Aeromodelling GR

Καλησπερα.....πως μπορω να κανω το αεροφρενο να δουλευει και σαν aileron με ενα σερβο? Εχω την graupner gr mx12 6cancel....μπορει να το κανει? Αν οχι ποια μπορει? Δεν θελω να παω σε ιδιαιτερα ακριβα μοντελα?

Δε ξέρω την συγκεκριμένη τ/κ αλλά με ένα σέρβο είτε στο αερόφρενο, είτε στα ailerons δε νομίζω να γίνεται.
Είναι προτιμότερο να μας πεις περισσότερες λεπτομέρειες, όσον αφορά το αεροπλάνο που θες να σετάρεις, και τον τρόπο που σκέφτεσαι ότι θα λειτουργεί

Εν γένει για να κινούνται δύο στοιχεία και μαζί και αντίθετα χρειάζονται δύο κανάλια

(με πρόλαβε ο dapan για ένα κλάσμα του δευτερολέπτου)

Το αεροπλανο ειναι το dahs 8-Q400 bombardier.....δικινητηριο που χρησιμοποιει τωρα η olymbic air....το μοντελο θα γινει scale με μικος 2,28m και εκπετασμα 2,28m......ο τροπος που σκεφτομαι να λειτουργει ειναι ακριβως οπως το πραγματικο,τα αεροφρενα βοηθανε δηλαδη το αεροπλανο να παιρνει δεξιες και αριστερες κλησεις κατα τις χαμηλες ταχυτητες,απογειωση και προσγειωση,λειτουργουν και σαν aileron δηλαδη.....δεν θελω να βαλω 2 σερβο γιατι ο χωρος ειναι περιορισμενος......

Καλησπέρα και Καλη Χρονια ! :thumbs up:
Λοιπον για να γινει δουλεια πρεπει να έχεις  από ένα σερβο σε αριστερο αεροφρενο και αιλερον και δεξιο αεροφρενο και αιλερον  δλδ  4 !!!   και  μετα να κανεις μιξη  τα καναλια ετσι ώστε όταν δινεις δεξι αιλερον να ανεβαινει και  το  δεξι αεροφρενο (μονο).  Μπορεις να βαλεις micro σερβο για το  κάθε αεροφρενο, αλλα γεμιζεις ετσι  καναλια  που δεν ξερω αν τα  εχεις...  ( καλο είναι το scale αλλα  προσπαθησε να ακολουθεις τον κανονα   KISS ( Keep It Simple Stupid !!! ))   8)smiley

Καλη επιτυχια στο Project 

Δεν είσαι σαφής.

Θέλεις τα αερόφρενα να λειτουργούν είτε το ένα, είτε το άλλο, ΜΟΝΟΝ σαν ailerons, ή και τα δύο μαζί για φρενάρισμα;

Αν ισχύει μόνο το πρώτο, είναι εύκολο με ένα σέρβο, αν ισχύει και το δεύτερο οπωσδήποτε δύο σέρβο και δύο κανάλια

Εγω να ρωτήσω κάτι σχετικό. Σε flaperon όταν είναι ενεργοποιημενα προς τα πάνω( πανοπτερυγο)αν τριμαρω οταν είναι ενεργά θα αλλάξει και το τριμαρισμα όταν απενεργοποιησω την εντολή;

ναι εκτός αν τα έχεις βάλει σε ξεχωριστό κανάλι.

όπως το ανάλογο contisions της futaba.

Ποιο συγκεκριμενα θελω οταν το αεροπλανο απογειωνεται μεχρι την στιγμη της προσγειωσης τα αεροφρενα να λειτουργουν σαν aileron....μετα απο καποιες μιρες των κανωνικων aileron να βοειθαν και τα αεροφρενα(αυτο ειναι τεχνικη λεπτομερεια).......οταν το αεροπλανο πατησει στο εδαφος να σηκωνωνται τα αεροφρενα για φρεναρισμα....δεν θελω να κανουν και τις δυο κηνησεις ταυτοχρονα.... να γινονται χωριστα αλλα απο ενα σερβο(για καθε αεροφρενο....2σερβο δηλαδη οχι 4)τα κανονικα aileron θα εχουν τα δικα τους σερβο.......πιστευω οτι δεν ειναι δυσκολο για μια τ/κ να το κανει αυτο.....τωρα αν υπαρχει πραγματι σε καποια τ/κ δεν το γνωριζω........πρεπει να προσεξω και το κοστολογιο.........

Σύμφωνα με την τελευταία σου απάντηση θέλεις 2 σέρβο για τα αερόφρενα και 1 για τα ailerons.

Επίσης θέλεις και 3 κανάλια.

Ενα για τα κάθε σέρβο που αναφέραμε.

Τα δύο σέρβο των αερόφρενων θα τα πριζώσεις στα δύο κανάλια που λένε flaps.

Θα κάνεις μίξη τα δύο flaps/αερόφρενα να λειτουργούν και σαν ailerons. (flaps = ailerons)

Με ένα μοχλό του πομπού θα κινείς και τα δύο αερόφρενα μαζί. Ο μοχλός θα κινεί αρχικά το ένα αερόφρενο, και θα κάνεις μίξη σ' αυτό και το άλλο.

Για την κίνηση των δύο flaps/αερόφρενων με ένα μοχλό, μπορεί να υπάρχει έτοιμος προγραμματισμός στον πομπό σου.

Γιατί να το κάνεις τόσο περίπλοκο το θέμα??
Στο βίντεο φαίνεται ότι τα αερόφρενα είναι ξέχωρα από τα elerons και πολύ μικρότερα!!
Επίσης τα φλάπς είναι 4 ,δύο σε κάθε πτέρυγα(δεξιά και αριστερά του κυρίως σκέλους - κινητήρα)!
Οπότε βάζεις 2 ή 4 σέρβο στα φλάπς και  2 στα elerons!Νομίζω σέρβο  των 15-20 γρ. και  των 3kgr είναι υπεραρκετά!Όσο για τα αερόφρενα 2 μικρά των 9 γρ. 2.5-3 kgr είναι υπεραρκετά και εκεί!
Σου προτείνω μικρά και δυνατά σέρβο γιατί στο φτερό σίγουρα έχεις ελάχιστο χώρο....!Καλή συνέχεια!
AZHYO3E1Jo0
(http://www.aviastar.org/pictures/canada/bombardier_dash-8-400.gif)

Αν χρησημοποιησω το καναλι των flap στα αεροφρενα, για τα flap τι θα χρησημοποιησω? Δεν θα μπωρο να τα βαλω σε αλλο καναλι γιατι το καναλι των flap θα ειναι με σκαλες,αν καποιος διακοπτης απο αλλο καναλι ειναι με σκαλες τωτε μας βολευει.....πιθανων να μπωρο να αντικαταστησω καποιον διακοοπτη.....δεν εχω δουλεψει αλλη τ/κ εκτος απο την MX12 graupner και δεν ξερω παιρετερω λειτουργιες....το πως ειναι οι διακοπτες και ολα αυτα.Δημητρη το μοντελο δεν θα εχει κατω απο 15κιλα σερβο σε κανενα καναλι.....

15κιλά???Τι διαστάσεις θα έχει το μοντέλο????

2,28Χ2,28......το ανεφερα στην αρχη.......

Πάνω από 15 κιλά σέρβο δεν είναι υπερβολή για αυτό το φτερό?
Δεν είναι και giant 3D , ένα  2κινητήριο scale είναι με φτερό 2.28 μήκος και πλάτος σα σπαθί!Που θα χωρέσουν τόσο μεγάλα σέρβο??
Άλλωστε οι επιφάνειες ελέγχου του  είναι πολύ μικρές,άν φυσικά ακολουθείς το κανονικό σχέδιο του  Dash 8-Q400 !!
Και κατά τι γνώμη μου μην μπερδεύεις αερόφρενα και aileron μαζί!Κάντα ξεχωριστά,είναι περίεργα αεροπλάνα τα  2 κινητήρια πολιτικά scale,μην τα κάνεις ακόμα πιό ''περίεργα''!
Είπαμε KISS.....!Καλή συνέχεια!

Δημητρη εισαι εκτος θεματος.........

Ok.....!

Λυπάμαι που έδωσα βιαστική απάντηση, αγνοώντας την ύπαρξη και των πραγματικών flaps.

Πάντως δεν είναι λάθος, απλά θα χρειαστείς δύο κανάλια και δύο σέρβο ακόμα.

Ομως αν η τηλεκατεύθυνσή σου έχει μόνο 6 κανάλια, δεν παίζει.

Νομίζω , οτι πρέπει να ξεκαθαριστεί οτι οι επιφάνειες που λειτουργούν στο συγκεκριμένο σκάφος σαν αερόφρενα , δεν χρησιμοποιούνται τόσο στην μείωση της ταχύτητας ,( σενα μικρο μοντέλο  2χ2 μέτρα απλά δεν θα προσφέρουν σχεδόν τίποτα) , όσο σαν καταστροφείς άνωσης . mitsos55 αν δεν τα θες και για την εμφάνιση , ειδικά αν δεν εινια  scale , δεν θα σου προσφέρουν τιποτα . Τα flaps θα φτάνουν με το παραπάνω , για την προσγείωση με μειωμένη ταχύτητα.

Καλημερα σε ολους.....τελικα θα χρησημοποιησω 2 καναλια για τα αεροφρενα,το βλεπω μονοδρομο,τα σερβο χωρανε με διαφορα δεκατων του χιλιοστου απο την επικαλυψη......Γιαννη πιστευω ακριβως το αντιθετο......τα αεροφρενα θα πεξουν καθοριστικο ρολο στην πτηση του αεροσκαφους.....θα βοηθαν τα aileron κατα πολυ να αλαζουν κατευθηνση στο μοντελο,μιας και τα aileron ειναι πολυ μικρα για το μεγεθος του μοντελου και το βαρος του.....μιας και θα ειναι ιδιαιτερα βαρυ για να εχει ωραια και scale πτηση.......η χρηση τους σαν αεροφρενα πιθανων να ειναι μικρη αλλα οχι αμεληταια......ακομα ,ανοιγουν ελαχιστα πριν πατησει το αεροπλανο στο εδαφος, σταθεροποιωντας το καλα στο διαδρομο και προστατευωντας το απο αναπηδησεις και ρευματα αερα που μπορουν να το επηρεασουν κατα την διαδικασια της μειωσης της ταχυτητας,και στην τελικη χαιρεσαι να τα βλεπεις να ανοιγουν......

Kαλησπερα     εχεις   PM  !!!

Υπάρχει ακόμα μία πρόταση:

Ενα σέρβο (ένα κανάλι) θα ελέγχει το ένα aileron και το spoiler της ίδιας πλευράς.

Αρα έως εδώ θέλεις δύο σέρβο και δύο κανάλια.

Υπάρχει η δυνατότητα να βάλεις χωριστά σέρβο στο κάθε aileron και στο κάθε spoiler, που θα δουλεύουν παράλληλα, άρα 4 σέρβο και 2 κανάλια.

Κατά την προσγείωση, μπορείς να ανεβάσεις τα δύο ailerons και ταυτόχρονα να βγάλεις τα δύο spoilers, με μία μίξη από ανεξάρτητο ελεύθερο κανάλι.

Αν κατάλαβα καλά θέλεις να κατεβάζεις τα φλάπς στην προσγείωση, αλλά να τα χρησιμοποιείς και βοηθητικά μαζί με τα έλερονς.

Ποια κανάλια χρησιμοποιείς στην μχ12;

Έχω την ίδια!!!

Καλησπερα.....Γιαννη επειδη εχω φτασει σε τετοιο σημειο την κατασκευη,δηλαδη εχω ολοκληρωσει την κατασκευη του aileron,αεροφρενα,flap.....πρεπει να αποφασισω με ποιον τροπο θα γινει αυτο που στην ουσια,ψαχνουμε εδω και τρεις μερες...εχω ειληκρινα κολισει στα αεροφρενα......θελω αν γινεται οι απαντησεις να ειναι λιγο ποιο αναλυτικες για να μπωρο και εγω να υλοποιησω μια σκεψη δικη σου η καποιου αλλου....αυτην την στιγμη δεν μπωρο να καταλαβω πως τα αεροφρενα οταν δουλευουν σαν ελερον,θα σηκωνεται μονο το ενα και δεν θα πρεπει να κανει αντιθετη κηνηση το αλλο? Που ετσι και αλλιως το αλλο αεροφρενο τεχνικα δεν θα μπορει να κατεβαινει γιατι και τα δυο αεροφρενα μονο προς τα πανω μπορουν να κινουνται.....

Ας παρουμε λιγο τα πραγματα απο την αρχη.....εχουμε το καναλι των φλαπ για τα φλαπ,εχουμε ενα καναλι για να σηκωνουμε τα αεροφρενα οταν πατησει το αεροπλανο,και θελουμε ενα καναλι για να κινει τα αεροφρενα μαζι με τα κανονικα ελερον..που δεν μπορει να ειναι αλλο απο το καναλι των ελερον.....το θεμα τωρα ειναι πως οταν το ενα αεροφρενο θα ανεβαινει  το αλλο δεν θα κατεβαινει? Αφου θα πρεπει να δουλευουν τα αεροφρενα οπως τα ελερον(μην ξεχναμε οτι τα αεροφρενα δεν μπωρουν να κατεβαινουν) το αλλο θεμα ειναι πως θα γινει η συνδεση 2καναλιων πανω στο αεροφρενο? Μπορει να γινει με ενα ελατηριο που θα εχει μονιμα τραβηγμενο το αεροφρενο προς τα κατω.....και απλα καθε σερβο θα πιεζει το αεροφρενο προς τα πανω(χωρις καποιο σερβο να ειναι συνδεμενο με το αεροφρενο, για να μπορουν να δουλευουν ανεξαρτητα)σε αυτην την περιπτωση φοβαμαι προβληματα συντονισμου που πιθανων θα διμιουργησει το ελατηριο

Κάθε πηδάλιο η αερόφρενο θα έχει και από ένα Σέρβο!
Το τι κίνηση θα κάνει το καθε σερβο και πότε θα την κάνει και αν θα ανεβαίνει μόνο η  θα κατεβαινει  κ.λπ. Θα τα προγραμματίσεις από την τηλεκατεύθυνση!

Πλησιάζουμε.

Αν το αερόφρενο είναι όπως αυτά που αγοράζεις από τα hobbyshop, βγαίνει τραβώντας ένα μπράτσο. Αυτό το μπράτσο θα το συνδέσεις με ένα ελατήριο να επιστρέφει στη κλειστή θέση, και θα το συνδέσεις με ένα εύκαμπτο σύρμα με το σέρβο του αντίστοιχου aileron.
Ετσι όταν το aileron κατεβαίνει, το σύρμα θα χαλαρώνει, δεν θα σπρώχνει το spoiler, και δεν θα ζορίζει το σέρβο.
Οταν το aileron ανεβαίνει, θα τραβάει το σύρμα το spoiler.
Αυτό μπορεί να γίνει με ένα σέρβο για τις δύο ενέργειες σε κάθε φτερό. Αρα έως εδώ μόνο τα δύο κανάλια των ailerons.

Αν βάλεις χωριστά σέρβο, δηλαδή σύνολο 4, αλλά δεν έχεις extra κανάλια, πάλι θα συνδέσεις αυτό του spoiler με εύκαμπτο σύρμα (θα υπάρχει πάντα το ελατήριο επιστροφής στο spoiler).
Τα δύο σέρβο κάθε φτερού θα τα βάλεις παράλληλα με σύνδεση Y. Πάλι μόνο τα δύο κανάλια των ailerons.

Για να σηκώνονται και τα δύο spoiler στην προσγείωση θέλεις ένα ακόμα κανάλι στο οποίο θα κάνεις μίξη τα spoiler. Αλλά όσο χρησιμοποιείς κοινό κανάλι για τα spoiler και τα ailerons (είτε με ένα είτε με χωριστά σέρβο) θα σηκώνονται και τα ailerons.

Η πιό άνετη συνδεσμολογία θα ήταν : δύο κανάλια στα spoiler για την αμφίδρομη κίνηση, και ένα για την ταυτόχρονη κίνηση προς τα επάνω. Θα κάνεις αυτό που έγραψε ο kolotoympas.
Τα ailerons εφ' όσον γίνει το παραπάνω μπορούν να κινηθούν : με ανεξάρτητα 2 σέρβο (2 κανάλια), ή με ένα κοινό σέρβο (ένα κανάλι, αλλά πολύ πιό δύσκολη η εφαρμογή).
 

Να ξαναρωτήσω για το flaperon.Eχω δυο servo με Y στα ailerons σε ένα κανάλι.Θέλω να τριμάρω το αεροπλάνο όταν ειναι ερνεργοποιημενα τα flaperon χωρίς να επηρεάσει το τριμάρισμα του μοντέλου όταν θα τα απενεργοποιήσω.Έχω ρυθμίσει το flaperon με μιξη του elevator αλλά τραβάει λίγο προς τα πάνω όταν τα ενεργοποιώ.

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας,θα ανεβασω καποιες φωτο για να δειτε και εσεις πρακτικα τι πρεπει να γινει για να ειναι καλυτερο....προσανατολιζωμαι και εγω στην κατευθηνση ενα καναλι για καθε αεροφρενο και ολα ρυθμιση απο την τ/κ,που απο οτι καταλαβα μπορει να μετατρεπει το καθε σερβο απο καθε αεροφρενο-σποιλερ απο αιλερον στον αερα σε αεροφρενο στην προσγειωση και το αντιστροφο,ολα φτιαχνονται απο ξυλο,ακομα και μεντεσεδες,μπρατσα,αεροφρενα,κ.τ.λ

Μήπως δεν κατάλαβα καλά;

Πως είναι δυνατόν με δύο σέρβο, ενωμένα παράλληλα σε ένα κανάλι να έχεις flaperons?

Ναι λάθος μου. Θέλει δύο κανάλια.Το ενα στο ailerons το άλλο που το τοποθετώ και ποια βήματα να ακολουθήσω;
Το τριμάρισμα ήθελα στο elevator να το κάνω αν γινεται οταν ειναι ενεργά τα flaperons καθως τραβάει λίγο πάνω

Φιλε sakis....    Αρκετα ειμαστε μπερδεμένοι με το αεροφρενο...   μην μπλέκουμε με τα flaperons !!!
Αν θες ανοιξε άλλο θεματακι να δουμε

οι φωτογραφιες με κακη αναλυση αλλα......

και αυτες

αυτη.