάνα????????????

Διοτι εαν ισχύει αυτο τοτε ειμαι βλάκας που δεν το εχω κανει τοσο καιρο να μπω σε σωματειο-συλογο και να ειμαι ασφαλισμενος κτλ.

Εαν δεν ισχύει και πρεπει να μπω στο σκεπτικο ωργανωμενος χωροσ κλπ, τοτε     α) μου ειναι αδυνατο να κανω δυο ωρεσ να παω εκει, δυο ωρες να γυρισω, διοδια βενζίνες,  και ολα αυτα για να πετάξω ενα ηλεκτρικο ε/π.

β) Δεν είμαι αερομοντελιστης με μεγάλα και ακριβα συστηματα, και μοντελα , ειμαι του επιπεδου formoza, αλλα εαν υπηρχε συλογος- σωματειο κτλ, που να εχει χωρο στο λεκανοπεδιο ή κοντα , τοτε εαν δεν ειχα γραφτει θα ξαναημουν βλακας!!!!!!!!!!!!

Εαν υπαρχει κινητρο ολοι θα μπουν ωργανομενοι, ενω εδω σκεπτομαστε  :police:, δια νόμου δηλαδη απαγορευση, για να παει ο κοσμος να γραφτει, αυτη πιστευω ειναι η ειδοπιως διαφορα με τα αναπτυγμενα κρατη, δινουν κινητρα  :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:.

ολα αυτα τα γραφω ξεκαθεριζοντας οτι δεν εχω καμια σχεση με αυτα οσον αφορα συλογους σωματεια κτλ, απλως ευχαριστω τους κινεζους που φτηνηναν τον αερομοντελισμο και ετσι μπορουν ολοι να τον γευτουν, μην τον κανουνε ακριβο σπορ για ολιγους.

Με ειλικρινεια

Βαγγέλης

Υ.Γ Το αλαθητο δεν το εχει κανενας, οποτε ουτε και εγω!!!!!!


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 00:39:37
Φίλε Βαγγέλη, δεν λέω πως δεν έχεις δίκηο από την πλευρά σου. Ίσως και από περισσότερες πλευρές...

Πράγματι, η ασφάλιση της ΕΛΑΟ ισχύει για πτήσεις σε "εγκεκριμένους και κατάλληλους χώρους" (τα εισαγωγικά για αποφυγή παρεξηγήσεων), και όχι για οποιοδήποτε ανοιχτό χώρο ή αλάνα, οπότε αν μόνο εκεί πετάς, πράγματι γιατί να είσαι μέλος ?

Επίσης, θα πάρω το μέρος σου, απαντώντας στον εαυτό μου, σκεφτόμενος ότι σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του ανεπτυγμένου χώρου, δεν θα υπήρχε καν θέμα αλάνας ή ανένταχτων, ίσως γιατί θα υπήρχε ήδη πρόνοια για οργανωμένους και κατάλληλους χώρους (το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό...).

Προς θεού, δεν υποτιμώ τα μικρά φτηνά μοντέλα (πως θα μπορούσα άλλωστε με ότι φτιάχνω  :idiot2:) και ίσως αυτά να μην αποτελούν και τον μεγάλο κίνδυνο. Με τρομάζει όμως η σκέψη ενός μεγάλου θερμικού αεροπλάνου ή ελικοπτέρου, που κάποτε θα χτυπήσει κάποιον (shit happens, θέμα χρόνου φοβάμαι). Εκεί τί λέμε ?

Δεν γνωρίζω πόσο αρνητικά μεταφράζεται η απαγόρευση και το υποχρεωτικό. Μου θυμίζει λίγο το θέμα κράνος μοτοσυκλέτας ή τη ζώνη αυτοκινήτου. Μας υποχρεώνουν. Για να μας τα παίρνουν όταν κάνουμε παράβαση ? Ή μήπως γιατί είναι το σωστό?

Συμφωνώ, δεν έχετε πολλές επιλογές, ούτε εύκολα λες "δεν ασχολούμαι" με κάτι που μου αρέσει, για κανόνες που θέτουν άλλοι. Μακάρι πάντως να υπάρχει υπευθυνότητα...

Βέβαια, το θέμα "σύλλογοι" ξεκίνησε με την έννοια ότι εκεί υπάρχουν ίντριγκες, συμφέροντα, καταδιώξεις κλπ οπότε τι καλά είμαστε μόνοι μας... Σαν να φταίνε οι σύλλογοι για τα μηνύματα που γράφονται εδώ κατά καιρούς. Εκεί διαφωνώ (με την άποψη, όχι με σένα)

φιλικά

gkan


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: dapan στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 00:45:46
Αγαπητέ Βαγγέλη (coolvag)
Έχεις σκεφτεί πως εσύ (το προσωποποιώ γιατί εσύ μου δίνεις την αφορμή) πετώντας ανεξέλεγκτα στο ΣΕΦ ή σε οποιαδήποτε άλλη αλάνα μπορείτε να κάνετε τόσο κακό στον αερομοντελισμό της χώρας πετώντας σε μη εγκεκριμένα μέρη χωρίς να υπολογίζεται τον κόπο και τις θυσίες ανθρώπων που δούλεψαν πριν απο μας για  μας με μεγάλες πιθανότητες να δημιουργήσετε ατύχημα??
δυστυχώς με λυπεί η εμμονή ορισμένων να θεωρούν πως ο αερομοντελισμός είναι προνόμιο της Αθήνας.... Δυστυχώς για εσάς,  εμεις εδώ στην επαρχία παλεύουμε για αυτό που αγαπάμε και προσπαθούμε να το κρατήσουμε σε ένα επίπεδο... όσο μπορούμε...
Για αυτό θα σας παρακαλούσα πολύ όταν εκφράζεται την άποψη σας για τον αερομοντελισμό να θεωρείται ως δεδομένο πως υπάρχουν και άνθρωποι που ασχολούνται με το hobby μας, και τηρούν το δυνατό περισσότερο τα νόμιμα και δεν χρωστούν να πληρώσουν για κάποιους που θεωρούν το hobby παιχνίδι.

dapan



Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: jek στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 09:12:26
Φίλε dapan δηλαδή εμείς που δεν έχουμε την δυνατότητα για διάφορους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω να είμαστε σε κάποιο σύλλογο και να πετάμε σε μοντελοδρόμια, δεν πρέπει να ασχολούμαστε  με hobby μας ? θα ήθελα να σου πω επίσης ότι μοντελοδρόμια δεν υπάρχουν στην Αθήνα,  και τέλος άμα είναι και κάνουμε τόσο μεγάλο κακό στο μοντελισμό και στη χώρα μας……τι να πω…… :idiot2:
Επειδή λοιπών είμαι εκ διαμέτρου αντίθετος με τα λεγόμενα σου σταματάω εδώ, και δεν βλέπω την ώρα να έρθει το Σάββατο να πάρω τα φενιζολακια μου και να βρεθώ μαζί με τα φιλαράκια μου στο σεφ, και σας μιλάω ειλικρινά, οι λίγες  ώρες που είμαι μαζί με τους φίλους και πετάμε είναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ   :beer:
Και αυτό δεν μπορεί να μου το στερήσει κανένας  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: coolvag στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 12:56:51
Κύριε Κανδυλάκη οπως το εχετε πει εσεις αρκετες φορές απο αυτα που γράφουμε κρινόμαστε, σας ευχαριστω πολυ για την δικαιη, και σοφή απαντησή σας, σας εκτιμω για αυτα που γραφετε, και ειμαι συμφωνος 100%.

Φυσικα οταν ερχονται και πετανε στο ΣΕΦ θερμικο ελικοπτερο εκεινη την στιγμη σταματαμε ολοι οι αλλοι διοτι φοβομαστε, υπαρχουν οχι ευτυχως πολλοι, και καποιοι θερμοκεφαλοι που κανουν 3D πτήση  σχεδον πανω απο τα κεφαλια μας, αυτο ειναι πολυ κακό, και φοβομαστε, αλλα μαζι με τα ξερά να μην καουν και τα χλωρά!!!!!!!!!

Αγαπητέ Παντελή dapan δυστυχώς απο τα γραφομενά σου εκφράζεις ενα κόμπλεχ επαρχία με αθηνα που εγω δεν αναφερθηκα καθόλου, και αν αυτο σε κανει να αισθανθείς καλυτερα να σου πω οτι ειστε καλυτερα απο εμας και σε ποιοτητα ζωης αλλα και σε αερομοντελιστικη δραση, εχετε χωρους (ευκολο ειναι σε ενα χωραφι διπλα ) , ενω εμεις ψαχνόμαστε....

Γινανε και εδω πολεμοι για χωρους αγαπητε Παντελή απο πολυ αξια ατομα αλλα δεν εγινε τιποτα πολλοι οι λογοι αλλα δεν εχει νοημα να το αναπτυξουμε εδω.

Για αυτό θα σας παρακαλούσα πολύ όταν εκφράζεται την άποψη σας για τον αερομοντελισμό να θεωρείται ως δεδομένο πως υπάρχουν και άνθρωποι που ασχολούνται με το hobby μας, και τηρούν το δυνατό περισσότερο τα νόμιμα και δεν χρωστούν να πληρώσουν για κάποιους που θεωρούν το hobby παιχνίδι.

dapan



θα ηθελα ομως να μου πείς πως εγω (παντα προσωπικα μιλώ), θα κανω κακο στο Αερομοντελισμο πετωτντας ενα φελιζολενιο αεροπλανακι, σε ενα χωραφι, ενω εσυ εχεις τον χωρο σου και πετας οργανωμενα, τι θα αλλάξει σε εσένα.

Θελω να σε ενημερώσω οτι Αερομοντελιστης δεν χρειαζεται να λεγεσαι μονο οταν εχεις μεγαλα θερμικα και ακριβα συστήματα, ή οταν είσαι αθλητής,   ή οταν εισαι σε οργανωμενο χωρο, Αερομοντελιστης ειναι και αυτος με το λαστιχοκίνητο, και αυτος με το estarter, και ο καθε Ανρθρωπος που θελει να γνωρισει το χομπυ μας, το οτι εισαι αθλητης, το οτι πολεμάς για αυτο ειναι προς τιμή σου, το οτι μπορεις και εχεις ακριβο εξοπλισμο, μεγιά σου και χαρά σου, αλλα δεν εχουμε ολοι την ανεση , ετσι λοιπον εσυ το βλεπεις πιο σοβαρά διοτι εχεις επενδυσει σε αυτο πολλα χιλάρικα και μπράβο σου, που υπάρχετε και εσεις να μας υποστηριζετε και προς τα εξω!!!!!!!!!!!!, ΕΥΓΕ , σε ολου σας,   αλλα υπαρχουν και εκεινοι που για πολλους λογους δεν εχουν την δυνατοτητα για ολα αυτα τα πραγματα, την υποδομη που χρειάζεται για αυτο το επιπεδο αερομοντελισμου.

Ευελπιστω να αναθεωρήσεις αυτο σχετικα με αερομοντελισμο και παιχνιδι, διοτι το δικό μου σκεπτικο ειναι οσο πιο πολλοι τοσο πιο καλα, και αυτο γίνεται καθε μερα που περνα, και με τους κινέζους, και με τα φορουμ, ιντερνετ, και γενικά ο κοσμος ερχεται, στην αρχη με κατι πολυ φθηνο, μετα σιγα-σιγα τον αλλαζει σε κατι καλλυτερο, και μετα αυτο ο ιδιος ανθρωπος θα φερει και τον φιλο του, ετσι γιναμε και στο ΣΕΦ, στην αρχη ειμασταν πολυυυυυυ λιγοι , μετα ομως γιναμε πολλοι , και θα μεγαλωνει μερα με την ημέρα.

Παντα προσωπικη εκτιμηση εκφράζω, και αν ειμαι καπου λαθος παρακαλω διωρθωστε με !!!!!!  με επιχειρήματα ομως!!!!!!!


Βαγγέλης

Υ.Γ Τα γραφόμενα μου δεν εχουν σχέση με συλόγους, σωματεια, ομοσπονδια, ίντριγκες,  και λοιπα, απλως εκφραζω μια σταση και αποψη, δεν υπαρχει στοχος κανενα επισημου φορεα, ειμαι και εγω θεατης και ακουω και προσβλέπω για το καλλυτερο !!!!!!


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: 3DJunk στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 13:28:09
Καλησπερα σας με ενδιαφερον διαβαζω αυτα που γραφονται εδω.

Προσωπικα πεταω τοσο σε οργανωμενους οσο και μη οργανωμενους χωρους. Ναι στους μη οργανωμενους χωρους υπαρχει  η πιθανοτητα να γινει καποιο ατυχημα και προσωπικα μου εχει συμβει στο παρατριχα να μην πεσει το ηλεκτρικο αεροπλανο μου μετα απο cut off στο δρομο διπλα στο χωρο που πεταω στα Σπατα. Ενα πιθανο ατυχημα μπορει παντα να εχει αρνητικες επιπτωσεις για το hobby, οπως αρνητικες επιπτωσεις για το hobby εχει το γεγονος να μη πεταμε καθολου και να μην ασχολουμαστε με αυτο. Ειναι αρκετα λεπτη η ισσοροπια, αλλα με καλη συνεννοηση και μετρα ασφαλειας νομιζω οτι δε θα εχουμε τετοιου ειδους συμβαντα.

Επισης αναφορικα με την Αθηνα, εχω να πω πως καλο ειναι που υπαρχουν τετοιες αλλανες γιατι με αυτο τον τροπο αποσυμφορουνται οι οργανωμενοι χωροι που κανουμε τοσο χρονο και ξοδευουμε αρκετα χρηματα για να παμε και να κανουμε προπονηση. Και κατι τελευταιο, το επιπεδο αερμοντελιστικο, αεραθλητικο κτλ,  δε το διαμορφωνουν ουτε τα "καλα" μοντελοδρομια ουτε τα "ακριβα" μοντελα ουτε η γεωγραφικη περιοχη που κανει κανεις αερομοντελισμο αλλα οι αερομοντελιστες και οι ικανοτητες σε πολλους τομεις αναλογα με την κατηγορια που ασχολουνται. Φυσικα οταν συνδιαζονται ολα τα προηγουμενα, καταληγουμε στο ιδανικο μοντελο ενασχολησης με τον αερομοντελισμο....βλεπε...Ευρωπη, Αμερικη κτλ.

Χαιρετισμους,
Νικος





Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Johnnie Red στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 13:35:36
Hey Coolvag,

Τι κάνεις ρε θηρίο;; Πάλι τα πήρες στο κρανίο;;;;
Αυτό που εννοείται απο τους συναδέλφους - φίλους δεν είναι να σταματήσεις εσύ και οι υπόλοιποι μοντελιστές να πετάτε τα "φελιζολάκια"...Αυτό που εννοείται είναι το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ που και εσύ έθιξες στο δικό σου πόστ, αλλά και οι υπόλοιποι. Δεν είναι φυσιολογικό να έρχεται ο κάθε "θερμοκέφαλος" και να πετάει το ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ - για διάφορους λόγους (παρεμβολές, μπαταρίες, και ένα κάρο πράγμτα που μπορούν ανα πάσα στιγμή να ΑΣΤΟΧΗΣΟΥΝ) θερμικό ελικόπτερο ή αεροπλάνο σε περιοχή που είναι κατοικημένη με χίλιους δυό περαστικούς που δεν φταίνε σε τίποτα να ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΟΥΝ απο το αεροπλάνο ή ελικόπτερό του....
Δυστυχώς ή ευτυχώς ζούμε σε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ....Και δεν μπορούν οι μειονότητες ( των διαφόρων "θερμοκεφάλων") και καλλά με την "λανθασμένη" έννοια της κατά-χρήσης της (της Δημοκρατίας) να μας επιβάλλουν την θέση τους. Καμία αλάνα (και τον χώρο που την περιβάλλει) δεν μπορεί να την οικοιοποιηθεί ΚΑΝΕΝΑΣ. Είναι για χρήση και απο τους περαστικούς και απο όλους μας  - ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΩΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ -  Και κατάχρηση είναι να ΦΟΒΑΤΑΙ κάποιος να περάσει απο εκεί επιεδή υπάρχει ο "Θερμοκέφαλος" που κάνει κολοτούμπες με το "θερμικό" του πάνω απο τα κεφάλια των "υπο προυπόθεση" ΘΥΜΑΤΩΝ του.
Αυτά και ελπίζω να μην παρεξηγήσετε την σημασία των γραφωμένων μου. Αλλά σαν ΝΟΗΜΩΝ άνθρωπος πιστεύω οτι πρέπει να ελαχιστοποιούμε τις πιθανότητες των ατυχημάτων και όχι να τις πολλαπλασιάζουμε με την ΑΛΟΓΙΣΤΗ ΚΑΙ ΕΓΩΙΣΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΣ.
Φιλικά
Τρύφωνας


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gsp στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 13:51:08
Χαιρομαι που διαβαζω την εξελιξη αυτου του θεματος το οποιο ευτυχως μεχρι τωρα κραταει χαμηλους τονους γενικα, και μου αρεσει το γεγονος οτι εχουν ηδη ακουστει αρκετες αποψεις και μαλιστα σωστες. Ευτυχως επισης απο τα γραφομενα φαινεται να πηγαζει η αγαπη μας προς τα ιπταμενα αυτα αντικειμενα... ειτε ελικοπτερα ειτε αεροπλανα. Αρα τελικα ειναι και ο πιο βασικος παραγοντας που μας ενωνει.. αυτος ο ζηλος προς το hobby/αθλημα μας...

Επανερχομαι λοιπον και λεω οτι μαλλον αυτο επρεπε να σκεφτονται πρωτα οι 'τσιτωμενοι', οι 'θερμοκεφαλοι' ή οπως αλλιως τους αποκαλειτε, και σε επιπεδο συμπεριφορας στους χωρους (και εννοω κυριως ασφαλεια) και σε επιπεδο συμπεριφορας εδω μεσα...

Ευχομαι μονο αυτο το θεμα να γινει κινητηρια δυναμη για θετικες σκεψεις στα κεφαλια μας, τα οποια καλα θα κανουν να μενουν "σιδερενια" μεσα σε αυτο το χωρο. Εχω χτυπηθει και εγω προσφατα "ευτυχως" απο καθαρα δικη μου βλακεια και οχι στο κεφαλι(!)...



Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Johnnie Red στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 13:56:49
Εχω χτυπηθει και εγω προσφατα "ευτυχως" απο καθαρα δικη μου βλακεια και οχι στο κεφαλι(!)...



Ευτυχώς να λές γιατι αν είχες χτυπηθεί στο κεφάλι μπορεί να μην ήσουν εδώ για να γράφεις.... ;) :thumbs up:


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gsp στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 14:28:48
Εχω χτυπηθει και εγω προσφατα "ευτυχως" απο καθαρα δικη μου βλακεια και οχι στο κεφαλι(!)...



Ευτυχώς να λές γιατι αν είχες χτυπηθεί στο κεφάλι μπορεί να μην ήσουν εδώ για να γράφεις.... ;) :thumbs up:

Χα χα.. ναι, το ευτυχως το ειπα γιατι οχι μονο δεν χτυπησα στο κεφαλι αλλα δεν εχασα και το δαχτυλο μου απο μια MVVS 13cc (14X6 APC).. ομως κοστισε 27 ραμματα και απιστευτους πονους... :-[ και φυσικα μερικα "σουβενιρ" για να το θυμαμαι :idiot2:


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: dapan στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 17:58:29
καλησπέρα
Φίλε coolvag το ότι αναφέρθηκα προσωπικά σε εσένα νομίζω ότι στο πρώτο μου μήνυμα έκανα ξεκάθαρο πως το κάνω λόγω του μηνύματος σου και μόνο. Άρα αν θα κάνεις εσύ με το φελιζόλ ή κάποιος άλλος με το θερμικό ελικόπτερο που πετάει 3d 100 ή 200 μέτρα από την λεωφόρο την ζημιά δεν ήταν προσωπικό αλλά το χρησιμοποίησα ως παράδειγμα. Και μη μου πει κανένας πως αν σκάσει κάνα μοντέλο σε καμιά λεωφόρο ή σε καμιά βεράντα δεν θα έχουμε (ως hobby) ντράβαλα??
Όσον αφορά το κόμπλεξ της επαρχίας που αναφέρεις να σαι σίγουρος πως από την πλευρά μου τουλάχιστο δεν υπάρχει, το ότι όλοι οι ανένταχτοι στην Αθήνα τους ενοχλεί που δεν έχουν χώρο να πετάνε, αλλά ταυτόχρονα  δεν οργανώνονται σε συλλόγους για να μπορέσουν ως μια γροθιά να καταφέρουν να αποκτήσουν κάτι περισσότερο από αυτό που έχουν σήμερα, μου δείχνει αδιαφορία σε αυτό που λέμε hobby, και για να το πω πιο "χοντρα" το βλέπω ως βόλεμα, ωχαδερφισμό, και ο καθένας την πάρτη του.... Συγνώμη αν με αυτό μου το μήνυμα στεναχωρώ κάποιους αλλά αν το δείτε από μακριά έτσι δείχνει.

φιλικά

dapan



Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: sfyris στις Πέμπτη, 22 Νοε 2007, 18:17:52
Εχω χτυπηθει και εγω προσφατα "ευτυχως" απο καθαρα δικη μου βλακεια και οχι στο κεφαλι(!)...



Ευτυχώς να λές γιατι αν είχες χτυπηθεί στο κεφάλι μπορεί να μην ήσουν εδώ για να γράφεις.... ;) :thumbs up:

Χα χα.. ναι, το ευτυχως το ειπα γιατι οχι μονο δεν χτυπησα στο κεφαλι αλλα δεν εχασα και το δαχτυλο μου απο μια MVVS 13cc (14X6 APC).. ομως κοστισε 27 ραμματα και απιστευτους πονους... :-[ και φυσικα μερικα "σουβενιρ" για να το θυμαμαι :idiot2:

 :laugh: Τα ράμματα έχουν γίνει κάτι σαν σήμα κατατεθέν για τους περισσότερους από μας.  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Roinides στις Παρασκευή, 23 Νοε 2007, 00:19:03
Ένας λόγος που δεν είμαι σε καμία είδους λέσχη είναι για να μην αναγκαστώ να διαλέξω στρατόπεδο.

Καλώς ή κακώς , παντού υπάρχουν αντιπαραθέσεις! Και αν είμουν σε κάποια, θα είχα 1-2 καλούς φίλους και θα 'επρεπε να τους στηρίξω και να διαλέξω πλευρά!

Έτσι αποφάσισα να μείνω ένας απλός άνθρωπος και να βοηθάω όποιον έχει την ανάγκη μου.Ίσως πιο πολύ από όσο αν είμουν σε κάποια λέσχη.Και να εκτιμώ αυτούς που κάνουν το ίδιο για μένα.

Στην Ελλάδα μάλλον ο φθόνος-ζήλεια και φαγωμάρα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Δεν είναι απαραίτητο να γίνουμε φίλοι όλοι (και μάλλον δεν είναι δυνατόν), αλλά θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε και να υπάρχουμε μαζί.

Όσον αφορά τα οργανωμένα μοντελοδρόμια, είναι πολύ δύσκολο θέμα.
Εμείς στην επαρχία με τις ατελείωτες αλάνες, 10 λεπτά από το σπίτι μας, πως να καταλάβουμε την ανάγκη κάποιων σε μια μεγαλούπολη να πετάν, έστω και 300 μέτρα από δρόμο μεγάλης κίνησης; Πως να καταλάβει ο χορτασμένος τον πεινασμένο; Μιλάμε και κρίνουε εκ του ασφαλούς.
Αν πιστεύουν κάποιοι ενταγμένοι ότι είναι καλύτεροι άνθρωποι και πιο συνεπείς νομίζω πως είναι άδικο για ανθρώπους σαν τον coolvag. Μια βόλτα στο ΣΕΦ θα σας πείσει. Αν πρέπει να οργανωθεί κάτι, γι αυτό υπάρχουν οι Σύλλογοι που θα πρέπει να είναι ικανοί να φέρουν τον κόσμο μαζί τους.
 
Coolvag όταν ήρθα στο ΣΕΦ και στο Σχοινιά, ανησύχησα λίγο που έβλεπα τα αεροπλάνα κοντά στην κίνηση...Αλλά και πού να πας;
Νομίζω έτσι όπως είναι τα πράγματα, πρέπει ο καθένας να δείξει υπευθυνότητα και σοβαρότητα και να έχει το μοντέλο του στην καλύτερη δυνατή κατάσταση, ώστε να ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες ατυχήματος!
Σαφώς θα υπάρχουν και οι "επικίνδυνοι" αλλά με την φιλική παρέμβαση των υπόλοιπων ίσως σκεφτούν λίγο πιο ώριμα.

Το συμπέρασμα για μένα είναι ότι πρέπει ο καθένας να φροντίσει να είναι προσεκτικός σε θέματα ασφαλείας και ανεκτικός στους διαφορετικούς χαρακτήρες, με τους οποίους θα αναγκαστεί να συνυπάρχει.

Ο ομιλών έκανα το λάθος να συγκρουστώ και να τσακωθώ ακόμη και σε αυτό το φόρουμ.
Αλλά από τότε - αν και δεν πάει καιρός - έχοντας περάσει και κάποια δύσκολη κατάσταση, το βλέπω τόσο ανούσιο πλέον να χαλάω τη διάθεσή μου για τόσο μικρά πράγματα.

Παραμένω λοιπόν σε έναν χώρο με αντιπαραθέσεις, προβλήματα, τσακωμούς, διαμάχες. Δεν με υποχρεώνει κανείς να γράφω παρά μόνο η ανάγκη μου να βοηθηθώ ως νέος στο χώρο και να βοηθήσω όποιον μπορέσω και γω!

Παραμένω γιατί έχω γνωρίσει πολύ καλούς ανθρώπους εξαιτίας του φόρουμ. Ακόμη και όταν είχα αποχωρίσει, το έλεγα σε κάποιους που δεν θέλαν να το παραδεχτούν. Ας παραδεχτούμε ότι αυτο που ίσως κατακρίνουμε, μας έδωσε τη χαρά να ζήσουμε όμορφες στιγμές.

Για του περισσότερους ένα hobby είναι και ας το απολαύσουμε!
Καλή καρδιά!

Φιλικά
Roinides


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: gs1100 στις Παρασκευή, 23 Νοε 2007, 11:20:39
Καλημερα

Μπαινω για δευτερη φορα στο χωρο αυτο και η πρωτη ειχε να κανει με μια παρατηρηση - απορια για καποιο μοντελοδρομιο που να ειναι ασφαλες και κοντα γενικα στην Αθηνα . Ισως πυροδοτησα μια εποικοδομητικη συζητηση απ οτι ειδα . Παλι ομως θεωριες θα μεινουν ολα οπως σε παρα πολλους τομεις στην ομορφη αυτη χωρα που ζουμε.
Οπως και να χει ελπιζω στο καλυτερο και επειδη σιγα σιγα καθως αποκτω και καινουρια αεροπλανα (παντα ηλεκτρικα να διευκρινισω) ολο και μεγαλωνουν σε μεγεθος (π.χ. 1.7μ και 4 Kgr.!!!)  η αναγκη μου για πιο μεγαλους και ασφαλεις χωρους γινεται ολο και πιο φανερη.
Αλλα να μη σας ενοχλω με αυτο ,θα δουμε τι και πως και με την καθε βοηθεια και προτασεις που ευχαριστως θα δεχομουν για καινουριους χωρους ισως να βρεθει και πιο ασφαλες και μεγαλο "μοντελοδρομιο"-αλανα.
Εχω λοιπον δυο θεματα να θεσω:
- Πιστευετε οτι ενα μοντελοδρομιο πιο κοντα στην Αθηνα με παροχες στην ασφαλεια τοσο λογω θεσεως οσο και ασφαλιστικη καλυψη απο νομικης αποψεως , αλλα και με καποιες παροχες οπως ρευμα ,αλλα και κυλικειο ετσι ωστε να υπαρχει και οικογενειακη -(γκομενιακη) συμετοχη θα ευρισκε απειχιση και θα ηταν επιχειρηματικα υγειες;
- Ειμαι φανατικος οπαδος των ARF ,ηλεκτρικων,park flyers αλλα και πιο μεγαλα, και scale αεροπλανων κυριως λογω της εργασιας μου εμφαση στο scale Δεν βλεπω ομως και πολλους φιλους με τις ιδιες προτιμησεις ,ειμαι και σχετικα νεος στο χομπυ (2 χρονια σχεδον) και ισως για αυτο.... Υπαρχει κανεις φιλος σε αυτη την κατευθυνση;

Ευχαριστω για τον χρονο σας
Σωτηρης


Τίτλος: Απ: ΑΠΟΡΙΑ...(μετα τη 'ΔΗΛΩΣΗ' και διαφορα αλλα θεματα.... :) )
Αποστολή από: Johnnie Red στις Παρασκευή, 23 Νοε 2007, 18:18:18
Hey Σωτήρη,

Καλωσόρισες στο φόρουμ φίλε μου Σώτο.  :thumbs up:
Τα μοντελάκια σου είναι σκέτο χάρμα οφθαλμών. Πάρε κανα τηλέφωνο για να κανονίσουμε καμμιά πτησούλα. Όσο για οργάνωση μές την μεγαλούπολη - μάλλον χλωμά είναι τα πράγματα. Μόνο περιφερειακά όπως ήδη ξέρεις την "βρίσκουμε" εμείς οι scalίστες. ;)
Αντε και καλές πτήσεις χωρίς "γκλίτσες"... :D :D ;D

Τρύφωνας