Aeromodelling GR

καλησπέρα εχω ενα τύπου Bixler σε μεγαλο μεγεθος 2,4 μετρα φτερο και αντιμετωπίζω το εξής προβλημα¨: Μαλλον κατι γινεται με τη γωνια του μοτέρ και οταν πεταω πολύ αργα πετάει σχετικά ισια μολις του δωσω λιγο γκαζι ριχνει τη μουρη κατω και θέλει πολυ up elevator για να πετάει ευθεία οριζόντια......Επισυναπτω φώτογραφία οπου δέιχνω τη γωνια του μοτερ ως προς το κέντρο βάρους να μου πέιτε τη γνώμη σας.

Νικο στην θεση σου το πρωτο που θα εκανα ειναι να φερω τον αξονα του μοτερ πιο οριζοντια.

Προσπαθω να καταλαβω.......

O λόγος που σε πολλά μοντέλα βάζουμε την γωνία έλξης προς τα επάνω ή προς τα κάτω, είναι για να αντισταθμίσουμε κάποια τάση που οφείλεται ακριβώς στην κατακόρυφη απόσταση του άξονα της έλξης, από το κέντρο βάρους, ή το κέντρο αντιστάσεων.

Στο μοντέλο που δείχνει η φωτογραφία, ο άξονας της έλξης είναι πολύ ψηλά, άρα δημιουργείται μία ροπή που τείνει να ρίξεi την μύτη. Δίνοντας την γωνία που φαίνεται με την κόκκινη γραμμή, χειροτερεύει το αποτέλεσμα. Σε αυτή τη θέση η σωστή γωνία είναι η αντίθετη, δηλαδή να σπρώχνει προς τα επάνω.
Επιπροσθέτως σε αυτή τη θέση και με την προτεινόμενη γωνία, θα στέλνει το ελικόρευμα στο οριζόντιο σταθερό με γωνία που ισοδυναμεί με εντολή up.

Κε Γιαννη δηλαδη επειδη μπερδευτηκα λιγο......εσεις τι θα προτείνατε για βελτιωση της κατάστασης? Κοκκινες γραμμες μου φαινονται και οι δυο η μια λεπτη η αλλη παχυτερη.....

Εσυ εχεις τωρα το Α, εγω σου προτεινα το Β και ο θειος Γιαννης το Γ.

ΥΓ Για να το λεει ο θειος κανε το Γ, σιγουρα πραγματα.

Και εγω για το Γ πηγαινα αφου διαβασα και καποια πραγματα αλλα το θεμα ειναι τωρα πόσο να το δοκιμασω? Κε Γιαννη?
Παναγιωτη μαρεσουν τα χρωματα σου......

Λάθος καταλάβατε όλοι.

Η γραμμή θα αρχίζει ψηλά μπροστά και θα καταλήγει χαμηλά πίσω από το μοτέρ. Θα σπρώχνει προς τα επάνω.

Εγω Γ λεω

Χαμός....... ;D ;D ;D

Κυριε Γιαννη αφου εν πασει περιπτωσει αυτο που λετε ειναι αρκετα δυσκολο κατασκευαστικα υπαρχει καποια αλλαγη στη γωνια που θα βελτιωνε εστω την κατάσταση?

Μόνο μίξη up elevator στο full

δεν μπορεις να βαλεις καποιες ροδελες στην βαση του μοτερ ωστε να αλλαξεις την γωνια;

Εγώ απορώ πως πουλάνε το μοντέλο με τόσο μεγάλο λάθος στο thrust line.

Αν δεν μπορείς να φέρεις την έλξη στην γωνία που σου είπα, τουλάχιστον μπορείς να την φέρεις παράλληλη με τον άξονα της πτήσης; (το μισό απ' ότι χρειάζεται)

Μπορω αλλα δεν ξερω προς πια γωνια.......προς τα κατω να κοιταει περισσοτερο το μοτερ η προς τα πανω....

Μα αποτι βλεπω ολα της κατηγοριας βλεπε BIXLER EASYSTAR ετσι εχουν τη γωνια.......αυτο μου κανει εντυπωση και μενα βασει αυτων που αναφέρατε

Κατι βρηκα εδω......
http://flitetest.com/articles/Motor_angles_for_pusher_planes

Ο θείος για ακόμη μία φορά ήταν απόλυτα σωστός, σύμφωνα και με το βίντεο!!  :thumbs up:

watch?v=51QilwMelcA

Αρα η λύση φίλε extenge είναι αυτή!!!  ;)

Αν φέρω παραλληλη τη γραμμη ώσης οπως φαινεται στο νεο ασχημο σχημα που εκανα θα μειωθεί λετε καθολου το φαινομενο pitch down?Οσον αφορα την ισχυ στη νεα περίπτωση τι θα αλλαξει αφου τώρα πια το μοτέρ δεν θα βγάζει και αμεση συνιστώσα προς τα κατω (προς το εδαφος) αλλα θα δημιουργει τη ροπή ως προς το κεντρο βαρους........Εννοω αν θα εχουμε μεγαλύτερη εκμετάλλευση της ωσης του κινητηρα και λιγότερες απώλειες.......
Η θα βουτάει περισσοτερο επειδη θα εχει μεγαλώσει η ροπη γυρω απ το CG?

Ναι, όπως τα λες είναι, απλά αλλάζει ο λόγος που βυθίζει το αεροπλάνο.

Στην αρχική περίπτωση η έλξη το σπρώχνει προς τα κάτω σαν μάζα, ενώ με την οριζόντια έλξη απλά τείνει να το περιστρέψει προς τα κάτω,
Aυτό που επίσης θα συμβεί είναι ότι το ελικόρευμα θα περάσει με ταχύτητα μόνο από την επάνω επιφάνεια του stabilizer, δίνοντας τάση down.

Η ανάγκη για up elevator θα είναι μεγαλύτερη.

Αρα διάγραψε την συμβολή μου να βάλεις την έλξη οριζόντια, και να κρατήσεις την αρχική συμβουλή, να την βάλεις με up thrust.

Εν γένει τα pusher με αυτή την μορφή έχουν το μειονέκτημα ότι δεν μπορούν να φέρουν τον άξονα της έλξης πιό κάτω, αφού θα βρει η έλικα στο σκάφος. Εδώ χρειάζεται διάταξη με δύο μπούμες, ώστε η έλξη να μπορεί να κατέβει πιό κάτω.

Κατάλαβα.........παραλληλα παρατηρησα οτι το φαινόμενο pitch down και η αναγκη για αρκετο trim up αυξήθηκε οταν μετατόπισα το CG 10mm πιο πίσω επειδή μου φαινόταν μπροστόβαρο, αλλα τελικα μάλλον χειροτέρεψε αφου ετσι μεγάλωσε η ροπή γυρω απ το CG λογω της γωνίας του μοτέρ ........

Καλημέρα σας. Ετοιμάζω ένα skywalker sirius (mini fpv), παρόμοιο με αυτό που έβαλε ο Νίκος στις φωτο. Το sirius έχει επίσης μία γωνία downthrust (όχι τόσο έντονη σαν τις φωτογραφίες που έβαλε ο Νίκος). Σήμερα παρατήρησα κάποιες φωτογραφίες του easystar 2 της multiplex. Και αυτό έχει μιά ελαφρά γωνία downthrust απ'οτι μπορεί να διακρίνει κάποιος στην παρακάτω φωτογραφία. Σίγουρα η multiplex γιά να βγάλει κάτι στην παραγωγή (με σκοπό να γίνει best seller) θα έχει κάνει αρκετές δοκιμές.

Στη φωτογραφία του full size μοτο ανεμόπτερου φαίνεται καθαρά ή γωνία έλξης προς τα επάνω.

Ακόμα μερικές φωτογραφίες

Αδιαπραγματευτα αυτο που λεει ο Κος Γιαννης ειναι σωστό για τη γωνία του μοτερ (upthrust) αλλα αποτι καταλαβαινω με την προυποθεση οτι το H-stab βρισκεται μέσα στο ελικορευμα (prop wash) Βλέπε φωτογραφιες ολων αυτών που εχουν Upthrust οπως το ανεμοπτερο που ποσταρε ο Κος Γιαννης (η ουρά ειναι Τ tail ψηλα). Στη δική μας περιπτωση ομως ακομα και να φτιάξουμε τη γωνια του μοτερ οπως προτεινει ο Κος Γιαννης το ελικορευμα θα βρισκει μονο την επανω πλευρα του stabilizer και αν καταλαβα καλά και απο τον ιδιο θα δημιουργηθεί νεα δυναμη που θα πιέζει το αεροπλάνο προς τα κάτω......κατάλαβα καλα η οχι?

Το ελικόρευμα θα πιέζει την ουρά προς τα κάτω, μεν, το αποτέλεσμα όμως θα είιναι το ίδιο σαν να είχες δώσει up elevator.

(και το up elevator προς τα κάτω σπρώχνει την ουρά).

Συμπληρωματικά στα ανωτέρω:

Συγνώμη που επεμβαίνω αλλα και στις φωτογραφίες και στα σχέδια του evan η γωνία πρόωσης είναι εντελώς παράλληλη στην επιφάνεια του elevator. Απλα ξεγελάει γιατί τα ανεμόπτερα είναι στο έδαφος και ελαφρώς σούζα.

Καλησπέρα!Πιστέυω πως αυτού του τύπου τα ανεμόπτερα σάν του φίλου extenge είναι ένας σχεδιαστικός συμβιβασμός περισσότερο αερομοντελιστικός.Προκειμένου να στολάρει και να φρενάρει το ανεμόπτερο έαν είχε ολο το αερόρευμα να χτυπάει στο πάνω μέρος της ουράς, το έχουν βάλει έτσι ωστε να σπρώχνει την μύτη κάτω και να πέρνει ταχύτητα.Και να έχει και efective rudder.Μην ξεχνάμε οτι έιναι ανεμόπτερο και έχει συνοδευτικό και βοηθητικό ρόλο το μοτέρ.Ο ρόλος του elavator πίσω είναι να κρατάει κάτω την πτέρυγα. Οταν θα βάλουμε την προπέλα να ρίχνει την ώση στο πάνω μέρος της ουράς καταστρέφουμε την λειτουργία της.Το βιντεάκι που δείχνει τον τύπο που δοκιμάζει της γωνίες στο μοτέρ, δεν είναι ανεμόπτερο αλλά ένα μοντέλο?? που πετάει συνέχεια με το μοτέρ του.Τα επόμενα ανεμόπτερα που έχουν πυλώνα στην ράχη είναι όλα Τ-ταιλ οπότε και σωστά έχει το μοτέρ upthrust και στέλνει το αερόρευμα κάτω απο το Τ-ταιλ χωρίς να του καταστρέφει την λειτουργία!
Οσο για την ροπή,στα full size ανεμόπτερα είναι τοσο ασθενικά τα μοτέρ μπροστά στην άντωση της πτέρυγας που δέν επενεργεί καν.
Ειναι περισσότερο αερομοντελλιστικό υβρύδιο η σχεδίαση αυτή με σκοπό το συμβιβασμό καποιον πλεονεκτημάτων.
Πιστέυω θα σε βοήθαγε εαν έβαζες πιο σταδιακά το γκάζι με λίγο κρατημένο up μεχρι να πάρει ταχύτητα η πτέρυγα.

Ολα στο αεροπλάνο είναι ένας συμβιβασμός.

Από τα σχήματα που παρέθεσε ο evan ναι, άλλα έχουν παράλληλη γραμμή έλξης και άλλα ανεβασμένη.

Και το σίγουρο είναι ότι και στις δύο περιπτώσεις το ελικόρευμα πέφτει με κάποια γωνία, και σε κάποιο ποσοστό επάνω στην ουρά.