Aeromodelling GR

Πριν από μερικά έτη κατοχύρωσα μια ευρεσιτεχνία, που επιτρέπει τη βελτίωση του βαθμού απόδοσης πτερύγων. Πρόκειται για τις πτέρυγες δίνης (και από τότε στριφογυρίζω απελπισμένα…)

Η πτέρυγα δίνης έχει ελλειπτικό σχήμα αεροτομής και με την κίνηση του ρευστού δημιουργεί ένα κλειστό στρόβιλο (δίνη) στη ράχη της, που μειώνει την πίεση πάνω στην πτέρυγα, ενώ η τριβή σε όλο το μήκος της δίνης λειτουργεί προς όφελος της κίνησης.

Η έλλειψη ξεκινά από το μέγιστο πάχος (στο χείλος προσβολής) και λόγω συνεκτικότητας (ιξώδες) η κύρια ροή επιταχύνει ρευστό (φαινόμενο υδραντλίας), το οποίο έχει φορά στην επιφάνεια της ράχης αντίθετη της ροής.

Οι πτέρυγες δίνης κάνουν εμφανές το πρόβλημα εξισορρόπησης του στροβίλου πίσω από την πτέρυγα. Ο απαιτούμενος στρόβιλος δημιουργείται μόνο στη ράχη και ούτε κυκλώνει την πτέρυγα, ούτε περνά μέσα από αυτήν (αεροδυναμική).

Οι πτέρυγες δίνης ερμηνεύουν το ρόλο της κατανομής του πάχους αεροτομής. Στις πτέρυγες naca η δημιουργία του στροβίλου απαιτεί μια σημαντική ταχύτητα και για διαφορετικές ταχύτητες ή γωνίες προσβολής ο στρόβιλος έχει διαφορετικό σχήμα (αρχή - ύψος - τέλος).

Οι πτέρυγες δίνης εξηγούν την αποκόλληση της ροής (stall), που είναι το άνοιγμα του στροβίλου ράχης (καταστροφή της δίνης) και η τυρβώδης ροή.

Οι πτέρυγες δίνης εξηγούν την περίπτωση αιώρησης των πτηνών χωρίς κίνηση των φτερών, χωρίς αυξομείωση ύψους (όχι σε θερμικά ρεύματα) π.χ. λίγο πάνω από τη θάλασσα. Σε αυτήν την περίπτωση η τριβή της έλλειψης στη ράχη είναι ίση και αντίθετη με την οπισθέλκουσα.

Τα κύρια πλεονεκτήματα της πτέρυγας δίνης είναι η μικρότερη απαιτούμενη επιφάνεια και η μικρότερη οπισθέλκουσα (και τα δύο βελτιώνουν τον βαθμό απόδοσης).

Ανάλογα με την εφαρμογή τα πλεονεκτήματα αυξάνονται και εξειδικεύονται. Στην περίπτωση πλοίου η διάμετρος της προπέλας καθορίζει το βάθος λειτουργίας της (πίεση) και την ταχύτητα πλεύσης, η απαιτούμενη δύναμη καθορίζει το βήμα της, τον αριθμό των πτερύγων κ.λ.π.

Η πτέρυγα δίνης επιτρέπει την κατασκευή κυκλικής πτέρυγας (δίσκος) που αλλάζει τα συστήματα πρόωσης από αξονικά (ροή σε έναν άξονα) σε φυγοκεντρικά (ροή αντίστοιχη των αντλιών).

Για την κατασκευή πρωτοτύπων (πειραματικές υπάρχουν) χρειάζομαι τη συνεργασία εργαστηρίων.

Νίκος Παπαγεωργίου

Νίκο καλώς ηρθες στην μεγάλη παρέα μας,  ανοιξε τον προβολέα σου στην μεγάλη 'σκάλα' και φωτισέ μας, πολυ ενδιαφέρον αυτο που εγραψες αλλα εγω εχω και πιστευω και αλλοι πολλα κενα.


Εναι κατι σαν την 'βιδα' πτέρυγα του Ντα vinci ????

εαν επιθυμείς πες μας και αλλα να καταλαβουμε.

Σιγουρα η κοινότητα εδω εχει αρκετους ανθρώπους με συνεργεία κτλ.

Καλημέρα

Βαγγέλης

υγεία σε όλους

Η πτέρυγα δίνης Βαγγέλη στο μόνο που διαφέρει από μια πτέρυγα naca (σχεδόν όλες οι γνωστές πτέρυγες) είναι στην αεροτομή (airfoil), που είναι ελλειπτική. Δεν υπάρχει τίποτε το περίεργο (εκτός από την περίπτωση της κυκλικής πτέρυγας). Έχουν εφαρμογή τόσο σε πτερύγια ελίκων (πλοίων, αεροπλάνων, ελικοπτέρων), όσο και σε πτέρυγες αεροπλάνων.

Για την κατασκευή φυγοκεντρικού συστήματος πρόωσης απαιτείται κατασκευή φυγοκεντρικού έλικα, που είναι πολύ δύσκολη για την περίπτωση π.χ. μοντέλου δισκόπτερου  (σε αντιστοιχία του ελικόπτερου). Ο έλικας πρέπει να είναι πολύ ελαφρύς.

Καλημέρα και απο εμένα .

Πώς μου ξέφυγε αυτό το Θέμα Δέν μπορώ να το καταλάβω ...  :laugh:

Αγαπητέ Νίκο δέν έχω αρκετές γνώσεις στην Αεροδυναμική για να κατανοήσω πλήρως τα γραφόμενά σου . Εκείνο που προσωπικά με ενδιαφέρει είναι το Κατασκευαστικό τμήμα .

Θα μπορούσα λοιπόν να συνεισφέρω στη δημιουργία μιάς τέτοιας πτέρυγας ? Μπορώ να βοηθήσω σχεδιάζοντάς τη στο cnc μηχάνημά μου , να τη κόψουμε σε Φελιζόλ και έπειτα να την επενδύσουμε με οτιδήποτε 'δέρμα' μας βολέψει για αρχή ...

Θα μπορούσαμε να έχουμε μιά 'σταθερή' άτρακτο με συγκεκριμένα όλα τα συστήματα (Ηλεκτρικό μοτέρ , μπαταρία , δέκτη , servos κ.λ.π.) και να αλλάζουμε κατά κόρον την πτέρυγα ? Χρειάζεται να αλλάζουμε και το Ουραίο σύστημα ??

Απόστολος  (aka DM)

Αυτή μάλιστα είναι θαυμάσια προσφορά. Από ότι διαβάζω Απόστολε έχετε ίσως τη μοναδική βιοτεχνία πτερύγων στην Ελλάδα. Βεβαίως και μπορούμε να συνεργαστούμε.

Η βελτίωση μπορεί να αφορά την ταχύτητα, ή τη δύναμη άντωσης (και λίγο το χρόνο πτήσης).

Απόστολε αν θέλεις δώσε μου διαστάσεις πτερυγίου και αεροτομής ενός μοντέλου που ήδη έχεις και γνωρίζεις τα τεχνικά χαρακτηριστικά του, για να σχεδιάσω την πτέρυγα δίνης. Μετά την κατασκευή θα πρέπει να μπορούμε να καταγράψουμε τα συγκριτικά πλεονεκτήματα (μειονεκτήματα) των διαφορετικών πτερύγων. Φυσικά αναλαμβάνω το κόστος της κατασκευής.

κ. Νίκο .
καλησπέρα

 το προφίλ της αεροτομής δινης που δίνετε στο σχήμα του πρωτου μηνύματος σας, ειναι ακριβές  ?( τουλάχιστον οσο ειναι το προφίλ τύπου naca )

ή ειναι ενδεικτικό .?

θα μπορούσατε να μου  δώσετε το αρχείο μιας τέτοιας αεροτομής  σε οποια μορφη σας βολευει ( .pro , dat , .cor . koo.) ακομα και σε "raster file "  ή σε .DXF..

για να την δοκιμάσω . ετσι απο περιέργεια .

Εχετε καποιο αρθρο κάπου να διαβασουμε ?

Πριν απο καιρό , ειχα διαβασει ενα ελληνικο αρθρο ( μαλλον καποια μεταπτυχιακή εργασία  ήταν )  που αφορούσε στη θεωρία της δινης ,
Αλλα το site  δεν υπάρχει πια.

Αν δεν κανω λάθος η θεωρία της δινης εξηγεί γιατι πετάει μια συμμετρική αεροτομή με γωνία προσβολής 0 , 'η γιατι μια σανιδα παλι με ΑΟΑ =0  παραγει άνωση ,

διορθώστε με αν κάνω λαθος

φίλε Γιάννη, η αεροτομή του παραπάνω σχεδίου δεν είναι σε σωστές διαστάσεις και δεν θα μπορούσε να είναι, διότι κάθε πετούμενο έχει τις δικές του απαιτήσεις. Δεν υπάρχει αεροτομή universal. Για να σχεδιάσω αεροτομή, να κατασκευάσεις και να δοκιμάσεις μια πτέρυγα, το λιγώτερο που πρέπει να γνωρίζω είναι η σχέση κατανομή πάχους / χορδής του αεροπλάνου σου και η απαιτούμενη επιφάνεια πτερύγων. Και σε αυτή την περίπτωση η δίνη της ράχης δεν επιτρέπει flaps στο χείλος εκφυγής, δηλ. πρέπει να σχεδιάσω τουλάχιστον δύο αεροτομές (και μια για το τμήμα όπου λειτουργούν flaps).

Κατά συνέπεια πρέπει να γνωρίζω την υπάρχουσα αεροτομή για να παράξω βελτιωμένη. Αν θέλεις περίμενε λίγο μέχρι να δούμε τις δυνατότητες παραγωγής με τον Απόστολο (DeltaMan). Πιθανόν να μπορεί να βελτιωθεί το αεροπλάνο σου πολύ εύκολα, θα δούμε.

Όσο για συμμετρικές πτέρυγες που παράγουν άντωση υπό μηδενική γωνία προσβολής δεν γνωρίζω τίποτε, ούτε μου φαίνεται λογικό (ποια είναι η ράχη και ποια η κοιλία, αφού είναι συμμετρική η αεροτομή και πως θα δημιουργηθεί άντωση δηλ. διαφορά πίεσης και προς ποιά κατεύθυνση);

εφήμερε καλησπερα και απο εμενα εγω με την σειρα μου θα παρακαλουσα εαν θες να μας τα γραφης λιγο ποιο απλα τα πραγματα να τα καταλαβαινουμαι καλυτερα γιατι οι ωρολογιες μας μπερδευουν λιγο και τα παραδειγματα σου να ειναι λιγο ποιο σαφη πολυ καλη δουλεια κανεις και μας ενδιαφερει εμας που ασχολουμασται με σχεδιασμους μελετες και κατασκευες για παραδειγμα αναφερης ποιο πανω για μια αεροτομη naca ποια απο ολες υπαρχουν πολλες δεν ειναι μια δωσαι τον τυπο naca ταδε να μπορουμαι να ανατρεξουμαι στο σχεδιο της να την δουμαι και να δουμαι και τις λεπτομερειες

Φιλικα Ηλιας Ξανθη

Ηλία μου γράφω όσο πιο απλά και με σαφήνεια μπορώ. Μόλις πιο πάνω ανέφερα ότι δεν υπάρχει μια αεροτομή, που να κατασκευάζει διαφορετικά αεροπλάνα με τις ίδιες επιδόσεις, για τον ίδιο κινητήρα και με συγκεκριμένο έλικα. Αντίθετα κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Η καινοτομία των πτερύγων δίνης είναι, ότι οποιαδήποτε πτέρυγα naca  μπορεί να βελτιωθεί, αν ξανασχεδιαστεί ως πτέρυγα δίνης. Όμως για να ξανασχεδιάσεις κάτι πρέπει να έχεις το αρχικό σχέδιο, σωστά ή όχι; Και το αρχικό σχέδιο δεν είναι μόνο η αεροτομή αλλά ολόκληρο το πτερύγιο.

Υπόσχομαι, όταν παραχθεί συγκεκριμένη πτέρυγα για συγκεκριμένο αεροπλάνο και γίνουν συγκριτικές μετρήσεις, να δώσω τη συγκεκριμένη αεροτομή στη δημοσιότητα.

καλησπερα

εφ οσον ειναι κατοχυρωμενη  ευρεσιτεχνια  , θα ηθελα να διαβασω τη σχετικη μελετη  και τυχον αρθρογραφια  που εχει  δημοσιευθει.

θα  ημουν υποχρεος αν  εδινες  καποια links  η περισσοτερες πληροφοριες- παραπομπες

για να επανελθω, στις αεροτομες στρωτής ροης που γνωρίζω έχοντας τις συντεταγμένες τους μπορεις να τις σχεδιάσεις σε οτι χορδη χρειάζεται .

αυτο που αναφερω γαι την συμμετρική που παραγει ανωση σε  ΑΟΑ=0  ειναι πειραματικά αποδεδειγμένο και πλεον θεωρητικά τεκμηριωμένο .ειναι καταστάσεις που δεν μπορεί να τις εξηγήσει ο bernulli .
το κακό ειναι οτι δεν  μπορώ -δεν ξερω  να σας εξηγήσω  την θεωρία  , μαθηματικά ,αλλά γενικά ισχύει το εξης .

Κάθε σώμα που κινηται μέσα σε ένα ρευστό παράγει δίνες , στρόβιλους δηλαδη  , οι στρόβιλοι αυτοι ειναι υπεύθυνοι για την δημιουργία άνωσης και ΟΧΙ απαραίτητα και μονο η διαφορά πίεσης που εξηγείται απο τον νομο Bernulli., όπως δεν μπορεί να εξηγήσει( ο bernulli)  γιατι παράγει άνωση ενα μπαλάκι του γκολφ.

Αυτο που λετε εσεις πιθανολογώ είναι κάτι διαφορετικό , και δεν μπορώ να καταλάβω περί τίνος πρόκειται

Ισως να μπορούσατε να μας εξηγείσετε

Πχ.σε μια πτέρυγα με εκπετασμα 1 μ και χορδή 15 cm  ας πουμε με clarkY και χωρις επιφάνειες  ελέγχου . τι βελτιώσεις θα κάνατε ??

κατι ισως παραπλησιο  αναφερεται στο λινκ που δινω

http://staff.polito.it/luca.zannetti/nota_acc_sci.pdf

αν και υπαρχει πληθος πληροφοριων αν κανετε μια ερευνα για vortex wings , και  vortex airfoils

Το μπαλάκι δεν παράγει άνωση. Οι λακουβίτσες απλά ενεργοποιούν το οριακό στρώμα στο πίσω μέρος, εμποδίζουν την αποκόλληση του. Αυτό σημαίνει μικρότερη οπισθέλκουσα, μικρότερη κατανάλωση ενέργειας, και άρα μεγαλύτερη απόσταση που διανύει το μπαλάκι.


Για σκέψου το αλλιώς. Ακόμα και αν γινόταν αυτό που λες, προς ποια μεριά θα ήταν αυτή η δύναμη? Ένα μπαλάκι είναι απόλυτα συμμετρικό προς όλες τις κατευθήνεις. Όλες οι δυνάμεις, εξισορροπούνται. Σε μία σφαίρα δεν υπάρχει πάνω, κάτω ή τίποτα, άρα πως δημιουργείται δύναμη, και ακόμα περισσότερο τι είναι αυτό που την στρέφει προς τα πάνω?


Ίσως αναφέρεσαι σε φαινόμενα που δημιουργούνται λόγω της περιστροφής της μπάλας γύρω από τον άξονα της, αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο φαινόμενο.


Μπορεί κάπου να είμαι λάθος, αλλά από όσο έχω ψάξει τα πράγματα έτσι είναι.

Και εγω διαβαζα μια εποχη για τις μπαλες και τον τροπο που αλλαζουν κατευθυνση κινησης(κοινως παιρνουν φαλτσα) και ο μονος λογος που μπορει να αλλαξει μια ΣΦΑΙΡΑ κατευθυνση ειναι η περιστροφικη της κινηση,η οποια αλλαζει τη πιεση του αερα στις δυο πλευρες τις μπαλας και ετσι(με το bernulli) εχουμε αλλαγη κατευθυνσης :thumbs up:

Ναι έχεις δίκιο... Δεν είναι εντελώς άλλο φαινόμενο, απλά δεν είναι αυτό που εξετάζουμε τώρα.

Τελικα δεν κατεληξα σε αυτο που ηθελα να πω ,δηλ οτι δεν νομιζω μια μπαλα ή μια συμμετρικη αεροτομη με μηδενικη γωνια να παραγει ανωση ;)

[

αυτο που λες για το μπαλακι του γκολφ θα μπορουσε να ειναι σωστό μονο στην περιπτωση ( ελαχιστη πιθανοτητα) που δεν περιστρεφεται. , αλλα γενικά ειναι λαθος ,

στα παρακατω  εχει  εξομοιωση
url]
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/beach.html
[/url]

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/cyl.html (http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/cyl.html)

Στο simulation οταν η γωνιακη ταχυτητα ειναι 0 τοτε δεν εχουμε καμια δυναμη ανωσης :thumbs up:

Ναι οκ ισχύει όταν δεν περιστρέφεται το μπαλάκι. Αλλα νόμιζα ότι μιλάγαμε γι'αυτή την περίπτωση. Όταν περιστρέφεται το μπαλάκι δημιουργει δύναμη, το είπα και πιο πριν, απλά είναι άλλο φαινόμενο, όχι αυτό με τους στρόβιλους.

Όμως ακόμα και όταν περιστρέφεται το μπαλάκι ο Bernouli μπορεί να εξηγήσει κανονικά το φαινόμενο αυτό. Απλά τι λέει...

Έστω μία εξίσωση αεροδυναμικών αντιστάσεων:
Αντίσταση=(διαφοροι συντελεστες κ.λ.π)*ταχύτητα κίνησης του ρευστού.

Στην επάνω πλευρά η ταχύτητα θα είναι: η ταχύτητα της μπάλας στον χώρο μειον την ταχύτητα της επιφάνειας (λόγο περιστροφής)
Στην κάτω πλευρά η ταχύτητα θα είναι: η ταχύτητα της μπάλας στον χώρο συν την ταχύτητα της επιφάνειας.

Άρα οι αντίσταση του αέρα θα είναι πιο μεγάλη από την κάτω μεριά, παρά από την πάνω, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται διαφορετικές ταχύτητες, και άρα τα όσα μας λέει ο Bernouli.  ;)

(Τα "πάνω" και "κάτω" είναι εντελώς συμβολικά.)


Αναφέρθηκε νομίζω και για σκέτη επιφάνεια με μηδενική γωνία προσβολής. Και αυτό παράγει άνωση, αλλά πάλι με κάποιες προυποθέσεις. Αν για παράδηγμα η μία μεριά είναι πιο τραχειά από την άλλη, δημιουργήται το ίδιο. Πάλι όμως υπάρχει διαφορά ταχυτήτων, και ισχύει ο Bernouli.

Ελπίζω να μην εξελιχθεί το θέμα σε θεωρητική αντιπαράθεση. Επειδή δε γνωρίζω καλά Αγγλικά (σπούδασα ναυπηγός στη Γερμανία) παραθέτω Γερμανικά Link , που μπορεί κανείς να τα μεταφράσει στα Αγγλικά.

Στο πρώτο μπορεί κανείς να δει εξομοίωση δύο σωματιδίων που διασταυρώνονται με μια πτέρυγα (το ένα κινείται πάνω στη ράχη και το άλλο κάτω). Βέβαια είναι μια απλοποίηση διότι σωματίδια κινούνται από και προς κάθε κατεύθυνση.

http://www.flugtheorie.de/02PHYSI.HTM (http://www.flugtheorie.de/02PHYSI.HTM)

Στο δεύτερο είναι η απόδειξη ότι η ερμηνεία του φαινομένου πτέρυγας (κατά Πραντλ) είναι λάθος http://www.flugtheorie.de/20PRANDTL.HTM (http://www.flugtheorie.de/20PRANDTL.HTM)

Η έλλειψη ξεκινά από το μέγιστο πάχος (στο χείλος προσβολής) και λόγω συνεκτικότητας (ιξώδες) η κύρια ροή επιταχύνει ρευστό (φαινόμενο υδραντλίας), το οποίο έχει φορά στην επιφάνεια της ράχης αντίθετη της ροής.

Το μόνο που θα μπορούσα να συμπληρώσω στην αρχική μου πρόταση είναι ότι, εξαιτίας της γωνίας προσβολής που αυξάνεται στο μέρος της ράχης από την αρχή της έλλειψης, ο στρόβιλος ράχης κλείνει αμέσως μόλις ξεκινήσει η ροή (κάτι που δεν συμβαίνει στις αεροτομές naca). Ο κλειστός στρόβιλος αντέχει σε μεγαλύτερες γωνίες προσβολής (αποκόλληση ροής).

Για όσους δεν γνωρίζουν το φαινόμενο υδραντλίας είναι όταν π.χ. μια σωλήνα παρέχει ροή νερού μέσα σε μια άλλη σωλήνα με νερό που αρχικά δεν κινείται. Αμέσως μόλις ξεκινήσει η ροή στην εσωτερική σωλήνα επιταχύνεται νερό που περιβάλει την αρχική ροή (δεύτερος σωλήνας) και ανάλογα τις διατομές σε μικρή σχετικά απόσταση η ροή αποκτά μικρότερη ταχύτητα (διότι μεγαλώνει η επιφάνεια ροής).

Η κατοχύρωση είναι Ο.Β.Ι. 1003999/ 2002

αγαπητε εφημερε

απο πλευρας μου καμια διαθεση αντιπαραθεσης.

αν θελεις  ομως  συγκριτικα με τις  συμβατικες αεροτομες χωρις τροποποιησεις με διαταξεις παραγωγης στροβιλων γαι την καθυστερηση αποκολησης του οριακου στρωματος, και μιλωντας  θωρητικα  , η δικια σου  τροποποιηση  εφαρμοσμενη σε μια παραληλογραμη πτερυγα ποσο μπορει να καθυστερηση την αποκοληση εκφρασμενη  σε γωνια προσβολης  θεωρωντας σταθερη την ταχυτητα του αερορευματος?

Αυτή Γρηγόρη είναι μια ερώτηση που πολύ με καιει. Η πρώτη απάντηση είναι δεν γνωρίζω πόσο, αλλά σίγουρα περισσότερο. Το 2001 παρουσίασα στο ΕΜΠ τμήμα ναυπηγών την τότε ιδέα μου και ενώ αρχικά ένας ενθουσιάστηκε (καθηγητής Τριανταφύλλου ο οποίος και μου έδωσε συστατική επιστολή), οι υπόλοιποι (Λουκάκης κ. Σια) αρνήθηκαν να απαντήσουν εγγράφως στην πρωτοκολλημένη μου αίτηση και φυσικά να ερευνήσουν θεωρητικά και πειραματικά την καινοτομία (κάποιος μουρμούριζε για το κόστος έλικα στα 2 εκ δρχ…). 

Μόνος μου κατασκεύασα μια διάταξη μέτρησης άντωσης (η οποία είναι ιδανική, διότι είναι κυκλική, σταθερής αεροτομής και φυσικά δεν έχει ακροπτερύγια !..) και πειραματίστηκα με αρκετές πτέρυγες. Ο τελικός βαθμός απόδοσης (παρόλη την προχειρότητα της κατασκευής) ξεπέρασε το 60% (ονομαστική ηλεκτρική Ισχύς - απόδοση άντωσης από ισχύ ροής) μόνο στις περιπτώσεις πτερυγίων δίνης (με υπολογισμό της παρεχόμενης ισχύος κινητήρα στο 80% και του έλικα στο 80% ο βαθμός απόδοσης της πτέρυγας ξεπερνά το 90%).

δεν τίθεται θεμα αντιπαράθεσης ,  :) ,απλα προσπαθώ να "γηράσκω αεί διδασκόμενος " κοινώς προσπαθώ μέσα απο την κουβέντα που γίνεται και το διάβασμα να λύσω απορίες μου .

Η πιθανή λύση τους  θα με βοηθησει ... στο να δημιουργήσω και άλλες (απορίες)  ;D

Μονο ενα ανοικτό πανεπιστήμιο με θέματα δυναμικής ρευστών , θα με έσωζε αλλά που χρόνος !

ίσως άμα (ΑΝ) βγω στην σύνταξη .  ;D

Οπως και να χει  συνεχίστε την εποικοδομητική κουβέντα οι έχοντες την  θεωρητική κατάρτιση

οι αμπελοφιλοσοφιες  του κατεστημενου των καθηγητων σε καθε τι καινοτομικο  ειναι  γνωστες, ελπιζω να εριξες  μια ματια στο λινκ που εβαλα και στη μαθηματικη τουλαχιστον αναλυση που  παραθετει.

ισως να εβρισκες πολυ καλιτερη ανταποκριση απο τον Dr  Selig   Illinois state univercity  ο οποιος εχει την εδρα αεροδυναμικης χαμηλων ταχυτητων  και πολλες αεροτομες που σημερα χρησιμοποιουνται στα μοντελα μας φερουν το ονομα του.

διαθετει δε και online  εξομοιωση αεροδυναμικης σηραγγας για τους συνεργατες του.

m-selig@uiuc.edu
217) 244-5757
http://www.ae.uiuc.edu/m-selig/m-selig.html

Γιάννη αν θέλεις να κατασκευάσεις πτέρυγα (εν γνώσει σου ότι θα είναι πείραμα), τότε δώσε μου την κατανομή του πάχους της αεροτομής του αεροπλάνου σου (το σχέδιο θα αφορά μόνο ελεύθερη πτέρυγα χωρίς κινούμενα μέρη).

Θα χωρίσεις τη χορδή σε 10 ίσα μέρη και θα τα αριθμήσεις (1-9) το 0 είναι το χείλος προσβολής. Για κάθε αριθμό θα μου γράψεις το πάχος της αεροτομής ως ποσοστό της χορδής. Μετά θα σχεδιάσω την νέα αεροτομή σε αρχείο coreldraw και θα σου την στείλω.

Έτσι και συ θα ωφεληθείς και εγώ θα έχω μετρήσεις (που θα τις κάνουμε μαζί στα Ιωάννινα, που θα με καλέσεις…). Μη φοβάσαι τα παιδιά μου είναι ποιο μικρά από τις κορούλες σου…και θα κοιμούνται στο αυτοκινούμενο τροχόσπιτό μου.

Γρηγόρη τα αγγλικά μου δεν αρκούν πια ούτε για ξεπεσμένες τουρίστριες. Προτιμώ να κατασκευάσω μερικά μοντέλα (ένα θα είναι τελείως πρωτοποριακό) και να μην ξανασχοληθώ με θεωρητικές αντιπαραθέσεις ή προωθήσεις. Τότε δεν είχα παιδιά...

Καλημέρα Κύριοι .

Νίκο , μέσα στο 2007 έχουμε κατασκευάσει τον 'Ξεφτέρη' . Πρόκειται για ένα Εκπαιδευτικό Υψηλοπτέρυγο Ηλεκτρικό μοντέλο όπου χρησιμοποιείται η ίδια ακριβώς αεροτομή απο τη Ρίζα έως το ακροπτερύγιό του , χωρίς να 'σβήνει' . Πρόκειται λοιπόν για τελείως παραλληλόγραμμο φτερό . Άν θυμάμαι καλά χρησιμοποιούμε την Clark-Y (έχω το αρχείο στο PC στο εργαστήρι) .
Παραθέτω και μία Φωτό .

Πώς θα μπορέσουμε όμως να κάνουμε ακριβείς μετρήσεις ? Δέν χρειάζεται ... αεροσύραγγα ? Μπορούμε εν πτήση ??
Το μόνο που μπόρεσα να κάνω με τον Ξεφτέρη είναι το εξής : Συνέχισα να τραβώ UP Elevator trim , μέχρι λίγο πρίν stallάρει , μειώνοντας ταυτόχρονα το γκάζι . Είχα ήδη μπεί στο μενού του πομπού για να δώ το ποσοστό που χρησιμοποιώ σε γκάζι εκείνη τη στιγμή .
Μετά την προσγείωση λοιπόν , στον πάγκο , είδα πως αυτό το ποσοστό αντιστοιχεί σε Κατανάλωση 2 Αμπέρ στα 11 Volts , δηλαδή 22 Watts περίπου ... Άρα πέταγε (σε άπνοια) με αυτή την ισχύ ...

Τί μετρήσεις πρέπει να κάνουμε ?
 

Νομίζω πως θα ήθελα να δοκιμάσω την SD 7037  στον Ξεφτέρη για δοκιμή ...  :D

Παραθέτω ένα Jpeg αρχείο ... 

Μία επίσης παλιά Κλασσική και αρκετά καλή νομίζω αεροτομή είναι η  Eppler 207  .

Αυτή θα μπορούσε να δοκιμαστεί τροποποιημένη ?  Παραθέτω Jpeg ...

Υπάρχουν βέβαια και τα (.cdr) ή τα (.plt) για τις παραπάνω ... Άν κριθεί απαραίτητο τα ανεβάζω .

Αποστόλη οι μετρήσεις που μπορούμε να κάνουμε είναι πολλές. Κυριότερη είναι το βάρος που μπορεί να σηκώσει, άλλες είναι η απόσταση απογείωσης (χρόνος, ταχύτητα), η ταχύτητα πτήσης (πιο αργή και πιο γρήγορη), ο χρόνος πτήσης και βλέπουμε.

Στείλε μου τα αρχεία σε .cdr

Το μοντέλο της φωτογραφίας είναι καλό, γιατί μπορούμε να τοποθετούμε πτέρυγες και με διαφορετική αρχική γωνία προσβολής (και μηδενική). Καλή η αρχή Απόστολε.

Καλά αυτό εννοείται, ούτε συζήτηση!  :thumbs up:

Ενδιαφερον ακουγετε το πειραμα :) .

Περιμενω να ακουσω νεα σας ευχαριστω

Ευχαριστούμε παιδιά .

Νίκο , αφού ο Ξεφτέρης κάνει για τα πειράματα (θα είναι ΠΟΛΛΑ) , προχωράμε . Τί κάνεις σήμερα το βράδυ , κοιμάσαι  ?   :laugh:

Θα προσπαθήσω να ανεβάσω το αρχείο σε (.pdf)  , γιατί το Φόρουμ δέν δέχεται  (.cdr)  απ'ότι βλέπω ...

Γκρρρρρ .... το Corel Draw (11) που έχω Δέν εξάγει σε  .pdf   .... 

Nίκο μήπως σε βολεύει σε  .bmp (bitmap)  ?   Δέν βλέπω πολλές λύσεις  ...

Ενα Email παιδια ο ενας στον αλλον :) και θα κανετε σωστη δουλεια .

Ισως να άνοιγε ο Admin κάποιον ιδικο χωρο πουνα μπορούν οσοι θα συμμετάσχουν στο πειραμα να κανουν upload σχετικα με το θεμα ανεξαρτήτως κατάληξης

Απόστολε στείλε το κατευθείαν στο email μου ως επισυναπτόμενο αρχείο

Νίκο , μόλις στο έστειλα στο yahoo . Τσεκάρεις σε παρακαλώ λίγο ?

Το αρχείο ήρθε. Χρειάζομαι τις πραγματικές διαστάσεις της χορδής στη ρίζα του αεροπλάνου και το εκπέταγμα. Ποιά είναι η αρχική γωνία προσβολής; (15 μοίρες;)

Καλησπερα!

Φιλε Νικο να δηλωσω οτι ειμαι μεσα σε οτι μηχανολογικο εξαρτημα χρειαστει,δισδιαστατης ή τρισδιαστατης κατεργασιας,δυναμενης κατασκευης.
Καλο θα ηταν τα φορματ να ειναι dxf για 2D κατεργασια και stl για 3D.Καλα ειναι τα bmp και cdr για τα ματια μας,αλλα τα μηχανηματα ειναι τυφλά!
Προς αποφυγη ασυμβατοτήτων!

Φιλικα,
Πανος

Νίκο ,

ο Ξεφτέρης έχει 1,28 μέτρα εκπέτασμα και 24,5 εκατοστά χορδή .  Αργότερα θα ανεβάσω και ένα σχεδιάκι με τον Οριζόντιο Σταθεροποιητή της ουράς ...

Πάνο , πολύ ευχάριστο να σε έχουμε στην παρέα μας .

Εγώ να σκεφτείς είχα αρχίσει να φαντάζομαι την κατασκευή Αεροσήραγγας ...  :D   

Πολλοί με ρωτούν τι είναι ένας φυγοκεντρικός έλικας. Αντί θεωρίας θα σας προτείνω να λύσετε το ηλεκτρικό φορητό σκουπάκι σας (4-5 βίδες) και να δείτε έναν.

Οι φυγοκεντρικοί έλικες (ακτινικοί, radial ventilator) είναι το μέλλον στην παραγωγή συστημάτων πρόωσης. Έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης από τους αξονικούς, χρειάζονται μικρότερη διάμετρο για την ίδια ροή (γι αυτό οι αντλίες χρησιμοποιούν φυγοκεντρικούς) και σε συνδυασμό με κυκλική πτέρυγα επιτρέπουν την παραγωγή πρωτοποριακών και πολύ ασφαλών κατασκευών.

Για την κυκλική πτέρυγα θα δημοσιεύσω αργότερα άρθρο. Προς το παρών είναι στο στάδιο κατοχύρωσης.

Απόστολε ελπίζω να πήρες το αρχείο της βελτίωσης. Το ακροπτερύγιο θέλει ειδική κατασκευή (σχεδιασμό) διότι είναι υπεύθυνο για τον πλάγιο στρόβιλο που δεν ωφελεί.  η παρακάτω φωτογραφία είναι εντυπωσιακή http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Airplane_vortex.jpg  (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Airplane_vortex.jpg)
Για αρχή θα κλείσουμε απλώς τα άκρα με μπάλσα 2- 3 mm σε σχήμα naca (να καλυφθεί το μέρος της έλλειψης, για να μην σπάζει ο στρόβιλος), θα είναι δηλαδή παραλληλόγραμμο.

Πάνο καιρός ήταν να εμφανιστείς. Περιμένω να ανοίξεις το ηλεκτρικό σκουπάκι και να το δείξεις στο φίλο σου με το CNC, διότι θα χρειαστούμε φυγοκεντρικούς έλικες. Τα αρχεία coreldraw (.cdr) (δεν υπάρχει ταχύτερο σχεδιαστικό πρόγραμμα) αποθηκεύονται ως αρχεία cad και με λίγη δουλειά μετατρέπονται σε οποιαδήποτε γλώσσα CNC.

Σήμερα θα επισκεφθώ τον κ. Δεμίρη (έχει δημοσιεύσει πολλές και χρήσιμες κατασκευαστικές πληροφορίες και βρίσκεται πολύ κοντά μου) και θα γνωριστούμε.

Καλημέρα Νίκο .

Δυστυχώς σήμερα είμαι μακριά απ'το PC στο σπίτι μου και εδώ Δέν έχω Corel Draw . Το είδα στο mail πως ήρθε . Αύριο θα μπορέσω να το επεξεργαστώ .
Εν τω μεταξύ άν θέλεις στείλτο και σε Jpeg για να τη δώ γιατί θα με φάει η αγωνία ...

Για να βάλουμε Φυγοκεντρικό Έλικα πάνω στο μοντέλο Δέν θα χρειαστούμε και κάποιο Αγωγό όπου εκείνος θα εσωκλείεται για την παραγωγή του αερορεύματος ??

Απόστολε πρέπει να φύγω για το ραντεβού αλλά και πρέπει να αποσαφηνίσω κάτι.

Υπάρχουν δύο ειδών συστήματα πρόωσης με έλικα. Τα αξονικά και τα φυγοκεντρικά. Ο ξεφτέρης (και κάθε γνωστό αεροπλάνο) χρησιμοποιεί αξονικό (και στον ξεφτέρη δεν σκοπεύουμε να το αλλάξουμε), οι αντλίες μόνο χρησιμοποιούν φυγοκεντρικά συστήματα (και αυτό σκοπεύω να το αλλάξω).

Προς το παρόν θα πειραματιστούμε μόνο σε πτέρυγες δίνης αξονικών συστημάτων πρόωσης (με προπέλα) διότι το άλλο σύστημα απαιτεί φυγοκεντρικό έλικα και κυκλική πτέρυγα  (τελείως νέα κατασκευή).

Αν βάλω το σχέδιο στον αέρα, μπορεί να παρασυρθούν άλλοι αερομοντελιστές και να ταλαιπωρηθούν άσκοπα (διότι δεν είναι δυνατόν να λύνω όλες τις απορίες και τα προβλήματα που θα προκύψουν). Προτιμώ να μάθεις την κατασκευή και να προμηθεύεις άλλους με πτερύγια (έστω και σε μορφή φελιζόλ, ώστε να είναι φθηνά και να δίνουν την δυνατότητα της τελειοποίησης από τους μοντελιστές). Αυτό και μόνο απαιτεί πάρα πολύ χρόνο.

Νίκο καλησπέρα .

Ελπίζω να διαβάζεις για να μήν νομίζεις πως σε ξέχασα ...  :-[

Ήθελα να σε ρωτήσω άν έχω άδεια να ανεβάζω στο Internet την πρόοδο της δουλειάς , καθώς και τις Νέες αεροτομές που σχεδίασες ... Θα πορευθούμε όπως εσύ αποφασίσεις . Σέβομαι μερικά πράγματα και θέλω την άποψή σου ...  ;) 

Να πώ επίσης στους φίλους που μας διαβάζουν πως έμεινα Έκπληκτος παιδιά ...  :o
Οι αεροτομές του Νίκου είναι ... Καινοτομικές ! Δέν τις είχα ξανασυναντήσει !

Φιλικά , Απόστολος

Απόστολε τι ακριβώς έχεις κάνει μέχρι τώρα; (κατασκευή, μετρήσεις κ.λ.π. ) για πες τα όλα!

Απόστολε δεν λες κουβέντα, κρατάς κρυμμένα μυστικά και ντοκουμέντα !!!!!!!  ;D ;D :thumbs up:

Νίκο ,

τί ευχάριστο που παρακολουθείς . Η αλήθεια είναι πως το μόνο που έχω κάνει είναι να έχω μετατρέψει απλά την αεροτομή σου σε  .PLT  αρχείο , ώστε να τη διαβάσει το μηχάνημα άνετα για να κοπεί ...  :)
Απλά ήθελα να έχω την άδειά σου για να παρουσιάζω ντοκουμέντα και πρόοδο . Απο ότι μου είχες πεί κάτι είχες φτιάξει ... Λοιπόόόόν  ??  Θα δούμε τίποτα ?

Ευάγγελε , νομίζω πως και με την άδεια του Σχεδιαστή , κάτι θα προκύψει στο Άμεσο μέλλον ...

Ο Νίκος μετέτρεψε την Eppler 207 για τον Ξεφτέρη . Τωρινά στον δικό μου 'φοράω' μία Clark Y . Έψαχνα ευκαιρία να δοκιμάσω κάτι καινούργιο γιατί η έρευνα με τρελαίνει κυριολεκτικά ...  ;)   Έτσι θα φτιάξω μία πτέρυγα με την αυθεντική 207 αεροτομή για το πειραματικό 'δικό μας' α/μ . Την 'παλιά' ούτως ή άλλως θα τη δώσω φθηνότερα σε κάποιο φίλο γιατί ο Ξεφτέρης 'πουλάει' σάν τρελός ...  :laugh: 
Θα φτιάξουμε επίσης και την μετατροπή του Νίκου ώστε να βαδίσουμε σε άμεσα συγκρινόμενους δρόμους .

Πράγματι με έχει ΤΡΕΛΑΝΕΙ η αεροτομή του . Είναι Απολύτως καινοτομική και Αδημονώ να δώ την συμπεριφορά της .

Μετά την άδειά του θα ανεβάσω ένα .jpg αρχείο εδώ για να το δείτε όλοι . Τα δικαιώματα όμως είναι του ανθρώπου να ξέρετε έ ... Σοβαρά μιλάω ...  >:(

 :)  DM