Aeromodelling GR

Το αερομοντελιστικό εργαστήρι => Ηλεκτρονικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: nikpapvolcan στις Τρίτη, 29 Απρ 2014, 10:35:41



Τίτλος: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Τρίτη, 29 Απρ 2014, 10:35:41
Χρόνια Πολλά σε όλους σας,
πρόσφατα αγόρασα το πρώτο μου hexacopter & λόγω του ότι δεν έχω ιδιαίτερη επαφή με ηλεκτρικά μοντέλα μέχρι τώρα θέλω τις γνώσεις των ποιον έμπειρων.
Το Σάββατο μετά από πτήση 7 λεπτών μόλις προσγειώθηκα μέτρησα με ηλεκτρικό θερμόμετρο (αγορασμένο από τον κινέζο) τις θερμοκρασίες των esc.
Οι ενδείξεις ήταν από 63c έως 70c, μετά από ένα διάλειμμα 10 λεπτών ξανά έκανα άλλη μια πτήση πάλι 7 λεπτών & οι θερμοκρασίες ήταν παρόμοιες με εξαίρεση ότι σε ένα esc έδειξε 75c.
Την ημέρα που έκανα τις πτήσεις είχε έντονη συννεφιά & η θερμοκρασία ήταν σχετικά μικρή, έτσι μου δημιουργήθηκε η απορία πως το καλοκαίρι που η “εξωτερική” θερμοκρασία θα είναι πολύ μεγαλύτερη θα αντέξουν τα esc ή θα καούν?!?! & το αποτέλεσμα θα είναι καταστροφικό.
Τα esc που φοράει το multicopter είναι αυτά http://www.rctimer.com/product_779.html ,
τα μοτέρ που έχω είναι αυτά http://www.goodluckbuy.com/t-motor-2814-11-kv710-motor-for-multicopters-aircraft.html  με carbon προπέλες 10x4.5 
Το συνολικό βάρος του hexacopter μαζί με τις μπαταρίες είναι κοντά στα 4 κιλά.


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: wizard στις Τρίτη, 29 Απρ 2014, 11:07:02
Καλημερα

Νομίζω ειναι πολύ βαρη το hex. Επισεις οι 10x4.5 είναι εκτός ορίων του μοτερ.
ίσως με 11χ5 και κοντά στα 3 κιλα να έχεις και περισσότερο χρόνο και τα ESC  να ειναι πιο κρυα


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: vilisdev στις Τρίτη, 29 Απρ 2014, 13:29:49
Τα ESC που έχεις έχουν BEC 5V/2A.
Εχουν αποσυνδεθεί τα BEC?
Εννοώ τα κόκκινα καλώδια από τα βύσματα.


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Τρίτη, 29 Απρ 2014, 20:43:07
Τα ESC που έχεις έχουν BEC 5V/2A.
Εχουν αποσυνδεθεί τα BEC?
Εννοώ τα κόκκινα καλώδια από τα βύσματα.

Το έχω πάρει μεταχειρισμένο & δεν το γνωρίζω, θα πρέπει να ρωτήσω τον προηγούμενο ιδιοκτήτη του ή τα το "ψάξω" & να σου απαντήσω.
Ποια η διαφορά αν έχουν αποσυνδεθεί ή όχι ?


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Τρίτη, 29 Απρ 2014, 20:49:32
Καλημερα

Νομίζω ειναι πολύ βαρη το hex. Επισεις οι 10x4.5 είναι εκτός ορίων του μοτερ.
ίσως με 11χ5 και κοντά στα 3 κιλα να έχεις και περισσότερο χρόνο και τα ESC  να ειναι πιο κρυα

Η προπέλες είναι εκτός ορίων αλλά για max thrust προτείνει την 10.47, δεν ξέρω αν μια τόσο μικρή διαφορά θα έχει μεγάλη διαφορά στην θερμοκρασία.


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: vilisdev στις Τρίτη, 29 Απρ 2014, 23:11:19
Τα ESC που έχεις έχουν BEC 5V/2A.
Εχουν αποσυνδεθεί τα BEC?
Εννοώ τα κόκκινα καλώδια από τα βύσματα.

Το έχω πάρει μεταχειρισμένο & δεν το γνωρίζω, θα πρέπει να ρωτήσω τον προηγούμενο ιδιοκτήτη του ή τα το "ψάξω" & να σου απαντήσω.
Ποια η διαφορά αν έχουν αποσυνδεθεί ή όχι ?
Αν είναι συνδεδεμένα και τα έξι παράλληλα υπάρχει περίπτωση να ζεσταίνονται τα BEC που βρίσκονται στα ESC.
Οι σωστές περιπτώσεις συνδεσμολογίας είναι δύο:
1) Οταν έχεις ξεχωριστό BEC αφαιρείς και τα έξι κόκκινα καλώδια από τα έξι ESC.
2) Αν δεν έχεις ξεχωριστό BEC τότε αφαιρείς τα κόκκινα καλώδια από 5 ESC και αφήνεις μόνο το ένα.
Εκανα την ερώτηση αυτή επειδή δεν βρίσκω άλλη δικαιολογία να ζεσταίνονται τα ESC. Οι προπέλλες που έχεις είναι πολύ μικρές γιά 4cell LiPo. Σε απλό hover σίγουρα το ρεύμα γιά το κάθε motor-ESC θα είναι κάτω των 15Α (11-13A κατά προσέγγιση από πίνακες του κατασκευαστή).


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: mikrosdedalos στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 00:49:07
Μέτρησε πόσα αμπέρ τραβάει το κάθε μοτέρ. Αν είναι πολλά άλλαξε τον χρονισμό του esc (Timing).
Αν ο χρονισμός είναι υψηλός, το μοτέρ και το esc τραβάν περισσότερα αμπέρ χωρίς να αποδίδουν περισσότερο και ζεσταίνονται αρκετά.
Αν δεν είναι αυτό, άλλαξε προπέλες. Έχω δει τεράστια διαφορά σε προπέλες ίδιου μεγέθους και βήματος.
Άλλα πρώτα μέτρα τα αμπέρ και στην αρχή και μετά τις αλλαγές που κάνεις για να δεις την διαφορά.
Καμιά φορά είναι πολυπαραγοντικό το πρόβλημα!!!
Τα καλώδια των esc, κανονικά, δεν χρειάζεται να τα κόψεις.Το υπονοεί και ο φίλος vilisdev.

Καλή επιτυχία.


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: DEPRON MANIAC στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 07:32:41
Μέτρησε πόσα αμπέρ τραβάει το κάθε μοτέρ. Αν είναι πολλά άλλαξε τον χρονισμό του esc (Timing).
Αν ο χρονισμός είναι υψηλός, το μοτέρ και το esc τραβάν περισσότερα αμπέρ χωρίς να αποδίδουν περισσότερο και ζεσταίνονται αρκετά.

  Σε αρκετά ESC οι οδηγίες αναφέρουν με έμφαση οτι αν το μοτέρ είναι outrunner πρέπει απαραίτητα ο χρονισμός να είναι υψηλός
  Παλιότερα είχα κάψει έτσι ένα ESC βάζοντας χαμηλότερο χρονισμό


Τίτλος: Απ: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: mikrosdedalos στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 16:30:51
Μέτρησε πόσα αμπέρ τραβάει το κάθε μοτέρ. Αν είναι πολλά άλλαξε τον χρονισμό του esc (Timing).
Αν ο χρονισμός είναι υψηλός, το μοτέρ και το esc τραβάν περισσότερα αμπέρ χωρίς να αποδίδουν περισσότερο και ζεσταίνονται αρκετά.

  Σε αρκετά ESC οι οδηγίες αναφέρουν με έμφαση οτι αν το μοτέρ είναι outrunner πρέπει απαραίτητα ο χρονισμός να είναι υψηλός
  Παλιότερα είχα κάψει έτσι ένα ESC βάζοντας χαμηλότερο χρονισμό

Κάθε μοτέρ ανάλογα με τις στροφές και τους μαγνήτες που έχει, αποδίδει καλύτερα σε συγκεκριμένο βαθμό χρονισμού.
Μακριά από τον χρονισμό του, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω, δεν δουλεύει καλά και ζεσταίνετε.
Αυτό γίνετε γιατί το ρεύμα δίνεται σε λάθος χρόνο, και αντί να εκμεταλλευτεί το μαγνητικό πεδίο και να τρέξει,το μαγνητικό πεδίο των πηνίων αντιμάχεται λίγο ή πολύ
το μαγνητική πεδίο των μαγνητών.
Αν ξέρουμε το Timing του μοτέρ απλός ρυθμίζουμε το esc και τέλος.!!!
Αν δεν το ξέρουμε, κάνουμε μετρήσεις για να βρούμε την μεγαλύτερη απόδοση με την μικρότερη κατανάλωση.
Τα μοτέρ δεν καίγονται τόσο εύκολα!!!
Απλός παρακολουθούμε να μην ζεσταθούν υπερβολικά όταν πειραματιζόμαστε.
Σε αυτό το μοτέρ των 700 στροφών, εμπειρικά θα έβαζα μεσαίο χρονισμό.(Timing)


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 16:36:04
Μέτρησε πόσα αμπέρ τραβάει το κάθε μοτέρ. Αν είναι πολλά άλλαξε τον χρονισμό του esc (Timing).
Αν ο χρονισμός είναι υψηλός, το μοτέρ και το esc τραβάν περισσότερα αμπέρ χωρίς να αποδίδουν περισσότερο και ζεσταίνονται αρκετά.
Αν δεν είναι αυτό, άλλαξε προπέλες. Έχω δει τεράστια διαφορά σε προπέλες ίδιου μεγέθους και βήματος.
Άλλα πρώτα μέτρα τα αμπέρ και στην αρχή και μετά τις αλλαγές που κάνεις για να δεις την διαφορά.
Καμιά φορά είναι πολυπαραγοντικό το πρόβλημα!!!
Τα καλώδια των esc, κανονικά, δεν χρειάζεται να τα κόψεις.Το υπονοεί και ο φίλος vilisdev.

Καλή επιτυχία.

Σας ευχαριστώ όλους σας για την βοήθεια σας.

Οπως σας είπα δεν έχω εμπειρία με ηλεκτρικά μοντέλα & τα "παρελκόμενα" αυτών ..................
για αυτό πείτε μου σας παρακαλώ πως μπορώ να μετρήσω τα αμπέρ που τραβάει το μοτέρ.


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: mikrosdedalos στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 16:51:03
Το ευκολότερο είναι να αγοράσεις ένα αναλογικό αμπερόμετρο. από εξοπλισμό ηλεκτρονικών.Είναι φθηνά 5-10 ευρώ.

http://www.kleopatraelectronics.com/products/category/270;jsessionid=AECA0317448B3DFAFC6B529B85C0936D ( Άσχετο )
http://www.kleopatraelectronics.com/products/category/270;jsessionid=AECA0317448B3DFAFC6B529B85C0936D ( Άσχετο )

Τα αναλογικά αμπερόμετρα μετρούν με καλή ακρίβεια στο κέντρο της κλίμακά τους.Πχ για σένα 40-60Α.
Εγώ έχω δύο. 40Α και 60Α.

Υπάρχουν και ψηφιακά ή μοντελιστικά αμπερόμετρα. Ασύρματα ή ενσύρματα.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__471__157__Tools-Watt_Meter.html


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 16:54:49
Το ευκολότερο είναι να αγοράσεις ένα αναλογικό αμπερόμετρο. από εξοπλισμό ηλεκτρονικών.Είναι φθηνά 5-10 ευρώ.

http://www.kleopatraelectronics.com/products/category/270;jsessionid=AECA0317448B3DFAFC6B529B85C0936D ( Άσχετο )

Τα αναλογικά αμπερόμετρα μετρούν με καλή ακρίβεια στο κέντρο της κλίμακά τους.Πχ για σένα 40-60Α.
Εγώ έχω δύο. 40Α και 60Α.

Υπάρχουν και ψηφιακά ή μοντελιστικά αμπερόμετρα. Ασύρματα ή ενσύρματα.

Και ο τρόπος μέτρησης είναι ενδιάμεσα στο μοτέρ & το esc να βάλω το αμπερόμετρο ?


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: mikrosdedalos στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 16:57:32
Το ευκολότερο είναι να αγοράσεις ένα αναλογικό αμπερόμετρο. από εξοπλισμό ηλεκτρονικών.Είναι φθηνά 5-10 ευρώ.

http://www.kleopatraelectronics.com/products/category/270;jsessionid=AECA0317448B3DFAFC6B529B85C0936D ( Άσχετο )

Τα αναλογικά αμπερόμετρα μετρούν με καλή ακρίβεια στο κέντρο της κλίμακά τους.Πχ για σένα 40-60Α.
Εγώ έχω δύο. 40Α και 60Α.

Υπάρχουν και ψηφιακά ή μοντελιστικά αμπερόμετρα. Ασύρματα ή ενσύρματα.

Και ο τρόπος μέτρησης είναι ενδιάμεσα στο μοτέρ & το esc να βάλω το αμπερόμετρο ?


ΟΧΙ

Το βάζουμε μετά την μπαταρία!!! Προσοχή!!!!

(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/HK-010-5.jpg)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__471__157__Tools-Watt_Meter.html


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Τετάρτη, 30 Απρ 2014, 17:13:27
ok

σε ευχαριστώ  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: DEPRON MANIAC στις Πέμπτη, 1 Μαΐ 2014, 02:29:40
Κατ'αρχήν συγνώμη που, λόγω υποχρεώσεων, άργησα να απαντήσω

1. Αν ξέρουμε το Timing του μοτέρ απλός ρυθμίζουμε το esc και τέλος.!!!

2. Τα μοτέρ δεν καίγονται τόσο εύκολα!!!

  1. Έχεις δίκιο αλλά το timing του συγκεκριμένου μοτέρ δεν αναφέρεται οπότε μάλλον είναι τυπικό outrunner

  2. Εγώ αναφερόμουν σε ESC που έκαψα

  Πάντως
  Κάτι που αγνοήσαμε να αναρωτηθούμε, είναι σε ποιά ρύθμιση timing είναι άραγε προτοποθετημένο το ESC απο το εργοστάσιο :-\

  Λόγω έλλειψης manual έψαξα να βρώ κάτι σχετικό με ρυθμίσεις...
  ... ούτε σαν Simonk Firmware και για ποια έκδοση μπορεί να έχει έβγαλα συμπέρασμα...
  ....ώσπου διάβασα τα σχόλια του προϊόντος(Product Review)!!!!! :o :o

  Υπάρχουν αναφορές όπου
  3 στα 10 έχουν καεί,
  κάποια έχουν διαφορετική συμπεριφορά στο γκάζι (ξεκινάνε πιο μετά),
  και κάποια ζεσταίνονται υπερβολικά

  Συμπέρασμα.
  Κατα καιρούς διάφορες παρτίδες πρέπει να έχουν προγραμματιστεί με διαφορετικές ρυθμίσεις και να έχουν "ανακατευτεί" οπότε κανείς δεν ξέρει τι έχει πάρει. και αφού προφανώς δεν υπάρχει η δυνατότητα να προγραμματιστούν εκ νέου, μάλλον φίλε nikpapvolcan τα ESC πάνε όλα για αντικατάσταση


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Πέμπτη, 1 Μαΐ 2014, 20:22:03
Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια σας,
το πρόβλημα μου το "ανάρτησα" & στο διπλανό site & εκεί καταλήξαμε ότι ο κύριος λόγος για την θερμοκρασία
είναι ότι τα esc είναι μικρά για τα μοτέρ μου & ότι πρέπει να βάλω μεγαλύτερες προπέλες

Σχετικά με τα esc έχετε να μου προτείνετε κάποια που να είναι αξιόπιστα & να ταιριάζουν στα μοτέρ που έχω.


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: wizard στις Παρασκευή, 2 Μαΐ 2014, 10:54:41
Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια σας,
το πρόβλημα μου το "ανάρτησα" & στο διπλανό site & εκεί καταλήξαμε ότι ο κύριος λόγος για την θερμοκρασία
είναι ότι τα esc είναι μικρά για τα μοτέρ μου & ότι πρέπει να βάλω μεγαλύτερες προπέλες

Σχετικά με τα esc έχετε να μου προτείνετε κάποια που να είναι αξιόπιστα & να ταιριάζουν στα μοτέρ που έχω.


Στο ειπα απο την αρχη ... αλλαξε προπελες και ελαφρυνε λιγο το hex  ειναι πολυ βαρη.

Tα esc ειναι στο οριο αλλα σιγουρα μπορει να δουλεψουν καλυτερα. Δοκιμασε το


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Παρασκευή, 2 Μαΐ 2014, 12:01:05
Στο ειπα απο την αρχη ... αλλαξε προπελες και ελαφρυνε λιγο το hex  ειναι πολυ βαρη.

Tα esc ειναι στο οριο αλλα σιγουρα μπορει να δουλεψουν καλυτερα. Δοκιμασε το

Σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια σου  :thumbs up:  αλλά δεν μπορώ να μειώσω το βάρος,
έτσι αν & είναι δύσκολοι οι καιροί οικονομικά αποφάσισα να αλλάξω τα esc.


Τίτλος: Απ: ESC & θερμοκρασίες
Αποστολή από: nikpapvolcan στις Παρασκευή, 2 Μαΐ 2014, 12:04:20
Για να μην ξεφεύγω από το αρχικό θέμα θα ανοίξω νέο σχετικά με την επιλογή esc.

Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθειά σας  :thumbs up: