Aeromodelling GR

(επειδη βλεπω να καθυστερει παρα πολυ το ανεμοπτερο που εχω αγορασει απο την Αμερικη, κυριως λογο απειριας μου)
λεω να φτιαξω το Venus 1 (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-Venus.htm) και το Venus 2 (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-Venus-2.htm)
μου εχει στειλει τα σχεδια ο κος Κωνσταντακατος εδω και πολυ καιρο (με την ευκαιρια να τον ξανα ευχαριστησω)

εχω καποιες απορειες

1) για την ατρακτο τι κοντρα πλακε να αγορασω; εχω ενα απλο ξυλο απο ενα τοπικο καταστημα, πηγα και ειδα σε μοντελιστικα μαγαζια το αεροπορικο κοντρα πλακε και παρατηρησα οτι ειναι αρκετα πιο βαρυ, πιο σκληρο και με πολλα στρωματα ξυλου, τι χρειαζομαι για αυτα τα δυο ανεμοπτερα; πιστευω οτι και το απλο δεν θα σπασει ευκολα και αν εχω προβλημα με το ζυγισμα θα προσθεσω βαρος μπροστα

2) σχετικα με την επικαλυψη του φτερου στο Venus 2 προτιμω να χρησιμοποιησω την μεθοδο με το στεγνο χαρτι καθως μου φαινεται πιο απλη, οποτε παω στο καταστημα και ζηταω τι;

σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας

Το υλικό "κόντρα πλακέ" υπάρχει σε πολλές ποιότητες. Ολες είναι κατάλληλες για τα Venus χωρίς όμως να είναι απαραίτητες. Ζητήστε ένα μικρό κομμάτι "ρετάλι" από ένα ξυλουργό, ή αποθήκη ξυλείας. Προσοχή, ακόμα και τα μικρά ρετάλια μπορεί να είναι σκευρωμένα.
Σαν ιδέα προσθέτω ότι μπορείτε να αντικαταστήσετε το κόντρα πλακέ με το υλικό που φτιάχνουν μακέττες, που έχει την μορφή "σαντουιτς" απ' έξω γυαλιστερό χαρτόνι, και μέσα κάτι σαν depron. Είναι ελαφρύ υλικό, και θα χρειαστεί περισσότερο αντισταθμιστικό έρμα στην μύτη, για να ισορροποήσει το μοντέλο, αλλά όπως είπαμε είναι εναλλακτική λύση. Επίσης κατάλληλο είναι και φύλλο σκληρής μπάλσας. Είναι εκπληκτικό το πόσο βαρειά ξυλεία μπάλσα κυκλοφορεί στα μαγαζιά.

Στην Ελλάδα, το καταλληλότερο χαρτί για επικάλυψη μικρών μοντέλων ζητείται με το όνομα " μεταξόχαρτο". Εχω βρεί πολλές μάρκες και χρώματα σε καταστήματα χαρτικών.

jkon 

Συμπληρωματικά στα όσα γράφει ο Γιάννης, αν θέλεις να είσαι σίγουρος για το κατάλληλο υλικό ή για μεγαλύτερη ποικιλία υλικών και χρωμάτων, μπορείς να παραγγείλεις τόσο χαρτί όσο και κόλλες από Αγγλία και συγκεκριμμένα στις διεθύνσεις:

www.samsmodels.co.uk  στο coverings
www.freeflightsupplies.co.uk
Κατάλληλα για τη χρήση σου είναι (κωδικοί από SAMS, τα έχει και το άλλο):

B13 Solarfilm Litespan
Β18 Solarfilm Airspan
Β19 SoLite

τα παραπάνω είναι λεπτά πλαστικά φιλμ, χρειάζεται και ειδική κόλλα Balsaloc, ενεργοποίηση με ηλ. σίδερο, δεν χρειάζονται βερνίκωμα για κλείσιμο των πόρων.

"Κανονικό" χαρτί επικάλυψης για τέτοιου μεγέθους μοντέλα είναι
Β21 Modelspan
B22 Heavy weight Modelspan
με αραιωμένη άσπρη κόλλα ή βερνίκι και διαλυτικό, για τοποθέτηση.
Χρειάζεται βερνίκωμα για κλείσιμο των πόρων, αν δεν έχεις πρόβλημα με τη μυρωδιά στο χώρο που θα δουλέψεις, το συνιστώ περισσότερο σαν μέθοδο. Οπωσδήποτε καλό εξαερισμό !

Με πιστωτική κάρτα τα έχεις στα χέρια σου σε μια εβδομάδα.

Γιώργος

Υ.Γ. το Comper Swift το πάγωσες μάλλον, ε ;

σας ευχαριστω πολυ και τους δυο
συντομα θα ανεβαζω φωτογραφιες  :)

προτιμω να αγορασω την επικαλυψη απο την Ελλαδα (αν και ειμαι σιγουρος οτι καποια στιγμη το Sams θα μου φανει χρησιμο)
μηπως ειναι ευκολο να μου πειτε μια μαρκα μεταξοχαρτου; ποσα γρ/τμ ειναι καλα; το γραφουν στο κουτι;

Οπα μου ξέφυγε!  :uglystupid2:

Ο Στέλιος Κουτσός (http://bestrcshop.com/eshop/index.php?cPath=9_30_37) έχει αντίστοιχα υλικά της Coverite (http://www.coverite.com/).

(http://www.coverite.com/covering/covq1800main.jpg)
CoverLite (http://www.coverite.com/covering/covq1800.html) θερμοσυστελλόμενο, (28 g/m²), κολλάει με Balsarite, νομίζω ότι κάνουν και οι απλές κόλλες ταπετσαρίας, έχω ακούσει και για UHU stick.

(http://www.coverite.com/covering/covq0240-main.jpg)
MicroLite (http://www.coverite.com/covering/covq0240.html) θερμοσυστελλόμενο, (18-22 g/m²), κολλάει με θερμότητα.

Πιθανώς να υπάρχουν στην Ελλάδα και άλλα αντίστοιχα υλικά. Ψάξιμο θέλει Από τον Στέλιο είχα πάρει παλιότερα CoverLite, το MicroLite δεν το είχε φέρει ακόμα.

Ολοκληρωσα (νομιζω) καποια απο τα σχεδια
η αληθεια ειναι οτι δεν εμεινα πιστα στο σχεδιο, πρωτη τροποποιηση ηταν οταν παρατησα εντελως το κοντρα πλακε, ειχα προβλημα να το διαμορφωσω οπως ηθελα, οποτε στραφηκα στην λυση της μπαλσας για την ατρακτο, ειχα 4χιλ. δεν μου φαινεται για πολυ σκληρη ομως, θα δειξει, αλλαξα τον τροπο συνδεσης στο πισω μερος και προσθεσα μια ενισχυση στην βαση του φτερου γιατι μου φανηκε ευαισθητο

σαν κολα χρησιμοποιησα την UHU Hart για να κολησω τις μεγαλες παραλληλες επιφανιες στο μπροστινο μερος και σε καποια σημεια εβαλα κυανοακρυλικη

προσεχως θα φτιαξω δυο φορες το φτερο του Venus2 μια με μεταξοχαρτο και μια με coverite

για την ωρα εχω ανεβασει λιγες φωτογραφιες, τα σχολια ειναι ευπροσδεκτα

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/Dsc06365.jpg)

Παναγιώτη (Orck) καλησπέρα !

Πάντα χαίρομαι όταν βλέπω κάτι καινούργιο, ειδικά όταν είναι κατασκευή.  :)

Το αποτέλεσμα οπτικά φαίνεται να είναι πολύ καλό, όλα ίσια και σωστά. Καλές πτήσεις  :thumbs up:

Κάποιες παρατηρήσεις - γνώμες - απορίες, πριν προλάβει ο jKon και μας κάνει σκόνη  ;D.

Το πηχάκι της ατράκτου πίσω είναι και αυτό μπάλσα ? Αν ναι, τότε μάλλον θα σου σπάει συχνά, τρώει γερό ζόρι, ειδικά σε απότομες προσγειώσεις. Το πιό αδύναμο σημείο της ατράκτου είναι η μετάβαση από το εμπρός μέρος της ατράκτου στο πίσω πηχάκι, όπου η ροπή οποιασδήποτε δύναμης είναι η μέγιστη, οπότε προσοχή...

Το εμπρός μέρος της ατράκτου δεν πειράζει τόσο, αρκεί να είσαι διατεθειμένος κατά καιρούς να το ξαναχτίζεις, καθώς σταδιακά θα γδέρνεται. Το κόντα πλακέ δουλεύεται καλύτερα με πριονοκορδέλα, που φυσικά ελάχιστοι έχουν, η αμέσως καλύτερη επιλογή είναι μικρή σέγα ξυλοκοπτικής, σαν αυτή που είχαμε στο δημοτικό σχολείο (οι 30-ρηδες και παλιαιότεροι τουλάχιστον). Με λίγο παίδεμα, και γυαλοχαρτάρισμα το καταφέρνει κανείς. Σκέψου το για μετατροπή...

Το πρόσθετο βάρος του κόντρα πλακέ είναι υπολογισμένο και απαραίτητο, οπότε μάλλον θα βάλεις περισσότερα βαρίδια εμπρός για να το ζυγίσεις (=νεκρό βάρος αφού δε συνεισφέρει στην αντοχή).

Καλές προκαταρτικές πτήσεις, και περιμένουμε φωτογραφίες από τον αέρα. Καθώς και από το φτερό του Venus ΙΙ. εκεί θα δεις μεγαλύτερη ικανοποίηση κατασκευής.

Καλή συνέχεια και καλό κουράγιο με το Schweizer.

Όπου μπορούμε να βοηθήσουμε, ρωτάς  ;)

Γιώργος

Το Venus είναι φταγμένο πολύ ωραίο και πολύ ίσιο. Οπως λέω και στην αρχή των οδηγιών, τα μοντέλα αυτά είναι ανοικτά σε κάθε είδους μετατροπή ανάλογα με τη διαθεσιμότητα των υλικών.
Και ο πίσω πηχυς μπορεί να είναι από μπάλσα αρκεί να έχει διαστάσεις άντοχής ανάλογα με την πυκνότητά του.
Φυσικά στη μυτη θα προσθέσει περισσότερο αντισταθμιστικό βάρος, αλλά αυτό δεν είναι μειονέκτημα, αφού τελικά τό τελικό βάρος θα είναι κατά τι ελαφρύτερο από ότι αν είχε κόντρα πλακέ.

Οσο για την πιθανή φθορά της μύτης, αρκεί να την περάσεις με ένα στρώμα κυανοακρυλικής και θα αποκτήσει αντοχή.

καλές πτήσεις

jkon

σας ευχαριστω και τους δυο για τις απαντησεις
το πηχακι δεν ειναι μπαλσα ειναι απο πιο σκληρο ξυλο και δεν φοβαμαι μην σπασει
η μυτη εχει ηδη ενα στρωμα κυανοακρυλικη οπως φαινεται και στην φωτογραφια που εχω ανεβασει (αν παρατηρησετε η μυτη ειναι πιο σκουρα, εχω βαλει και σε ολο το κατω μερος)

Καλημέρα,
Orck τι πρόβλημα έχεις με το sailplane από Αμερική?
Μπορώ να βοηθήσω σε κάτι?
Πόσο καιρό περιμένεις?

Χαιρετισμούς,
Γιώργος

σε ευχαριστω για την βοηθεια
η αληθεια ειναι οτι εχω μεινει πισω σε καποια πραγματα που θα ηθελα να φτιαξω και εχω ΣΟΒΑΡΟ προβλημα χωρου, αυτο ειναι κατι που με αποθαρυνει εντονα
πριν κανω κατι με το ανεμοπτερο θα ηθελα να αποκτησω εμπειρια με την μπαλσα
εδω ειναι μια φωτο με καποιες δοκιμες οσον αφορα την ατρακτο
(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/Dsc06352.jpg)

Δεν ξέρω αλλά κάθε φορά που βλέπω σχέδια και balsa αγχώνομαι :buck2:. Είναι γιατί τα έχω περάσει και έχω φάει μήνες σε τέτοιες κατασκευές. Εύχομαι καλό κουράγιο :thumbs up:

Γιώργος
(Τώρα πετάω μόνο ARF :laugh:)

τελικα μαλλον το τελειωσα!!
μου πηρε παραπανω χρονο απο οσο περιμενα αλλα τα καταφερα
(το κακο ειναι οτι το χρωμα του χαρτιου ειναι το πλεον ακαταλληλο αλλα δεν μπορεσα να βρω καποιο αλλο χρωμα)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/Dsc06896.jpg)

Ωραίος  :thumbs up: orck

Οταν μπορέσεις  πες μας πως πετάει!
 :thumbs up:

Αχ Orck, αν μου το είχες πει εγκαίρως, θα σου έστελνα και λίγο γαλάζιο χαρτί για την κάτω επιφάνεια των φτερών.  ;D
Τότε θα μιλούσαμε για το τέλοιο καμουφλάζ  ;D  ;D
Και δεν θα ήξερες πότε θα το χάσεις, την ώρα που πετάει, ή αφού προσγειωθεί  ;D ;D ;D

Στην άκρη το αστείο, φαίνεται να έκανες καλή δουλειά. Άντε και καλές πτήσεις τώρα. Όμως προσοχή, γιατί το άτιμο το χρώμα δε φαίνεται άμα πέσει σε χόρτα. Πρέπει εγκαίρως να εντοπίζεις που πέφτει και να μην χάνεις το σημείο...

Το έχεις βερνικώσει το φτερό? Δεν μπόρεσα να καταλάβω από τις φωτογραφίες.

Θα περιμένουμε report από πτήσεις, όπως και φωτογραφίες...

Καλή επιτυχία

Γιώργος

ειναι πολυ καλη παραλαγη και ετσι ;)
το αφαιρεσα εντελως το πρασινο χαρτι (μου αφησε πρασινα σημαδια σε ολο τον σκελετο, ξεβαψε η επικαλυψη οταν το ψεκασα με νερο)
ψαχνω να βρω κοκκινο χαρτι, φοβαμαι να βαλω το microlite μην το σπασει

σημερα το πεταξα 3-4 φορες σε κατι χωραφια στις Πλαταιες χωρις να του εχω ρυθμισει καθολου για στροφη να δω πες κανει την ολισθηση του
νομιζω οτι ειναι εμπροσθοβαρο αλλα δεν ειχα και πολυ χρονο οποτε αναβληθηκαν οι δοκιμες για αυριο

Orck, εάν το χαρτί ξεβάφει με το νερό, τότε είναι σίγουρα ακατάλληλο...

Για μελλοντικά, κάνε ένα κόπο στο SAMS, παράγγειλε λίγο χαρτί, το κόστος είναι αστείο σε σχέση με τις ώρες που "επενδύεις".

Όσο για το εμπροστόβαρο, είναι το κέντρο βάρους σύμφωνα με το σχέδιο ? Αν ναι, τότε έλεγξε και τις γωνίες φτερού-οριζοντίου πηδαλίου. Αν όχι, τότε ναι, είναι εμπροστόβαρο...


Πες μου αν μπορώ να βοηθήσω κάπως...

Φιλικά,

Γιώργος

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC07021.JPG)
τελειωσα και το δευτερο φτερο με επικαληψη το coverlite, ακομη με ποναει το χερι μου απο το σιδερο
παρολο που δεν φαινεται στην φωτογραφια το υλικο εχει αρκετες μικρες ρυτιδες εκει που κολαει στο ξυλο και δεν βρηκα τροπο να τις αφαιρεσω, το πρωτο φτερο (εκεινο το παραλαγη) ειχε μια εξαιρετικα ατυχη στιγμη και δεν θα το ξαναδουμε ποτε πια :)

συμφωνα με υπολογισμους που εχω κανει και με τους σημερινους ρυθμους θα το πεταξω κανονικα περιπου το 2150μχ, μπορει να μην καταφερουμε να τα πουμε απο κοντα σε καποιο μοντελοδρομιο αλλα ευελπιστω οτι τα παιδια μου καποια μερα θα πετανε τα μοντελα τους με τα δικα σας :)

 ;D ;D ;D :buck2:

Τα σχέδια του Venus 1 & 2 πως τα βρίσκω ...? στα αντίστοιχα λινκς που υπάρχουν στο πρώτο ποστ ..δεν υπάρχουν :-\

καλημερα φιλε SoT
τα σεχδια οπως γραφω στο πρωτο ποστ μου τα εστειλε ο σχεδιαστης τους κος Κωνσταντακατος (στο φορουμ γραφει σαν jkon)
μπορεις να τα ζητησεις απο εκει, εναλλακτικα θα μπορουσα και εγω να σου βγαλω φωτοτυπιες και να στα στειλω (με συμφωνη γνωμη του jkon)
αν μπλεχτεις καπου στην κατασκευη μην ντραπεις καθολου ρωτα οτι θες (δες εμενα ποσες ερωτησεις εχω κανει και παντα μου απαντανε με υπομονη)

καλως ηλθες :D

Γεια σου ΟΡΚ! Ενδιφερομαι και εγω για σχεδια του βενους 1 σε 1/1 επικοινωνησε στο μαιλ που δινω να σου δωσω διευθυνση να μου στειλεις αν θες επισης να σε ρωτησω πεταξε το ανεμοπτερο που εφτιαχνες? Πολυ καλη η ενεργεια σου να δωσεις φωτο. Πεταω και εγω ανεμοπτερα κυριως σλοπ και ηλεκτρηκα τα εχω βρει πολυ χαλαρωτικα οπως επησις και τα ελευθερας πτησης γεια οικογενειακες στιγμες.

Αγαπητοί φίλοι, λυπάμαι που δεν μπορούσα να απαντήσω το Σ/Κ γιατί είμουνα στους αγώνες F4C.

Οποιος θέλει σχέδια του προγράμματος Γαλαξίας, ή του Τήλέμαχου, να μου δώσει απλά την διεύθυνσή του και θα τα λάβει δωρεάν.

jkon

το ανεμοπτερο περιμενει επικαλυψη και ηλεκτρικα για να πεταξει
λογικα θα γινει σε ενα μηνα... θα στειλω φωτογραφιες οπως παντα :)

Μιας και δεν ειχα τα σχεδια για Venus εφτιαξα κατι ποιο απλο το ΣαββατοΚυριακο ..
Ο Pluto εχει πολύ πλακα τελικα ο μικρος μου το διασκεδασε ..και το περιεργο ειναι οτι  δεν εσπασε ..το Swift ..θελει ακομα δουλεια το αλλο το τερας διπλα ειναι απλος ανεμοδεικτης  :) δεν "πεταει "  :)

Μόλις τέλειωσα και το Venus ψάχνω να βρω με τι θα το ντύσω, το coverlite  είναι  το monocote ? :-[

Το καλύτερο είναι τίποτε από τα δύο.

Σίγουρα όχι monocote !

Κανονικά ιδανικό είναι το χαρτί επικάλυψης και βερνίκι, ο παραδοσιακός τρόπος, όπως επεξηγείται στο σχετικό μέρος του βιβλίου του jkon. Χρειάζεται όμως αγορά από το εξωτερικό.

Εάν η προοπτική του βερνικιού δεν φαίνεται ελκυστική (μυρίζει το άτιμο, χρειάζεται εργαστήριο), τότε ίσως coverite, αρκεί να είναι ελαφρύ (<30 γρ/μ2 θα έλεγα ότι είναι στόχος).

Προσοχή στα θερμοσυρρικνούμενα φιλμ, κατά το τέντωμα, μη παραμορφώσουν το σκελετό.

Το monocote είναι και βαρύ, και τεντώνει πολύ, και είναι και πολύ λείο, κάτι που παραδόξως είναι χειρότερο αεροδυναμικά, για τις ταχύτητες που μιλάμε.

gkan

Υ.Γ. που είναι οι φωτογραφίες του Venus να δούμε και εμείς ?

Σωτήρη,

Ζήτα το χαρτί με το όνομα "μεταξόχαρτο" στα βιβλιοπωλεία.

Είναι το γνωστό "silkspan" .

Αυτό που διαπίστωσα είναι ότι σε μία παρτίδα από την Τσεχία το χαρτί ξεβάφει με το νερό.

jkon (θείος Γιάννης)

Τελικά το έντυσα με Light Coat της Kyosho στα θρυλο-χρωματα  :)
Έπεσε πολυ σιδερωμα ....για πρωτη φορα καλα ειναι τα  αποτελεσματα
Ακολουθει ο Τηλεμαχος αν και θα προτιμουσα κανενα μεσοπτερυγο αλλα δεν εχω σχεδιο.

Σε συνέχεια της επιλογής επικάλυψης, παραθέτω τα βάρη ανά τετραγωνικό μέτρο, για ορισμένα υλικά, για κατάλληλη επιλογή, κατά περίπτωση. (μπορεί να υπάρχουν μικρές αποκλίσεις, σε γενικές γραμμές είναι σωστά).

Υλικό επικάλυψης	γραμμάρια/m[sup]2[/sup]
mylar	2 - 4
Condenser paper	4 - 6
japanese tissue (χωρίς βερνίκι)	12
Lightweight japanese tissue (+3 χέρια βερνίκι)	15
light coverite	21
διαφανές monocote	29
χρωματιστό monocote	38
coverite	39

Τα πρώτα 3 είναι καθαρά για indoor χρήση, τα επόμενα 2 για ελαφριά μοντέλα εξωτερικής χρήσης, ενώ τα τελευταία όχι ιδιαίτερα κατάλληλα για free flight, αν μιλάμε για μοντέλα μικρότερα του ενός μέτρου. Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις...

gkan

Υ.Γ. δεν σχολιάζω την επιλογή χρώματος  :knuppel2:

Δασκαλε σου θημηζουν τιποτα αυτες οι foto?
(http://i128.photobucket.com/albums/p171/dimis_2006/img077.jpg)
(http://i128.photobucket.com/albums/p171/dimis_2006/img078.jpg)
(http://i128.photobucket.com/albums/p171/dimis_2006/img079.jpg)

Άλλο τίποτε δεν έχεις να κάνεις βραδυάτικα ? Καλώς ήρθες Μήτσο...

Είχες και το σκελετό σε φωτό βρε θηρίο ?

Ετοιμάζω ένα Fokker D.VII, σου θυμίζει τίποτα ???

gkan (το παρατσούκλι μου)

κατι μου θημηζει.
αυτο σου θημηζει?
(http://i128.photobucket.com/albums/p171/dimis_2006/img080.jpg)
αυτα για σημερα αντε και καλη νυχτα.