Aeromodelling GR

       Πετάνε σε μοντελοδρόμιο;
   Έχουν κάποια συμμετοχή νεολαίας!
 Ωραία μοντέλα, χειροπόιητα,μάλλον καλά πετάνε και σύγουρα δεν τους εχουν κοστίσει.


       https://www.youtube.com/watch?v=0gG3Lsa14RQ

Η φτήνια τρώωει τον παρά !

          Τάσο , εξήγησε λίγο τη σκέψη σου.
  Οτι θα διασπαστουμε και σε άλλο στόχο?

eole  καλησπερα
καλο το f5j 400 αλλα αυτο που λειπει ειναι οι αθλητες  με το ζορι  μαζευομασται 10 με 15 ατομα σε μια πολη 4 εκατομυριων με μεσο ορο ηλικιας κοντα στα πενηντα  που το τριμετρο ανεμοπτερο δυσκολευομασται να το δουμε περα απο τα  300 μετρα
δε νομιζω οτι το κοστος κτησης  ενος ανεμοπτερου ειναι η αιτια που δεν ερχονται  νεοι στο αθλημα  αλλα η ελλειψη μοντελοδρομιων κοντα στην πολη
παραδειγμα η θεσσαλονικη κατεβαζει σε καθε αγωνα 20- 30 αθλητες γιατι εχουν μοντελοδρομιο  στα 20 χιλιομετρα το πολυ

Σωστό αυτό που λες.

Για να προχωρήσει και να διαδοθεί ένα άθλημα, χρειάζονται κίνητρα και ενημέρωση.

Ποια ενημέρωση και ποια κίνητρα, έχει στην Ελλάδα, ο πατέρας ή ο γιος (δεν τολμώ να πω για την κόρη, γιατί υπάρχουν και γυναικεία αθλήματα)

για να ασχοληθεί με το ανεμόπτερο και γενικά με τον αερομοντελισμό;

Άραγε έχουν ευθύνες οι σύλλογοι; Η ομοσπονδία; Ή και όλοι εμείς, με την αδιαφορία μας και τις  κακές επιλογές μας;

Υπάρχει ελπίδα να αλλάξει κάτι;

Η προσέγγιση μου είναι αυτό που λέει και η πρόταση που έγραψα !

Ένα ανεμόπτερο και καλό !!!
Μια τηλεκατεύθυνση και καλή !!!
'Εναν αγώνα και καλό !!!!

Μια παρέα και καλή !!!

Καλησπερα!!!
Κ βεβαια Υπαρχει ελπιδα να αναπτυχθει ο Αερομοντελισμος!!!
Και θα πρεπει ολοι μας να βαλουμε το λιθαρακι μας ετσι ωστε να αναπτυχθει!!! Ειμαστε ολοι υποχρεοι σε αυτο απο την στιγμη που το αγαπαμε!!!
Δεν ειναι θεμα μοναχα Συλλογων η Ομοσπονδιας γιατι και αυτοι τραβανε ο καθενας τα δικα του λουκια εστω για να μπορει το μελος ενος συλλογου να πεταξει αλλα οπως ειπα ολοι μας πρεπει να δουμε το μελλον και οχι μονο το παρον και πρεπει ολοι μαζι να προσφερουμε και οχι να περιμενουμε να μας τα ετοιμασουν και να εχουμε και την απαιτηση να ειναι κ ολα στην εντελεια!!!
Αυτα τα ολιγα απο μενα!!
Φιλικα Χρηστος!

Καμιά φορά σκέπτομαι γιατί τον λόγω που μας πιάνει η μανία να κάνουμε κάτι καινούργιο ενώ υπάρχει κάτι που δουλεύει και μάλιστα καλά.
Θα μου πείτε είναι η φύση του ανθρώπου, να εξελίσσετε να ανακαλύπτει καινούργια πράγματα.
 Αλλά θέλω να ρωτήσω αν πραγματικά πιστεύουμε πως αυτό που λείπει για να ασχοληθούν νέοι μοντελιστές αγωνιστικά με το ηλεκτρικό ανεμόπτερο είναι μια νέα κατηγορία. Και ναι αυτό λείπει και υιοθετούμε την F5J-400 αλλά εμένα δεν μου φαίνεται και τόσο εύκολη για έναν νέο γιατί είναι F5J – FAI με περιορισμό στον κινητήρα άρα και μικρότερα ανεμόπτερα. Εδώ μου φαίνεται η F5J-GR ευκολότερη για έναν νέο.
Και αφού είναι να κάνουν την ίδια δοκιμασία γιατί να μην την κάνουμε όλοι μαζί?Θέλω να πω αν η δοκιμασία είναι τα δέκα λεπτά και για της δυο κατηγορίες δεν υπάρχει λόγος για δεύτερη κατηγορία.
Αν για να κερδίσεις στην ¨μικρή¨ κατηγορία πρέπει να κάνεις δέκα λεπτά τότε μπορείς να κερδίσεις και στην ¨μεγάλη¨ κατηγορία με το μικρό ανεμόπτερο.
    Τώρα για να έρθουν νέοι στον μοντελισμό είναι εντελώς άλλο πράγμα και ΜΠΡΑΒΟ στον mikrosdedalosγια την προσπάθεια του     

Καλημέρα,

Η κατηγορία αυτή έγινε στο εξωτερικό σε αντιγραφή της αντίστοιχης που υπάρχει στην F5B. Παλαιότερα υπήρχαν και άλλες παρόμοιες όπως 7-cells ή 10-cells, όταν δεν υπήρχαν οι lipo. Σε αυτή την κατηγορία έχει αντικείμενο αυτή η κατηγοριοποίηση. Στην F5J όμως δεν βλέπω τον λόγο από πλευράς ουσίας. Ισως μόνο για λόγους αριθμητικούς. Όταν και εμείς θα έχουμε πάνω από 100 συμμετοχές τότε να το σκεφτούμε.

Από πλευράς οικονομικής δεν τίθεται θέμα σοβαρό. Οι διαφορές στις τιμές για τον εξοπλισμό είναι πολύ μικρές, στα δε μοντέλα, η διαφορά δεν ξεπερνά τα 150 με 200 ευρώ κατά μέσο όρο.

Και η εμπειρία δείχνει επίσης ότι ακόμα και σε περίπτωση ύπαρξης υποκατηγοριών πάντοτε η ‘μεγάλη‘ κατηγορία είναι και η πολυπληθέστερη.

Αντώνης Παπαδόπουλος

   

                           Χρονια πολλά.

                                  Το F5J ειναι η παρέα μας και το καμάρι μας, κανένας δεν θέλει και δεν
μπορεί να ανακόψει την άνοδό του.
               Θέλει γνώσεις, ικανότητες, πείρα, εξοπλισμό. Τα εχει όλα.και κυρίως, καλή ατμόσφαιρα.
   Αυτά ειναι δεδομένα.Θα ηταν καλό να βοηθήσει ( η κατηγορία αυτή), μια Ελληνική βιοτεχνική παραγωγή, που δεν ειναι του επιπέδου της ανατολικής Ευρώπης.
   Δοκιμάζοντας μια υποκατηγορία, που να φτιάχνεται σχετικά εύκολα απο ενα σορτ κιτ
Ελληνικής παραγωγής (ή έτοιμο),τους  δίνουμε μια σταθερή βάση να αρχίσουν ή να συνεχίσουν. Αν τα μοντέλα τους τα πετάξειένας κορυφαίος, το αποτέλεσμα θα είναι η καλύτερη διαφήμιση και για πωλήσεις έξω που θα κάνουν και τηνμικρή  επιχείριση βιώσιμη.
Δεν κινδυνεύει κανείς και ισως συμβάλουμε να φτιαχτεί κάτι σαν τις μικρές βιοτεχνίες της σλοβενίας -τσεχίας.Τα εργατικά μας ετσι κι αλλιώς προς τα εκει βαδiιζουν.

         Αντωνη καλημερα και χρονια πολλα
   Τα μοντελα στο βιντεο φαινονται χειροποίητα και οικονομικά.
Κοίταζα ενα χτες της τοπ-μοδελσ το δαιδαλος 2.3μ 490 κορονες δλδ 170ε.και βέβαια με τον δικό μας κανονιμο.

Ευχαριστώ Κώστα για την αναγνώριση τις προσπάθειάς μας.

Πολλοί μου λένε ότι είναι δύσκολο, να δημιουργήσουμε αθλητές και ίσως έχουν δίκιο!!!
Ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη!!!
Ωστόσο όλα ξεκινούν, από απλές  σκέψη κάποιων, από μικρούς πυρήνες ανθρώπων που θέλουν να προσφέρουν!!!

Κατά την άποψή μου, πολλά μπορούν να γίνουν και μάλιστα χωρίς ιδιαίτερο κόπο, και χωρίς καθόλου χρήματα.
Αυτό που θα χρειαστεί είναι η απόφαση όλων  μας , μοντελιστών, συλλόγων, ομοσπονδίας, να βοηθήσουμε σε αυτόν τον σκοπό.
Σκέφτομαι για αυτό, και μου έρχονται στο μυαλό πολλές ιδέες, που σίγουρα θα βοηθούσαν σε αυτό το σκοπό!!!
Πολλές ιδέες σίγουρα θα έχετε και εσείς!!!

Το ερώτημα είναι ένα: θέλουμε πραγματικά να φέρουμε νέους αλλά και νεαρούς ανθρώπους στον αερομοντελισμό;
Θέλουμε να έχουμε νέα παιδιά σε όλα τα αερομοντελιστικά αθλήματα;

Προσωπικά Κώστα, θα μου άρεσε να υπήρχε στους αγώνες, κατηγορία Αρχαρίων, και μάλιστα με περισσότερες συμμετοχές από την κανονική.
Σε αυτή την κατηγορία, όπως σωστά λες, ο χρόνος να είναι μικρότερος από 10 λεπτά και ίσως να υπάρχει όριο ηλικίας.  Κ.τ.λ.

Νομίζω ότι τέτοιες κατηγορίες πρέπει όλοι να ονειρευόμαστε!!!
Οι προτάσεις όλων μας, πρέπει πρώτα να βοηθούν στην μεγαλύτερη συμμετοχή στους αγώνες και κατόπιν στα υπόλοιπα!!!

Θα χαιρόμουν αν συμφωνούσατε, να ξεκινήσουμε όλοι μαζί, με όποιον τρόπο μπορεί ο καθένας από την θέση που βρίσκεται
να αναγεννήσουμε και να αναπτύξομε τον αερομοντελισμό στην Ελλάδα. Νομίζω ότι αξίζει να το προσπαθήσουμε!!!

Πολύ ωραία τα λες

Πολύ ωραίες ιδέες έχεις, γιατι δεν το ξεκινάς εσύ ... το πρώτο ΚΙΤ παραγωγής θα το αγοράσω εγώ!

Ιδού η ρόδος ....

Γιατι? αμα βρουμε  '' καποιον'' και με 50 ~ 200 ευρωπουλα το πολυ,  μιας φτιαξει ενα  ::) ::) ::) ::) ::)
Θα μου πεις βεβαια οτι θα χρειαστει να στησει ολοκληρη ''βιοτεχνια'' :'(  αλλα τι μας νοιαζει εμας 8)smiley...

στο video ειδα οτι αρκετά μοντέλα είναι ιδιοκατσκευές και μάλιστα τηρούν την KISS principle  :)

ειδικά σε ανεμόπτερα  που δεν έχουν elerons, το κόστος ενός φτερού είναι ελάχιστο.

                  Υ22 Συγνώμη όχι 50-200 αλλα150-200.

       Τασος Δεν ειμαι εγώ ο άνεργος (ακόμα).

           Γιάννη πες δυο λόγια για την KISS ταδε.
      Πόσο θα κόστιζε ένα τέτοιο φτερο, περίπου? Αν το φτιάξει κάποιος μόνος του και
              αν πληρωθεί ενας μισοεπαγγελματίας? Θα τολμούσα να υποθέσω κάτι γύρο στα 130 για ένα
                              έτοιμο φτερο και γύρο στα 200 και για άτρακτο –μπουμα.σαν σορτ-κιτ.
           Παρακαλώ μην υποθέσετε κάποια συνομωσία. Ούτε  επείγομαι προσωπικά να αποκατασταθώ επαγγελματικά.

Eole ... ποιός είπε ότι έισαι άνεργος ????
Πρέπει να είσαι άνεργος δλδ. για να στήσεις μια "μικρή" γραμμή παραγωγής ?
Για μισοεπαγγελματική κατάσταση σου μιλάω και εγώ !!!

Ο Πέτρος στήνει το Bubble Dancer του Drela, 3,10m και το κόστος του μέχρι τώρα είναι περίπου, απ'ότι μου είπε, στα 70Ευρώ.

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1403457_627231233981088_865998843_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1501438_627231217314423_1584809541_o.jpg)

Υ.Γ. Θα σε παρακαλούσα να μήν αλλάζεις τα γραπτά σου .... δεν λέει ;)

          Η κατασκευή δίχνει απίθανη. Συνχαρητήρια στον φίλο που το στίνει.
Είναι ότι καλύτερο νομίζω, αλλα και κάπως μπελελίδικο.Θα του πάρει κάποιους μήνες.
ενω το Libelle του holein στίνεται κυριολεκτικα το φτερο σε ενα-δυό απογευματα, με
αποτελέσματα οχι βέβαια επιπέδου BDαλλα αξιοπρεπη.Για κατι τέτοιο μηλάω αλλα από εδώ ( και οχι απο εμένα και γω θα το αγόραζα ευχαρίστως)
Ο Παξιμαδάκης θα μπορουσε να μας πει και αυτος για το θέμα.Ασ του δώσουμε τον χρόνο να απαντήσει.

Είναι ότι καλύτερο νομίζω, αλλα και κάπως μπελελίδικο.Θα του πάρει κάποιους μήνες     ναι  περιπου  20 μερες  μεχρει εδω     :laugh: :laugh: :laugh:

Εγω ανεμόπτερο η αεροπλάνο φελιζολι δεν παίρνω !

Θέλω κλασσικές κατασκευές ...... εξάλλου ο Πέτρος το εστησε το BD σε κανα δυό εβδομάδες !

Πετράν μίλα ρε !

καλησπερα τασο καλησπερα eolos30   περασε μια εβδομαδα στο  κοψε ξυλα :'(   και μια εβδομαδα  στο στησιμο του μοντελου

 το κόστος του μέχρι τώρα είναι περίπου,  στα 70 - 80 Ευρώ     ,,,θα φτασει περίπου (120 ευρώ)

Ρευστοί καιροί. Η ζωή την εποχή της αβεβαιότητας   μηπως πρεπει να στρώσουμε τον κολο μας  

ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΟΥΜΕ

 τα μοντελα μας  απο το να ψαχνουμε τα φτηνα και τα   Οικονομικα,,,,,,,η δικη μου γνωμη,,,,,,,,,Η δική μου άποψη

Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε αθλητές για να τα αγοράσουν!!!

Θα ήταν πολύ ωραία τα παιδιά που φτιάχνουν ανεμόπτερα, να έφτιαχναν και 20-30 τρικάναλα ανεμόπτερα για την κατηγορία των αρχαρίων;
Που είναι όμως τα νέα παιδιά ; Δεν πρέπει να τα πλησιάσουμε, εμείς οι παλιότεροι; Οι ξένοι τι κάνουν; Πως τα καταφέρνουν να έχουν νέους μαθητές;

Το πρόβλημα όπως γράφω παραπάνω, δεν είναι να δημιουργηθεί ακομα μια κατηγορία, αλλά να μπουν νέοι στο άθλημα!!!

Ανδρέα . the kiss princible  (http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle)  :) προσπαθώ να την τηρώ ειδικά τώρα που τα οικονομικά μου ειναι ανυπαρκτα.Δηλ όσο ποιο απλά γίνεται.

Ναι πιστεύω οτι ένα φτερό  στα  3+ μέτρα  , για RES ανεμόπτερο, από υψηλής πυκνότητας φελιζολ (hi load foam ) με συνθετική επικάλυψη  μπορεί να το φτιάξει κάποιος με κόστος  γύρω στα 100€. Ενα φτερό 2.5 μέτρα , θα ειναι πολυ ευκόλότερο και φτηνότερο  με μια ένωση στην μέση ( 2 κομμάτια )
Οχι με την κλασσική κατασκευή του supra που ειναι δύσκολη και χρονοβόρα. αλλά μια επικάλυψη carbon μέχρι το 30% της χορδής και το υπόλοιπο γυαλί. χωρίς δοκάρι  για μείωση του κόστους .Απ την άλλη δεν είναι  εύκολο όσο ένα χτιστό φτερό, αλλά είναι εφικτό για ένα μέσο μοντελιστη

Γιατί καταλήξαμε σε δύο θέματα;
Το ένα είναι το φθηνό μικρό 400Αρι, και το άλλο είναι η συμμετοχή/ταξίδι στη Σλοβενία.

Για το πρώτο έχω να πω τα εξής:

Δεν υπάρχουν τα συγκεκριμένης σχεδίασης/ κόστους μοντέλα έτοιμα για αγορά.
Οι πιθανοί κατασκεύαστές δεν γνωρίζουν αν υπάρχει αγοραστικό ενδιαφέρον ώστε να κατασκευάσουν.
Και οι δύο πλευρές δεν γνωρίζουν αν κάποιο σωματείο οργανώσει αγώνα σε αυτή την υποκατηγορία, ώστε να προχωρήσουν σε αποφάσεις.
Συζητάμε περί ανέμων και υδάτων, και δεν έχουμε ακούσει ακόμα μία συγκεκριμένη πρόταση.

Αυτό που πρέπει να γίνει:
α) οι κατασκευαστές/εισαγωγείς θα ήταν καλό να αναφέρουν τι μπορούν να προσφέρουν.
β) οι ενδιαφερόμενοι νέοι θα ήταν καλό να δηλώσουν το ενδιαφέρον τους.
γ) κάποιο σωματείο θα ήταν ευπρόσδεκτο να δηλώσει ότι προτίθεται να οργανώσει αγώνα στην υποκατηγορία (όπως αυτή στηθεί)
δ) υπενθυμίζω ότι ήδη υπάρχει κανονισμός υποκατηγορίας F5J-GR-235, με μέγιστο άνοιγμα φτερών τα 235 εκατοστά, το μέγεθος αυτό αποφασίστηκε ώστε να αποκλειστούν τα ακριβά καλουπάτα μοντέλα των 2,5 μέτρων.
ε) Φυσικά οι ενδιαφερόμενοι να ενεργοποιηθεί η εν λόγω κατηγορία (παλιοί αερομοντελιστές που συζητούν εδώ) θα ήταν χρήσιμο να προτείνουν εγκαίρως πιθανές τροποποιήσεις, ώστε να βελτιωθεί αν χρειάζεται ο κανονισμός της υποκατηγορίας.
στ) Θα παραμείνουν οι βασικές αρχές του αγώνα, όπως αυτές ισχύουν ή θα διαμορφωθούν στο άμεσο μέλλον για την ανοιχτή κατηγορία F5J-GR.

Για το δεύτερο θέμα έχω να πω τα εξής:
Ναι, θα είναι πολύ ευχάριστο, και διδακτικό, ένα ταξίδι σε γειτονική χώρα, για συμμετοχή ή απλή παρατήρηση αγώνα F5J.

Ας έχετε υπ' όψη ότι υπάρχει και τέτοια εκδήλωση στην γειτονική Βουλγαρία, μόλις 130 χιλ από τα σύνορα, 4-8 Ιουλίου.

Αγαπητοι φιλοι
Εχω την προθεση να προτεινω στο επομενο Δ.Σ. της ΕΑΘ την προκυρηξη αγωνα στην υποκατηγορια 2,35 για το 2014.
Δεν βλεπω αναγκη τροποιησης του ηδη υπαρχοντος κανονισμου σε σχεση με την υποκατηγορια.
Θα ειναι μια ευκαιρια να διαπιστωσουμε εαν υπαρξουν αρκετοι ενδιαφερομενοι αθλητες .
Εγω παντως φυσικα θα συμμετεχω !!

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος
 

          Αυτή η υποκατηγορία ,
         εξασφαλίζει το μέλλον των αγώνων , σε περίπτωση επιδείνωσης των οικονομικών.
Μπορεί να τραβήξει και να κρατήσει  πιο εύκολα νεότερους.
Δεν σε εκθέτει σε περίπτωση φορολογικού ελέγχου (ή ενδοοικογενιακού).
Σε απαλλάσσει από τύψεις , ότι
έχεις αποκτήσει αλκοολική και στερείς πόρους από την οικογένιά σου.
Μπορει να παραχθεί εδώ.
Μπορείς να το φτιάξεις μόνο σου.

Ο υπάρχον κανονισμός περιλαμβάνει και καλύπτει  την υποκατηγορία.
Αν για κάποιους λόγους, (ευκολία μεταφοράς, χαμηλό κόστος, δεν κλαις αν σπάσει, χαμηλο ως μηδαμινό κόστος ανανέωσης.) , δηλώσουν κάμποσοι ότι θα έρθουν με μοντέλα κάτω από τα 235 θα
Ενεργοποιείται. Πόσοι είναι λογικό να είναι το λιγότερο? Ισως 7 με 10; Ή λέω πολλα; Μήπως για αρχή λιγότερα;
Δειτε στο, πιο πάνω,  βιντεο :Απλότητα ,, παράδοση, ηλικίες, αποτέλεσμα.
Ένα πολύ κατάλληλο πανεύκολο σχέδιο είναι το Apollo 2 στα 230μ
Και για ακόμα πιο ευκολο με 100ε το 2μετρο κιτ του Hoellein Libelle …
Θείε νομίζω το θέμα για το πουλμαν το έβαλε ο Βαγγέλης ( ο νικητής (Μράβο Βαγγέλη), στο θέμα με τις τσάντες.

Αγαπητοι φιλοι
Στο χτεσινο ΔΣ της ΕΑΘ η προταση μου πηρε μονο την δικη μου ψηφο και συνεπως αγωνας στην υποκατηγορια 2,35μ ΔΕΝ θα γινει.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Φανταζομαι οτι η αποφαση ειναι για το καλο του αερομοντελισμου στην Ελλαδα

Καλύτερα, για να γίνει για πρώτη φορά στην Αθήνα.

Στάλθηκε από: GRELE
Εισαγωγή παράθεσης
Αγαπητοι φιλοι
Στο χτεσινο ΔΣ της ΕΑΘ η προταση μου πηρε μονο την δικη μου ψηφο και συνεπως αγωνας στην υποκατηγορια 2,35μ ΔΕΝ θα γινει.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος


        Πριν απο μέρες , μου ήρθε αυτο το απεχθές μύνημα:

                       Οσο για την F5J-400 καλος ειναι σαν αγωνας αλλα δεν θα τον υποστηριξει κανενας δεν
                            θελουν καινουργιους αγωνες αλωστε δεν μπορουν να πουλανε μουρη με ανεμοπτερο
                                  200 ευρω!!!
          Κάπως το καταλαβαίνω και σε μένα, όταν φορτώνομαι το τετράμετρο , νοιώθω κάπως πιό αξιόλογος, ενώ με ενα δύμετρο πώσ να εμφανιστεις στη πασαρέλα.

Οποιος έστειλε αυτό το μήνυμα έχει μεγάλο πρόβλημα αντίληψης και προσωπικότητας. Τον λυπάμαι.

 Αρα τελικά προχωράμε σε πρόταση για μια ξεχωριστη ΄"ημεριδα" ή περιμένουμε ανθα κατεβουν συμμετοχές στην υποκατηγορία.

Οργανώνουμε χωριστή ημερίδα, με τοπικούς κανονισμούς, (απλούστευση) και τότε θα είμαστε σίγουροι ότι μιλάμε για εισαγωγική κατηγορία.

Εγώ πάντως ετοιμάζω μοντέλο 235.

              Ωραια λοιπόν ετοιμάστε οτι μικρο έχετε και πάμε με χαλαρα.
          Και υψοδιακόπτες δανίζουμε.
 Ελάτε με easy glider,sparrow (του modeler ), Radian,Libelle,sergio..,daidalos,gentl lady!, cumulus 2000, -xxl(Αθα εισαι ετοιμοςapo mont;elo  αλλα απροπόνητος), ιδιοτακασκευέ και κιτ.
Να πάνε ολα καλά.
Εχω γνωστους που θέλουν να δοκιμάσουν ανεμόπτερο, θα μπορουν να έρθουν κατευθειαν  με λίγη προετοιμασία.
Θέλω να δω radian εναντιον , GL , Apollo2 ( τα σχέδια υπάρχουν και ειναι πρώτο)

το bird of time ειναι 3μετρο .....θα μείνω απέξω;  ::)

νομίζω τον άλλο μήνα θα τα βρούμε όλα αυτά που θα χαρακτηρίσουν την κατηγορία αυτή.

jkon  :thumbs up: για την θετική αντιμετώπιση της ιδέας και φυσικά όλους όσους δείχνουν ενδιαφέρον για εναν f5j economic η κάπως έτσι   ;)