Aeromodelling GR

Σε αυτό το θέμα μεταφέρθηκαν μηνύματα που αφορούν τεχνικά χαρακτηριστικά, ηλεκτρονικό εξοπλισμό και προτάσεις για τροποποίηση του κανονισμού της δημοφιλούς κατηγορίας F5J-GR
Καλή συνέχεια

(Edit από moderator)



Θα ήθελα κι εγώ να ευχαριστήσω όλους όσους οργάνωσαν τον αγώνα και μας πρόσφεραν μια πολύ ενδιαφέρουσα Κυριακή. Ήταν η πρώτη φορά που συμμετείχα σε επίσημους αγώνες και θα ήθελα να ξαναέρθω στον επόμενο.

Πιστεύω όμως ότι θα πρέπει να σκεφτείτε τα παρακάτω για να γίνουν πιο ασφαλείς οι αγώνες.

1. Να υπάρχει καθορισμένη κατεύθυνση προσγείωσης και απογείωσης.
Σε όλους τους χώρους που έχω πετάξει πάντα ορίζουμε πως απογειωνόμαστε και προσγειωνόμαστε.
Είναι αδιανόητο να έρχεται ο καθένας από όπου θέλει και αποδείχτηκε τουλάχιστον 4-5 φορές που πήγαν να χτυπήσουν ανεμόπτερα μετωπικά! Την μία φορά που χτύπησαν κόπηκε μια άτρακτος. Ειδικά στην περίπτωση του αγώνα που 10 ανεμόπτερα ταυτόχρονα απογειώνονται - προσγειώνονται πρέπει να υπάρχει σαφής κατεύθυνση ακόμα και στην άπνοια.

2. Να μην ξεκινάει το χρονόμετρο 1 λεπτό πριν την έναρξη του χρόνου εργασίας αλλά 20 δευτερόλεπτα πριν.
Σε 3 περιπτώσεις υπήρξαν αθλητές που βιάστηκαν να προλάβουν να συνδέσουν τη μπαταρία με αποτέλεσμα, είτε να είναι εκτός χρόνου, είτε να τρέχουν να προλάβουν να απογειωθούν πετώντας το ανεμόπτερο πάνω από το κεφάλι του μπροστινού τους. Προσωπικά άκουσα αθλητή να λέει ότι ένιωσε τον αέρα της έλικας που πέρασε μισό μέτρο πάνω από το κεφάλι του κατά την απογείωση. Όπως και η περίπτωση που κάποιος συμμετείχε σε λάθος γύρο.
Επίσης κάθε φορά κάποιοι πήγαιναν μπροστά να απογειωθούν και όσοι δεν προλάβαιναν ή δεν ήθελαν να περπατήσουν πολύ, απογείωναν 20 μέτρα πίσω τους. Αν κάποιος με τεχνικό πρόβλημα (όπως στην δική μου περίπτωση, που δεν ξεκίνησε το μοτέρ) βρίσκεται πίσω καταλαβαίνεται τι αποτέλεσμα θα είχαμε.

Η σωστή διαδικασία που εφαρμόζεται και σε αγώνες του εξωτερικού είναι:
- Ανακοίνωση ότι σε 5 ή 10 λεπτά ξεκινάμε. (Οι δύο σειρές του ίδιου γύρου δεν χρειάζεται να έχουν πάνω απο 5 λεπτά μεταξύ τους. Ειναι καλύτερο να δίνεις 15 λεπτά ανάμεσα σε δύο γύρους και 5 λεπτά για κάθε σειρά, παρά 10 και 10)
- Ανακοίνωση από το μεγάφωνο προς τους αθλητές να πάρουν τις θέσεις τους. Τότε ο αλυτάρχης περιμένει να πάρουν όλοι σωστές θέσεις στο διάδρομο με ασφαλείς αποστάσεις μεταξύ τους. (εννοείται ότι αν κάποιος έχει πρόβλημα τον περιμένουν όλοι κάποιο λογικό χρόνο). Ο αλυτάρχης ρωτάει αν είναι όλοι έτοιμοι για απογείωση.
- Εκκίνηση χρονομέτρου που δίνει 20 δεύτερα μέχρι την έναρξη του χρόνου εργασίας.


Σας παρακαλώ πολύ να σκεφτείτε πολύ σοβαρά τις δύο αυτές προτάσεις γιατί κινδυνεύουμε και τα ανεμόπτερα να σπάσουμε και τα κεφάλια μας!

Θα ήταν για ώφελος όλων μας να πλησιάσουν λίγο οι ελληνικοί κανονισμοί αυτούς που εφαρμόζονται στο εξωτερικό!

Ειδικά εφόσον βλέπουμε αποτελέσματα με 80 πτήσεις των 10 λεπτών. Είναι αδύνατον οι μισές πτήσεις του αγώνα να παίρνουν την ίδια βαθμολογία.

Πρεπει να βρεθεί τρόπος να είναι πιο ακριβής η βαθμολογία. Για παράδειγμα στον τρίτο γύρο μόνο 3 άτομα από τα 22 πήραν βαθμούς ποινής. Δηλαδή οι υπόλοιποι 19 πετάξαν το ίδιο καλά?

Μήπως πρέπει οι υπευθυνοι σιγά σιγά να προσθέσουν την βαθμολογία της προσγείωσης στον αγώνα?

Νίκος Λιάκος

Νικο στο εξωτερικο οι αγωνες F5J πως βαθμολογουνται;

Θα ηθελα να σημειωσω το εξαιρετικα θετικο γεγονος οτι δυο συλλογοι, η ΕΑΑ και ο ΑΜΣΑ συνεργαζονται για ενα κοινο στοχο. Συγχαρητηρια στους δυο προεδρους και στα μελη τους.

Και να ξαναπώ τα συγχαρητήρια στους διοργανωτές γιατι αν δεν είχαμε αυτόν τον αγώνα δεν θα μπορούσαμε να συζητάμε για το επόμενο βήμα.
Στο εξωτερικό υπάρχουν δυο κανονισμοί. Τους περιγράφω χοντρικά.

Ευρώπη - FAI F5J
Η συσκευή που έχει το ανεμόπτερο καταγράφει το ύψος που θα κόψει το μοτέρ είτε όποτε θέλει ο αθλητής είτε στα 30 δευτερόλεπτα.
Η βαθμολογία βγαίνει ως εξής:
Βαθμοί = χρόνος πτήσης σε δευτερόλεπτα - ποινή ύψους + προσγείωση

Η ποινή ύψους είναι 0,5 βαθμούς ανά μέτρο μέχρι τα 200 και 3 βαθμοί ανά μέτρο πάνω από τα 200. Δηλαδή αν κόψεις το μοτέρ στα 150 θα αφαιρεθούν 75 βαθμοί. Αν κόψεις στα 210μ θα αφαιρεθούν 130 βαθμοί.
Η προσγείωση παίρνει 50 βαθμούς ως 1 μέτρο απόσταση από το σημείο σου, 45 βαθμούς για 2 μέτρα, 40 για 3,……., 5 βαθμούς ως 10 μέτρα, και 0 βαθμούς αν είναι παραπάνω.

Παράδειγμα: Αν κόψεις το μοτέρ στα 184μ κάνεις 9 λεπτά (540 δευτερόλεπτα) και προσγειωθείς 4,5 μετρα από το στόχο. Βαθμολογία = 540 – 92 + 30 = 478 βαθμούς

Αμερική – ALES
Στην Αμερική είναι λίγο πιο απλό.
Το αλτιμετρο είναι σαν το δικό μας. Κόβει στα 200μ ή στα 30 δευτερόλεπτα.
Βαθμοί = χρόνος πτήσης σε δευτερόλεπτα + προσγείωση
Ο χρόνος πτήσης είναι τα δευτερόλεπτα εως τα 600 αλλά άμα αργήσεις τότε αφαιρούνται. Δηλαδή κάθε δευτερόλεπτο πάνω από τα 600 είναι -1 βαθμός.
Η προσγείωση είναι το ίδιο.

Παράδειγμα. Αν Κάνεις πτήση 10 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα τότε παίρνεις 590 βαθμούς + την προσγείωση.


Και στις δύο περιπτώσεις γίνεται αναγωγή των βαθμολογιών στα 1000 αλλά αυτό λίγη σημασία έχει.

Το αμερικάνικο σύστημα μπορούμε να το εφαρμόσουμε πολύ εύκολα γιατί ήδη έχουμε τα αλτίμετρα. Βάζουμε και ένα μεγάλο χρονόμετρο στο μοντελοδρόμιο και ο καθένας μας γίνεται χρονομέτρης του άλλου.

Αγαπητέ φίλε και συναθλητή Νϊκο,

διαπιστώνω μέσω των μηνυμάτων σου ότι έχεις μεγάλο ενδιαφέρον για την βελτίωση των κανονισμών και τακτικής τέλεσης του αγώνα.

Προκειμένου οι προτάσεις σου να τύχουν ευρύτερης ανταπόκρισης, και να υπάρξει η δυνατότητα αλλαγής (αν κριθεί ότι χρειάζεται) των κανονισμών, προτείνω να κατατεθούν επίσημα μέσω του σωματείου σου στην Επιτροπή Αερομοντελισμού, για να εξεταστούν στην ετήσια Πανελλήνια συγκέντρωση των αερομοντελιστικών σωματείων (αν δεν έχει περάσει η φετεινή επίσημη προθεσμία υποβολής).

Και κάτι ακόμα, η βελτίωση αρχίζει εκ των έσω !

καλημερα
η  προταση του νικου ειναι πολυ καλη αλλα για να  υλοποιηθει πρεπει πρωτα να εχουμε και τους   τεραστιους χορους  επιπεδου  εξωτερικου για να γινουν  οι αγωνες  που απαιτουνται για  προσγειωση ακριβειας .
η προσγειωση  ακριβειας  που πολλες φορες γινεται με  καρφωμα οδηγει και σε προβληματα στο  μοτερ οποται εαν δεν εχεις αλλο ανεμοπτερο χανεις και τον αγωνα επισης αυτοι που εχουν ανεμοπτερο τυπου RES υστερουν απεναντι σε  αυτους
που εχουν aileron.
πειστευω οτι εχουμε καταληξει σε αυτου του ειδους αγωνα εναι γιατι ειναι απλος ακομα και για αρχαριους που ρχονται με ενα ανεμοπτερο για να απολαυσουν τον αγωνα.
εαν καποιος φοβαται  οτι θα σπασει στην προσγειωση τοτε η  δεν φερνει το καλο του ανεμοπτερο η προσγειωνεται εαν μπορει τελευταιος για να ειναι σιγουρος
για τους προχωρημενους που θελουν αγωνες επιπεδου FAI  και υπαρχουν αρκετοι με 2 και 3  ανεμοπτερα competition  που θελουν να κανουν πρωταθλητισμο πρεπει πρωτα  να βρεθει ο χωρος και τα αλλα ειναι ευκολα εαν θελουμε.
ηδη 13 χωρες  για το  2014 κανουν τετοιο αγωνα  και τελικος θα γινει στη σλοβακια
νομιζω η λαρισα τωρα που επεκτειναι το χωρο της ισως ειναι ιδανικη   για ενα αγωνα
στο χερι μας ειναι οποιοι θελουν να γινουν αγωνες τετοιου   τυπου και εχουμε την διαθεση να βαλουμε το χερι στην τσεπη γιατι απαιτουνται αλλα αλτιμετρα  FAI να  το δηλωσουμε μεσω των σωματειων  και βλεπουμε

Το θεμα της ασφαλειας κατα την φαση της προσγειωσης πιστευω οτι ειναι
ενα θεμα που πρεπει να αξεταστει απο τους αρμοδιους του χομπυ αν και
τα τεχνηκα προβληματα ειναι πολλα και διαφορετικα για καθε λυση
 
Παρολα αυτα μια λυση με τα λιγοτερα προβληματα και εφοσον το επιτρεπει
το μεγεθος του χωρου προσγειωσεις ειναι η διερεση του στην μεση με κορδελα
την οποια κανενας αθλητης δεν θα πρεπει να την περασει επι ποινης αποκλησμου
απο τον γυρο και αν το ιδιο παραπτωμα απαναληφθει τρεις φορες αποκλισμου
απο τον αγωνα

Εαν ο χωρος ειναι μικρος θα μπορουσε ο αλυταρχης να ανακοινωνει πριν την
απογειωση του καθε γυρου την φορα προσγειωσης η οποια θα ειναι αναλογη
του αερα την συγκεκριμενη στιγμη και παλι για την  μη συμορφωση θα επιβαλει
ποινες αναλογες ο αλυταρχης του αγωνα

Και οπως ο θειος Γιαννης η βελτιωση αρχιζει απο εμας

             Πάντως με τα αλτίμετρά μας κατι πρέπει να γίνει.
 
                Οι απώλειες ήταν σημαντικές.

  Σας γράφω ,κάποιες στα γρήγορα και οχι πλήρη κατάλογο.
Ο Κων.Ιωαν. Εχασε 3 γύρους, εγω 2 και τι να πει βεβαια ο Gpap poy exase ακριβό ανεμόπτερο.

Στο εδαφος δεν φαινετε το πρόβλημα , αλλα απο τα 30-50 μέτρα κοβει, ξαναδίνει και αλλα τέτοια.

Ειμαι και γω με την προτεραιότητα στην Ελληνική παραγωγή, και ας ειναι πιό χοντροκομένη, ακριβώτερη, με λιγότερες δινατότητε ρύθμισης και καταγραφής, αλλα ρε φίλε να ειναι Αξιόπιστη , να κάνει την απλή δουλειά.!

              Τα αλτίμετρα πρεπει να συντηρηθούν, ομαδικά με κόστος μόνο την αντικατάσταση κάποιου κρισιμου εξαρτήματος.
Αν παραμ'ηνουν ετσι , ειναι δισφ΄΄ημιση για τη κατηγορία.
 
 Προτεινω να τα αποστείλουν για ελενχο και συντήρηση οι πρόεδροι των συλλόγων. Και με 5-10 ε να τα παραλάβουμε .

Συγχαρητήρια σε όλους τους συμμετέχοντες για τον αγώνα και σε όσους δούλεψαν για να πραγματοποιηθεί.
Οσον αφορά τις αλλαγές στην βαθμολόγηση της κατηγορίας πρέπει να σκεφτούμε και λίγο τα άτομα που πιθανόν να χρειαστούν για να πραγματοποιηθεί...
και θέλω να πω ότι εάν θέλουμε να βαθμολογούμε τον ακριβή χρόνο προσγείωσης του αθλητή με ποινή για κάθε δευτερόλεπτο που καθυστερεί θα πρέπει τότε να βάλουμε και έναν χρονομέτρη από πίσω από τον κάθε αθλητή για να έχει σωστή μέτρηση και να μην υπάρχουν προβλήματα για το πότε ακριβώς προσγειώθηκε ο καθένας.......
Αρα λοιπόν θα πρέπει να βρούμε εαν πετάνε δέκα αθλητές ταυτόχρονα, δέκα ίδια χρονόμετρα και δέκα άτομα για να κρατάνε τον χρόνο.
Τότε λοιπόν θα αρχίσουν τα προβλήματα αφού είναι πολύ δύσκολο να βρείς τόσα πολλά άτομα (οχι αθλητές) για να κάνεις τον αγώνα. Παρόμοια προβλήματα υπάρχουν και στους αγώνες Pylon και για αυτό τον λόγο έχουν σταματήσει να γίνονται. Οι κανονισμοί βγήκαν για να γίνει ο αγώνας όσο το δυνατόν ποιο εύκολος στο να πραγματοποιηθεί....
και σίγουρα μπορεί να βελτιωθεί αλλά με προσοχή....

Φιλικά Χάρης    

eole  καλησπερα
τα αλτιμετρα  οπως και καθε ηλεκτρονικη συσκευη επηρεαζωνται  απο τις καιρικες συνθηκες οπου με 0 βαθμους κελσιου και 100%υγρασια     δημιουργουνται βραχυκυκλωματα στην πλακετα .
εχοντας 25  χρονια εμπειρια απο ρανταρ  που τα κυκλωματα ηταν  με προδιαγραφες για -20 και 80%υγρασια   ειχαμε συνεχεια προβληματα
ενας τροπος για να το αποφυγης ειναι να  βαλεις οταν εχεις τετοιο καιρο το  αλτιμετρο μεσα σε ενα ναιλον σακουλακι και να το κλεισεις καλα ετσι  δεν θα αντιμετωπισεις προβλημα
εγω προσωπικα τα τρια τελευταια χρονια που πεταω δεν ειχα κανενα προβλημα και καμια πτωση

Αγαπητέ Ανδρέα, μάλλον βιάστηκες.

Αγνόησες τον καθοριστικό παράγοντα της ημέρας, που ήταν η χαμηλη θερμοκρασία.
 
Μήπως λοιπόν το κόψιμο - επαναλειτουργία του μοτέρ στην άνοδο, οφείλεται στη χαμηλή τάση της μπαταρίας, λόγω ψύχους;

Μήπως το speed control έχει ως κατώτερο σημείο διακοπής, μία τάση μεγαλύτερη από αυτή που μπορεί να κρατήσει η ψυχρή μπαταρία σε μεγάλο ρεύμα της ανόδου;

Μήπως οφείλεται στην εξωτερική επαφή της πρίζας με το αλτίμετρο;

Για να μην κατηγορούμε το Ελληνικό αλτίμετρο, χωρίς αποδείξεις, δώσε μου το αλτίμετρο που πιστεύεις ότι σε πρόδωσε, να το δοκιμάσω σε δικό μου μοντέλο.

Γιάννη μάλλον οι αθηναικες LiPo ειναι καλομαθημένες σε ψηλότερες θερμοκρασίες. Ακόμα και τα speed control κακομαθαίνουν εκεί στο νοτιά.Ανδρέα αν ο αγώνας γινόταν εδώ τη περασμένη Κυριακή θα δάγκωνες ........τη LiPo σου. Αρμοδιότερος να απαντήσει είναι ο κατασκευαστής του αλτιμέτρου, εγώ έχω να καταθέσω ότι όσες φορές παρουσιάστηκε πρόβλημα η αιτία βρισκόταν στον χειριστή (λάθος τριμ,λάθος travel adjustment,το στικ κατα τη διάρκεια του σεταρίσματος δυο κλικ ψηλότερα απο το idle, κ.α).Πάντως το κόψιμο και ξεκίνημα διαδοχικά μάλλον δείχνουν τη μπαταρία η λάθος παραμετροποίηση του speed control. Βαγγέλη μήπως το σακκουλάκι είναι αεροστεγές και συμπιεσμένο? Συγχαρητήρια σε όλους που πήραν μέρος.

Αγαπητε Ανδρεα
Εγω θα ηθελα να δω τον "πληρη καταλογο" των προβληματων που αναφερεις οτι παρατηρηθηκαν .
Φυσικα αναφερομαι σε προβληματα που αποδιδονται στο ALTMR1.
Ειμαι σιγουρος οτι εαν αναλυθουν θα δεις οτι δεν ισχυουν αυτα που γραφεις αλλα οτι  οι αιτιες ειναι  αλλες.
Π.χ. μπαταριες που "κοβουν" ειτε λογω παλαιοτητας ειτε λογω κρυου ειτε λογω ρυθμισης του low voltage cutoff , στιγμιαια παρασιτα η παρεμβολες σε 35αρες τηλεκατευθυνσεις που σαν αποτελεσμα εχουν να "κοβουν" και να "δινουν" τα speedcontroller κλπ...
Επισης η μη σωστη κατανοηση του τροπου λειτουργιας εχει τις δικες της παρενεργειες.
Βεβαιως ειναι μια ηλεκτρονικη κατασκευη , που οπως ολες, μπορει να παθει καποια βλαβη αλλα  μεχρι σημερα αυτο ΔΕΝ εχει καταγραφει και σιγουρα πολλα εχουν "επιβιωσει" πτωσεων επιτυχως.

Η καλη λειτουργια του ALTMR1 αποδεικνυεται απο το μεχρι σημερα μηδενικο ιστορικο απροκλητων βλαβων .Μαλιστα απ'οσο θυμαμαι μονον ενα  ALTMR1 (του Γ.Κ.) εχει αποσυρθει αφου εσπασε στην μεση μετα απο πτωση του ανεμοπτερου του και μονον ενα εχει επισκευαστει(του Κ. Μ.) διοτι "φορτιστηκε" σε φορτιστη μπαταριων απο λαθος συνδεση του φορτιστη.
Οι καιρικες συνθηκες και η συνεχης χρηση ΔΕΝ επηρεαζουν την λειτουργια του.
Και στο παρελθον εχουν διατυπωθει αμφιβολιες και εγιναν ελεγχοι οι οποιοι κατεδειξαν την καλη λειτουργια σε ολες τις περιπτωσεις.
Πιστευω λοιπον οτι μετα απο 4 χρονια χρησης  απο 70 αθλητες σε πανω απο 1000 επισημες πτησεις αγωνων εαν υπηρχε προβλημα θα το ειχαμε ανιχνευσει.
 

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

           Βασίλη , η συγουριά σου  με κάνει να σε εμιστευομαι.
Θα βγάλω τη προστασία 9.1; , και θα το ξαναψαξω. Πάντως πριν την νέα σεζόν θα πρέπει να ειμαστε σύγουροι.
Απο την πειρα που εχεις δώσε κάποιες προειδοποιήσεις.
       Δεν το ορκίζομαι γιατι ειναι και το αλσχαιμερ,  νομίζω πως εχω τσεκαρει στο εργαστίριο με φουλ γκάζι και δεν ειχα διακοπές , για 2 και 3 30α δεύτερα. Θα τα πουμε πρώτα με πμ. Θεωρώ συγουρο πως δεν θα εχεις δισκολία για ενα περιοδικό τσεκ-απ.

Αγαπητε Ανδρεα
Το εργαστηριο σου απο το χωραφι φανταζομαι θα ειχε καποια σοβαρη διαφορα θερμοκρασιας.
Οι LiPo κατω απο τους 15 βαθμους C αρχιζουν να μην συμπεριφερονται σωστα και μαλιστα σε περιπτωση ισχυρων φορτιων σε χαμηλη θερμοκρασια χαλανε!
Αυτα τα ξερουμε και απο τα ηλεκτρικα PATTERN οπου σε τετοιες συνθηκες τις εχουν στο καλοριφερ του αυτοκινητου πριν την πτηση.
Εγω ο ιδιος εχω χαλασει pack απο χαμηλη θερμοκρασια και το ξερω καλα.
Αυτο που εχω να προτεινω ειναι να πετατε περισσοτερο με το ALTMR1 συνδεδεμενο για να αποκτηθει εμπειρια χρησης του.Μην το φοβαστε.Στο τελος ειναι η καλυτερη προπονηση που μπορεις να κανεις.Αυτο κανω εγω.Δεν το βγαζω ποτε
Εγω ειμαι τοσο σιγουρος ισως γιατι ξερω το μηχανημα πολυ καλα αλλα ας πουν την γνωμη τους και μερικοι αλλοι προκειμενου να εδραιωθει η πεποιθηση οτι οντως οι περιεργες συμπεριφορες εχουν αλλα αιτια.
Στην διαθεση σας ημουν και θα ειμαι παντα για οποιονδηποτε ελεγχο χρειαστειτε.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Γεια σας και από μένα
Εγώ το ALTMR1 δεν το έχω μόνιμα συνδεμένο.
Απλά όταν το συνδέσω κάνω ένα έλεγχο την πρώτη φορά πως λειτουργεί όπως πρέπει και μετά το ξεχνώ, μπριζώνω και πετάω.

4 χρόνια τώρα δεν έχει κάνει ¨κιχ¨.

Μεγαλύτερη πιθανότητα έχει κάποιος να μην ενεργοποιήσει το γκάζι στον χρόνο που πρέπει όταν κάνει τσεκ και να χρειαστεί να ξανά μπριζώσει και να χάσει την απογείωση και τον γύρο.
Όταν μπριζώνει κάποιος πρέπει το γκάζι να είναι τέρμα κλειστό γιατί θα θεωρεί το σημείο που βρίσκετε το στικ σαν μηδέν και όταν κλείσει το ALTM1 θα δουλεύει το μοτέρ με της στροφές που αντιστοιχούν στην θέση του στικ όταν μπριζώσαμε.     

Σωστός ο προβληματισμός αλλα έχει απλή λύση.

Τον χρόνο του κάθε αθλητή τον κρατάει είτε ο βοηθός του είτε κάποιος συναθλητής του που τρέχει στο άλλο γκρουπ. Έτσι διοργανώνται αγώνες και 100 ατόμων στο εξωτερικό με 2 άτομα ως αλυταρχες.

Ο αλυτάρχης κάθε φορά κρατάει και αυτός τον χρόνο ενός τυχαίου αθλητή για να εξασφαλίζεται το fair play.

Εκεί που το κάνουν ίσως κάτι να ξέρουν. Χάνουμε κάτι να το δοκιμάσουμε ?

Αγαπητέ φίλε Νίκο,

Διαβάζοντας τα γραπτά σου αρχικά σκέφτηκα να μην γράψω αλλά μετά με παρέσυρε η ολοκληρωμένη σου άποψη για την ροή του αγώνα και έτσι απαντώ !

Σίγουρα ο αγώνας αυτός είναι ο ελκυστικότερος όλων και αυτό ανάγεται στην απλότητα του αλλά και στον υψηλό συναγωνισμό  και φυσικά στον μεγάλο αριθμό των συμμετεχόντων. Άρα, για μένα το θεωρώ δεδομένο, θα σε ξαναδούμε σε αγώνα της κατηγορίας F5J-GR.

Ετσι λοιπόν και εγώ με την μικρή συμμετοχή που έχω σε αγώνας της κατηγορίας αυτή (2012 & 2013) και με το χαμηλό βαθμό δεξιότητας που με διακρίνει σε ανεμοπορικούς αγώνας έχω να προσθέσω-σχολιάσω στο κειμενό σου τα εξής :

1. Να υπάρχει καθορισμένη κατεύθυνση προσγείωσης και απογείωσης.
Δύσκολο να συμβεί αυτό σε αγώνες χωρίς μοτέρ μιας και αποδεδειγμένα ό καθένας απο τους πιλότους όταν ψυχοραγεί να κρατηθεί σε χαμηλό ύψος και να τελειώσει την πτήση του με 10λεπτο δεν σκέφτεται την τελική προσέγγιση του και θα το διαπιστώσεις και εσυ ότι πολλές φορές πολλοί από εμας προσγειωνόμαστε και με ούριο άνεμο.
* Ατυχήματα συμβαίνουν σε όλους τους αγώνες, και κατ'αυτόν τον τρόπο θα πρέπει να οριοθετώνται και τομείς στον ουρανό που θα πετούν οι αγωνιζόμενοι ώστε να ελαχιστοποιήσουμε την περίπτωση εναέριων συγκρούσεων.

2. Να μην ξεκινάει το χρονόμετρο 1 λεπτό πριν την έναρξη του χρόνου εργασίας αλλά 20 δευτερόλεπτα πριν.
Αναφέρεσαι στο τι γίνεται στο εξωτερικό και στους αγώνες του ..... προφανώς δεν έχεις διαβάσει τον κανονισμό του F5J-GR και τί προβλέπει αυτός. http://www.epae.elao.gr/images/stories/documents/2013%20F5J-GR.pdf (http://www.epae.elao.gr/images/stories/documents/2013%20F5J-GR.pdf)

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν εφαρμόσθηκε ο κανονισμός που προβλέπει ότι οι αθλητές πρέπει να βρίσκονται σε συγκεκριμένα σημεία για απογείωση 30δευτερόλεπτα πριν την απογείωση ..... παρ. 11 και παρ. 12.5 !
- Εάν είχε εφαρμοσθεί ο κανονισμός ΚΑΝΕΙΣ δεν θα είχε πρόβλημα

Οσο δε αναφέρονται για κακή λειτουργία του ALTMR1 έχω να προσθέσω τα εξής:
Πετάω συστηματικά με το αλτίμετρο απο το 2012 που συμμετείχα για πρώτη φορά στους αγώνες F5J-GR Πανελλήνιο Ακραίφνιο, ακολούθησα τις οδηγίες του κατασκευαστή και δεν είχα πρόβλημα ποτέ, είτε είχε το περιβάλλον -C είτε +46C μιας και πετάω σε  ΟΑΜΕΛ (Λάρισα) και ΕΑΘ (Θεσ/νίκη). Οταν δεν το χρησιμοποιώ γιατι κάνω χαλαρές πτήσεις ή πτήσεις εθισμού τρίτων και χρειαστώ το αλτίμετρο τότε το "μπριζώνω" και το σετάρω για μια και μοναδική φορά ! Μετά κυριολεκτικά το ξεχνάω ..... ΜΗΔΕΝ προβλήματα.


Για να πλησιάσουμε τον επίσημο αγώνα της FAI πρέπει να ισχύσουν 3 αλλαγές.
1. 10λεπτη πτήση
2. Spot landing
3. Κριτές και χρονομέτρες.

Για να ισχύσουν τα 2 πρώτα χρειάζεσαι μοντελοδρόμια σαν αυτό του ΟΑΜΕΛ των Σερρών ή τον χώρο που πέταξε το Παγκόσμιο F3J στην Κερκυρα το 2000.
Κριτές και χρονομέτρες, χλωμό σε βλέπω ........ μα πολύ χλωμό !!!!

Τέλος θα κλείσω λέγοντας ότι σύμφωνα με το ισχύοντα κανονισμό μας ΝΑΙ πέταξαν εξίσου καλά εφ'όσον εκαναν 10λεπτη πτήση και προσγειώθηκαν εντός του μοντελοδρομίου.

Εγώ χαίρομαι πάντως να βλέπω όλους του αγωνιζόμενους να συμπληρώνουν 10λεπτα .... !

Ολα τα παραπανω είναι ταπεινή μου άποψη.

Fair Play!Συμφωνώ.

Ο αγώνας φαίνεται ότι "αποδίδει". Το δείχνει ο αριθμός των συμμετεχόντων και αυτό είναι ένα θετικό που δε μπορούμε να παραβλέψουμε.
Κάνοντας σήμερα αλλαγές και τηρώντας τους όρους FAI τότε, πιθανά, πολλοί θα πάψουν να παρουσιάζονται.
Μακάρι να χαμε την πολυτέλεια, γιατί περί πολυτέλειας μιλάμε αυτούς τους καιρούς, να χαμε βοηθούς, χρονομέτρες και ότι άλλο χρειάζεται για να γίνει ο αγώνας σε FAI mode και κάτι παραπάνω.
Λύση μπορεί να είναι η ταυτόχρονη προκήρυξη δύο κατηγοριών. Μία FAI και η ήδη πετυχημένη υπάρχουσα.
Θεωρώ πως τότε πιθανά θα χουμε τους χρονομέτρες (για την FAI) που χρειάζονται, καθώς όλοι μας θα μπορούμε να βοηθήσουμε.
Φιλικά.
Παντελής.

Αγαπητοί φίλοι ας δούμε και κάποια ενδοιαφέροντα στατιστικά όσον αφορά την εξέληξη της κατηγορίας F5J-GR.
To 2010 έγιναν 5 αγώνες και στον  1 χρειάστηκε FLY-OFF
Το 2011 έγιναν 4 αγώνες και στον  1 χρειάστηκε FLY-OFF
To 2012 έγιναν 5 αγώνες και στους 3 χρειάστηκε FLY-OFF
Το 2013 έγιναν 6 αγώνες και στους 5 χρειαστηκε FLY-OFF
Όπως βλέπετε με την πάροδο των ετών το πτητικό επίπεδο των αθλητών ανέβηκε ώστε όλο και πιό συχνά να χρειάζεται αγώνας κατάταξης για την ανάδειξη νικητή.
Μέχρι σήμερα ο υφιστάμενος κανονισμός αντέχει και μπορεί και βγάζει νικητές χωρίς να έχουμε φτάσει στο σημείο της απόλυτης ισοβαθμίας.
Πιθανώς σύντομα ,όπως φαινεται και απο τον παραπάνω πίνακα εξέληξης ,θα φτάσουμε και στα όριά του.
Εκεί μπορεί να σκεφτεί κανείς και την προσθήκη στον κανονισμό, της παραμέτρου του ύψους έναρξης της πτήσης χωρίς το μοτέρ(start-height) διατηρώντας ταυτόχρονα την απλότητα και την ευκολία διεξαγωγής του αγώνα ,που πιστέψτε με είναι πολύ σημαντική για την διοργάνωσή του αλλά και την συμμετοχή των αθλητών.

Διαπιστώνω ότι υπάρχουν προβληματισμοί έτσι λοιπόν θέτω το εξής ερώτημα.
Εχουμε ικανό αριθμό αθλητών για την διεκπαιρέωση τριών γρκούπ αγωνιζομένων. Σε ενα εξ αυτών πετάω και εγω αλλά παράλληλα ειμαι και caller στον φίλο μου "Βαγγέλη".
Αρα λοιπόν στον ένα γύρο θα πετάξω, στον επόμενο θα ειμαι χρονομέτρης και στον 3ο θα κάνω τον caller ?

Αυτή είναι μια λύση αλλά ΔΥΣΚΟΛΗ λύση
η επόμενη είναι να φέρουμαι τις γυναίκες μας στο μοντελοδρόμιο και αντί να μαζεύουν ραδίκια και να πίνουν καφέ να κάνουν τους χρονομέτρες ?

Στο τέλος θα φέρνουμε κριτές απο τα ελικόπτερα και αυτοί δεν θα μπορούν γιατι οι βενζινες ακριβες κλπ κλπ

Αντε πάλι στην μιζέρια η κατηγορία !!!


Μπάμπη σας βλέπω 3-4 να πετάτε από αυτό το start height .... !

Με την εμπειρία μου από την JURASSIC εποχή του F3J το να βρεθούνε 7 χρονομέτρες για να γίνει ένας αγώνας πρέπει να ρωτήσουμε τον Αντώνη Παπαδόπουλο τη τραβούσε για να τους βρει αλλά και να τους φέρει στον αγώνα.

Και βέβαια κάτι πρέπει να γίνει γιατί οι διαφορές μεταξύ των πιλότων άρχισαν να μηδενίζονται.

Όπως είπε και ο φίλος μου ο Τάσος προσγείωση ακριβείας είναι σχεδόν αδύνατον να γίνει λόγω του περιορισμένου χώρου στα μοντελοδρόμια μας. Για χρονομέτρες δεν το κουβεντιάζουμε. Στο εξωτερικό χρονομετρούν ο ένας τον άλλον αλλά κάνουν 3 γύρους την ημέρα ενώ εμείς μπορούμε να κάνουμε 7 και 8.
Ο αγώνας πρέπει να κρατηθεί απλός για να υπάρχουν συμμετοχές και πρέπει να μπορεί να τον τρέξει ένας αλυτάρχης με έναν βοηθό.
Στης άπειρες κουβέντες που έχουμε κάνει με τον Μπάμπη και την υπόλοιπη παρέα, αν βρεθεί ο σωστός ¨βλέπε απλός¨ τρόπος να ενσωματωθεί στον υπάρχον τρόπο βαθμολόγησης το START HEIGHT είναι νομίζω το επόμενο βήμα.

Να έχουμε στον νου πως για να διατηρηθούν οι συμμετοχές θα πρέπει τα πράγματα να είναι απλά και όχι πολύπλοκα.

Φιλικά
Κώστας Σπυριάδης

Δεν ήταν ακριβώς έτσι, αλλά χειρότερα, γιατί έπρεπε κάθε αθλητής να φέρει και δύο τραβηχτές, και ένα βοηθό δίπλα του (να κρατάει ίσως και το μοντέλο στην απογείωση).

Αρα για να τρέξουν π.χ. 10  άτομα σε ένα γύρο, χρειαζόντουσαν επι πλέον 40 άτομα για τις επικουρικές θέσεις.

Θα επανέλθω με τις προτάσεις μου για την βελτίωση της κατηγορίας

Ξεχάστε το επίσημο F5J (start height) όσο χρειάζονται χρονομέτρες και τεράστιο γήπεδο.

Εστω ότι βρίσκονται οι χρονομέτρες, και το κατάλληλο γήπεδο. Θα αναπτυχθούν περίπου 12 στόχοι σε απόσταση 15 μέτρων μεταξύ τους. Αντιλαμβάνεστε πόση ώρα και πόση κούραση υπεισέρχεται για να πηγαίνουν οι αθλητές και οι βοηθοί τους στο εκάστοτε σημείο και να επιστρέφουν από αυτό; (ο μακρύτερος στόχος θα απέχει τουλάχιστον 180 μέτρα από τα pits). Και ότι θα πρέπει να κουβαλάνε μαζί τους δύο μοντέλα, (πιθανόν και δύο πομπούς) και μία εργαλειοθήκη μήπως τους χρειαστεί επέμβαση/αλλαγή της τελευταίας στιγμής;
Και ότι θα χρειαστεί τοποθέτηση μεγαφώνων έως το τελευτείο στόχο;

Ο αγώνας σήμερα τρέχει με την ελάχιστη συμμετοχή ανθρώπινου δυναμικού (ένας αλυτάρχης και βοηθός αλυτάρχη), και ελάχιστη απαίτηση για γήπεδο.

Αυτή η φιλοσοφία συμφέρει να παραμείνει.

Δύο είναι οι παράγοντες που μπορούν να δυσκολέψουν την επίτευξη άριστης επίδοσης (0 β. ποινής) από όλους, και να επαναφέρουν το συναγωνιστικό ενδιαφέρον.



Η δική μου προσέγγιση στην παραπάνω προτροπή είναι η μείωση του ύψους cut-off με το αλτίμετρο στα 130 μ (περίπου), αφήνοντας τον χρόνο στα 30 δευτερόλεπτα.  Αμέσως θα σας έρθει στο μυαλό ότι πλησιάζουμε την φιλοσοφία του start height (διαβάζει η Θεσσαλονίκη;)

Αν η παραπάνω τροποποίηση δεν κρίνεται αρκετή, μπορεί να προστεθεί και η αύξηση του χρόνου εργασίας έως τα 15 λεπτά (δηλ 11, ή 12, ή 13, ή 14, ή 15), αλλά αυτή η δυνατότητα υπάρχει ήδη στον ισχύοντα κανονισμό.

Για τις δύο παραπάνω τροποποιήσεις θα χρειαστεί να επαναπρογραμματιστεί το ρολόϊ του αλυτάρχη, και τα αλτίμετρα.

Το ερώτημα είναι αν τα ALTMR1 που έχουμε μπορούν να αναβαθμιστούν στα νέα δεδομένα.

Και αν θέλουμε να στείλουμε εθνική ομάδα σε Πανευρωπαϊκούς ή Παγκόσμιους αγώνες, πως θα γίνει το κριτήριο επιλογής της ομάδας με τους κανονισμούς F5J της F.A.I.;

Η απάντηση είναι ότι τότε θα πρέπει να βρεθούν και χρονομέτρες και γήπεδο μεγάλο, και τα κατάλληλα πιστοποιημένα καταγραφικά αλτίμετρα. Αλλά αυτό θα γίνεται μία φορά τον χρόνο, συγκριτικά με τους 5 περιφερειακούς του Βορρά, και τους 2-3 ή περισσότερους του Νότου.

Τωρα που το λες Κώστα μου θυμίζεις λίγο δεινόσαυρο ....
Η άποψή μου είναι οτι δε θα πρέπει να βιαζόμαστε παρασυρόμενοι απο τον ενθουσιασμό μας, γιατί δε συντρέχει κανένας απο τούς απαραίτητους παράγοντες για ανάταξη του αγώνα στο κανονισμό της FAI

καλημερα
το f5j gr ειναι ο αγωνας που μπορουν να συμμετεχουν ολοι χωρις εξαιρεσεις και επιπεδο εμπειριας
το f5j fai εναι για να  γινει η επιλογη μεταξυ των  πρωτων για να  μπορουν να συμμετεχουν σε διεθνες επιπεδο
οι φιλοι μας οι  βουλγαροι  εχουν   ενα αγωνα f5j fai στις 5-6  /7 /14   απο οπου θα προκυψουν αυτοι που θα πανε σλοβακια για τον τελικο

Αφου εγω εφτιαξα και τα αλτιμετρα και το ρολοι απαντω οτι ναι μπορουμε να τα αλλαξουμε.
Φυσικα πρεπει ολα να ερθουν σε εμενα για αλλαγη και ελεγχο.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Λοιπόν μου έδωσες μία ιδέα (μη βαράτε).

Θα στέλνουμε τους υποψήφιους να επανδρώσουν την Ελληνική εθνική ομάδα, να διαγωνιστούν στον αγώνα της Βουλγαρίας και θα γλυτώσουμε την εδώ οργάνωση (τα έξοδα για Βουλγαρία με ένα πούλμαν θα είναι καθοριστικός παράγων).

 ΘΕΙΕ Η ΙΔΕΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ
αν οι βουλγαροι μας δεχθουν θα ειναι το ιδανικο

Εμείς τους δεχθήκαμε δύο φορές και μάλλον θα έχουμε και επανάληψη των δικών τους επισκέψεων.
Οσο παραμένει πρόεδρος των Βούλγαρων μοντελιστών ο φίλος Σωτήρης, πιστεύω ότι θα είμαστε καλοδεχούμενοι.

Πραγματικά το εντυπωσιακότερο των αγώνων είναι το FLY OFF!!!

Και μένει στην μνήμη μας σαν την αντιπροσωπευτικότερη στιγμή του συγκεκριμένου αγώνα!!!

Θα ήταν κάπως ανούσιο, να τελείωνε ο αγώνας χωρίς αυτό!!!


Αν σκεφτούμε, ότι η ομορφιά του αγώνα, είναι ο γεμάτος με ανεμόπτερα ουρανός και οτι αυτό δίνει το κίνητρο, για συμμετοχή στους αγώνες!!!

Θα πρότεινα να γίνεται, ένας 30λεπτος γύρος, με όλα τα ανεμόπτερα στον αέρα και να προσμετρά κανονικά στην βαθμολογία!!!

Φανταστείτε τον ουρανό με 25-30 ανεμόπτερα!!! Υπέροχο θέαμα!!!

Για να μην υπάρχουν προβλήματα, στην απογείωση και στην προσγείωση, θα μπορούσαν γίνουν π.χ. 2 σειρές απογείωσης με διαφορά 2 λεπτών.

Με αυτόν τον τρόπο, όλοι πετούν με παρόμοιες καιρικές συνθήκες και υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για όλους, όταν ο καιρός είναι άστατος!!!


Πως σας φαίνεται ο τριαντάλεπτος γύρος για όλους;

Καλημέρα,

Θα πρέπει να ξέρετε ότι ακόμα επίσημος αγώνας F5J δεν έχει γίνει με την μορφή του κανονισμού που θα ξεκινήσει να ισχύει από 1 Ιανουαρίου. Δηλαδή με το start height.

Επίσης ακόμα δεν υπάρχουν πιστοποιημένα αλτίμετρα και αυτό θα γίνει από τον Ιανουάριο και μετά.

Βέβαια σε ανεπίσημη μορφή έχουν γίνει αρκετές δοκιμές αλλά τα συμπεράσματα είναι πολύ νωρίς για να εξαχθούν. Από δημοσιεύματα σε περιοδικά φαίνεται ότι το σύνηθες ύψος cut - off είναι κάπου μεταξύ 130 με 150 μέτρα.

Μην σας φαίνεται παράξενο αλλά η μορφή που ακολουθούμε εμείς την εφαρμόζουν και σε άλλες χώρες αλλά σε τοπικό ή συλλογικό επίπεδο.

Ο δικός μας στόχος ήταν και είναι αγώνας με τα κύρια χαρακτηριστικά της F5J αλλά όχι την πολυπλοκότητα της και την αναγκαιότητα μεγάλων χώρων ή πολλών κριτών. Εξω σε επιπεδο διεθνών αγώνων ο κάθε αγωνιζόμενος προσφέρει τον βοηθό του όχι για τον ευατό του αλλά για κάποιον άλλο αγωνιζόμενο κατόπιν κλήρωσης. Αλλά αυτής της τάξης οι αγώνες έχουν συμμετοχές 70+ ατόμων και έτσι είναι εφικτό γιατί υπάρχουν πολλές σειρές ανά γύρο. Εμείς εδώ σε επίπεδο περιφερειακών έχουμε συνήθως 2 σειρές ανά γύρο και σε επίπεδο Πανελληνίου συνήθως 3 σειρές και αγώνα 2 ημερών.

Για την φορά της απογείωσης υπάρχει πρόβλεψη στον κανονισμό. Υπήρχαν και σκέψεις και για την προσγείωση αλλά ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος εκ των προτέρων για την διεύθυνση του ανέμου που θα επικρατεί μετά από 10 λεπτά. Και αν είναι πλάγιος ή κάθετος τι κάνεις?

Γιαυτό υπάρχει η πρόβλεψη του ενός επιπλέον λεπτού μετά τον χρόνο εργασίας ώστε να μην υπάρχει η πίεση για την προσγείωση. Απλά συνήθως προσπαθούμε να το φέρουμε σε σημείο που να μην χρειαστεί να περπατήσουμε πολύ για να το μαζέψουμε άρα από μόνοι μας περιορίζουμε τον διαθέσιμο χώρο που υπάρχει σε κάθε ένα από τα μοντελοδρόμια που γίνονται αγώνες F5J GR.

Οι Αγώνες και το 2014 θα γίνουν με την σημερινή μορφή γιατί δεν υπάρχει και καμία πρόταση για αλλαγή του υπάρχοντος κανονισμού και επίσης ακόμα δεν υπάρχουν και επίσημα συμπεράσματα από την F5J. Μετά τον Αύγουστο που θα υπάρχουν οι σχετικές πληροφορίες θα είναι πιο καίρια η σχετική συζήτηση.

Για Πανευρωπαικούς ή Παγκόσμιους θα περάσουν τουλάχιστον 3 με 4 χρόνια μέχρι να υπάρξουν.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα
Και εγώ είμαι της άποψης για το 2014 να γίνουν οι αγώνες με τον υπάρχοντα κανονισμό, ο οποίος δουλεύει πολύ καλά και βγάζει νικητές με σαφήνεια.
Νομίζω ότι και η πιο ενεργή πλέον δραστηριότητα του Νότου, θα προσθέσει εμπειρία και στο τέλος του 2014 μπορεί να γίνει μια διεξοδική συζήτηση για πιθανές αλλαγές του κανονισμού βάση των καινούριων δεδομένων.
Εύχομαι καλές πτήσεις για το 2014 με ανεμοπορικό πνεύμα.
 

Να καταθέσω και εγώ με την σειρά μου ότι τα τελευταία χρονια υπάρχει μια μεγάλη ανάπτυξη στα ανεμόπτερα γενικά σε όλη την ελλάδα συνολικά το ανεμόπτερο είναι κάτι που εάν σου αρέσει δεν το βαριέσαι ποτε και πάντα συνεχίζει να σου μαθαίνει καινούργια πράγματα!

Γεγονός είναι ότι με μέχρι τα τώρα δεδομένα λαμβάνοτας υπόψη και τα τελευταία η συγκεκριμένη κατηγορια δείχνει να έχει πόλους θιασώτες σε όλοι την ελλάδα
ακόμα γεγονός είναι ότι το poses άριστες πτήσης θα γίνουν  σε κάθε αγώνα εξαρτάται σε μεγαλο βαθμο από της καιρικές συνθήκες που επικρατούν και την μορφολογία  τις περιοχής που διεξάγονται οι άγονες

Αυτό που διαπιστώθηκε στον τελευταίο αγώνα ότι οι καιρικές συνθήκες ήταν τέτοιες που τα θερμικά ήταν τόσο δυνατά (λες και είχες βάλει μοτέρ) που ενώ έγιναν  14 γκρόου σε 7 γύρους στο (εξωτερικό θα είχαμε 14 άριστες πτήσης) συνολικά στην δικια  μας περίπτωση είχαμε 80
εδώ φαίνεται σαν να κάτι λείπει!

Kαλο θα είναι λοιπόν κατά τη ταπεινή μου γνώμη οι αγωνιζόμενοι που το αγαπούν και νοιάζονται πραγματικά για την εξέλιξη της κατηγοριας και μεσα  από αυτήν και την δικη τους, μαζί με τα σωματεία όπου ανήκουννα δώσουν λίγο περισσότερη προσοχή σε αυτό ,μάλλον σαν  να θελει  κάτι η σαν να λίπη κάτι και πάντα με την προϋπόθεση των ελληνικών δεδομένων μέχρι τώρα (μοντελοδρομμια ,διοργάνωση,κ.τ.λ)

Την γνωμη μου για την διαδηκασια της προσγειωσης την ανεπτηξα ιδη
αυτο που θελω να πω οτι και εγω σε δυο γυρους πιστεψα οτι το αλτιμετρο
μου εβγαλε προβλημα και με εκοψε πιο χαμηλα αλλα τελικα ηταν απο
μπαταρια που δεν αντεξε το κρυο

Με την ευκαιρία να προσθέσω ότι οι δύο περιπτώσεις του συναθλητή Κώστα που δεν ξεκίνησε καθόλου το μοτέρ του, οφείλοντο σε σπασμένο πριζάκι. και όχι στο αλτίμετρο όπως μερκοί υπέθεσαν.

Πρόταση αλλαγής κανονισμών κατηγορίας F5J-GR

Εισαγωγή:

Η κατηγορία έχει εξελιχθεί. Οι αθλητές έχουν βελτιώσει την ικανότητά τους στον χειρισμό, αλλά έχουν και την δυνατότητα απόκτησης πολύ καλών αγωνιστικών αερομοντέλων.

Αυτό έχει ως συνέπεια να επιτυγχάνεται εύκολα ο ζητούμενος στόχος, ήτοι η παραμονή εν πτήσει επί δεκάλεπτο, και να είναι δύσκολος ο διαχωρισμός του νικητή.

Τα τελευταία πέντε έτη, ο νικητής ανακηρύχθηκε με επιπρόσθετο γύρου διαχωρισμού ισοβαθμίας (fly-off) στους περισσότερους αγώνες.

Σκεπτικό:

Απαιτείται η εφαρμογή δυσκολότερων παραμέτρων για την επίτευξη του στόχου, ώστε αυτός να επιτυγχάνεται από μικρότερο αριθμό αθλητών, και μετά από μεγαλύτερη προσπάθεια.

Πρόταση:

Προτείνω τη μείωση του ύψους διακοπής λειτουργίας του μοτέρ – έναρξης της ανεμοπορικής πτήσης, από τα 200 μ που ισχύει σήμερα, σε 130-150 μ. (το ακριβές μέγεθος προς επιλογή από την ολομέλεια των σωματείων).
Η μείωση του ύψους εκκίνησης συμβαδίζει με το πνεύμα της νέας αντίστοιχης κατηγορίας της FAI, χωρίς όμως να απαιτεί την πολυπλοκότητα της διοργάνωσης και εκτέλεσης του αγώνα.

Σημείωση:

Θα παραμείνει αμετάβλητος ο χρόνος λειτουργίας του μοτέρ στα 30 δευτερόλεπτα όπως ισχύει σήμερα και στην F5J-GR και στην F5J FAI.

Λοιπές ενέργειες:

Θα απαιτηθεί η επιστροφή των συσκευών διακοπής λειτουργίας του μοτέρ, στον κατασκευαστή για αναβάθμιση. Αυτό είναι εφικτό και δεν απαιτεί πολύ χρόνο, σύμφωνα με τις υποδείξεις του κατασκευαστή.

Σίγουρα δεν χρειάζεται να βιαστούμε να εγκρίνουμε αλλαγές . Όπως είπαν και οι προλαλήσαντες ας αφήσομε να τρέξει το 2014 με τον ισχύοντα κανονισμό. Αλλά δεν θα ήταν άσκοπο να δρομολογήσουμε τις αλλαγές για το 2015.

Αγαπητοι φιλοι
Η προταση μου αρεσει.
Πιστευω ομως οτι και ο χρονος πρεπει να μειωθει αντιστοιχως.
Π.χ. 120 μετρα / 20 δευτ.   150 μετρα / 25 δευτ.
Αυτο για να μην εχουμε αεροπλανα με μοτερ να γυριζουν γυρω μας κατω απο το υψος κοψιματος για ανιχνευση  θερμικων.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ Grele,
και αυτή η τροποποίηση είναι εφικτή, και θα κάνει τον συναγωνισμό ακόμα πιό σφιχτό, απλά σκέφθηκα να κρατήσουμε την χρονική παράμετρο των 30δευτ. του διεθνούς κανονισμού.

Αλλά η πρότασή σου έχει και ένα χαρακτηριστικό ασφάλεις, δεν πρέπει να φύγουν πολύ μακρυά τα ανεμόπτερα σε χαμηλό ύψος, μπορεί να χάσουν το σήμα.

   Η μικρή μου εμπειρία στον αγωνιστικό ανεμοπτερισμό δεν μου επιτρέπει να έχω και τόσο τεκμηριωμένη άποψη για το ποια θα μπορούσε να είναι η βελτίωση στο πρωταθλητικό  κομμάτι του αγωνίσματός μας. Η εμπλοκή μου για χρόνια στον αθλητισμό, από διάφορα πόστα και σε όλα τα επίπεδα μου επιβάλει να καταθέσω μια-δυο ιδέες-απόψεις που θα μπορούσαν ίσως να συμβάλουν στην περαιτέρω ανάπτυξή του.

   Είναι σαφές νομίζω στους περισσότερους από εμάς πως η είσοδος νέων αθλητών (και η συνεχής ανανέωση βέβαια), είναι καταλυτική και μόνο θετική για την αγωνιστική ανάπτυξη οποιουδήποτε αθλήματος. Άρα γίνεται επίσης σαφές ότι θα πρέπει να παρέχουμε συνέχεια κίνητρα στους νεότερους (από άποψης αρχάριου νεότερους) να συμμετέχουν σε κοινές δραστηριότητες και κυρίως (εφόσων βέβαια εμείς πέραν των σεμιναρίων του Θείου δεν έχουμε και άλλες κοινές, άρα το περιορίζουμε μόνο) σε αγώνες. Καλώς ή κακώς το πρώτο και συνήθως μοναδικό κίνητρο συμμετοχής για τους περισσότερους είναι ο ανταγωνισμός. Κατά προέκταση ποια είναι η κατάταξη του καθενός μετά το πέρας κάθε αγώνα.
 
    Από τη μία έχουμε ήδη ένα επίπεδο που επιβάλει την μεγαλύτερη δυσκολία στα task ώστε να γίνεται και ευκολότερα η διάκριση των κορυφαίων, αλλά συγχρόνως ανεβάζει αρκετά το βαθμό δυσκολίας ένταξης ενός νεότερου σε αυτό το επίπεδο συναγωνισμού. Πέραν των αντικειμενικών δυσκολιών δίνουμε και ακόμη μικρότερη ελπίδα διάκρισης, άρα και κινήτρου να διαγωνιστεί κάποιος λιγότερα έμπειρος (ή ακόμα και με ’’φτωχότερο’’ στόλο).
   
   Λαμβάνβντας υπ' όψιν τα παραπάνω,η πρώτη ιδέα που θα έθετα προς συζήτηση αφορά στη δημιουργία μιας ή δυο υποκατηγοριών (π.χ. R.E.S. ή 2Μ κλπ), που θα μετέχει κανονικά στο ίδιο αγώνισμα αλλά διευρύνοντας τη λίστα ’’νικητών’’. Χωρίς μεγάλες αλλαγές και δυσκολίες (μερικά έπαθλα ακόμη, αλλά περισσότερη ίσως δουλειά απο γραμματιακής πλευράς), νομίζω πως θα έδινε άμεσα κίνητρο σε πολύ περισσότερα άτομα να συμμετέχουν ανάμεσά μας.

   Το δεύτερο σημείο (που σοφά προαναφέρθηκε) που θα μπορούσε να συντελέσει επίσης στην εξοικείωση των νέων αθλητών με τις αγωνιστικές ανάγκες του αθλήματός μας, έχει να κάνει με την συμμετοχή στη χρονομέτρηση. Πέραν της μεγάλης εμπειρίας που μπορεί να αποκτηθεί από μια τέτοια εμπλοκή, το να δοθεί η δυνατότητα σε κάποιον να παρακολουθήσει από πού κοντά τους συναγωνιζόμενους του (συμμετέχοντας πιο ενεργά απ’ ότι η καλή θέληση επιβάλει), βοηθά σε μεγάλο βαθμό και στην εξοικείωση με τη διεξαγωγή του αγώνα, δεν αφήνει τον αθλητή σε έλλειψη εγρήγορσης (κοιλιά) κατά τη διάρκεια των γύρων, αλλά και συμβάλει νομίζω τα μέγιστα στην αγωνιστική βελτίωση του καθενός (προχωρημένων-αρχαρίων).

  Το κόστος απόκτησης μερικών απλών χρονομέτρων (10-12 ανά αγώνα) δεν νομίζω να είναι αποτρεπτικό, όπως επίσης και η βελτίωση της έντασης των ηχητικών της γραμματείας. Συγχρόνως δημιουργείται και ένα αίσθημα ’’υποχρέωσης’’ ανάμεσα στους αθλητές όσο αναφορά την παρουσία στον αγώνα που έχει δηλωθεί να συμμετέχει κάποιος (έστω και αν δεν μπορεί να πετάξει, ας είναι σαν χρονομέτρης).

   Τέλος μια μικρή αναφορά που θα ήθελα να κάνω σε σχέση με τα αλτίμετρα σχετίζεται με την ευχρηστία τους. Θα προτιμούσα να μου δίνει τουλάχιστον τις ελάχιστες δυνατότητες επέμβασης (-ελέγχου) από τον καθένα μας στις βασικές έστω λειτουργίες (time-limit control, altitude control, safe mode, logging), ώστε να μπορώ να το χρησιμοποιήσω σαν εργαλείο και στις προπονήσεις μου, αλλά και να υπάρχουν περισσότερες δικλείδες ασφαλείας έναντι των μπαγαπόντηδων (να μην ακούμε δηλαδή πλέων για αφρούς, αλλά και αμφισβητήσεις για το αν κάνει cut-off στα 200 ή στα 190 κλπ).
 
   Μιλάω βέβαια εκ του ασφαλούς, διότι ούτε κάτοχος αλτίμετρου του GRELE είμαι (διαγωνίζομαι με την ευγενική χορηγία του Θείου μας, που μου παρέχει ένα κάθε φορά που θέλω να μετάσχω σε αγώνα) αλλά και κυρίως γιατί δεν διαγωνίζομαι με στόχο τη διάκριση, πολλοί είναι αυτοί όμως που καίγονται να βρούνε τρίχες να τους φταίνε και κατά τη γνώμη μου, μια τέτοια προσθήκη θα έκανε πολλά στόματα να κλείσουν (σίγουρα δεν εννοώ το δικό σου Δάσκαλε), αλλά και το ALTMR1 ακόμη πιο αδιαμφισβήτητο . 




 :)

            Πολυ μου αρεσει η ιδεα, μιας υποκατηγορίας 2,5 μέτρων.
Χαμηλο κοστος, προσελκυει νέους ( και παλιούς).

Πως φαίνεται ότι κανένας από τους τρεις μάγους με τα δώρα δεν έχει διαβάσει τους κανονισμούς της F5J-GR

Υπάρχει υποκατηγορία με άνοιγμα φτερών τα 2,35μ. Ο λόγος που δεν έγινε 2,5 μ, ήταν ότι σε αυτό το εκπέτασμα υπάρχουν ήδη πολλά καλουπάτα μοντέλα, ενώ το πνεύμα ήταν να μην συμμετέχουν τέτοια μοντέλα.

Επειδή δεν έχουμε ακρίβεια προσγείωσης, η ύπαρξη πηδαλίων κλίσης (ailerons) δεν προσφέρει κανένα πλεονέκτημα έναντι των REF, RES.

Αν πάλι ο λαός ζητάει να αλλάξει αυτή η προδιαγραφή της υποκατηρογίας σε 2,5 μ, πείτε το (και αιτιολογήστε το) εγκαίρως και θα το εισηγηθούμε στην ολομέλεια.

   Έχεις δίκιο Θείε. Θα έπρεπε να πω ’’ενεργοποίηση’’ κατηγορίας μικρότερου ανοίγματος φτερών ή τη δημιουργία κάποιας καινούργιας (R.E.S. ίσως). Δεν προτείνω όμως κάποια συγκεκριμένη κατηγορία, αλλά την ένταξη κάποιας που μέσω της δυνατότητας διάκρισης θα δίνει κίνητρο σε περισσότερους αθλητές να μετέχουν σε αγώνα.

   Η διαφοροποίηση βάση ανοίγματος φτερού αφορά περισσότερο τη σχέση κόστους εξοπλισμού παρά ευκολίας για κάποιο αρχάριο, ενώ με την κατηγορία των R.E.S. νομίζω πως διευρύνονται περισσότερο οι ορίζοντες.

   Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να ενεργοποιηθούν έστω και οι ήδη υπάρχουσες κατηγορίες (μιας και τα κριτήρια έχουν σοφός οριστεί), τουλάχιστον  σε επίπεδο προκηρύξεων και αναλόγως δηλώσεων συμμετοχής (μπορεί π.χ. να μπει όριο ελάχιστης συμμετοχής ανά κατηγορία τα 10 άτομα), να υπάρχει ξεχωριστή κατάταξη.






 :)

Προκειμένου να ληφθεί απόφαση για την προκήρυξη περιφερειακού αγώνα εντός του 2014 στην υποκατηγορία της F5J-235-GR με μοντέλα που το άνοιγμα φτερών δεν υπερβαίνει τα 235 εκατοστά, παρακαλώ όσους ενδιαφέρονται να συμμετάσχουν, να μας το γνωρίσουν, είτε με προσωπική επαφή, είτε απαντώντας στο εδώ φόρουμ.

Και πριν καταθέσετε τις απορίες σας, παρακαλώ διαβάστε καλά τον κανονισμό.

Θειε φανταζωμαι οτι ο αγωνιζομενος στην κατηγορια 235 θα πεταει την
ιδια στιγμη με τους αλλους στην μεγαλη κατηγορια η οχι

Αγαπητε φιλε modeller2
Νομιζω οτι εφοσον εχουμε δυο χωριστες καταταξεις (δηλαδη στην ουσια δυο αγωνες) και οι σειρες πτησεων πρεπει να ειναι χωριστες.Η ταυτοχρονη πτηση επισης υποχρεωνει σε γραμματειακους μπελαδες και δυσκολευει την καταγραφη απο τον αλυταρχη.
Επισης ας μην ξεχναμε οτι ο αγωνας αυτος ειναι man on man δηλαδη σε καθε γυρο "παλευεις"με αυτους που πετανε στον ιδιο γυρο την ιδια ωρα και κατατασεσαι αναλογως .
Αυτο βεβαιως δημιουργει προβλημα μειωσης των γυρων η την χρονικη επιμηκυνση του αγωνα σε παραλληλες διοργανωσεις και ετσι πιστευω οτι οι διοργανωσεις θα καταληξουν να γινονται  χωριστα.
Ολα αυτα βεβαια εαν υπαρξει ενδιαφερον για την υποκατηγορια που ειναι ενα συζητησιμο θεμα....
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ Βασίλη,
με πρόλαβε ο Grele.

Ρε Γιώργη, εδώ κάνουμε "αμάν" να μαζευτούμε για να πετάξουμε και σκέφτεσται να ενεργοποιήσουμε 235, RES ALES REF ....... ?

.... και με το νεο σκεπτικό των παλαιοτέρων που φαίνεται ότι τους είναι βαρετός ο υπάρχων κανονισμός, βλέπεις 80 10λεπτες πτήσεις στις 154, θα καταλήξουμε να πετάμε κάποιοι εδώ και κάποιοι εκεί !!!

Αυτό που πέτυχε αυτός ο αγώνας θα είναι να τον καταστρέψουμε εμείς οι θιασώτες του.

Ας περάσουμε το 2014 έτσι , που λέει και ο Αντώνης, και όταν θα ξαναμαζευτούν τα Σωματεία για τις τροποποιήσεις του 2015 βλέπουμε.
 ;D

Τάσο,

δώσε στο λαό άρτον και θεάματα

Τάσο αν και καθήμενος μιλάς απολύτως ορθά!

 Dont panic κουβεντα γινεται, χαλαρα ανταλλαγη ιδεών.

Οπως λεμε για 12-15 λεπτα.
Γιατι οχι και μια ανθάρυνση σε νεους να μπουν με κατι φτηνο και να φυγουν με κύπελο. (Σε εναν ενιααιο αγωνα)

Αρτος gia to 2014 !!!! (πρεδικτιον  8) )
1. Σερρες Περιφερειακοί F5J-GR
2. Θεσ/νίκη Περιφερειακοί F5J-GR
3. Λάρισα Πανελλήνιοι F5J-GR
4. Θεσ/νικη Περιφερειακοί F5J-GR
5. Ακραιφνιο Περιφερειακοί F5J-GR
6. Μουδανιά  Περιφερειακοί F5J-GR

Θεάματα  ..... μια μικρή αναδρομή σε αγώνες F5J-GR !

Περιφερειακοί ΕΑΘ 18 Σεπτεμβρίου 2010
R7H4PDZkekQ
y-QdGCucgxI

Περιφερειακός Μουδανιά 24 Οκτ 2010
yV852H9O1Mc

ΕΑΘ 2011
FS44PNs-ftI
MCyUhDvQYTg
44wOTTFYFqY
hwjgiaGrCKg

Περιφερειακοί Σέρρρες 1 Απριλίου 2012
7bdglRGwl4E

Ακραίφνιο Πανελλήνιος 19-20 Μαιος 2012
(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/group_wide.JPG)
7GQfmtxSims

MASA !!!
Tqttb1UJ3p4

Fly OFF
SQbJm8hNEtk

Περιφερειακοί ΕΑΘ 10 Ιουνίου 2012
sr-7Q6vyHZA

Περιφερειακοί ΕΑΘ 30 Σεπτεμβρίου 2012
sonQRYT-IV0

Περιφερειακοί Σέρρρες 21 Απριλίου 2013
Bms8fhoAhJQ

Πανελλήνιοι Λάρισα 20-21 Μαιου 2013
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/980721_4661022976163_1739389472_o.jpg)
L180iuUKP2s

Περιφερειακοί Μουδανιά 20 Οκτ 2013
http://vimeo.com/77451684

 :buck2:

Αγαπητοι φιλοι
Ο καθενας βλεπει αυτη τη συζητηση οπως θελει.
Προσωπικα θα ηθελα μεασα απο τις ιδεες που πεφτουν να βελτιωθει ο κανονισμος σε σημεια οπως η προσγειωση και η αναδειξη μοναδικου νικητου σε περιπτωσεις ισοβαθμιων.
Σε οτι αφορα τα κυπελα η γνωμη μου ειναι οτι οποιος θελει απλα και ευκολα ςτο κυπελο μπορει να το αγορασει.
Στον αγωνα θα ερθει για να το ΚΕΡΔΙΣΕΙ απο αλλους !!
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Θα μπορούσε ο εκάστοτε σύλλογος- διοργανωτής του αγώνα (χωρίς εμπλοκή κανονισμών, ΕΛΑΟ και γραμματειακής υποστήριξης) να αθλοθετεί κύπελα για "νέους", "RES", "235" κλπ σύμφωνα με τη σειρά που καταλαμβάνουν στη γενική κατάταξη του αγώνα και να έχουμε ακόμα περισσότερους ευτυχισμένους κυπελούχους.
Με την ευκαιρία, προτείνω να φέρνουμε στον αγώνα και τις γυναίκες μας για να ψηφίζουν το ομορφότερο "πουλί"-ανεμοπλάνο εννοώ μη πάει ο νούς σας αλλού- και να απονέμουμε και το σχετικό κύπελο!

Ελα πάρε κόσμε  ........

(http://www.ics.uci.edu/~eppstein/pix/ditr/closing/Trophies-m.jpg)

και συνεχίζω τα περί άρτου και θεάματα να δείτε πως ο ΟΑΜΕΛ θα γίνει ο παράδεισος της F5J-GR
καλλιεργεί το μοντελοδρόμιο του ;)

Αντε να δω που θα προσγειωνόμαστε !!!

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/892783_443254659129922_49557433_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1496132_443254639129924_1752508516_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/892788_443254655796589_1666821759_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1492546_443254955796559_1021333395_o.jpg)

Αυτο που φαίνεται φτάνωντας την 4η σελίδα σε αυτό το θέμα είναι ότι υπάρχει ενδιαφέρον!

Το συμπέρασμα που πιστευω ότι έχει βγει μέχρι τώρα (και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο) είναι ότι για φέτος κρατάμε τον υπάρχον κανονισμό με λίγο προσοχή σε λεπτομέρειες (φορα απογείωσης - προσγέιωσης) και πιθανόν όταν έχει πολλά θερμικά να αυξηθεί ο χρόνος εργασίας.

Τώρα σε σχέση με τον ευρωπαικό κανονισμό, προσωπικά θα ήθελα να το δοκιμάσω μια φορά σε φιλικό επίπεδο και να δούμε αν είναι εφικτό να οργανωθεί στα ελληνικά μοντελοδρόμια. Κι απο του χρόνου βλέπουμε.

Νίκος Λιάκος

Υ.Γ. Την Κυριακή έχει ωραίο καιρο για προπόνηση

 

Πάμε Μήλεσι.Όσοι πιστοί...

Νικο η προταση σου μου αρεσει πολυ
καλο ειναι να προπονιομασται σε κατι που απο του χρονου θα ισχυει παγκοσμια
το ALTIMETRO  altis v 4 με το  firmware  της  FAI ειναι ενα πολυ καλο αλλα θα περιμενω για οποιο προτινει η FAI

  
  
   Αυτή ακριβώς είναι η ιδέα.

   Για κίνητρο ώστε να μαζευτούν ακόμη περισσότεροι μιλούσα, χωρίς να επηρεάζεται η δομή τω αγώνων ως έχουν.
 Επαναλαμβάνω πως οι σκέψεις μου αφορούν μόνο το πώς θα μπορούσαμε να δώσουμε περισσότερα κίνητρα σε νεότερους να εμπλακούν στους αγώνες. Αυτό με την προοπτική ότι ο εμπλεκόμενος θα γίνει καλύτερος στο αγώνισμα που ήδη υπάρχει.




 :)

Επειδή μιλάτε για κίνητρα,

Να σας δω του χρόνου σε πόσους αγώνες θα σεμμετέχετε ! (Βαγγέλη αυτό δεν ισχύει για σενα)
και πόσα "νέα" παιδιά θα μπούν στον αγώνα με ότι ανεμοπτερο η εξοπλισμό διαθέτουν !

Αυτό που μου κάνει εντύπωση ειναι ότι με μια συμμετοχή σε αγώνα και οι κανονισμοί για να σας βολέψουν χρειάζονται αλλαγή !!!

Αφου σας αρεσε ο αγώνας, ε απολαύστε τον !!!!!!!

 :)2funny :)2funny :)2funny

Αγαπητέ Τάσο τώρα μας μπέρδεψες!

Ναι ήταν η πρώτη μου συμμετοχή σε περιφερειακό αγώνα με αυτό τον κανονισμό και δηλώνω ότι θα το ξανακάνω. Δεν ήταν η πρώτη μου συμμετοχή σε αγώνα ανεμοπτέρων και σίγουρα δεν είναι η πρώτη μου συμμετοχή σε οργανωμένο αγώνα αθλήματος. Παρατηρήσαμε ως ομάδα κάποια πράγματα που θα μπορούσαν να βελτιωθούν και να κάνουν τον αγώνα ποιο ανταγωνιστικό στο μέλλον, και τελικά όλοι συμφώνησαν ότι κάτι πρέπει να γίνει για του χρόνου.

Όμως τι εννοείς ότι ζητήσαμε αλλαγή στους κανονισμούς για να μας βολέψουν? Με πιο τρόπο ακριβώς θα μας βολέψει το πιο δύσκολο και ακριβες?

Ο μόνος τρόπος που θα βόλευε κάποιον είναι αν μπορεί να πετάει καλύτερα!

Και όσο για τα κίνητρα που αναφέρεις, πιστεύω ότι ο νικητής του πανελλήνιου αγώνα θα ήταν πολυ περήφανος αν μπορούσε να βάλει το όνομα του επίσημα στην κατάταξη της FAI.


Νίκος Λιάκος

Σωστά σκέπτεσαι Βαγγέλη, αλλα να επεκτείνεις την σκέψη και στο εξής:

Δεν χρειάζεσαι αλτίμετρο για να προπονηθείς σε πτήση από χαμηλό ύψος (όπως στο start height). Κόψε σε όποιο ύψος εσύ νομίζεις ότι θα βρεις θερμικά που μπορείς να εκμεταλλευτείς και πέτα κανονικά
Το πιστοποιημένο αλτίμετρο θα τo χρειαστεί κανείς μόνο αν συμμετάσχει σε επίσημο αγώνα, εδώ ή στο εξωτερικό.

Τασο και για μενα αυτος ειναι ο πρωτος μου αγωνας και αν πιστευεις οτι αυτο
που προτεινα σαν αλαγη στους κανονισμους ειναι για να να βολεψει εμενα τοτε
ξαναδες τις προτασεις μου κατι σου εχει ξεφυγει

Αγαπητέ Νίκο,

Να υποθέσω ότι πετάς και στο BF1 ...
Ελα του χρόνου με την ομάδα σου να πετάξετε όλους τους αγώνες στα διαφορα μέρη και να καταλάβεις την διαφορετικότητα που προσφέρουν οι διαφορετικοί χώροι να τους κερδίσεις και μετά θα σου βγάλω το καπέλλο και εχεις όλο το ελευθερο να ζητήσεις οποιαδήποτε αλλαγή θέλεις ....

ΟΛΟΙ δεν νομίζω ότι συμφώνησαν .... επέτρεψε μου να εχω διαφορετική άποψη !!!

Οι νικητές του Πανελληνίου να είσαι σίγουρος ότι μπορούν να δουν το ονομα τους σε κατάταξη της FAI άνετα και όχι μόνον !
Ελα με την ομάδα σου του χρόνου Θεσ/νικη που θα πετάξουμε ξανα με τους Βουλγάρους να δούμε, στον απλό αγώνα που πετάμε και που δεν βοηθα να πετάμε καλύτερα, τι ψάρια θα πιάσουμε !


Ελα ρε Βασίλη τώρα πως κάνεις έτσι !!!!

Αλλα ρε παιδιά έλεος .... πρώτη συμμετοχή και είναι μάπα το καρπούζι ?

Εάν δεν σας βοηθά ως ανεμοπτεράδες μην ξανα συμμετέχετε ... κρίμα τι να πω !!!

Ισως να βοηθαει το γεγονος οτι παρολο που παρακολουθω ειμαι ακομη εξω απο τον χορο και ισως να βλεπω τα πραγματα πιο σφαιρικα. Φιλε Τασο νομιζω οτι βλεπεις τα πραγματα ΠΟΛΥ λαθος.
Αυτο που αντιλαμβανεσαι εσυ σαν γκρινια και "μαπα το καρπουζι" αρκετοι αλλοι  αντιλαμβανονται οτι οι φιλοι (αρκετους δεν ξερω καν) διατυπωνουν απλα τις καλοπροαιρετες προτασεις τους.

Είχαμε αρκετους νομικούς στην αρομοντελιστική μας παρέα, εμφανίστηκαν και νέοι !

Το να μπορεί κάποιος να είναι στην  κατάταξη της FAI είναι ισχυρό κίνητρο για να πλησίασει ο κανονισμός μας σε αυτόν της FAI .Στον αγωνα όλοι πέταξαν πολυ καλα .Γιατί αυτό να μη πάει πιο πέρα;

ρε παιδιά ρε παιδιά.....μην ευτελίζουμε το άθλημα (τρομάρα μου στα 32 μου έγινα και αθλητής)
όλες οι γνώμες είναι καλές όταν δεν θιγουν τους βασικούς κανόνες....μην αρπαζόμαστε από κουβέντες και σκέψης...άλλωστε ο τρόπος γραφής ενός κειμένου και ποσο μάλλον μιας ιδέας είναι τελείως υποκειμενικός για την αντίληψη του κάθε ενός μας.
τώρα αν είναι ο πρώτος αγώνας η ο τελευταίος κάποιου που με πάθος και μεράκι κάθεται και αγοράζει ΕΝΑ μοντέλο το στήνει και ξεκινάει να πετάει προσπαθώντας να πετύχει το απόλυτο μέσα στα πλαίσια τον δυνατοτήτων του για μένα είναι αξιοσέβαστο και όχι κατακριτέο..."γιαφτο" προτείνω όχι σκουπίδια...εεε!!! όχι νεύρα όχι ironies και πάνω απόλα έντασης...κάθε ιδέα είναι σεβαστή ως προς το καλύτερο του παιχνιδιού που κάνουμε γιατί αν έχω καταλάβει ...παίζουμε και δεν το κάνουμε επάγγελμα....

υγ
ο μπουρλοτιέρης έχει καθίσει και διάβασε "παραπαρα" πολύ από τι βλέπω πράγμα λίγο χλομό να κάνω και εγώ
αλλα και πολύ άλλοι

ποιος ειναι ο τασος ρε παιδια που τα ξερει ολα και ολους
ξερει και τους νομικους !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
γιαννης κουσουρλης

        

                      Ηρεμια.

Θα μιλήσω  μόνο για την πρώτη σελίδα... του  θέματος....

To αλτίμετρο δεν μου εχει κάνει το παραμικρό, το εχω πάντα μόνιμα πάνω στο μοντέλο.
Το σετάρω ΠΑΝΤΑ την πρώτη φορά στον χώρο πτήσης για να "δεί" τις καιρικές συνθήκες τις ημέρας...
Λάθη που έχω δεί..  είναι μόνο  απο την Τ/Κ και τα  travel adj..  που εχω ή δεν εχω φτιάξει.
Το altm1 μου έχει τον αριθμό "63".

Καλές Γιορτές σε όλους σας

Γιώργος

Oσο αφορα εμενα δεν θα δοσω λογαριασμο σε κανεναν σε ποιους
αγωνες θα παρω μερος και σε οποιον αρεσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ρε παιδιά χαλαρώστε........ hobby είναι για να περνάμε καλά......

Λύκοι με θωριά προβάτου εισήλθαν στην κατηγορία F5J.
Και είναι τόσο απροκάλυπτοι που γίνονται αντιληπτοί από πολλά χιλιόμετρα μακριά.

Από τα πιό ωραία του 2013.

επειδή ήταν η πρώτη συμμετοχη μου σε αγώνα f5j θα παρακαλούσα αν με θεωρείς και εμενα λύκο να με αναφέρεις με το όνομα μου.....δεν έχω πρόβλημα να με θεώρησης λύκο.
διότι τα πρόβατα είναι πολλά οι λύκοι όμως λίγη....
επίσης αν τελικά με θεωρείς παρακαλώ να το αιτιολόγησης
δεν σε γνωρίζω και απότι καταλαβαίνω ούτε εσύ εμενα...άρα πιστεύω ότι δεν έχουμε κάτι το προσωπικό.

aircostas (αρβανιτάκης κώστας)

   Οι νέοι είναι πονηροί και θέλουν τα πρόβατά (cumulus) μας.   :devil:


                                                                                                   :knuppel2:
   Έρχονται στην κατηγορία μας να φαν' τα θερμικά μας...  :tickedoff: :knuppel2: :tickedoff::knuppel2:
                                                                                                                    :knuppel2:

                     Τέλειο.
             Ασύμμετρη απειλή, που λέει και το υπουργείο.

                          Βουκολικό θρίλερ.

                                  Η μόνη απειλή για το ανερχόμενο F5J είναι η αναπόφευκτη αύξηση του κόστους,
                                                            οσο θα εδραιώνεται διεθνώς και θα εμπλέκονται, όπως στο F3J οι φίρμες.

                             Όσο δύσκολο είναι για έναν μη επαγγελματία να πάρει σήμερα μέρος στο F3J , τόσο θα είναι σε λίγα χρόνια το F5.
                      Καταλαβαίνω τον Αντώνη που θέλει να μας ανεβάσει , προς τα διεθν’η πρότυπα, αλλα δεν πρέπει
                                     να χαθούν οι συμμετοχές των μη εχόντων. Να μη γίνουν κομπάρσοι και χειροκροτητές μοντέλων των 3-4Κε !
    
                                         Γιαυτο θα υπάρξει μια κουβέντα , να κρατηθει το κόστος χαμηλα (για τους Ελληνικούς αγώνες)

αν και το φωνάζω αρκετό καιρό σε σημείο να με παρεξηγήσουν διότι και εγώ 'πολέμαγα' με 'τοξο' έναντι των super douper models που 'πυροβολούσαν' με κάτι ιδιοκατασκευές η τύπου ρετρό μοντέλα
που φυσικό ήταν να υστερούν έναντι αυτών.

τελικά για πισμα των καιρών είμαι και εγώ κάτοχος (κάποιοι το λοιδόρησαν  αυτό...)  ενός τέτοιου μοντέλου και η τσέπη μου ακόμα 'πονάει'

γιαυτό Αντρέα λέω οτι με κάλυψες απόλυτα με τα λεγόμενα σου,ακομα και τωρα που έχω και εγώ πλέον ένα 'πυροβόλο'

δάσκαλε  :thumbs up:

Ελπίζω κάποιοι να συμφωνούν ότι τα προηγούμενα 5-6 μηνύματα με εξαιρεση του eolos30 και του zeteko δεν βγάζουν κανένα νόημα.

Για αυτό και θα παραθέσω την ταπεινη μου γνώμη μόνο σε αυτά τα μηνύματα σχετικά με το κόστος ανεμοπτέρου για συμμετοχή σε αγώνες.

Ας κάνουμε ένα θεωρητικό πείραμα:

Η ατμόσφαιρα έχει πολύ λίγα θερμικά που εντοπίζονται δύσκολα.

Ενας "μετριος" χειριστής πετάει ένα maxa (το ακριβότερο)  και ταυτόχρονα ένας πολύ "μάγκας" ένα ταπεινό φτηνό και αξιοπρεπές μοντέλο (ενα sparrow ας πούμε). Για πρακτικούς λόγους θεωρούμε ότι και οι δύο φτάνουν τα 200μ σε 30 δευτερα (εφικτό και με φτηνό μοτερ).

Στον αγώνα ο μέτριος με το maxa δεν εντοπίζει θερμικό και βγάζει 8 λεπτά (μόνο από το λόγο ολίσθησης). Απ την άλλη ο μέτριος χειριστής εντοπίζει ένα θερμικό και καταφέρνει 7 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα. Κατα την προσγέιωση ο μέτριος παίρνει 10 βαθμούς (8 μέτρα από το στόχο) ενώ ο μάγκας που έχει προπονηθεί και πετάει καλυτερα παίρνει 45 βαθμούς (2 μέτρα από το στόχο).

Αποτελέσματα στο F5J GR:
- μέτριος με ακριβό ανεμόπτερο: 0 βαθμούς ποινής
- μάγκας με φτηνό ανεμόπτερο: 1 βαθμό ποινής

Αποτελέσματα στο F5J FAI
- μετριος με ακριβό ανεμόπτερο: 390 βαθμούς
- μάγκας με φτηνό ανεμόπτερο: 395 βαθμούς



Αν δεν το καταλάβατε ας κάνουμε άλλο ένα πείραμα:

Έχει πολλά θερμικά και καταφέρνουν όλοι 10λεπτα αλλα κάνουν την ίδια προσγείωση με το προηγούμενο πείραμα!!!

Αποτελέσματα F5J GR
- μέτριος με ακριβό ανεμόπτερο: 0 βαθμούς ποινής
- μάγκας με φτηνό ανεμόπτερο: 0 βαθμoύς ποινής

Αποτελέσματα στο F5J FAI
- μετριος με ακριβό ανεμόπτερο: 510 βαθμούς
- μάγκας με φτηνό ανεμόπτερο: 545 βαθμούς


Ποιος κανονισμός τελικά βοηθάει τα ακριβά ανεμόπτερα μειώνοντας βαθμολογικά την ικανότητα του χειριστή  ???

Αν βάλουμε στην εξίσωση και τον κανόνα της ποινής αρχικού ύψους τότε τα πράγματα είναι ακόμα πιο ξεκάθαρα.

Σημείωση: Σας παρακαλώ πολύ, αν απαντήσετε να είναι με λογικά επιχειρήματα στο θέμα που έθεσε ο eolos30: "Αν ο κανονισμός της FAI ευνοεί περισσότερο τα ακριβά ανεμόπτερα σε σχέση με τον κανονισμό F5J GR"



Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα, πράγματα ή καταστάσεις .....ειναι εντελως συμπτωματική

Αγαπητοί φίλοι, όλα αυτά που λέτε για τη διαφορά κόστους στα ανεμόπτερά μας, την γνωρίζουμε.

Καθίσαμε πριν μερικά χρόνια οι έχοντες γνώση και ενδιαφέρον για την κατηγορία και καταλήξαμε στον κανονισμό που τρέχει σήμερα. Αυτός ο κανονισμός έχει αποδείξει ότι καλύπτει τις Ελληνικές ανάγκες, όταν κάποτε χρειάστηκε αλλαγή, ακολουθήσαμε την νόμιμη οδό, έγιναν προτάσεις από τα σωματεία, ετέθησαν σε ψηφοφορία, και άλλες τροποποιήσεις πέρασαν άλλες όχι.

Εσείς οι νέοι λέτε:

- "Αυτό το σημείο πάσχει και θέλει αλλαγή".

Κατ' αρχή, δεν διαφωνώ με το να ακούγονται τέτοιες παρατηρήσεις.

ΑΛΛΑ....αυτό που εννοείτε είναι:

_ "Την αλλαγή να την σκεφθούν και να την κάνουν οι ίδιοι που γνωρίζουν και ασχολούνται με τους κανονισμούς".

Ενώ αυτό που έπρεπε να διαβάζουμε είναι: ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ  

Καλημέρα

@ eolos30. Αντρέα, Όταν μιλάς για αγώνα FAI στο εξωτερικό όπου λίγο πολύ όλοι οι συμμετέχοντες είναι ενός επιπέδου και πάνω τότε σε πληροφορώ ότι το οτιδήποτε μοντέλο να χρησιμοποιήσουν οι συμμετέχοντες σε καμία περίπτωση δεν θα έχει σημασία στο τελικό αποτέλεσμα. Δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να λέει σε επίπεδο αγώνων FAI πάντα, ότι ο Wourts κέρδισε επειδή πετούσε το Maxa, ή ο Feigl επειδή πετούσε το Explorer. Το μοντέλο δεν είναι ο σκοπός αλλά είναι το μέσο για να αναδείξουν την ικανότητα τους και κυρίως τις ώρες ενασχόλησης. Αυτή είναι η μόνη διαφορά. Γιατί θα μου πείς τότε επιλέγουν αυτής της κατηγορίας των μοντέλων και όχι ένα πιο οικονομικό? Γιατί η σημερινή τεχνολογία τους επιτρέπει να έχουν μοντέλα που είναι ίδια άρα δεν έχουν πολύ να προσπαθήσουν μέχρι να το τριμάρουν και να το προσαρμόσουν στον τρόπο που πετάνε. Και πάλι το πρόβλημα του διαχωρισμού των αθλητών σε επίπεδο FAI και εκεί είναι υπαρκτό.

Σε αγώνες δικούς μας όπου το επίπεδο των συμμετεχόντων κυρίως διαφέρει όχι σε επίπεδο μοντέλου αλλά σε επίπεδο ωρών που έχει βάλει ο καθένας σε προπόνηση δίνει την λαβή για συζητήσεις για τις διαφορές των μοντέλων. Απόδειξη των λεγομένων ο Τάσος Καζακλής. Πόσες φορές δεν έχει κερδίσει σε αγώνες πετώντας με το "τσικρίκι" που λέει ο Grele, δηλαδή με μοντέλο βασισμε΄νο στο Electra του Bridi? Ενας που έχει βάλει τις ώρες του τότε στα σίγουρα θα ξεχωρίσει ανεξάρτητα από το μοντέλο.

Δεν νομίζω κανένας να σπρώχνει για να αλλάξουμε την F5J GR σε F5J. Αυτό είναι ανέφικτο και για λόγους χώρων και για λόγους έλλειψης χρονομετρών. Η φύση του αγώνα GR δεν πρόκειται να αλλάξει σε καμία περίπτωση. Για άλλη μια φορά επαναλαμβάνω ότι τον δικό μας τρόπο αγώνα τον χρησιμοποιούν ήδη και σε άλλα κράτη για τοπικούς αγώνες.

@ zeteko Τσσσσσσκς  και όχι πολλά αίματα....

@ twinspark Η θεώρηση σου με τα πειράματα της θα ήταν μία καλή βάση για συζήτηση αν έβαζες και μία ακόμα παράμετρο που αυτή την στιγμή δεν έχεις συμπεριλάβει. θεωρείς ότι ο αγώνας κρίνεται από ένα γύρο και μόνο, που δεν είναι η πραγματικότητα. Σε ένα γύρο θα μπορούσε κανείς να πεί ότι η τύχη μπορεί να παίξει κάποιο ρόλο και ίσως σημαντικό. Σε ένα αγώνα όμως που έχει πολλούς γύρους σε μία μέρα, και αν είναι επίπεδο Πανελλήνιου πολλοί γύροι σε δύο μέρες όπου και οι συνθήκες του καιρού αλλά και η διαφοροποίηση των ομάδων ανά γύρο αλλάζουν τότε οι πιθανότητες που αναφέρεις για να συμβεί το τελικό αποτέλεσμα να συμπίπτει με τα πειράματα σου είναι ελάχιστες θα έλεγα.

Σωστό είναι ότι όσα περισσότερα στοιχεία έχει ένας αγώνας για να κρίνει τις ικανότητες του αθλητή τόσο πιο εύκολο είναι να ξεχωρίσει ο πραγματικά καλύτερος αλλά από την στιγμή που υπάρχουν οι πολλοί γύροι στο τέλος νικητής θα είναι αυτός που πρέπει να είναι είτε με 1 βαθμό διαφορά είτε με 100. Δεν έχω ακούσει ποτέ μέχρι τώρα να αμφιβάλει κανένας για την τελική κατάταξη είτε σε επίπεδο FAI είτε σε επίπεδο ελληνικό.

Θα ήταν χρήσιμο επίσης να αναφέρεις τα κριτήρια που έχεις κατά νου για τον διαχωρισμό του "μάγκα" από τον "μέτριο" .

Σημείωση Αυτό "Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα, πράγματα ή καταστάσεις .....ειναι εντελως συμπτωματική" τι το ήθελες στο τέλος? Αν έχεις κάτι να πεις πες το με το όνομα του από την αρχή και όχι να μπαίνεις στον κόπο των πειραμάτων και να αφήνεις για το τέλος τον πραγματικό λόγο, κατά την άποψη μου φυσικά, του μηνύματος σου. Εκτός αν μας θεωρείς "μετρίας" αντιλήψεως.

Αντώνης Παπαδόπουλος
 

καλημερα
    
Σημείωση: Σας παρακαλώ πολύ, αν απαντήσετε να είναι με λογικά επιχειρήματα στο θέμα που έθεσε ο eolos30: "Αν ο κανονισμός της FAI ευνοεί περισσότερο τα ακριβά ανεμόπτερα σε σχέση με τον κανονισμό F5J GR"

θα ηθελα να πω οτι ο αγωνας τυπου FAI ειναι σιγουρα  ανταγωνιστικοτερος απο τον  F5J GR και αν δουμε και τα ανεμοπτερα που περνουν μερος σε  αγωνες FAI  σε γειτονες χωρες  πχ  ισπανια σλοβακια  ειναι καλουπωτα τα περισσοτερα και με aileron για να μπορουν ευκολοτερα να πιασουν στοχο.
επισης εχουν 2 εως 3ανεμοπτερα για την περιπτωση αλαγης συνθηκων πτησης η βλαβης
   για τους δυσκολους καιρους που ζουμε ειναι δυσκολο να εχεις εστω και ενα καλουπωτο  οποται η κατηγορια  FAI θα ειναι μονο για λιγους και οταν θα  γινει    λιγοι θα μπορουν να συμετεχουν με την προοπτικη να ανταγωνιστουν αθλητες του εξωτερικου
το f5jgr ειναι ενας ευκολος αγωνας για ολους και ολες τις ηλικιες που σκοπο εχει να βρεθουμε ολοι φιλοι του ανεμοπτερου  με οτι ανεμοπτερο εχει ο καθενας και να περασουμε καλα

Γιατί αν και το έχουμε πει αυτό πολλές φορές δεν έχει γίνει κατανοητό;

Υπάρχουν προτάσεις για βελτίωση του -GR ?

Από τα σωματεία Ε.Α.Α. και Ε.Α.Θ. υπάρχουν. Θα τις ανακοινώσουμε όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου.

Στόχος να γίνει πιό δύσκολο το "δεκάλεπτο". Δεν πιστεύω ότι θα έχει κανείς αντίρρηση γι' αυτό;

 

Προσωπικα πιστευω οτι το "δεκαλεπτο" πρεπει να δυσκολεψει για
να ανεβει και αλλο το επιπεδο των αθλητων, απο την πρωτη μου
εμπειρια απο αγωνα F5J GR ομως πιστευω οτι πρεπει να γινει ο αγωνας
πιο ασφαλης ωστε να μην σπανε ανεμοπτερα στο εδαφος η στον αερα
 

Αγαπητοι φιλοι

Διευκρινιζω οτι για το εν λογω ανεμοπτερο του Τασου Καζακλη  εχω πει και γραψει οτι ειναι το "Μαγαρισι" και οχι το "τσικρικι".

Μαγαρισι στις κουβεντες των παλαιων καπεταναιων του Βορειοανατολικου Αιγαιου ειναι το περασμα αναμεσα στην Λημνο και την Λεσβο μεχρι τα Δαρδανελια.Το ονομασανε ετσι διοτι "μαγαρισε" ακομα  και τους καλυτερους καπεταναιους με τους δυνατους καιρους που βγαζει.
Ομοιως και αυτο το R.E.S. ανεμοπτερο ξεπερασε ("μαγαρισε") σχεδον ολα τα ακριβα καλουπωτα ανεμοπτερα σε αγωνες κατι που "οι παροικουντες την Ιερουσαλημ" εχουν διαπιστωσει πολλες φορες αποδεικνυοντας οτι "τα ρασα δεν κανουν τον παπα" .

Για τον φιλο modeller2
Για την προσγειωση προσφερεται απλετος χωρος (στα περισσοτερα μοντελοδρομια ειναι περιπου 5 στρεμματα) αρα ο καθενας μπορει να κανει το κουμαντο του.
Νομιζω οτι ο αλυταρχης μπορει να υποδειξει την φορα της και οι διαγωνιζομενοι ωφειλουν να την τηρησουν.Εαν το ποινολογησουμε και αυτο τοτε τον δυσκολευουμε περισσοτερο.Ομως αν υπαρξει επισημη προταση τροποποιησης τοτε θα ψηφιστει και αναλογως θα πραξουμε.

Διευκρινισε και το πως μπορουμε μεσω κανονισμου να αποφυγουμε τις συγκρουσεις στον αερα ?


Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Φίλε μου όλα αυτά που λές στην πραγματικότητα δεν ισχύουν.
Το καλύτερο παράδειγμα είναι ο αθλητής της ΕΑΘ Τάσος Καζακλής όπου έχει πετάξει ένα ολόκληρο πρωτάθλημα F5J με ένα ταπεινό Gentle Lady όπου κατατρόπωσε πανάκριβα ανεμόπτερα  και εάν θυμάμαι καλά κέρδισε και το πανελήνιο πρωτάθλημα......... Αυτός λοιπόν είναι ο ΜΑΓΚΑΣ που θα έπρεπε όλοι οι καινούργιοι που έρχεστε στο F5J να τον έχετε σαν πρότυπο!!!

Υπάρχουν λοιπόν  ΜΑΓΚΕΣ και ΧΑΛΒΑΔΕΣ οι μάγκες ότι και πετάξουν θα είναι μάγκες και οι χαλβάδες ότι και να τους δώσεις χαλβάδες θα μείνουν.........

Πάντα φιλικά

Ακριβώς το ίδιο λέμε. Οτι ο μαγκας με το φτηνό ανεμόπτερο μπορει να κερδίσει έναν αγώνα.
Αυτο που προσπαθώ να παρουσιάσω στα θεωρητικά πειράματα είναι ότι με ποιο προσεγμένο κανονισμό αναδεικνύεται πιο σωστά η αξία του αθλητή.

Δεν ζητάει κανείς να αλλάξει ο κανονισμός! Γίνεται απλά μια συζήτηση για να κατανοήσουμε τις αδυναμίες του υπάρχοντος κανονισμού και μελλοντικά να τις αντιμετωπίσουν οι υπευθυνοι προς ώφελος της δικαιότερης βαθμολόγησης των αθλητών.


Έχω την αίσθηση οτι συνέχεια απολογούμαστε όσοι εκφράζουμε την άποψη μας λες και έχουμε να κερδίσουμε κατί αν αλλάξει σε 2-3 χρόνια ο κανονισμός.


Ο κ. Κωνσταντακάτος το είπε πολύ σωστά, χρειάζονται συγκεκριμένες προτάσεις. Απλά για να βγουν οι προτάσεις βοηθάει μια online συζήτηση με λογικά επιχειρήματα.

Ζητώ συγνώμη αν προσέβαλα κάποιον από τους συνομιλητές

Η εγώ δεν ξέρω να διαβάζω ή εσύ δεν ξέρεις να γράφεις.......
Μου λές ότι ο μέτριος χειριστής με το καλό ανεμόπτερο θα κατέβει στα 8 λεπτά κάνοντας απλά ολίσθηση και ότι ο μάγκας θα κάνει 7:30 λεπτά με το μέτριο ανεμόπτερο απλώς πιάνοντας ένα θερμικό.... που γράφουμε τα ίδια πράγματα???? :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Εαν θέλεις να μιλήσουμε να μιλήσουμε όχι να κοροιδεύουμε......

Στο ξαναλέω μήπως και το καταλάβεις. Ο ΜΑΓΚΑΣ ότι και πετάξει θα είναι ΜΑΓΚΑΣ..... Και ο ΧΑΛΒΑΣ, ο απροπόνητος ,ο ξερόλας, το καλύτερο ανεμόπτερο να του δώσουμε θα μείνει για πάντα ΧΑΛΒΑΣ.....
Για αυτό λοιπόν σε αυτόν τον αγώνα για να διακριθείς θέλει πολύ ΔΟΥΛΕΙΑ και ΜΟΧΘΟ και όχι απαραίτητα το καλύτερο ανεμόπτερο...
Να μάθεις παραδείγματα να παίρνεις από την ζωή και τα βιώματα σου και όχι από θεωρίες που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα...

Πάντα φιλικά

Βάρυνε το θέμα και είναι κρίμα να χαλάσει.
Για την αποφόρτιση ας κάνω μια ερώτηση στον φίλο Χάρη
Εγώ που χάνω συνέχεια από τον χαλβά σε ποια κατηγορία ανήκω ;    8)smiley

Περιγράφω μια θεωρητική κατάσταση και βγάζω ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα όπου ο "μάγκας" κερδίζει τον αγώνα ανεξαρτήτως ανεμοπτέρου. Το ίδιο συμπέρασμα δεν βγάζουμε?
Αν θες επανέλαβε την άσκηση και κάντον να βγάλει 10λεπτο. Πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις και για αυτό σου λέω ότι γράφουμε τα ίδια. Δεν γράφουμε κατα λέξη τα ίδια αλλα στην ουσία τα ίδια.

Όσο για τα παραδείγματα που πρέπει να είναι απο βιώματα της ζωής και όχι από θεωρίες ας το εξετάσουμε....

Θεωρητικό πείραμα 3:

Έχεις ένα τοίχο και το κεφάλι σου.
 
Η θεωρία λέει ότι αν πάρεις φόρα υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να σπάσει το κεφάλι απο το να υποχωρήσει ο τοίχος.

Χρειάζεσαι να το κάνεις πράξη για να το επιβεβαιώσεις?



Και για να αποφύγω άλλες παρεξηγήσεις αποσύρομαι απο την συζήτηση και θα επανέλθω μεσω του σωματείου μου με συγκεκριμένες προτάσεις που θα έχουν βγει μετά απο πραγματικές δοκιμες.

Εσύ Νίκο μου είσαι μια κατηγορία από μόνος σου!!!!!!!! :thumbs up: :thumbs up:

Και για να ξεκαθαρίσω και κάτι άλλο, εγώ είμαι ένας από τους μεγαλύτερους ΧΑΛΒΑΔΕΣ και δεν ξέρω να πετάω ανεμόπτερο.
Αλλά δεν τα ρίχνω ούτε στο ανεμόπτερο ούτε στους κανονισμούς...

Εαν φτάσουμε να κάνουμε FLY OFF  με έξι επτά ή οχτώ αθλητές τότε ναι θα πρέπει να αλλάξουμε τον κανονισμό και να γίνει ο αγώνας πιο δύσκολος γιατί θα έχει ανέβει το επίπεδο και θα βγαίνουν τα δεκάλεπτα (εύκολα)..... Τώρα τα FLY OFF γίνονται το πολύ με τέσσερα άτομα, στον τελευταίο αγώνα ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ ούτε καν να γίνει.....

Και βγαίνουμε και μιλάμε για τον κανονισμό και ότι θα πρέπει να τον δυσκολέψουμε τον αγώνα, αντί να πάμε να προπονηθούμε..... ΈΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!!!!

Μετα τιμής ο μεγαλύτερος χαλβάς της ανεμοπορίας..... (Στο F3A κάτι πάω να κάνω :D :D) Γαβανάς Χάρης      

Εσυ εισαι στην κατηγορια που χρειαζεσαι ενα  "ΧΑΛΒΕΤ" !!!!

Για τον φιλο twinspark

Ελπιζω οτι οι οποιες προτασεις θα υποβληθουν απο το σωματειο σας θα εχουν ως γνωμονα τον υπαρχοντα κανονισμο F5J-GR και την φιλοσοφια που τον εχει γεννησει.
Αυτο διοτι οι  μεχρι τωρα διαφαινομενες προτασεις απεχουν αυτης.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Προτείνω να αλλάξει η βαθμολογία της κατάταξης, με ονόματα πλαϊ στις ποινές.

Παράδειγμα:

  0 Μάγκας
  1 Γαλακτομπούρεκο
  2 Καταϊφι
  3 Μπακλαβάς
  4 Ρυζόγαλο
  5 Κρεμ καραμελέ
  6 Μελομακάρονο
  7 Κουραμπιές
  8 Μπεζές
  9 Τσουρέκι
  10 Σαβαρέν
  11 Νουγκατίνα
  12 Σοκολατίνα
  13 Χαλβάς

Μη στενοχωριέσαι Νίκο μου, υπάρχουν πολλές γεύσεις χαλβάδων.... Συμιγδαλένιος χαλβάς, χαλβάς της Ρήνας, Σαπουνέ χαλβάς, Μακεδονικός χαλβάς ...

Τελικά φίλε μου TWINSPARK ΝΑΙ ΝΑΙ είσαι πολύ εξυπνός..... έχω πραγματικά μείνει άφωνος.........

Σου το ξαναγράφω μήπως και το καταλάβεις αυτή τη φορά ή δεν εθελοτυφλήσεις διαβάζοντας μόνο τα μισά
    Να μάθεις παραδείγματα να παίρνεις από την ζωή και τα βιώματα σου και όχι από θεωρίες που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα...
Γιατί αυτά που μας παρουσιάζεις είναι εκτός πραγματικότητας μιας και η ζωή μας έδειξε ότι οι καλοί χειριστές κερδίζουν τον αγώνα ανεξαρτήτως ανεμόπτερου γιατί ο αγώνας πολύ απλά πανέξυπνε φίλε μου δεν τελειώνει με ένα γύρο αλλά σε πάρα πολλούς και με διαφορετικές συνθήκες από γύρο σε γύρο........
Γιαυτό θα έπρεπε να πάρεις το ανεμόπτερο σου και να ξεκινήσεις ΧΘΕΣ την προπόνηση για τον επόμενο αγώνα... :) :)

Καλά ρε θειο Γιάννη πάλι τελευταίο με έβαλες....... :'( :'( :'(

Πάντα φιλικά  

Καλά ρε το παρεάκι σου ............  :-[

Με Xplorer2 4 μετρο και Profi 4000 θα με κατέτασα στην κατηγορία ..... λόγω καταγωγής

(http://www.jenny.gr/wp-content/uploads/2013/03/%CE%A7%CE%91%CE%9B%CE%92%CE%91%CE%A311.jpg)

      (ΧΑΛΒΕΤ ! ! !) Ποιος στραβός δεν θέλει το φως τoυ! ! !

      Καλά ρε το παρεάκι σου ............    ::)  ::)
αν και χαλβας , εισαι φιλους ! ! ! :thumbs up:

Μη στενοχωριέσαι Νίκο μου, υπάρχουν πολλές γεύσεις χαλβάδων  :thumbs up:

δεν στεναχωριέμαι θειε μου ,  το πήρα απόφαση
χαιρετισμούς σε ολους  :thumbs up:

Οχι, δέκατο τρίτο σε έβαλα.

Προβλέπω ότι στο 13 θα γίνει "συνοστισμός" !!!

κύριοι καλά όλα αυτά αλλά το θέμα είναι πως θα γίνουν οι αγώνες ποιο προσιτοί σε περισσότερους πιλότους.

άσχετα με το είδος του αγώνα,αν θέλουμε να λέμε όπως ειπώθηκε πριν ότι θέλουμε νέους αθλητές,τότε πρέπει να βρεθεί μια νέα κατηγορία
πχ εντός κανονισμών ενός f5j, αλλά με μοντέλα που να μπορούν να έχουν όσο το δυνατόν τις ίδιες δυνατότητες και προπάντων να είναι οικονομικά για να μπορούν
να τα αγοράζουν όλοι.

έτσι θα υπάρξει μια προπαρασκευαστική κατηγορία αθλητών κυρίως νέων,αλλά και παλιών που θέλουν να έχουν την χαρά ενός f5j αλλά χωρίς να είναι φρένο στο μυαλό τους
το κόστος του ακριβού η το να σκέφτονται.....: που πάω ο καημένος μέσα στα πολυβόλα με το δρεπάνι:

που σίγουρα έχουν τόσα μειονεκτήματα έναντι των ακριβών, όπως το να μην φρενάρουν ώστε να πιάσουν το 1 λεπτό της προσγείωσης και να πρέπει να ξεκινούν να κατέβουν από το 7μο το 8ο λεπτό
και να κινδυνεύουν έτσι να χάσουν όλο το 10πτο ενώ αν είχαν φρένα η τις κατάλληλες αντοχές η ακομα και περισσότερο χρόνο πχ 2 λεπτά θα το έβγαζαν......

αυτά έλεγα πριν και μετα τον αγώνα της θεσ/νικης γιατί τα αντιμετώπισα και δυστυχώς μόνο ξύλο δεν έφαγα.....

και ας μη πιανόμαστε από τις λίγες των περιπτώσεων τύπου Καζακλη που οκ ο άνθρωπος έχει δείξει πόσο καλός είναι και ξέρει το μοντέλο του, αν και αυτός για να είναι ποιο ανταγωνιστικός
(πράγμα που όλοι το θέλουμε μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας )
τώρα έχει και αυτός ένα pike και καλά έκανε που το πήρε, γιατί πόσες φόρες θα είσαι μάγκας και χερας όταν τα πολυβόλα γαζώνουν; ,αλλά και πόσοι είναι ακομα τόσο καλοί με φθηνά μοντέλα,ώστε να έχει
κάποιος νεος το ελατήριο τις επιτυχίας ανάμεσα στα καλά ακριβά μοντέλα και σε πιλότους που τα έχουν μάθει καλά και δεν χάνουν εύκολα τα 10πτα εκτός απρόοπτου;

με δεδομένα όλα αυτά,τότε λύνονται προβλήματα όπως πχ μάγκας-χαλβάς φθηνό άρα υποδεέστερο του ακριβού
όπου ακριβό = ακριβό setup άρα απογοήτευση στους νέους που δυσκολεύονται να το πάρουν απόφαση γιατί και να το αγοράσουν δεν μπορούν και να μην
το σπάσουν να φοβούνται, κυρίως ....λόγο της κατάργησης του μοτέρ μετά την απογείωση ....κλπ κλπκ κλπ

μπορώ να απαριθμήσω πολλά ακομα αλλά πιστεύω πως το νόημα της σκέψης μου το έδωσα με αυτά τα ολίγα.

αρα ,...ας δούμε πρώτα πως θα μπουν και άλλοι στο παιχνίδι και μετά κοιτάμε και το πως θα δυσκολεύουμε τα ήδη υπάρχοντα δεδομένα,διότι πιστεύω πως οι πολλές συμμετοχές
ήδη βάζουν έναν βαθμό δυσκολίας στους καλούς και τους μάγκες στα ακριβά και φθηνά και όλα τα υπόλοιπα.

Αντώνη.....τσσσσσκκκςςςς ......είδες;;; αναίμακτη ήταν η χειρουργική επέμβαση  :laugh:

Jkon πας να μας 'χαλάσεις' με τα σιροπιαστά κάθε φορά ε;;; πείσμα το έβαλες βλέπω  ;D

Το ΔΣ της ΕΑΘ με ομόφωνη απόφαση καθιερώνει πλέον και απαιτεί απο τα μέλη της ενώσεως να φέρουν απάχικη ζώνη και κομπολόι σε κάθε αγώνα του F5J με ποινή μη συμμόρφωσης,τη διαγραφή απο τη κεντρική επιτροπή του σωματείου.
Gaston σου λύνω το χαλινάρι....

θείε ξέχασες το πιο βασικό
14το κλέφτικο!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Έχοντας συμμετάσχει μόλις σε έναν αγώνα, που και αυτό όπως έγινε συμμετοχή δε το λες, θεωρώ πως αυτή τη στιγμή με τους κανόνες που μέχρι σήμερα έχουν διαμορφωθεί η κατηγορία είναι σε ένα πολύ καλό επίπεδο και τυχόν "τριμάρισμα" της ίσως δε φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Ας το αφήσουμε να τσουλήσει έτσι και δυο και τρία χρόνια ακόμη και τότε, όλες οι ιδέες, ακόμη και τα αποτελέσματα από τυχόν δοκιμές που θα προκύψουν, μπαίνουν ως προτάσεις στην συνέλευση των συλλόγων και εγκρίνονται.
Ας επιτρέψουμε το δικαίωμα στο "όνειρο" και ας έχουμε ως στόχο όλοι μας την προσέλευση περισσότερων αθλητών με τους ισχύοντες κανονισμούς.
Αν παρά ταύτα υπάρξει ανάγκη δημιουργίας εθνικής ομάδας να εκπροσωπήσει τη χώρα στο εξωτερικό, υπάρχουν και τα "κριτήρια" για τους ενδιαφερόμενους.
Μη ξεχνάμε πως, η επιτυχία του κανονισμού της BF-1 είναι εκτός των άλλων η σταθερότητα του κανονισμού χρόνια τώρα.

Αγαπητοι φιλοι
Το θεμα μπορει και να μετονομασθει σε "ΚΟΝΣΕΡΤΟ ΓΙΑ ΠΟΛΥΒΟΛΑ"

ΚΑΙ ΑΦΟΥ Η ΜΠΑΛΑ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΧΑΘΕΙ

Mου ερχεται στο μυαλο η ιστορια ενος οκταχρονου τσομπανοπουλου απο την Καρυστια Ευβοιας ,ο μετεπειτα  Γεροντας Πορφυριος ο Καυσοκαλυβιτης, που το 1979 εγκατασταθηκε στο ΜΗΛΕΣΙ Αττικης κτιζοντας το Ησυχαστηριο της Μεταμορφωσεως του Σωτηρος.
Σ΄ αυτο δεχοταν επισκεπτες κάθε κατηγοριας και τηλεφωνηματα απ' όλα τα μερη του κοσμου, για διαφορα προβληματα και συμβουλευε, ευχοταν, εξομολογουσε και θεραπευε τις ψυχές και πολλες φορες και τα σωματα των ανθρωπων.
Ως καλος ποιμενας επροστατευε το ποιμνιο του Χριστου από τους αιρετικους λυκους, τους εχοντες ενδυμα προβατου τους εκ δυσμων και απο τις πλανες τις προερχομενες εξ ανατολων.

Ισως ο Γεροντας αυτος ειπε πολλες φορες στην ζωη του τη γνωστη ρυση
"Ουδεις ασφαλεστερος εχθρος του ευεργετηθεντος αχαριστου"

Ασχετοι  αλλα νομιζω επικαιροι συνειρμοι.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αν κατάλαβα καλά οι προτάσεις η τέλος πάντων μερικές από αυτές είναι :

Να κάνουμε μια κατηγορία F5J FAI με χρονομέτρες και προσγείωση ακριβείας και όλο το πακέτο κριτών, όπου θα τρέχουν 4 και θα παίρνουν κύπελλα 3

Μια κατηγορία RES για τους νεόφερτους με απλά και φθηνά μοντέλα όπως 4μετρα AVA και άλλα τέτοια παρόμοια ( STRATIGIO παρακολουθώ και θαυμάζω την κατασκευή σου αλλά ούτε φθηνή ούτε απλή είναι για κάποιον νέο ) θα τρέχουν 5 θα παίρνουν κύπελλα 3

Μια κατηγορία REF για τους ποιο προχωρημένους αρχάριους που έχουν μάθει να χειρίζονται και το slider η το ποτενσιόμετρο του καναλιού για τα φλαπς. Θα τρέχουν 4 θα παίρνουν κύπελλα 3.

Και μια κατηγορία όπου θα επιτρέπεται η επανεκκίνηση του μοτέρ μετά το πέρας του 10λεπτου για να έρθουμε για προσγείωση μέσα στα επόμενα 5 λεπτά. Θα τρέχουν 7 θα παίρνουν κύπελλα 3 και μετάλλια 4.

Μια απορία????? Μια αντιπρόταση ????
Σαν Ελληνάρες που είμαστε γιατί να μην αλλάξουμε τον κανονισμό όπως μας βολεύει στην F5J FAI πριν πάμε να τους πάρουμε τα σώβρακα??
Φιλικά Κώστας 
     

αγαπητέ και φίλε Βασίλη .....ναι αναφέρομαι ονομαστικά και όχι φωτογραφίζωντας λέξεις όπως  τα πολυβόλα που χρησημοποίησα εγώ ποιο πριν

 συγνώμη που δεν έχω τις λαμπρές γνώσεις να καταλάβω την έννοια των γραπτών σου, μήπως όμως μπορείς να μας το κάνεις σε φραγκοδιφραγκα για να το καταλάβω;
διότι αντιλαμβάνωμαι μια ειρωνεία μέσα τους...γιατι άραγε; σε πείραξε κάτι που είπα;
και μέσα σε όσα είπα μόνο αυτό συγκράτησες; τα πολυβόλα;

εκτός και αν κάνω λάθος,....σε αυτήν την περίπτωση παρακαλώ μην λάβεις υπόψιν σου αυτά και με απλά λογία δώσε μου να καταλάβω τι εννοείς αν αναφέρεσαι στα λεγόμενα μου.

αν και πάλι κάνω λάθος και δεν αναφέρεσαι σε μένα ,.... απλά βγάλε φλας και στρίψε ,....είναι κρίμα να χαλάμε τις καρδιές μας.



φίλε GASTON μην γίνεσαι υπερβολικός
πρέπει ολοι να μπορούν να επιλέγουν που θα συμμετέχουν και να επιλέγουν το μοντέλο τους, ευ όσον βέβαια υπάρχουν οι ανάλογες κατηγορίες με τους κανόνες που θα είναι σχετικοί με τις δυνατότητες των μοντέλων και ίσως και των πιλότων.
οσο για αντιπροσωπία ομάδας για fai ας ξεχωρίσουν οι καλύτεροι με κριτήριο την δυνατότητα για συμμετοχή στο εξωτερικό μέσα απο τους gr αγώνες.
δεν ειναι τοσο δυσκολο οταν θελουμε......
αρκεί να μην βγάζει ο ένας το ματι του άλλου οπως γίνετε εδω  ;)

           Βασίλη τα θρησκευτικά, λόγο ηλικίας πιά τα μελετάω, αλλα νόημα δεν εβγαλα.
           Πές το με καλή διάθεση και δεν θα παραξηγηθει.

Αγαπητε και φιλε Giannis Zeteko
Οχι ΔΕΝ αναφερομαι σε εσενα.Απλως τα πολυβολα σου μου αρεσαν...και θυμηθηκα Καζακο και Καρεζη στο εργο κονσερτο για πολυβολα.
Εαν προσεξεις θα δεις οτι θεωρω την μπαλα  χαμενη μετα απο την αναφορα στα πολυβολα αρα καμμια σχεση με τα δικα σου δεν εχουν τα υπολοιπα.

Αγαπητε Ανδρεα
Δεν ειναι θρησκευτικο το θεμα.
Κανε και εσυ και οι αλλοι τους δικους σας συνειρμους

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

ok τότε συγνώμη που δεν αντιλήφθηκα το πνεύμα σου
και λάβε υπόψιν το τρίτο μέρος του μηνύματος μου.

νομίζω πως οι καλές και καθαρές εξηγήσεις κάνουν τους καλούς φίλους,γιατί έχουμε δει
άπειρες φορές να γίνονται παρεξηγήσεις από τον γραπτό λόγο

            Εχω ακούσει οτι στην Αμερικη σε τοπικές τέτοιες διωργανώσεις συμετέχουν εκατοντάδες.

        Αν ερχονταν εδώ αρκετοί νέοι, θα το θέλαμε;
                  Ποιός θα το οργάνωνε;
                Εγώ θα ειχα την όρεξη να βοηθήσω οργανωτικα; Αν απαντήσω ναι, γιτι μέχρι τώρα ......

           Λοιπόν μόνο καλό θα έκανε!
    
                  

Και τι είναι αυτό Ανδρέα που εμποδίζει τον νέο μοντελιστή να πάρει μέρος στους αγώνες;

Να το σκεφτούμε. ΑΑλλα πρώτα, το θέλουμε;

Αγαπητε φιλε Giannis Zeteko
Το τριτο μερος δεν το ειχα δει.
Σε αυτο μου φαινεται οτι παρεξηγησες τον gaston.Αυτος λεει οτι ετσι οπως θελουν μερικοι να παει το πραγμα με τις αλλαγες στον δικο μας κανονισμο θα φτασουμε να αλλαξουμε και της FAI τον κανονισμο για να μας βολευει και μετα θα τους παρουμε τα σωβρακα κλπκλπ.....
Η τουλαχιστον εγω αυτο καταλαβα.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει κανενα προβλημα σε επιπεδο τοπικου αγωνα να βαλει κανεις οτι προυποθεσεις θελει προκειμενου να εξυπηρετηθουν οι σκοποι του.
π.χ μονον απλα φτηνα RES ανεμοπτερα κλπ. Θα κανει ισως και τον δικο του κανονισμο οπως αυτοι εκει στο ΜΗΛΕΣΙ .
Η ΕΛΑΟ διαθετει τεχνογνωσια και κανονισμους για συγκεκριμενους αγωνες .Ολοι οι υπολοιποι πρεπει να προκυψουν και να εγκριθουν εφοσον εχουν και την δυνατοτητα αρκετων συμμετοχων.Να μην γινονται δηλαδη αγωνες οπως γραφει ο gaston με πεντε ανθρωπους κλπ.
Ενας αγωνας καθιερωνεται παντα απο το συνεχιζομενο ενδιαφερον που δειχνουν οι αθλητες με αποτελεσμα την πολυπληθη συμμετοχη.
Αυτο το εχουμε εδω στο F5J-GR και δεν χρειαζεται τιποτα περισσοτερο απο μερικες προσθηκες που ηδη εχουν συζητηθει.


Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος  

με κατατόπισες πλήρως. πάρε το αυγό και κούρευτο....
ή όπως λένε τρία πουλάκια κάθονταν...

Βλέπω έσκασε μύτη και ο Μπαμπάς Λύκος απο τη φωλιά!

Και σφυρίζει κλέφτικα!

Λυκοκυνηγος...... Νεραιδοκυνηγος.......

Παω για υπνο.

Φίλε Zeteko
Με την υπερβολή προσπαθώ να δείξω πως αυτήν την στιγμή γίνεται κάτι πρωτοφανές, κάτι μοναδικό για τα Ελληνικά δεδομένα, κάτι που με κάνει να νιώθω μια μοναδική ευχαρίστηση γιατί επιτέλους βρέθηκε ΜΙΑ κατηγορία που κατάφερε να μαζέψει τόσο κόσμο που κανένας τριήμερος πανελλήνιος δεν κατάφερε να μαζέψει με όλες της κατηγορίες μαζί.
Αυτό που με ενθουσιάζει περισσότερο είναι που βλέπω καινούργιοι στον χώρο του ανεμοπλάνου να παθιάζονται και να προσπαθούν να βελτιώνονται.
Πότε στο παρελθόν σε τοπικό αγώνα σε μια κατηγορία μαζεύονταν 15-20 αθλητές από την ίδια λέσχη?
Τώρα λυπάμαι που βάζουμε τα δάχτυλα μας να βγάλουμε τα ίδια μας τα μάτια.

Όσο για τον αρχάριο η τον νέο στο άθλημα νομίζετε πως τον διευκολύνετε δίνοντας να διαλέξει κατηγορίες? Θα κάνω έναν παραλληλισμό.
Μπαίνετε σε μια ταβέρνα και το μαγαζί είναι άδειο. Πόσο εύκολο είναι να διαλέξεις τραπέζι?
Ενώ όταν είναι γεμάτο θα κάτσεις στο μοναδικό ελεύθερο τραπέζι.
Θα βάλω και ακόμα ένα δίλημμα για τους νέους τη ανεμόπτερο να πάρω?
Τρικάναλο η full house με όλα τα κομφόρ για του χρόνου που θα μεγαλώσω και θα πετάω στην μεγάλη κατηγορία?

Και θα είμαι και ποιο κακός χωρίς να υποτιμήσω κανέναν και δεν είναι προσωπικό σε κανέναν.
Πήρατε μέρος σε έναν αγώνα για πρώτη φορά, σε έναν καιρό πυραυλικό τουλάχιστον έτσι δείχνει ο πίνακας αποτελεσμάτων όπου το αποτέλεσμα κρίθηκε περισσότερο από ποιος είχε της ποιο ζεστές μπαταρίες και δεν είχε τεχνικά προβλήματα παρά οτιδήποτε άλλο και βρήκατε χίλια κουσούρια στον κανονισμό.
Τελικά η ιστορία επαναλαμβάνετε. Μάλλον είναι στο DNA μας να αυτοκαταστρεφόμαστε!!

Ναι GRELE με κατάλαβες είμαστε ικανή να αλλάξουμε τον κανονισμό της FAI για να παίρνουμε μόνο εμείς τα κύπελλα.
 Αντώνη σε έχουμε μέσον στην FAI?

Περιμένω να τα ακούσω αλλά δεν με νοιάζει και πολύ γιατί νομίζω πως δεν λέω κάτι εκτός πραγματικότητας.       

Φιλικά GASTON

Θα το κάνω ζαχαροπλαστείο για να έρθει και ο θείος  ^-^

Ουδείς αμφισβητεί ότι στις αερομοντελιστικές αγωνιστικές κατηγορίες, υπεισέρχεται, είτε η εμπειρία, είτε το χρήμα, είτε και τα δύο. Και η F5J-GR είναι αγωνιστική κατηγορία.

Η συμμετοχή σε αγώνες αερομοντελισμού είναι εθελοντική. Αν η συμμετοχή στην F5J-GR δεν είναι της δυνατότητας του αερομοντελιστή, αυτός μπορεί να ασκήσει τον αερομοντελισμό ως γνήσιος χομπίστας.

Το ότι η Ελληνική κατηγορία F5J-GR είναι επιτυχημένη, αποδεικνύεται από το πλήθος των (διαχρονικά αυξανόμενων) συμμετοχών, και μάλιστα από πολλές πόλεις, όπως το Αγρίνιο, η Καλαμάτα, η Λαμία, η Λάρισα, τα Μουδανιά, οι Σέρρες, η Σπάρτη, πλέον της  Αθήνας και της Θεσσαλονίκης που έχουν τον μεγαλύτερο πυρήνα.

Από τους προλαλήσαντες, άλλοι υπέδειξαν σημεία του ισχύοντος κανονισμού που, κατά τη γνώμη τους, χρίζουν τροποποίησης, και άλλοι ενοχλήθηκαν. («Πάταξον μεν, άκουσον δε»).

Κλέφτες και τίμιοι, μαχητές πολυβολητές και αγρότες με δρεπάνια, πλούσιοι και φτωχοί, τυφλοί και ανοιχτομάτηδες, παλιοί και νέοι, γέροι και έφηβοι, ευεργετηθέντες και αχάριστοι, μάγκες και χαλβάδες, είναι ευπρόσδεκτοι να καταθέσουν τις προτάσεις τους για την κατηγορία F5J-GR.

Ολοι θέλουν να διακριθούν σε ένα αγώνα. Δεν είναι παράλογο. Αλλά δεν είναι και έκπληξη, ότι άλλοι που έχουν λιγότερες πιθανότητες θέλουν να έρθει ο κανονισμός στα μέτρα τους («Βάστα Τούρκο να γεμίσω») , ενώ άλλοι που έχουν κάποιο ατού, θέλουν και πάλι να έρθει ο κανονισμός στα μέτρα τους για να το εκμεταλλευτούν.

Γιατί ορισμένοι διαμαρτύρονται για σημεία που ήδη προβλέπει ο σημερινός κανονισμός; (Βαβούρα να γίνεται).

Γιατί κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει παρουσιάσει πλήρη πρόταση για την τροποποίηση των σημείων που κατά την γνώμη του πάσχουν; (Βαβούρα να γίνεται).

Γιατί όταν λείπουν τα επιχειρήματα και οι προτάσεις, το κενό συμπληρώνει η αρλουμπολογία; (Βαβούρα να γίνεται).  

Αλλαγές; Αν χρειάζονται, θα γίνουν μέσω της νόμιμης οδού.

Δεδομένου ότι η φετινή περίοδος αλλαγών έχει περάσει, τα σωματεία μας έχουν ένα ολόκληρο χρόνο για να υποβάλουν τις επίσημες προτάσεις τους, που θα προέλθουν από τις δικές μας προτάσεις προς τα Δ.Σ.

Και η ολομέλεια των σωματείων αερομοντελισμού έχει ευτυχώς και την γνώση και τη βούληση για ένα σωστό αποτέλεσμα.

Οπως ήδη είπαν οι παλιότεροι, δεν θα εκτροχιάσουμε την πορεία της F5J-GR τη στιγμή που τρέχει με χίλια πάνω στις ράγες.

Προσωπικά δεν έχω λόγο να συστήσω στους γράφοντες να αλλάξουν τον τρόπο παρουσίασης των θέσεών τους. Δεν μπορείς να σταματήσεις κάποιον αν θέλει ο ίδιος να ρεζιλέψει τον εαυτό του.

Βλέπεις τι παθαίνουν οι μεσάζοντες σήμερα...

Και μια παροιμία για τον Μπάμπη τον λυκοκυνηγό " Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται..."

Ηρεμία, λοιπόν. Το forum είναι πηγή πληροφόρησης ή μέσον διασκέδασης ΜΟΝΟ.

Η νέα χρονιά θα είναι εξίσου καλή για την F5J GR και τις άλλες θεσπισμένες κατηγορίες.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Bασιλη στον αγωνα στο Ακραιφνιο στης 8/12/2013 εσπασαν 2 μοντελα στο εδαφος ο χωρος
ειναι απλετος και ομως εγινε και μην ξεχνας οτι οταν ενα ανεμοπτερο ειναι στο εδαφος δεν μπορει
να κανει στην ακρη για να μην πεσει καποιο επανω του και του κανει ζημια οποτε τι κουμαντο
να κανει!!!!!!!!!!!!
Οσο για συγκρουση στον αερα κανονισμος δεν μπορει να υπαρξει αλλα μια υπενθυμηση απο
τον αλυταρχη οτι οταν μπαινουμε σε θερμικο που ειναι ιδη αλλο ανεμοπτερο μεσα πρεπει
να μπαινουμε με την ιδια φορα περιστροφης........γνωστο αλλα αδιαφορο για καποιους....
δεν θα εβλαπτε κανεναν

Στην ουσία αντί να μας ενδιαφέρει εαν θα γίνουμε καλύτεροι ανεμοπορικά, μας ενδιαφέρει να βολευτούμε, να μείνουμε στο ίδιο επίπεδο γιατί δεν μας βολεύει ο συναγωνισμός, και το βασικότερο όλων ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΥΠΕΛΛΑΚΙ!!!!!!!!! Μπράβο σας....... φτιάξτε καμμιά δεκαριά κατηγορίες να μοιράζουμε καμμιά τριανταριά  κύπελλα να είναι όλοι χαρούμενοι......... 

Πάντα φιλικά

Αγαπητε φιλε modeller2
Το κουμαντο φυσικα το κανει ο αλλος που ακομη πεταει ερχομενος για προσγειωση(εαν μπορει?).
Το πιο σημαντικο ομως σε αυτη τη φαση ειναι ΠΡΙΝ προσγειωθεις να επιλεξεις το μερος σου και να αναγνωρισεις πιθανους κινδυνους.
Ο Αντωνης Παπαδοπουλος σε προηγουμενομηνυμα του εχει προσδιορισει πολυ σωστα οτι ολα τα προβληματα προκυπτουν επειδη ολοι μας μαζευομαστε κοντα και ετσι παταμε και ολοι σε 300 τετραγωνικα ενω στην ουσια εχουμε στρεμματα !!
Νομιζω οτι και αυτο πρεπει να το δει κανεις απλως σαν ακομα εναν κινδυνο.
Το ιδο ισχυει και επανω.Μαλιστα αυτο εχει συμβει πολλες περισσοτερες φορες.
Συμφωνω οτι ο αλυταρχης μπορει να κανει και αυτη την υποδειξη και ολοι ελπιζω να συμμορφωνονται.
Εν κατακλειδει πρεπει η κοινη λογικη και γιατι οχι και το ηθος (οχι αυτο του βιβλιου του ΛΙΑΠΗ) να συνδιαμορφωνουν την εξελιξη του αγωνα.
Με την ευκαιρια σε συγχαιρω για τις εξαιρετικες κατασκευες σου!!!Ελπιζω οτι θα τυχουν αναγνωρισης και προτιμησης  στον χωρο μας .

Φιλικα 
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη,

η φορά πτήσης σε ένα θερμικό, μπορεί μεν να ορισθεί από τον αλυτάρχη, το ερώτημα είναι αν αυτός που κάνει κύκλους εκεί ψηλά είναι πράγματι στον πυρήνα ή έξω από αυτόν, οπότε ένας που έρχεται δεύτερος και βρει στον πυρήνα θα κάνει μεν στροφή κατά την ίδια φορά, αλλά σε καποιο σημείο θα εφάπτονται οι δύο τροχιές (με αντίθετη φορά) με πιθανότητα σύγκρουσης.

Ασε που οι ταχύτητες και οι ακτίνες στροφής δεν είναι οι ίδιες. Αρα εις μάτην θα ορισθεί κατεύθυνση στροφής

Η προκαθορισμένη φορά στροφής σε θερμικό, είναι εφικτή στα μεγάλα ανεμόπτερα, που κάνουν κύκλους στην ίδια ακτίνα έχουν την ίδια ταχύτητα πλεύσης, την ίδια ταχύτητα ανόδου στο θερμικό, και που ΒΛΕΠΕΙ ο ένας τον άλλο.

Ας κάνουμε την ζωή μας λίγο ευκολώτερη όταν πετάμε 600 μέτρα μακρυά και χάνουμε το σκάφος από τα μάτια μας στα  2 από τα 4 τεταρτημόρια της στροφής.

 

έχω διαβάσει αρκετές καλές σκέψεις στο θέμα που αξίζουν συζήτησης.

πιστεύω πως αυτό θέλουμε να κάνουμε εδώ πριν ακολουθήσουμε την οδό αποστολής αιτήσεων μέσω των σωματείων μας.
αφού εδώ μας δίνεται η ευκαιρία από το σπίτι του - το pc του γενικά ο καθένας να μπορεί να πει την γνώμη του
μετά από όσα λέγονται (σωστά λάθος δεν έχει και τόσο σημασία) στις σελίδες αυτές,να συγκεντρωθούν και να να τεθούν
ως θέματα στα δσ των συλλόγων-σωματείων

και μετά,καλό θα ήταν να κανονιστεί σε χρόνο που βολεύει όλους, μια συζήτηση σαν αυτά τα ωραία σεμινάρια
που γίνονται κατά καιρούς από τον JKon με την στήριξη - βοήθεια του Αντώνη σε αίθουσα της ΕΛΑΟ και αφού συγκεντρωθούν και ειπωθούν
όλα αυτά που συζητάμε εδώ, τότε να βγουν συμπεράσματα για τις τυχών αλλαγές βελτιώσεις
η ακόμα και της ίδρυσης νέων κατηγοριών,ώστε τα σωματεία μετά να μπορούν να στείλουν τις προτάσεις τους για περαιτέρω έγκριση από τα ανώτερα όργανα της ομοσπονδίας.

δεν είναι δύσκολο ....καλή θέληση να έχουμε αρκεί,αλλιώς θα παραμείνουμε στο να τα λέμε και να τα ξανά λέμε μόνο εδώ, με τα γνωστά αποτελέσματα αυτών των συζητήσεων.

βλ. παρεξηγήσεις μη σωστή κατανόηση του λόγου και του πνεύματος των συνομιλητών συν περί μάγκα κλαρίνου χαλβά και ανεβασμένου ζαχάρου....

ευκαιρία να τα πούμε και από κοντά και να γνωριστούμε όσοι δεν 'ξεραινόμαστε' βρε αδερφέ.....

O jkon βρίσκει περίφημη την ιδέα σου, φυσικά προτεραιότητα να οργανώσει αυτή την συζήτηση έχει ο Α.Μ.Σ.Α. (αφού εσύ την πρότεινες) και ότι συνεργασία ζητηθεί από την ΕΑΑ θα την έχει.

αφού έχουμε την συμπαράστασή σας τότε θα το προωθήσω στο επόμενο δσ για συζήτηση  :thumbs up:

επειδή πιστεύω ότι ίσος θα έπρεπε............ λέω εγώ τώρα!!!!.
το θέμα πλην τον καλοπροαίρετων παρατηρήσεων να εκτονωθεί αφιερώνω σε όλους τους....
"νεραιδοκινιγους"
"λικοκινιγους"
"χαλβαδοκινιγους"
και κάθε είδους κυνηγό εδώ μέσα τον έναν
τον μοναδικό και αξέχαστο ELMER FAT.....

Γεια χαρά σας Ελληνάρες.... Σαν την Ελληνική Βουλή το κάνατε... Και αυτό φροντίσατε κάποιοι να το μαμήσετε

Α τραβάτε να κάνετε καμμιά πτήση....... χαλβάδες (Και ένα ψωμί -> Νικολάκη?)

Λοιπόν καλά Χριστούγεννα, Καλή Χρονιά και καλές προσγειώσεις........ Και όποιος παρεξηγήθηκε Στα παλιά μου τ'ανεμόπτερα

Σπύρος

το σωστό όνομα αυτού του χαρακτήρα είναι ELMER FUDD

"ΟΥΔΕΙΣ ΑΣΦΑΛΤΟΣ"   :)

Συμφωνώ με τα περισσότερα.

Ωστόσο επειδή  η κουβέντα γίνεται από τους παλιούς στο άθλημα, θέλω να προσθέσω και την γνώμη του νέου στους αγώνες.
 Σημαντικό στους αγωνες και στον μοντελισμό, μέσα σε άλλα, ειναι το καλό κλήμα μεταξύ μας.
Ειναι σημαντικό για κάποιον νεοεισερχόμενο να περιβάλλεται από συναισθήματα στηρηξης και αποδοχής από τους παλαιότερους! !! Συναισθήματα που ένιωσα εγώ και ο γιος μου μπαίνοντας στους αγώνες ανεμοπορείας!!!
Αντιθέτος είναι πολύ δυσάρεστο , μπαίνοντας στους αγώνες και στον μοντελισμό, να βλέπει αδιαφορία,  εγωισμούς,  φαγωμάρα, πονηριά, ιδιοτέλεια,  αντιμαχόμενες ομάδες, και ασπονδες συμμαχίες.
Φυσικά όλοι μας κανουμε τα λάθη μας. Αυτό ομως δεν σημαίνει οτι δεν μπορούμε να τα διορθώσουμε! !!
Θα προτιμούσα οι αγώνες να είναι ενα πανηγύρι! !! Συγγνώμη για την Αμερικάνικη προσεγγηση των αγώνων,  αλλά νομιζω οτι ταιριάζει γάντι, με την φάση που βρίσκονται οι αγώνες και τη εποχή της κρίσης που διανύουμε.   
Τα μεγέθη της Ελλάδας μικρά και στον μοντελισμό. Η οργάνωση και οι πόροι μικροί.  Η υποστήριξη του κράτους και της ντόπιας αεροπορικης βιομηχανιας ανύπαρκτη.
Κακά τα  ψέμματα και οι αυταπάτες, αυτο που χρειάζονται οι αγώνες είναι οι συμμετοχές και το καλό κλίμα.
Να γίνουν λοιπόν οι αγώνες ενα πανηγύρι για όλους Και για τους αγωνιζομενους και για τους συνοδούς τους και για τους θεατές οπου υπάρχουν! !! Μέσα απο την μεγαλήτερη συμμετοχή θα έρθουν και τα ταλέντα που θα εκπροσωπήσουν Επάξια την Ελλάδα  στο εξωτερικό άσχετα με τον κανονισμό των αγωνων του εξωτερικού.
Ακούω για μπριζολίκια και γούστα σε απλές συναντήσεις μοντελιστών.
Γιατί όχι και σε αγώνες ανεμοπτέρων;;; Α ξέχασα, με βαρύ στομάχι θα χάσουμε το κύπελλο! !!
     

         Ειναι σημαντικό για κάποιον νεοεισερχόμενο να περιβάλλεται από συναισθήματα στηρηξης και αποδοχής από τους παλαιότερους! !! Συναισθήματα που ένιωσα εγώ και ο γιος μου μπαίνοντας στους αγώνες ανεμοπορείας!!!
Αντιθέτος είναι πολύ δυσάρεστο , μπαίνοντας στους αγώνες και στον μοντελισμό, να βλέπει αδιαφορία,  εγωισμούς,  φαγωμάρα, πονηριά, ιδιοτέλεια,  αντιμαχόμενες ομάδες, και ασπονδες συμμαχίες.

Εχεις δίκιο. Και το καλό είναι πως το κλιμα που επικρατει είναι το καλό που περιγράφεις.
Και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει γιατι ο κόσμος που ερχετε εχει ποιότητα και επίπεδο . Εκτός αυτού, δεν υπάρχει πιά κάποια επιδότηση σε οποιον κερδίσει να πάει εξω, όπως υπείρχε παλια και εβλεπες την ατμόσφαιρα και ετρεχες να φύγεις.

Άν έπικρατήσει ή άποψη τού mikros dedalos(Τό σωστό στά λατινικά είναι Daedalus μιά καί στά Έλληνικά είναι Δαίδαλος)οί άγώνες νά πάρουν τήν
μορφή πανηγυριού μήπως θά έπρεπε νά χορηγηθεί άδεια σέ διάφορους μικροπωλητές νά στήσουν μερικούς πάγκους μέ σταυρουδάκια,κεριά,καί
φθηνά άθύρματα ώστε νά ύπάρχει καί τό λεγόμενο couleur lokal (τοπικό χρώμα)?

                         Δεν θα επικρατήσει, μην ανησυχείς.

                        Αλλά και από την άλλη γιατί θάταν άσχημη μια παράλληλη  έκθεση τοπικών
                                                Προϊόντων , μπουγάτσα ή πλεκτά τερλίκια.
                           Δεν πάμε δα και για κυνήγι αγριογούρουνου !

                                 Τα αεροπλανάκια μας πετάμε. Προσοχή Dεν πετάμε εμείς. Ο Ηλίας με το παραπέντε πετάει αυτός .Εμεις το πετάμε.

                                     Και είναι αστείο ν του δίνουμε διαστάσεις που δεν έχει.

eole
 αστα αυτα  και προτεινε αγωνες και  τοποθεσιες για το 2014  στη νοτιο ελλαδα

3 anti για 2 και νοριτερα απο δεκεμβρη.

Γιώργο το έπιασες........... Με τέτοια που ακούω εδώ, οι ξένοι φυσικά θα μας περάοουν για Ιθαγενείς. Σε αγώνες θα μας φέρουν τσατσάρες, καθρεπτάκια και άλλα καλούδια. Για τσίρκο πάντως................ έχουμε πράμα.....

Ας σοβαρευτούμε λίγο ε?  >:(

εγώ ότι είχα να πω σε αυτή την συζήτηση το είπα
από δω και πέρα για μένα υπάρχει ο θεσμικός δρόμος και αν θέλουμε να βοηθήσουμε μόνο με σοβαρότητα μπορεί να γίνει αυτό,όπως λέει και ο Κώστας.

εσείς αφού σας αρέσει,.... συνεχίστε περί ανέμων που είναι και ο κατάλληλος χώρος η και περί υδάτων....  αν δεν έχετε αρθριτικά μιας και κοντεύουν τα Θεοφάνια

Αγαπητέ Παντελή, αντιλαμβάνομαι τη θέση σου, την ίδια θέση υποστηρίζουν κι' άλλοι συνάδελφοι.

Ομως ο κανονισμός δεν μπορεί να μείνει αμετάβλητος. Εχουμε διαπιστώσει σοβαρά προβλήματα, από τις πολλές συμμετοχές, το ανεβασμένο επίπεδο και τα ανθρώπινα λάθη (να μην το πω αλλιώς).

Αλλά μη φοβάσαι, η αλλαγή θα αφορά όλους, και θα πιστούν άμεσα και αυτοί που σήμερα δεν έχουν πιστεί ακόμα.

Εχουν ανταλλαγεί πάρα πολλές απόψεις εκτός φόρουμ, και έχουμε μελετήσει εικονικά αποτελέσματα, για να δούμε αν λειτουργεί ή όχι η προτεινόμενη αλλαγή.

Απ' ότι είδες σιγά-σιγά όλοι αποκτούν το επιθυμητό ακριβό ανεμόπτερο, αλλά και πάλι βλέπουμε τα πιό φθηνά να είναι στις πρώτες θέσεις.

Σαν τελευταία - τελευταία κίνηση, θα παραμείνει (μεγάλη πιθανότητα) αμετάβλητη η υποκατηγορία -235, όπου θα μπορεί να δοκιμάσει την ικανότητά του ακόμα και ο πιό αδύναμος αγωνιστικά.

Δεν θέλω να γραφω και να επανλαμβάνομαι αλλά νομίζω ότι οι αλλαγές που δρομολογείτε δεν θα τύχουν και μεγάλης αποδοχής

Απ'όσα ακούω λέω !

Εξάλλου αυτά που συζητήθηκαν στην Λάρισα και απο τα 4 παρώντα Σωματεία οι απόψεις ήταν μοιρασμένες !
Και απο το ένα Σωματείο που εκανε εισήγηση μου φαίνεται οτι δεν θα τύχει άμεσης υποστήριξης απο το ιδιο Σωματείο .... η εισήγηση.

Καλά τα 2,35 αλλά πάλι ποιοι θα πετάξουν, οι ίδιοι ?

Αγαπητέ Τάσο, ούτε εγώ θέλω να επαναλαμβάνομαι, αλλά επειδή έχω ταχθεί στην υπηρεσία του αερομοντελισμού, οφείλω να εργάζομαι πάντα για αυτό που κρίνω καλύτερο. Και μη φοβάσαι, τα σωματεία θα ψηφίσουν ναι ή όχι.

Ο κανονισμός F5J-GR μας έχει δώσει μεγάλες ευκαιρίες να ανεμοπορήσουμε σε ιδανικές ή δύσκολες συνθήκες και να τιμήσουμε στο τέλος τους νικητές του αγώνα.

Ομως , ΟΛΟΙ έχουν διαπιστώσει ότι υπάρχουν ατέλειες , που επιτρέπουν την ισοβαθμία πολλών αθλητών στην πρώτη θέση (που είναι το σημαντικότερο), ακόμα και μετά από fly-off 30 λεπτών.

Και το να γίνει ένα fly-off 30 λεπτών απαιτεί χρόνο περισσότερο με την προετοιμασία κ.λ.π., που συμπίπτει με τις πρώτες μετα-μεσημβρινές ώρες, όταν όλοι είναι κουρασμένοι, όταν όλοι θέλουν να πάνε στην ταβέρνα, και οι μισοί τουλάχιστον να ολοκληρώσουν την ημέρα με το μακρινό ταξίδι επιστροφής.

Επόμενη διαπίστωση είναι ότι μέχρι σήμερα που οι συμμετοχές είναι της τάξης των 30-40 αθλητών, μπορούμε με τρία γκρουπ να βγάλουμε ένα ικανοποιητικό αριθμό πτήσεων. Τι θα γίνει όταν δηλώσουν 60-65 αθλητές ; (αριθμός ρεαλιστικός σύμφωνα με την database των ήδη γνωστών αθλητών, αλλά και την προσπάθεια που κάνουμε να προσελκύσουμε κι' άλλους αθλητές)?

Αντε να πείσεις αθλητή να ταξιδέψει 500 Χ 2 χιλιόμετρα για να διαγωνιστεί μόνο σε 6-7 πτήσεις, αντί των 12 που έχουμε καταφέρει σήμερα σε πανελλήνιους.

Αλλο ένα θέμα είναι ότι δεν είναι εφικτός ο πλήρης τεχνικός έλεγχος της σωστής τοποθέτησης των αλτίμετρων, και λυπάμαι που το λέω, αλλά "όποιος γευθεί το μέλι..." .

Εως σήμερα, τα διάφορα κράτη, θέσπιζαν δικούς τους κανονισμούς, F5J, να θυμίσω αυτούς της κεντρικής ευρώπης με την γρήγορη άνοδο, και αυτόν της αγγλίας με τα 200watt ανά κιλό σκάφους, και ξαφνικά ήρθε η ωραία ιδέα του start height, και η διεθνής ομοσπονδία κατάφερε και έστησε ένα λειτουργικό κανονισμό καθολικής αποδοχής.

Σκεφθήκαμε, αν θα μπορούσαμε να υιοθετήσουμε και εμείς το start height για να αναβαθμίσουμε τον δικό μας κανονισμό, και αμέσως φάνηκε ότι εκτός της απλής αναβάθμισης θα μας βοηθούσε να λύσουμε και τα προβλήματα που προανέφερα.

Τελειώνω λέγοντας ότι πράγματι ακούστηκαν πολλές ιδέες και στα φόρουμ και στην Λάρισα, αλλά αυτές οι ιδέες έχουν περάσει σε μία αξιολόγηση για να δούμε τι μπορεί να προσφέρει (ή να αφαιρέσει) η κάθε μία. Σίγουρα δεν φτιάχνουμε ένα μωσαϊκό για να βάλουμε μαζί όλες τις ιδέες που ακούστηκαν δεδομένου ότι δεν παντρεύονται όλες μεταξύ τους.

Θα μπορούσα να πω ότι αν εφαρμοστεί κατ' αρχάς το start height στην -GR, θα ξεχωρίσουν πιό εύκολα οι "καλοί" της οικογένειας.
  
Ανηψιέ Τάσο ανέφερες, και ακούω τα ίδια κουτσομπολιά από τριγύρω ότι όλο και περισσότεροι λένε να αφήσουμε τον κανονισμό όπως είναι. Αυτοί που καταλαμβάνουν τις ψηλές θέσεις , ίσως φοβούνται ότι δεν θα τα καταφέρουν, αυτοί που καταλαμβάνουν τις μεσαίες θέσεις φοβούνται ότι θα πατώσουν, και αυτοί που μονίμως καταλαμβάνουν τις τελευταίες θέσεις είναι επίσης σίγουροι ότι δεν θα ανέβουν ποτέ.

Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που ασχέτως επιτυχιών, επιπέδου εξοπλισμού και ικανοτήτων, αντιδρούν σε κάθε προσπάθεια αλλαγής, καλά κάνουν.

Ομως χωρίς επιχειρήματα και λύσεις στα προβλήματα, όλες οι αντιρρήσεις πέφτουν στο κενό.  

Οψόμεθα.

Αγαπητοι φιλοι
 Οσα γραφει ο θειος ειναι ακριβως και οι δικες μου αποψεις και τις εχει εκφρασει ΑΡΙΣΤΑ !!
Η κατευθυνση που ,και κατα την δικη μου γνωμη ,πρεπει να ακολουθησουμε ειναι να ενταξουμε το Start Height στον κανονισμο ετσι ωστε και να επιλυσουμε προβληματα αλλα και να βρεθουμε και πιο κοντα στον FAI αγωνα.
Αυτο διοτι οι Ελληνικες συνθηκες καθιστουν δυσκολη την διεξαγωγη του (προβληματα χωρου και εμψυχου υλικου).
Ηδη μελεταται και μια προταση η οποια "δειχνει" καλη και καταλληλη.Περισσοτερα στο μελλον...
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Δεν καταλαβαίνω κάτι εδώ???? :idiot2: Οι ικανότητες προφανώς δεν παίζουν κανέναν ρόλο

ps: όσο αφορά τους κανονισμούς, η διεθνής κοινότητα έχει δώσει λύσεις. Εάν δεν μαζεύετε κριτές ή δεν μπορείτε να κάνετε σωστά έναν αγώνα...
...απλά μην τον κάνετε και ασχοληθείτε ερασιτεχνικά για τον χαβαλέ και την ευχαρίστησή σας.

           Δεν θα έχει κανείς αντίρρηση
                          αν μπορούμε να διαλέξουμε:
                 Πάνε όσοι θέλουν ,
                            το δοκιμάζουν , και Αν τραβήξει τον κόσμο,  Τότε αντικαθιστά τον παλιό.
   Δλδ να περάσει μια χρονιά γνωριμίας, αρραβώνα ( με δοκιμή) και μετά βλέπουμε. ¨Όχι γάμο με το ζόρι.

Αγαπητέ Ανδρεά, εγώ θα μείνω στην πρώτη σου πρόταση: "Δεν θα έχει κανείς αντίρρηση αν μπορούμε να διαλέξουμε"

Μα, όλη η νέα προσπάθεια σε αυτό στοχεύει. Να μπορούμε να διαλέξουμε εμείς το ύψος από το οποίο θα κόψουμε το μοτέρ, και θα αρχίσουμε την ολίσθηση.

Τους κανονισμούς του αγώνα τους ορίζουμε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ για να δούμε ποιός αθλητής είναι ο καλύτερος, όχι για να δούμε πως θα αποφύγουμε να βγούμε τελευταίοι.

Οταν σε ένα γκρουπ πετάμε 15 αθλητές μαζί και τελικά οι 12 καλύπτουν το δεκάλεπτο, κάνουμε συναγωνισμό, ή κοροϊδεύουμε εαυτούς;

Οταν σε ένα fly-off μπαίνουν 10 αθλητές και οι 3 καλύπτουν το τριαντάλεπτο, πως θα ορίσουμε τον νικητή;

Επαναλαμβάνω. Θέλουμε προτάσεις.  Το πρόβλημα των κανονισμών δεν είναι μόνο δικό μου , είναι όλων μας.

Οχι κάτι σαν: αυτή η γυναίκα δεν μου αρέσει, αλλά θα μείνω αρραβωνιασμένος μαζί της για ένα χρόνο, παράλληλα με την προηγούμενη αρραβωνιαστικιά,  ίσως στο τέλος να βρω μία καλύτερη και να απαλλαγώ από τις άλλες δύο. 

Το τελευταιο μου άρεσε.
Καλα, πάμε και βλέπουμε.
Ένα κακο ειναι οτι θα θέλουμε τώρα νεο ελαφρι σεταπ., μακρυτερες μούρες κ.α

Καλησπέρα.

Πόσους βοηθούς θα πρέπει να έχει ο κάθε αθλητής;

Ο αθλητής μπορεί να έχει έως δύο βοηθούς. Δεν είναι υποχρεωτικό να έχει ούτε ένα.

Η εντύπωσή μου είναι ότι η ομάδα "Andrews" έχει τα πλέον ελαφρά μοντέλα.

Απο πού συνάγεις ότι θα χρειάζονται μακρύτερς μούρες κ.α.? Και στο κάτω-κάτω ιδιοκατασκευές υπάρχουν αφθονες στην ομάδα.

Οπως βέβαια έχουμε πει, χρειάζονται μοντέλα διαφορετικής φόρτισης για να καλύψουν τις διαφορετικές εντάσεις ανέμου.

Οτι ίσχυε, για τεχνικό εξοπλισμό θα ισχύει και όταν/αν αλλάξουν οι κανονισμοί.

Θερμικά κυνηγούμε σήμερα, θερμικά θα κυνηγούμε και αύριο.
 

Καταλαβαίνω ότι κάποιοι αθλητές, που συμμετέχουν για αρκετά χρόνια στην F5J GR, θέλουν να συμμετέχουν σε κάτι  δυσκολότερο, σε κάτι ποιο ενδιαφέρον και ανταγωνιστικό. Και εγώ αν συμμετείχα στον ίδιο αγώνα για μερικά χρόνια ίσως να ήθελα μια αλλαγή!!! Γιατί όχι!!!
Προφανώς ο υπάρχων αγώνας δεν τους εκφράζει πια και θέλουν να τον αλλάξουν!!!

Από αυτά που γράφουν, φαίνεται ότι θέλουν ένα αγώνα κοντύτερα στα Ευρωπαϊκά πρότυπα, να λύνει το πρόβλημα των ισοβαθμιών, όταν και αν οι αθλητές γίνουν 60 ή 100, να προάγουν το επίπεδο των αρχαρίων αθλητών βάζοντας τους να ψάχνουν τα θερμικά από χαμηλότερο ύψος , και άλλα που έχουν γραφτεί στο θέμα!!!
Αυτά είναι κατανοητά και θεμιτά.

Δεν μπορώ όμως να καταλάβω την εμμονή κάποιων, στην κατάργηση της υπάρχουσας κατηγορίας.
Δέχτηκα επανειλημμένα επιθέσεις και μάλιστα σε προσωπικό επίπεδο, για την πεποίθησή μου να μην καταργηθεί η F5J GR, και να δημιουργηθούν δυο κατηγορίες.
Και βέβαια να δημιουργηθεί μια νέα κατηγορία, που να πληρεί, έστω και εν μέρει ,ευρωπαϊκές προδιαγραφές αλλά και τα θέλω κάποιων αθλητών !!!
Γιατί όμως να μην διατηρηθεί και η αγαπητή σε όλους F5J GR;;; Παρακαλώ ας μου απαντήσει κάποιος σοβαρά!!! Όχι με αστεία επιχειρήματα!!!!

Οι δυο κατηγορίες λύνουν όλα τα παραπάνω προβλήματα. Μειώνουν  των αριθμό των αθλητών στην μέση και οι αγώνες γίνονται άνετα!!! Βοηθούν τους αρχάριους να κάνουν ευκολότερα το ντεμπούτο τους στους αγώνες!!! Πολύ σημαντικό!! κ.α.

Η εμμονή κάποιων σε μία μόνο κατηγορία, μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ και στους ίδιους. Αν στο τέλος δεν περάσει η άποψη τους και παραμείνει η F5J GR δεν θα μπορέσουν να κάνουν την κατηγορία που θέλουν, μένοντας εγκλωβισμένοι!!! Γιατί να μην υπάρχει διέξοδος για όλους!!!

Η καλή πορεία των αγώνων πρέπει να διαφυλαχτεί.
Όσο για αυτούς που μου είπαν κατάμουτρα, αφού βέβαια στέρεψαν τα επιχειρήματα τους, ότι όλα αυτά τα λέω γιατί θέλω να βγω πρώτος μένοντας στην μικρή κατηγορία(F5J GR) αφού οι καλύτεροι αθλητές θα πάνε στη νέα κατηγορία που θα γίνει, τους απαντώ ότι δεν είναι καθόλου έτσι!!! Απλός θεωρώ τον εαυτό μου μαθητευόμενο. Δεν αποκλείω την συμμετοχή μου σε μια νέα κατηγορία στο μέλλον!!!
Υπάρχει ο κίνδυνος κάποιος να σκεφτεί, για αυτή την εμμονή στη μια και μόνη κατηγορία, ότι κάποιοι θέλουν αγώνες στα μέτρα τους, για να βγαίνουν πρώτοι, και μάλιστα θέλουν με το ζόρι να βάλουν στην ίδια κατηγορία όλους τους άλλους , για να τούς νικάνε!!!Λέμε τώρα!!!

Ελπίζω να μην τα βάλετε και πάλι μαζί μου άδικα. Απλός έχω άποψη και  έχω το θάρρος να την πω. Δεν είναι κακό αυτό!!! Ίσως και να κάνω λάθος!!! Ο κάθε ένας έχει μυαλό και μπορεί να αξιολογήσει μόνος του!!!
Να με συμπαθάτε δεν έχω με κάποιον κάτι προσωπικό. Αντίθετα μάλιστα, αισθάνομαι συμπάθεια για αυτούς που έχουν αντίθετη άποψη.Ελπίζω και αυτοί για μένα.

           Δαίδαλε και γω θέλω τη δυνατότητα επιλογής.

             ¨Η γιατι όχι να πηγαίνω και στα δύο. Και στο ALES που λένε στην Αμερική και στο F5J-GR. Για κάποιο χρόνο να υπάρχουν και τα δυό και ας διαλέξει ο ΚΟΣΜΟΣ.

                           Οι δύο λέσχες όμως της Αθήνας δεν έχουν δικό τους χώρο. Δεν είναι κομψό, στον τακτικό συνδρομητή του ακραιφνιου να του λες κάθε λιγο , ενοχλείς μην έρχεσαι. Εκτός αν χρησιμοποιηθεί ( και ο Σκαριώτης , μπράβο του, έχει ανοίξει ήδη μια πόρτα ) το μεγάλο αεροδρόμιο.

                        ¨Η αν γίνει μια δυναμική κίνηση από τους δυό συλλόγους, υιοθεσίας  του μοντελοδρομιου πράγμα που προϋποθέτει συνέπεια και σοβαρότητα ολων μας στις συνδρομές των συλλόγων μας, κάτι που θέλει εμψύχωση, όραμα ….

          Τα παραπάνω ειναι αποκλιστικα δικές μου σκέψεις και δεν εκφράζουν κάποια επισιμη θέση.

Εγώ θα απαντήσω με αστεία επιχειρήματα.

1) ποιός είπε ότι θα καταργηθεί οπωσδήποτε η σημερινή F5J-GR? Είπαμε ότι είναι υπερβολή να έχουμε 4 κατηγορίες με το ίδιο στόχο: την ανεμοπορία.

Ιδιως ΔΥΟ F5J-GR που θα έχουν μόνο μία διαφορά μεταξύ τους: Το συγκεκριμένο ή το ελεύθερο ύψος έναρξης ολίσθησης. Αυτή η μικρή ΔΙΑΦΟΡΑ δεν στοιχειοθετεί νέα κατηγορία. Απλά διορθώνει τα λάθη της υπάρχουσας.

2) έστω λοιπόν ότι Ομοσπονδία αποφασίσει ότι θα παραμείνει και η σημερινή έκδοση του κανονισμού F5J-GR για όσο χρόνο υπάρχει ξεχωριστό ενδιαφέρον. Ποιός θα διοργανώνει αγώνες; Κάποιο σωματείο. Ποιό θα είναι αυτό;
  
3) Ποιό αλτίμετρο θα χρησιμοποιείται? Οτι είναι πιστοποιημένο για τη συγκεκριμένη κατηγορία, δηλ το ALTMR1 της εταιρείας Greek Electronics.
Είστε σίγουροι ότι θα συναρμολογηθούν κι' άλλα μετά την τροποποίηση του κανονισμού; Απλά θα πωλούνται τα ήδη υπάρχοντα σαν μεταχειρισμένα και όσο βρίσκονται. Μία καλή ευκαιρία να γίνει φθηνά η αντικατάσταση με τα νέα.

4) Επιθυμείτε να λαμβάνετε μέρος και στις δύο "παρόμοιες κατηγορίες". Μέχρι χθές ήταν μεγάλη επιβάρυνση το ταξίδι πέρα των 200 χιλ. Τι έγινε; "Βρέθηκε ο κρυμμένος θησαυρός στην πολυθρόνα της γιαγιάς"?

5) Πότε προλάβατε να αγαπήσετε τόσο πολύ την σημερινή έκδοση της F5J-GR που δεν μπορείτε να αντιληφθείτε τα οφέλη της νέας της έκδοσης;

6) Εξ όσων γνωρίζω, οι σοβαρά ενδιαφερόμενοι για το μέλλον της ανεμοπορίας, και γνώστες του θέματος, έχουν ολοκληρώσει την μελέτη των - προς πρόταση - αλλαγών και σας διαβεβαιώ ότι έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα που υπήρχαν.

7) Η νέα έκδοση του κανονισμού (υπό έγκριση) δεν αλλάζει ούτε την δυσκολία, ούτε το κόστος συμμετοχής. Γιοτί λοιπόν τόση ένταση; "Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε."

Να μη ξεχάσω να ζητήσω κι εγώ, κάποιος να μου πει με σοβαρά επιχειρήματα "τι σας ενοχλεί από τις προτεινόμενες αλλαγές".

To προτιμότερο και το επιθυμητό νομίζω πως είναι να υπάρχουν δύο κατηγορίες.
Η μεν πρώτη να είναι η ακριβής μετάφραση και χρήση της κατηγορίας FAI και η δεύτερη να είναι εισαγωγική που με ευκολότερο τρόπο για τον χειριστή να τον εισάγει στο χώρο.
Γι αυτό προσωπικά θεωρώ πως δεν πρέπει να αλλάξει η κατηγορία στην φιλοσοφία της. Επιμέρους, μπορούν να γίνουν αλλαγές στον τρόπο βαθμολόγησης ώστε αυτός που πέταξε 9 λεπτά και προσγειώθηκε 1ος στο γκρουπ του να μην έχει την ίδια ποινή με τον αντίστοιχο άλλου γκρουπ που προσγειώθηκε στα 5-7 λεπτά.
Αυτή η διαβάθμιση πιστεύω πως θα έφερνε λιγότερες ισοβάθμιες.
Όσον αφορά τα αλτίμετρα, θεωρώ πως από την στιγμή που η FAI έχει εγκρίνει την χρήση πέραν του ενός αλτίμετρου, πλέον είναι μονόδρομος και τυπική διαδικασία η έγκριση και των υπολοίπων από την ΕΛΑΟ/ΕΠΑΕ και απορώ που ακόμη δεν έχει γίνει.

Αγαπητέ Παντελή.

Εχω προτείνει να γράφετε όχι "τι θέλετε να γίνει", αλλά και το "πως θα γίνει". Γιατί αν αφήνετε τους άλλους να βρούνε λύση, σ' αυτά "που θέλετε", αμέσως παραδέχεστε ότι αυτοί είναι και οι κατάλληλοι και οι ικανοί να δώσουν τις λύσεις. Οπότε δεν χρειάζονται άλλη ενόχληση.

Οσο για τις δύο κατηγορίες, ήδη υπάρχουν αυτές που λές : Η F5J-FAI και η F5J-GR. H συζήτηση με άλλους, που έχει μακρύνει ενοχλητικά, αφορά την τροποποίηση των κανονισμών της -GR.

Φυσικά για την επίσημη κατηγορία F5J-FAI όλα τα πιστοποιημένα διεθνώς καταγραφικά (αλτίμετρα) παίζουν χωρίς περαιτέρω ανάγκη πιστοποίησης. Για την Ελληνική κατηγορία υπάρχει ένα και μόνο πιστοποιημένο, και δεν βλέπω ανάγκη να πιστοποιηθεί και άλλο, αναμενομένων των τροποποιήσεων.

Αγαπητοι φιλοι
Προς επιρρωσιν των οσων γραφει ο Θειος εχω να υπενθυμισω οτι μεταξυ των διαφορων προτασεων που ειχαν συζητηθει εδω και αλλου ηταν και η μειωση του υψους των 200μ. προκειμενου να γινει λιγοτερο ευκολο το 10λεπτο.Τοτε οι υπερμαχοι μιας τετοιας αλλαγης ηταν αρκετοι.
Λοιπον οι προτεινομενες αλλαγες στην ουσια εμπεριεχουν αυτην την ιδεα με ποινολογηση αναλογως της υπερβασης των 200μ.
Παλι ψαχνεις να βγαλεις το 10λεπτο και να προσγειωθεις εγκαιρως .
Η διαφορα θα ειναι στο οτι σε καθε πτηση θα υπαρχει μονον ενας νικητης αρα η περιπτωση ισοβαθμιων θα ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ σπανια.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Καταθέτω κι εγώ την πρότασή μου με βάση την εμπειρία μου σε πολλές μορφές αγώνων FXJ:

Το πρόβλημα που έχει ο συγκεκριμένος κανονισμός είναι οι ισοβαθμίες στην κατάταξη των αθλητών και που γίνεται φανερός απο μια ματιά στα αποτελέσματα των αγώνων. Στην κατάταξη των αθλητών που δεν πετούν στον τελικό, για να λυθούν οι ισοβαθμίες επαναφέρουμε τους «πεταμένους» γύρους (οι οποίοι πότε μετρούν και πότε όχι).

Οι ισοβαθμίες  δημιουργούνται από τον τρόπο με τον οποίο βγαίνει η βαθμολογία και όχι από το ύψος εκκίνησης. Για να εξαλειφθεί το φαινόμενο θα πρέπει ο κανονισμός να σχεδιαστεί από την αρχή, πράγμα που θα μπερδέψει ακόμα πιο πολύ τους ήδη μπερδεμένους αθλητές.

Η πρότασή μου για τη μείωση των ισοβαθμιών είναι να υπάρχουν 6 προκριματικοιί γύροι από τους οποίους ένα ποσοστό 25-33 % θα περνά στον τελικό (1 στους 3 ή 1 στους 4).
Ο τελικός είναι ένας άλλος αγώνας που θα απαρτίζεται από 3 γύρους 12 λεπτών με 5 λεπτά διάλλειμα μεταξύ τους. Ετσι σε κάθε καιρό όλοι θα πρέπει να ανέβουν και να κατέβουν 3 φορές,χωρίς απόρριψη γύρων.

Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί πως η συγκεκριμένη κατηγορία ουσιαστικά μένει αναλλοίωτη και θα αποτελεί μια εισαγωγική κατηγορία για την f5j fai. Οσοι αθλητές διακρίνονται επαναλαμβανόμενα στην f5j-gr ουσιαστικά δεν έχουν λόγο να συνεχίζουν σε αυτή την κατηγορία αλλά θα πρέπει να αγωνίζονται στην πιο απαιτητική και ανταγωνιστική f5j-fai

Αγαπητέ Γιώργο,

Χαίρομαι που μπαίνεις στη συζήτηση.


Συμφωνώ για τα δυο παραπάνω σκέλη, διαφωνώ όμως με το τρίτο.
α) Ναι, επειδή όμως το ύψος εκκίνησης είναι το ίδιο για όλους (δεν υπάρχει κάποια διαφοροποίηση που να βοηθάει την αποφυγή ισοβαθμιών)
β) Ναι ο κανονισμός σχεδιάζεται (στο επίμαχο σημείο) από την αρχή.
γ) Δεν έχω ακούσει μέχρι σήμερα αθλητή να δηλώνει «μπερδεμένος».


Η ανωτέρω πρόταση δεν λύνει το πρόβλημα των ισοβαθμιών.
Δείτε το παράδειγμα που ακολουθεί

             Αθλητής A    Αθλητής B   Αθλητής Γ
Ποινή Γύρος 1     0            1            2
Ποινή Γύρος 2     2            0             1
Ποινή Γύρος 3     1            2            0
Αθροισμα             3            3            3


Απ΄ότι γνωρίζουμε όλοι, έχεις κάνει μία πολύ καλή προσπάθεια να γίνονται και στην Ελλάδα αγώνες F5J-FAI, την οποία αναγνωρίζεις ως πιο απαιτητική και ανταγωνιστική. Σωστό.

Ταυτόχρονα όμως, συμφωνούμε όλοι ότι χρειάζεται μία εισαγωγική κατηγορία. Σήμερα είναι η F5J-GR.

Ατομα που ενδιαφέρονται για το μέλλον αυτής της κατηγορίας διεπίστωσαν ότι πρέπει να τροποποιηθούν τα σημεία των κανονισμών που επιτρέπουν ισοβαθμίες.

Εχουν ακουστεί πολλές διορθωτικές προτάσεις, αλλά η πιο αξιοποιήσιμη από αυτέ΄ς είναι να υιοθετήσουμε το βασικό τμήμα του διεθνούς κανονισμού, το «start height».

Τι ποιο λογικό αφού και εγκεκριμένο είναι από την FAI, και δεν αλλάζει ο βασικός στόχος που είναι η ανεμοπορία εντός του χρόνου εργασίας.

Ο κανονισμός μας αναφέρει:
Δοκιμασία του αγώνα
Ο Αγώνας αυτός περιλαμβάνει την δοκιμασία της επίτευξης ανεμοπορικής πτήσης μέγιστης διάρκειας μετά από άνοδο σε προκαθορισμένο ύψος ή προκαθορισμένο χρόνο λειτουργίας του μοτέρ.

Προτείνεται να γίνει «….μετά από άνοδο σε ύψος επιλογής του αθλητή….»

Εφ’ όσον εγκριθεί αυτή η πρόταση, η κατηγορία πάλι «εισαγωγική» θα μείνει.

Και θα παραμείνει και η ευκολία διοργάνωσης αγώνα, αφού δεν χρειάζεται μεγάλο γήπεδο για ακρίβεια προσγείωσης, και δεν χρειάζεται πέρα των 2-3 ατόμων για αλυτάρχη και γραμματεία, συγκριτικά με τους επί πλέον «Ψ» χρονομέτρες που απαιτεί η διεθνής κατηγορία.

Απορρίπτω κατακόρυφα την λύση χρονομέτρες να είναι οι συναθλητές ή οι βοηθοί των αθλητών αν θέλουμε να διατηρήσουμε την σοβαρότητα και εγκυρότητα του αγώνα. Δεν στέκει το «επιχείρημα» ότι αυτό γίνεται σε αγώνες άλλων κρατών.

Δηλαδή προτείνετε Start Height χωρίς χρονομέτρες?
Οπότε θα ισχύει μόνο για τους συμπληρώνοντες το 10-λεπτο?

Αν είναι έτσι όπως το καταλαβαίνω δεν υπάρχει μια εγγενής αδικία στην βαθμολογία?
Δηλ. 10-λεπτο από 180 μέτρα βαθμολογείται περισσότερο από 9:50 από τα 120 μέτρα.

Αν δεν το έχω καταλάβει σωστά, απολογούμαι προκαταβολικά.

ας απαντήσω με το σκεπτικό του κακού...
εφόσον δεν θέλετε-θέλουμε Start Height..το οποιο να προσμετράται είτε βγάλω η όχι δεκάλεπτο..τότε ας μην το εφαρμόσουμε καθόλου...
είναι σαν να παίζουμε ποδόσφαιρο σε στρογγυλό γήπεδο και όχι σε τετράγωνο...δεν χρειαζόμαστε μια ακόμα ελληνική καινοτομία...
δεν είναι κακό να αντιγράψουμε από το εξωτερικό.
αν είναι λάθος θα το δείξει ο χρόνος αλλα...και τα αποτελέσματα σε διαφορους άγονες του εξωτερικού που τυχόν θα περνούν μέρος έλληνες αθλητές ...
"και το" λέω αυτό γιατί σε μια κουβέντα που είχα κάνει με τον gpap μεταξύ σοβαρού και αστείου είχε "προταθεί" να πάμε με πούλμαν βουλγαρία για άγονες και μας φάνηκε αρκετά καλή ιδέα και οικονομική.
όμως  πως θα πάμε έχοντας έναν αγώνα υβρίδιο???
αν θέλουμε να έχουμε δυο f5j 1 gr και 1 fai τότε αλλάζει,αλλα δυστυχώς δεν θα καταφέρουμε ποτε να κάνουμε κάτι αξιόλογο μιας και θα είμαστε μπερδεμένη και απροετοίμαστη...

Συμφωνώ απολύτως!!!
--------------
Θέλω να αναρωτηθούμε για κάποια πράγματα!!!

Τελικά πόσοι  είναι αυτοί που θέλουν να βγουν στο εξωτερικό για αγώνες;
Είναι τόσοι πολλοί που πρέπει να προσαρμοστούν οι αγώνες για να τους προετοιμάσουν;
Αρκετά πράγματα μήπως είναι στην φαντασία μας και δεν έχουν σχέση με την Ελληνική πραγματικότητα;
Αντί να ψάχνουμε κανονισμούς FAI δεν πρέπει να δούμε πως θα κρατηθούν οι αγώνες μέσα στην κρίση;

Πρέπει να πατάμε στην γη και όχι να συζητάμε για  έξοδα, για αγορές νέων ανεμοπτέρων και να μιλάμε για 2-3 ανεμόπτερα Carbon στον κάθε αθλητή!
Έχουμε πραγματικά τόσους πολλούς ταλαντούχους αθλητές  που αφού εξάντλησαν τα όρια των ξύλινων ανεμοπτέρων Χρειάζονται και δεύτερο και τρίτο;

Στα λόγια φτιάχνουμε ανώγια και κατώγια. Ας υλοποιηθούν πρώτα όλα αυτά τα ταξίδια στο εξωτερικό, ας συμμετέχουν οι ενδιαφερόμενοι σε μερικούς αγώνες, να μας μεταφέρουν οι συναθλητές μας τις εμπειρίες τους από τους αγώνες, να μας εξηγήσουν τις δυσκολίες και τις προκλήσεις και μετά να δούμε αν μπορούμε να ακολουθήσουμε μαζικά τον δρόμο αυτό.

Πρέπει να έχουμε αυτογνωσία και να μην φουσκώνουν τα μυαλά μας ότι είμαστε κάτι!!!
Το σίγουρο είναι, ότι είμαστε αυτό που είμαστε. Αλλά τι είμαστε;;;
Μα φυσικά αυτό που είμαστε. :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Αγαπητέ Βαγγέλη,

ναι μεν δεν θα υπάρχουν χρονομέτρες, το start height θα καταγράφεται απ΄όλα τα μοντέλα είτε έκαναν 10λεπτο είτε όχι.
Γίνεται επεξεργσία στον τρόπο ποινολόγησης, τίποτε το τελειωμένο προς το παρόν, γι' αυτό και δεν θα ήθελα να προτρέξω.

θα ήθελα όμως να απαντήσω στο παράδειγμα που παραθέτεις.

Δεν υποχρεώνεις κανένα αθλητή να κόψει σε χαμηλό ύψος και μετά να έχει δυσκολία να κρατηθεί για 10 λεπτά.

Στην επίσημη κατηγορία F5J-FAI, όπου υπάρχει χρονομέτρης, ναι μεν καταγράφεται ένας χρόνος πτήσης, αλλα από αυτόν θα αφαιρεθεί η ποινή των χ δευτερολέπτων ανάλογα με το ύψος που έκοψε.
Ετσι μπορεί πράγματι να υπάρχουν αποτελέσματα που εν πρώτοις να φαίνονται άδικα, όμως είναι αποδεκτά σύμφωνα με τις διατάξεις του κανονισμού, και με τους νόμους της τύχης, η της κακής εκτίμησης, που μας επηρεάζουν.

Ας πούμε ότι 5 καλοί αθλητές αποφασίζουν να κόψουν όλοι στα 50 -100 μέτρα για να νικήσει ο ένας τον άλλο. και αποτυγχάνουν να βγάλουν 10λεπτο. και ο επόμενος που έκοψε στα 190 μέτρα βγάζει δεκάλεπτο και τους νικάει.
Ετσι είναι η φιλοσοφία του κανονισμού και στην FAI,  γιατί να είναι διαφορετική  σε εμάς;

Απαντώ στους φίλους aircostas και mikros dedalos.

Η φιλοσοφία να πάμε σε αγώνες του εξωτερικού για να αποκτήσουμε εμπειρία, είναι γνωστή και την έχουμε εφαρμόσει από το 1953.

Ακούστε με όμως προσεκτικά για το θέμα, του ποιόν αγώνα κάνουμε στην Ελλάδα και αν αυτός προσφέρει ή όχι εμπειρία για την διεθνή μας παρουσία/συμμετοχή, ή το πως θα επιλέξουμε τους αθλητές που θα μας εκπροσωπήσουν στο εξωτερικό.

Εχει γίνει μεγάλη συζήτηση για την επεξεργασία/βελτίωσης του Ελληνικού κανονισμού που θα έχει πλέον πολλά κοινά με τον διεθνή κανονισμό.

α) ίδιες προδιαγραφές μοντέλων
β) ίδιες προδιαγραφές ηλεκτρονικών συσκευών καταγραφής ύψους.
γ) ίδιο τρόπο απογείωσης, σταματήματος μοτέρ και ανεμοπορίας.

Ναι, γνωρίζω ότι στον ελληνικό δεν περιλαμβάνεται η δοκιμασία της προσγείωσης ακριβείας.
Ναι γνωρίζω ότι ο τρόπος βαθμολογίας για την κατάταξη των αθλητών είναι διαφορετικός αλλά δεν μας αφορά σ' αυτό που συζητάμε.

Η βασική προπόνηση της φάσης  της απογείωσης και της πτήσης που θα κληθεί να αποδώσει ο Ελληνας σε διεθνή αγώνα F5J-FAI, καλύπτεται με τον Ελληνικό κανονισμό. Κόψε όσο πιό χαμηλά κρίνεις ότι σε καλύπτει για την στιγμή που πετάς, και προσπάθήσε να πιάσεις το δεκάλεπτο.

Η φάση της προπόνησης για προσγείωση σε στόχο, μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο για συμμετοχή στην F5J-FAI (που μπορεί να περιλαμβάνει και αγώνες στην Ελλάδα), δεν χρειάζεται τίποτε περισσότερο από ένα στόχο σε ένα μοντελοδρόμιο, και πολλές πολλές προσεγγίσεις. Για να μη κοροϊδευόμαστε αυτό κάνουν όλοι οι ξένοι αθλητές, προκειμένου να βελτιώσουν την απόδοσή τους στην ακρίβεια προσγείωσης. Σιγά μην αρκούνται στις λίγες προσγειώσεις ενός ή δύο αγώνων.

Για να συσταθεί μία Ελληνική εθνική ομάδα, η Ομοσπονδία προκηρύσσει κριτήριο επιλογής, οπότε τότε ο διαγωνισμόςγια την πλήρωση των θέσεων της ομάδας θα γίνει με όλους τους τύπους της διεθνούς F5J.

σεβαστέ μου θείε γιάννη. δεν ζήτησα να εφαρμοστεί κανένας fai αγώνας ώστε να ύπαρξη κριτήριο. δεν ζήτησα να αλλάξει κανένα f5j gr. αυτό που προείπα είναι ότι μην μπλέξουμε gr και fai για τι σίγουρα θα έχουμε τερατογένεση και πολυπλοκότητα.. ας αφήσουμε τα πράγματα να εξελιχθούν ως έχουν! ας έχουμε τον τοπικό gr και παράλληλα έναν fai δοκιμαστικό αλλα πάνω στα ευρωπαϊκά πρότυπα. ας μην σκοντάφτουμε σε χαληκια και μας φταίει το παπούτσι... είπαμε ο χρόνος και ο κόσμος θα δείξει τι θα ακολουθήσει στο μέλλον του f5j-x. αρκεί βεβαια να είμαστε καθοδηγητές και ακόλουθη μαζί σε αυτούς τους νέους δρόμους που ανοίγονται ώστε να έχουμε πλήρη άποψη για το τι μας ταιριάζει.

Φίλε aircostas,

απλά το μήνυμα σου μου έδωσε την ευκαιρία να γράψω κάτι για  σφαιρική ενημέρωση.

Αγαπητοί φίλοι
 πριν απο 5 περίπου χρόνια ξεκίνησε η δημοφιλής πλέον κατηγορία F5J-GR,όταν δεν υπήρχε ακόμη η FAI κατηγορία,με έναν κανονισμό που προσπαθούσε με την ,απλότητα,ευκολία διοργάνωσης ,αποτελεσματικότητα, όσον αφορά τα αποτελέσματα,και φιλικότητα προς τον νέο αθλητή,να ξεπεράσει όσο αυτό είναι δυνατό ,την αδυναμία εύρεσης  χρονομετρών και κατάλληλων χώρων για χρονομέτρηση και στόχους προσγείωσης.
Όλα αυτά τα χρόνια  ο κανονισμός δούλεψε άψογα οδηγώντας την κατηγορία F5J-GR στην πιό πετυχημένη στην ιστορία των Ελληνικών αγώνων αερομοντελισμού και δίνοντας την δυνατότητα σε σωματεία, με μικρή έως καθόλου εμπειρία στην διοργάνωση αγώνων, να πραγματοποιούν περιφερειακούς αγώνες με μεγάλη επιτυχία.
Ξεκίνησε λοιπόν φέτος η συζήτηση της αναβάθμισης του κανονισμού, που και να μην χάνει τα παραπάνω πλεονεκτήματα αλλά και να δίνει ξεκάθαρη λύση στο πρόβλημα των ισοβαθμειών που παρατηρείται στους τελευταίους αγώνες.
Πιστευώ μέχρι τον Νοέμβριο που θα κληθούν τα σωματεία να κάνουν τις προτάσεις τους, το θέμα θα μελετηθεί διεξοδικά με ανταλλαγές απόψεων με όλα τα σωματεία μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου και προσωπικών συναντήσεων ώστε όλοι να συμμετέχουν σε αυτήν την προσπάθεια και στο τέλος αν είναι δυνατόν να διαμορφωθεί μία κοινή πρόταση.
Ελπίζω πως σύντομα  μέσα στο καλοκαίρι θα ξεκινήσουμε την συζήτηση επι συγκεκριμένων μορφοποιημένων σε γραπτό λόγο προτάσεων.
Όσον αφορά την FAI κατηγορία συμφωνώ με τον Γιάννη πως όποιος θέλει μπορεί να πετά κάθε μέρα σε αγώνα προπόνησης σε οποιοδήποτε χώρο θέλει μόνος του ή με την παρέα του αλλά σε επίπεδο Πανελλήνιου αγώνα δεν έχει κανένα νόημα.

Θα ήθελα να επισημάνω κάτι.

Αν θέλουμε να στείλουμε εθνική αντιπροσωπεία στο εξωτερικό περισσότερο από όλα πρέπει να δώσουμε βάρος στα νέα παιδιά!!!
Τα νέα παιδιά είναι το παρόν και το μέλλον των αγώνων!!! Αυτά τα παιδιά πρέπει να τα προσέχουμε σαν κόρη οφθαλμού!!! Αυτά είναι το κεφάλαιο του μοντελισμού και όχι εμείς!!!
Αυτά τα παιδιά πρέπει να τα κρατάμε με νύχια και με δόντια κοντά μας, ιδίως αν έχουν διακριθεί, και όχι να μας φεύγουν από εδώ και από κει!!
Να σπάσουμε το κεφάλι μας και να βρούμε τρόπους να φέρουμε νέο κόσμο. Η ομοσπονδία, οι σύλλογοι, να δώσουν κίνητρα να έρθουν νέα παιδιά. Να πάψει ο μοντελισμός να διοργανώνει αγώνες για γερόντους σαν και εμάς!!! Εμείς να είμαστε απλός οι καθοδηγητές!!!

Να κάνω και δυο προτάσεις πάνω σε αυτό:

1) Να γίνει μια προσπάθεια, με την βοήθεια των συλλόγων, να φέρουμε όλοι, τα παιδιά μας  και τους φίλους τους στα μοντελοδρόμεια. Και τα αγόρια και τα κορίτσια. και τα μικρά και τα μεγάλα!!! Να καθιερωθεί μία ημέρα μοντελισμού που θα μαζεύεται κόσμος σε κάθε μοντελοδρόμειο!!! Να γίνουν συνεργασίες με φορείς που κάνουν δραστηριότητες με παιδιά κ.α. Όλα αυτά να είναι κριτήριο για την προσφορά του κάθε συλλόγου στον μοντελισμό και να ανακοινώνονται στο τέλος της κάθε χρονιάς και στον απολογισμό του έτους των συλλόγων!!!
2) Να δοθούν οικονομικά κίνητρα σαν έπαθλα στους νέους που συμμετέχουν ή και διακρίνονταν. κ.α. π.χ. όποιος φέρει το παιδί του στον μοντελισμό να πληρώνει λιγότερα χρήματα ή τα μισά. Οι συνδρομές των ανηλίκων να είναι π.χ. 5 Ευρώ και ου το καθεξής............

Για να έχουμε μια αξιοπρεπή παρουσία στο εξωτερικό πρέπει ο αερομοντελισμός να γίνει όσο το δυνατότερο μαζικός!!!
Μέσα από τον μεγάλο και πολύ μεγάλο αριθμό αθλητών, θα ξεχωρίσουν οι ταλαντούχοι, που θα ανταγωνιστούν τους Ευρωπαίους, οι οποίοι έχουν μεγάλη  παράδοση στα αεροπλάνα μικρά και μεγάλα, έχουν εργοστάσια για μικρά και μεγάλα αεροπλάνα και προωθούν γενικά το αεροπλάνο, πετάνε από μικρά παιδιά όπως και οι γονείς τους και οι παππούδες τους ίσως και οι προπαππούδες τους, σε μοντελοδρόμεια δίπλα σε κάθε χωριό και με υπεύθυνο δάσκαλο για την εκμάθηση των μοντέλων.
Έχουν μεγάλους, έως πολύ μεγάλους μισθούς και έχουν πολλές δεκάδες εκατομμύρια πληθυσμό!
Για να ξέρουμε ποιους έχουμε να ανταγωνιστούμε!!!
Αυτά είναι τα σοβαρά θέματα που πρέπει να απασχολούν κύριος την ομοσπονδία και τους συλλόγους και λιγότερο αν θα ξεκινάμε από τα 200 ή τα 150 μέτρα!!! Εμείς όμως μάλλον δεν θέλουμε να δούμε πέρα από την μύτη μας.
Έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες από κάποιους συλλόγους στο παρελθόν, αλλά πρέπει να δοθεί κεντρική γραμμή από την ομοσπονδία για αυτό το θέμα.

Πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή πρώτα στην βάση και μετά στην κορυφή :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

εκτός όλων των άλλων που έχουν ήδη ειπωθεί υπάρχουν 2 παράγοντες ακόμα:

ο συναγωνισμός-ανταγωνισμός (θεμιτός και αθέμιτος βλπ. τελευταίο περιφερικό )
και η διάκριση που κακά τα ψέματα όλοι μας θέλουμε.

αυτά τα 2 μαζί κάνουν ένα αποτέλεσμα αρκετά 'βαρύ' για πολλούς ...... κόστος, αν έχουμε το start height σε όλους του γύρους.

όπως είπα και στην Λάρισα αυτό θα φέρει την ανάγκη αγοράς νέου-ων μοντέλων για να καταφέρεις κατά κύριο λόγο να διακριθείς

δεν λαμβάνω υπόψιν την τύχη - ατυχία κλπ η ΤΟΝ πιλότο με το αουτσάιντερ μοντέλο που κάνει την διαφορά όπως σε πολλούς αγώνες το έχουμε δει.

άρα,  με δεδομένα τα παραπάνω, εγώ και ο κάθε 'εγώ' δεν έχω χρήμα να διαθέσω για νέο- νέα ανεμόπτερα,
μόλις και μετά βίας πήρα αυτό που έχω συν τα έξοδα που απαιτούνται κάθε φορά
για να μπορώ να ακολουθώ την διοργάνωση;;;

αν γίνει λοιπόν αυτό εγώ είμαι εκτός αγώνων και πουλάω και το xplorer μου άμεσα γιατί θα πάει άχρηστο.

έτσι, έχουμε και λέμε, για ανθρώπους με το δικό μου σκεπτικό πρέπει να βρεθεί λύση για τις ισοβαθμίες αλλάζοντας τον τρόπο ποινολόγησης
ή,... να υιοθετηθεί το start height μόνο όμως για τον fly-of και με αλτιμετρα (4-5-6 κομμάτια;) που θα τα δίνει για τον γύρο αυτό εκείνη την στιγμή ο αλυτάρχης
και θα τα έχει παραχωρήσει η ομοσπονδία.

στην χειρότερη αντί των νέων μοντέλων,ας είναι αυτό το ελάχιστο κόστος και να αγοράσουμε τελικά αυτό το νέο καταπληκτικό αλτιμετρο για να το κάνουμε και ως προπόνηση όταν μπορούμε
αλλά να το έχουμε και στους fly -of (μόνο)  γύρους αν δεν μπορεί να επωμισθεί η ομοσπονδία το κόστος μερικών από αυτά.

μετά από αυτά να γίνει και η fai και ας την ακολουθήσουν όσοι μπορούν, όσοι θέλουν, όσοι πιστεύουν ότι η gr δεν είναι αρκετή γιαυτους πλέον
και αν μπορούν να την τρέξουν σύλλογοι που πιστεύουν ότι θα μαζέψουν κόσμο και θα τα καταφέρουν στην οργάνωση, τότε ας είναι ανοιχτό
το ενδεχόμενο προσάρτησης και άλλων που θέλουν να ακολουθήσουν είτε με αγώνες στην Ελλάδα είτε με την σύσταση εθνικής ομάδας για το εξωτερικό.

εγώ μετά από όλα αυτά θα είμαι πολύ ευχαριστημένος και θα πετάω όπου έχω την δυνατότητα έχοντας το δικαίωμα της επιλογής στην κατηγορία
και όχι έχοντας μου επιβάλει μια...αυτή είναι και άμα θες.

Αγαπητέ Γιάννη,

H πρώτη προτεραιότητα που έχουν οι αθλητές στα άλλα κράτη που ήδη πετάνε την κατηγορία F5J-FAI, είναι να βγάλουν το δεκάλεπτο.
Τα ύψη που κόβουν διαφέρουν ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν, την ικανότητα/δεξιότητα, και το ρίσκο.

Π.χ. σε καλό καιρό θα υπάρχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις στο start height. Θα υπάρχουν λίγοι με κάτω από 100μ, οι περισσότεροι θα κόψουν κοντά στα 150-170μ και οι υπόλοιποι (η μειοψηφία) κοντά στα 200μ. Σε δυνατό άνεμο η πλειοψηφία θα προτιμήσει την σιγουριά του μεγαλύτερου ύψους άσχετα από τους βαθμούς ποινής. Εκεί μπορεί να δεις και πάνω από 250. (εμείς θα προτείνουμε όριο τα 250μ)

Αντίστοιχα μπορούμε να αναφέρουμε ότι επιλέγεται και το κατάλληλο μοντέλο για τον καιρό. Αυτό που αναφέρεις ότι χρειάζεσαι αλλά δεν μπορείς να το αποκτήσεις. Αλλά αυτό ισχύει και στον δικό μας αγώνα χωρίς start height. Ελάχιστοι συνάδελφοι κατεβαίνουν με τα τρία μοντέλα που επιτρέπει ο κανονισμός, λόγω κόστους. Πετάνε με ότι έχουν, σε όλους τους καιρούς, με την προσθήκη έρματος ή μη.

Αρα τη σκέψη ότι εξ’ αιτίας του start height – και μόνο - θα χρειαστούμε άλλα μοντέλα την θεωρώ υπερβολική.

Να σκεφτούμε κάτι αντίστοιχο με τον υπάρχοντα σήμερα κανονισμό;
ότι όταν το μοντέλο μας χάσει ύψος και ψάχνει για χαμηλά θερμικά, να το προσγειώνουμε και να ανεβάζουμε το άλλο που είναι κατάλληλο για  αυτό το ύψος. Σαχλαμάρα είπα ακριβώς για να καταλάβουμε την πραγματικότητα.

Θα αναλύσω όμως την πρότασή σου να έχουμε start height μόνο στο fly-off. Την έχουμε σκεφθεί πολλοί από εμάς. Είναι λογική. Δεν γνωρίζω όμως αν θα γίνει και αποδεκτή από τα σωματεία.
Υπάρχουν μικρά προβλήματα εφαρμογής της, όπως π.χ. σε στενές ατράκτους η θέση του αλτίμετρου/καταγραφέα είναι σε τυφλό σημείο, και πρέπει να τραβήξεις έξω τα πάντα για να το αλλάξεις. Αν βέβαια αποφασιστεί κάτι τέτοιο, θα λύσει τα προβλήματα κόστους από την μη αντικατάσταση των αλτίμετρων πρώτης γενιάς (της δεύτερης γενιάς αναβαθμίζονται με μικρό κόστος).

Μέχρι τον Νοέμβριο όμως πολλές ιδέες θα αλλάξουν.

Για την μικρή υπερβολή να γίνονται αγώνες και στην F5J-GR με start height αλλά και στην F5J-FAI θα αποφασίσει η ανταπόκριση από την πλειοψηφία.

Εγώ θα ρώταγα πιο απλά. Αφού οι κανονισμοί και στους δύο αγώνες θα είναι σχεδόν ίδιοι, (πλην προσγείωσης) σε ποιο από τους δύο αγώνες θα αντλείς μεγαλύτερη χαρά;
Η απάντηση είναι: εκεί που θα είναι και οι περισσότεροι φίλοι μου.

Αγαπητε Γιαννη
μπορεις να γινεις πιο σαφης για τον αθεμιτο ?

Και πες μου πως πηγε το αλτιμετρο ??
Βασιλης Παπαδοπουλος

Καλημέρα
Το ζητούμενο στην αναβάθμιση του κανονισμού είναι να δώσει λύση στις ισοβαθμίες και να διατηρήσει την απλότητα του αγώνα.
 Η λύση του Fly Off με start height φαντάζει σε μένα ως η ιδανικότερη, καλύπτοντας και τις δύο απαιτήσεις.
Θέλει όμως μελέτη στις λεπτομέρειες όσον αφορά την διεξαγωγή του Fly Off.

Πότε θα αρχίσεις την μελέτη;

Γι' αυτό πρέπει να συμφωνήσουμε κατ'αρχήν στο τι είναι αυτό που αντικατοπτρίζει την ικανότητα ανεμοπορίας του χειριστή/αθλητή στον συγκεκριμένο αγώνα. Για να γίνω πιο σαφής, κατά τη δική μου γνώμη σε κάθε γύρο θα πρέπει να βαθμολογείται καλύτερα αυτός που επέδειξε την καλύτερη ανεμοπορική ικανότητα. Η ικανότητα αυτή επηρρεάζεται από δύο παράγοντες: ύψος εκκίνησης και διάρκεια. Στο παράδειγμα που αναφέρεις αυτός που ξεκίνησε στα 100μ κάνει πτήση 9' 50'' επιδεικνύει καλύτερη ανεμοπορική ικανότητα από αυτόν που κάνει 10 λεπτο ξεκινώντας από τα 190μ. Αρα θα πρέπει να βαθμολογηθεί καλύτερα.

Συνεπώς θα πρέπει και οι δύο παράγοντες να λαμβάνονται υπόψη για όλους τους αγωνιζόμενους και όχι μόνο για τους συμπληρώνοντες 10 λεπτο. Η f5j fai έχει δείξει το δρόμο και τον τρόπο. Καταλαβαίνω ότι αυτό απαιτεί χρονομέτρες και γι' αυτό εκτιμώ πως η χρονομέτρηση από αθλητές και/ή βοηθούς θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη και δεν μειώνει καθόλου τη σοβαρότητα του αγώνα (αφού θα υπάρχει δειγματοληπτική επαλήθευση από τον αλυτάρχη και 1-2 ακόμα επίσημους χρονομέτρες σε κάθε γύρο με ποινή αποκλεισμού σε περίπτωση διαφοράς). Το κάνουν χρόνια σε όλο τον κόσμο (από την f3j ήδη) και δεν νομίζω πως οι αγώνες αυτοί υπολείπονται σε σοβαρότητα.

Επίσης η αναγωγή στα 1000 είναι κάτι που πρέπει να συζητηθεί για να γίνουν πιο φανερές και οι διαφορές ανάμεσα στους διαγωνιζόμενους και να μειωθούν και οι ισοβαθμίες. Γισ κάποιο όμως λόγο που δεν καταλαβαίνω, η πρόταση αυτή αποτελεί "αιτία πολέμου" οπότε δεν ελπίζω ...

Τώρα για το θέμα που έχει βάλει ο Γιάννης ο Ζετεκο παραπάνω σχετικά με την ανάγκη αλλαγής ανεμοπτέρου, θεωρώ πως καταδεικνύει το πραγματικό πρόβλημα που έχουμε στους αγώνες στη χώρα μας: δίνουμε μεγαλύτερη αξία στο εργαλείο απ' ότι στο μάστορα, φτιάχνοντας κατηγορίες που δεν επιβραβεύουν ξεκάθαρα το δεύτερο έναντι του πρώτου. Οι αγώνες τύπου "ενιαίου" έχουν δυσκολία να φτιαχτούν, όμως ο τρόπος βαθμολόγησης μπορεί - και επιβάλλεται - να πριμοδοτεί την χειριστική ικανότητα. Μόνο έτσι θα μπει ο κάθε αγωνιζόμενος στη διαδικασία βελτίωσης των ικανοτήτων του αντί της αγοράς του νέου μοντέλου...

Ας μην συγκρίνουμε τις δυο κατηγοριες μεταξύ τους ούτε είναι ίδιες ούτε και πρέπει να γίνουν ίδιες γιατί τότε μπορεί η f5j-gr  να αφομοιωθεί από την f5j.

Επίσης δίνω και ένα παράδειγμα που αποδεικνύει ότι ακόμα και αν  δεν κανεις δεκάλεπτο μπορείς  να έχεις καλύτερη βαθμολογία από κάποιον που έκανε, γιατί η ο χρόνος πτήσης εξαρτάται και από το πιο ύψος εκκίνησε κάποιος να ανεμοπορεί.

(το παράδειγμα δεν  έχει  το μπόνους προσγείωσης, και συνεπώς η βαθμολογία αφορά μόνο το ύψος και το χρόνο πτήσης.)

Αγαπητέ Βαγγέλη, όλα αυτά που είπες στο τελευταίο μήνυμα είναι λίγο εκτός θέματος, ή ρεαλισμού.

Ας δούμε τη χρονομέτρηση από βοηθούς και συναθλητές.

Είπες ότι αν στη δειγματοληπτική χρονομέτρηση από τον αλυτάρχη και μερικούς ακόμα χρονομέτρες υπάρχει διαφορά θα μηδενίζεται. Ποιός; ο αθλητής; Δεν μιλάμε για δόλο. Τι φταίει ο αθλητής αν ο περιστασιακός χρομέτρης δεν ξέρει να χρονομετρεί ;

Οταν εγώ κάνω τον βοηθό και διώχνω το ανεμόπτερο, το κρατάω με τα δύο χέρια. Πότε θα πατήσω το χρονόμετρο;

Επίσης θα ήθελα να επαναλάβω ότι η προσπάθεια είναι να διορθώσουμε την κατηγορία F5J-GR μόνο στα σημεία που θα λύνονται οι ισοβαθμίες.
Ολος ο κόσμος που έχει συμμετάσχει θέλει να διατηρηθεί το υπόλοιπο της κατηγορίας όπως είναι σημερα, απλή και φιλική.

Και για να απαντήσω και στον κ. Σκαργιώτη, η κατηγορία -GR, προκειμένου να διατηρηθεί απλή έχει θεσπίσει κανονισμούς που όλοι έως σήμερα δεν έχουν αμφισβητήσει. Ο αγώνας είναι man to man, ή man on man, και γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα αναλογικής κρίσης όπως προτείνεις. Ετσι πετάμε 5-6 χρόνια, έτσι θα μείνει. Τι σας κόπτει;

Από τη στιγμή που υπάρχει η διεθνής κατηγορία F5J-FAI, αι περιλαμβάνει όλα αυτά που προτείνετε τα μεν ενδιαφερόμενα σωματεία θα προκηρύσσουν διοργάνωση , οι δεν αθλητές θα επιλέγουν αν θα συμμετάσχουν.

Αλλά είμαι περίεργος πόσοι από αυτούς που αντέδρασαν στην υιοθέτηση του start height στον -GR, θα τους αρέσει να πετάνε με start height στην FAI

Η πρόταση μου είναι εδώ:


Και η απάντηση στην προβοκατόρικη ερώτηση "τί με κόφτει" είναι αυτή: Τις επιλογές μου τις έχω κάνει και είναι γνωστές. "Με κόφτει" πειδή πιστεύω πως κι εγώ είμαι από αυτούς που ονόμασες "οι σοβαρά ενδιαφερόμενοι για το μέλλον της ανεμοπορίας, και γνώστες του θέματος" και επιπλέον με ενδιαφέρει το πώς θα έρθει νέο αίμα με σωστές βάσεις (εκτός από το να περνάω καλά εγώ και οι φίλοι μου)

Τρεις απογειώσεις σε fly-off με το σύστημα βαθμολογίας που ισχύει στην F5J-GR μπορούν να καταλήξουν και πάλι με ισοβαθμία τριών αθλητών στην πρώτη θέση.

Εχω δώσει ήδη παράδειγμα

Δεν αμφισβητώ ότι ενδιαφέρεσαι για το μέλλον της ανεμοπορίας.

Μην επαναλαμβάνεις όμως προτάσεις που ήδη έχουμε καταλήξει ότι δεν μπορούν να εφαρμοστούν.

Καλημέρα αγαπητοί φίλοι.
Με το Εγώ και Εσύ δουλειά δεν γίνεται ,αυτό πρέπει να το κατανοήσουμε πολύ καλά, ώστε να μην επιστρέψουμε στις αντιπαραθέσεις του παρελθόντος.
Ξανατονίζω λοιπόν ότι η F5J-GR κατηγορία 5 χρόνια τώρα έφερε ,με τη απλότητά της , μαζί όλους  αυτούς τους εραστές της ανεμοπορίας παλαιούς και νέους κάνοντας ένα μίγμα πραγματικά όμορφο.
Τώρα το σχετικό προβλημα με τις ισοβαθμίες θα λυθεί με τον καλύτερο τρόπο.
Αγαπητέ Γιώργο  το νέο αίμα έρχεται συνέχεια,εκτός αν είσαι τυφλός και δεν το βλέπεις,και με τις σωστές βάσεις ,που είναι να μάθουν  πώς να αναγνωρίσουν το θερμικό να μπουν μέσα κι να το ακολουθήσουν σωστά.
Πολύ λίγοι αυτή τη στιγμή ενδιαφέρονται  να μετρούν το δευτερόλεπτο,να καρφώνονται σε στόχο και να  ανάγουν την βαθμολογία στο 1000 γιατί αυτό είναι μία συγκεκριμένη διαδικασία συγκεκριμένου αγώνα.Το F5J-GR είναι πολύ πιό πέρα απο μια τέτοια διαδικασία αγώνα!
Δεν θα μακρυγορήσω, αυτό που συμβαίνει στην F5J-GR είναι ζηλευτό και ώς τέτοιο, ίσως σε κάποιους, να δημιουργεί τέτοια συναισθήματα.
Δεν πειράζει θα τους περάσει.

Επειδή για την Αθήνα τουλάχιστον ότι νέο αίμα έχει μπει στους αγώνες το έχει φέρει ο Γιώργος θα έλεγα ότι σίγουρα βλέπει πιο μπροστά απο άλλους. (Βλέπε: Λιάκος, Αρβανιτάκης, Ζαπαντιώτης, Μανδαράκας και έρχονται και άλλοι νέοι).

Τώρα οι σωστές βάσεις που αναφέρθηκαν δεν είναι μόνο το να αναγνωρίζεις ένα θερμικό και να το ακολουθείς. Πρέπει να ξέρεις ότι το ανεμόπτερο δεν κάνει τον πιλότο, ότι το ελαφρύ δεν κερδίζει αγώνες και ότι το να προσγειώνεις σε συγκεκριμένη περιοχή σημαίνει ότι ξέρεις να πετάς σωστά.

Είμαι απο τους λίγους που
1. μετρώ το δευτερόλεπτο σε έναν αγώνα γιατί αν προσγειωθώ στα 9:59 θα πάρω 6-7 βαθμούς ποινής και όχι το πολυπόθητό "μηδεν".
2. δεν καρφώνομαι σε στόχο γιατι τοτε θα πετάγα F3J αλλα προσγειώνομαι σε απόσταση 1μ απο το στόχο
3. επιθυμώ η βαθμολογία να είναι αναλυτική και να ανάγεται στο 1000 γιατι τότε μόνο φαίνονται οι διαφορές ανάμεσα στις πτήσεις και έχει ουσία το man on man

Η επιτυχία της F5J GR δεν οφείλεται στην απλότητα του κανονισμού. Η κατηγορία F5J (ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα) είναι η πιο δημοφιλής αυτή τη στιγμή στoν κόσμο. Τώρα που έγινε δημοφιλής και στην Ελλάδα πρέπει και ο κανονισμός να ανέβει επίπεδο και να μετράει σωστά τις πτήσεις των αθλητών.

Δεν μας πειράζει, πάμε και έξω όποτε μπορούμε

Αγαπητέ Διπλοσπινθήρα

Αν πραγματικά θέλατε να προσφέρετε στην κατηγορία την F5J-GR ( πού τώρα έγινε δημοφιλής και στην Ελλάδα!!!!)θα είσασταν παρόντες στον Πανελλήνιο της Λάρισας!

Τα λοιπά είναι εκ του πονηρού και βλέπω ότι συνεχίζετε με την ίδια τακτική .

Ένα πράγμα δεν καταλάβατε και λυπάμαι γι αυτό,ότι δεν είναι υπαίτιος  τόσο ο ίδιος  ο αγώνας, όσο οι άνθρωποι που  συμμετέχουν σε αυτόν ,που έγινε αγαπητός και μακράν ο πιό πετυχημένος στην ιστορία του Ελληνικού αερομοντελισμού!

Δυστυχώς μιλάμε σε άλλη γλώσσα!

Οσο γι αυτά που γράφεις στην τοποθέτησή σου ,τι να σου πώ..... <<αγρόν αγοράζεις>>!

Απαντώ μονο για μένα.....
Αν στον επόμενο πανελλήνιο μου πλήρωση κάποιος και τα δικά μου έξοδα πολύ ευχαρίστως να έρθω και εγώ...

Τελικά έχουμε (σαν κοινότητα) καταντήσει πολύ προβλέψιμοι...

Εκθεση του πρωτοετούς μαθητού της αθλητικής ανεμοπορίας vhal με θέμα: «Τι έχω μάθει από την σύντομη επαφή μου με τους αγώνες ηλεκτροκίνητων ανεμοπτέρων στην Ελλάδα»

1.   Εδώ στην Ελλάδα (που πάντα έχουμε ειδκές συνθήκες) έχουμε ανακαλύψει μια κατηγορία ηλεκτροκίνητων ανεμόπτερων που είναι η τέλεια κατηγορία και δεν επιδέχεται βελτιώσεις (εκτός φυσικά   αυτές που προτείνουν οι «σοβαρά ενδιαφερόμενοι για το μέλλον της ανεμοπορίας, και γνώστες του θέματος»). Κάθε βελτίωση που προτείνεται από αλλού θα απορρίπτεται δημοκρατικά. Ολες οι υπόλοιπες θα γίνονται δεκτές, επίσης δημοκρατικά.

2.   Την κατηγορία αυτή την κρατάμε τόσο καλά κρυμμένη από τον υπόλοιπο κόσμο, που δεν ξέρουν τόσο καλά όσο εμείς, και όλοι αυτοί πετάνε μια άλλη κατηγορία (οι βλάκες) που δεν είναι τόσο δίκαια, σωστή, απλή, φιλική κλπ όσο η δική μας. Ευτυχώς που δεν ξέρουν Ελληνικά (οι βλάκες) και δεν θα ανακαλύψουν ποτέ το μυστικό της ανεμοπορικής μας ευδαιμονίας.

3.   Αυτοί δε (οι βλάκες) διοργανώνουν διάφορες διακρατικές ανεμοπορικές συναντήσεις (γιατί από μόνοι τους "δεν φτουράνε") και ανταλλάσσουν απόψεις περί της κατηγορίας τους και της εξέλιξής της, για τις οποίες ουδόλως ενδιαφερόμαστε, μιας και εμείς έχουμε την δική μας κατηγορία που όπως είπαμε παραπάνω στο «1» είναι τέλεια

4.   Τα δε ανεμόπτερα που κατασκευάζουν σε κάποιες από τις χώρες αυτές είναι (κατά τύχη) τόσο κατάλληλα για τον δικό μας (τέλειο, ας μην ξεχνάμε) αγώνα που τα αγοράζουμε σωρηδόν ετησίως μπας και πάρουμε καμιά καλύτερη θέση και μπούμε στο μάτι του διπλανού μας στον αγώνα – που και οι δύο ερχόμαστε να περάσουμε καλά.

5.   Οποιος προτείνει κάτι διαφορετικό από την δική μας εθνική κατηγορία , με την εξαίρεση που υπάρχει στο «1» παραπάνω, είναι εθνικός μειοδότης

6.   Οποιος προτείνει κάτι που συγκλίνει προς τα πρότυπα των υπόλοιπων Ευρωπαίων είναι εκτός πραγματικότητας (ασε που είναι και μνημονιακός, ο προδότης). Επίσης συντελεί στον Εθνικό Διχασμό μεταξύ «Βούλγαρων» και «Χαμουτζήδων» γιατί θέλει την να πάρει τα πρωτεία από τους πρώτους και να τα δώσει στους δεύτερους. Δύο φορές προδότης δηλαδή.

7.   Εμαθα επίσης πως όλος αυτός ο κόσμος που ασχολείται με τα ανεμόπτερα, του αρέσει τόσο πολύ η τέλεια κατηγορία μας, που αν πειραχτεί έστω και μια τρίχα της, θα τα μαζέψει και θα φύγει

8.   Εμαθα τέλος πως ενώ μαζευόμαστε τόσοι πολλοί δεν μπορούμε και δεν θέλουμε να συγκλίνουμε με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους γιατί καλά είμαστε εδώ και όποιος θέλει δίκαια συστήματα βαθμολόγησης και τα ρέστα «να φύγει, να πάει αλλού»

Πόσα ωραία πράγματα μαθαίνουμε εμείς οι ανεμοπτεράδες! Είμαι ευτυχισμένος που ανήκω κι εγώ σε αυτήν την οικογένεια!

ΥΓ1: Με προβληματίζει είναι το γεγονός ότι αντιπαθούμε τόσο πολύ το χρονόμετρο που δεν μπορούμε να χρονομετρούμε τις πτήσεις μας ή τις πτήσεις των συναθλητών μας με τίμιο τρόπο και επειδή δεν μπορούμε να έχουμε χρονομέτρες σε έναν αγώνα, αδυνατούμε να βρούμε ένα τρόπο (παρόμοιο έστω με αυτόν που έχουν οι «βλάκες») για να έχουμε πιο δίκαιο σύστημα βαθμολόγησης. Αλλά για να το λένε οι εξαιρέσεις  της παραγράφου «1» ε! κάτι θα ξέρουν αυτοί και ελπίζω μέχρι την αποφοίτησή μου να μου μεταλαμπαδεύσουν αυτή τη γνώση.

ΥΓ2: Στο δικό μας χώρο, όόόλοι οι άνθρωποι είναι ανοιχτοί στις απόψεις των άλλων. Αρκεί βέβαια να είναι  σύμφωνες με τις δικές τους. Αλλιώς τους την πέφτουν «αγεληδόν».

ΥΓ3: Ο λόγος που έγραψα τα παραπάνω είναι γιατί μου φαίνεται αδιανόητη η έλλειψη συνεννόησης για την αξιοποίηση της μαγιάς που εχει δημιουργηθεί έτσι ώστε η χώρα μας να αποκτήσει ταυτότητα και να πάρει μέρος ισότιμα στις ανεμοπορικές εξελίξεις στην Ευρώπη. Εχουμε γίνει ήδη πολλοί και μπορούμε να γίνουμε και περισσότεροι.  Επιβάλλεται να δώσουμε διέξοδο σε αυτούς που θέλουν και μπορούν ώστε να βγουν παραέξω! Και αυτό δεν μπορεί να γίνει αν δεν έχουμε μια καλή εσωτερική αγωνιστική δραστηριότητα σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς της FAI. Όλη η υπόλοιπη "περί όνου σκιάς" αντιπαράθεση μου φαίνεται εξοργιστικά αδιανόητη.

Ευχαριστώ για την προσοχή σας και το χρόνο σας.

Αγαπηέ ανηψιέ albatros,  

Αν δεν είσαι νέος αθλητής που παίρνεις αμέσως έπαθλα, αν δεν ζητάς δημόσια τα εύσημα επειδη έδειξες σε μερικούς νέους δυο πράγματα, αν ασχολείσαι με "εύκολη" κατηγορία, αν δεν φροντίζεις να ψοφίσει η κατσίκα του γείτονα, και αν αναγκάζεσαι να πετάς με τους δευτεροκλασάτους αθλητές, τότε σημαίνει ότι: ....
... αντλείς και εσύ χαρά και ικανοποίηση από αυτό που κάνεις, όπως και εγώ, όπως και όλοι οι άλλοι συνάδελφοι που περιμένουν πως και πως να ξαναενώσουμε την παλιοπαρέα στην F5J-GR όσο πιό συχνά μπορούμε.

Είναι τυχαίο ή εμπίπτει στα όρια της ψυχανάλησης, ότι όλες οι επιθέσεις στην F5J-GR και σ' αυτούς που την λατρεύουν προέρχεται από μία συγκεκριμένη μικρή μερίδα "νεοφώτιστων" που τρέχει ξυπόλητη στ' αγκάθια;

Εδώ ταιριάζειη παροιμία: "έλα παπού να σου δείξω που είναι τα χωράφια σου"


Και κάτι άσχετο με τα παραπάνω...
Μόλις ολοκλήρωσα το διάβασμα ενός πολύ μικρού αλλά διδακτικού βιβλίου που έχει γράψει ένας Carlo M. Cipolla, και έχει τίτλο: "Οι βασικοί νόμοι της ανθρώπινης ηλιθιότητας".
Το συνιστώ σε όλους τους φίλους. Θα γελάστε με την ψυχή σας.

Φίλε Γιάννη
 Τί να πώ!
<Μωραίνει Κύριος ον βούλεται απολέσαι>.

Αγαπητε vhal
1. Σκεψου γιατι εδω και πολλα-πολλα χρονια δεν γινονται F3J αγωνες στον Ελληνικο χωρο.
2. Προσπαθησε να φανταστεις την διεξαγωγη ενος F5J αγωνα με 20-30-40 αθλητες στους υπαρχοντες χωρους των σωματειων της ΕΛΑΟ.
3.Μη συνεχιζεις να γραφεις "πλειστα οσα" εντελως λανθασμενα παραπλανητικα και απεχοντα της αληθειας σχολια.
Τοτε θα δεις οτι στην ουσια αυτη η προσπαθεια που γινεται δεν ειναι τιποτε αλλο απο την προσεγγιση του ΕΦΙΚΤΟΥ για την Ελληνικη πραγματικοτητα.
Ο συνδυασμος του πληθους των ενασχολουμενων και των υπαρχοντων χωρων δεν ειναι ΑΚΟΜΑ ο καταλληλος προκειμενου να εχουμε αγωνες με τον κανονισμο της FAI.
Οταν θα ειναι καταλληλες οι συνθηκες θα γινει και αυτο.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Κάποιοι είναι ιδιαίτερα βιαστικοί στο να επαληθεύσουν τα γραφόμενά μου για πολλοστή φορά.
Ηρεμα παιδιά! ένας - ένας!

"Το μεγάλο πρόβλημα αυτού του κόσμου είναι ότι οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες ενώ οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση" - Charles Bukowski

Προσωπικα μετα απο ολα αυτα που διαβαζω και τον τυπο του διαλογου(λεμε τωρα) που γινεται,μετα απο την πληρη ασυνενοησια οχι λογο διαφορας αποψεων αλλα γιατι πραγματικα ο ενας δεν καταλαβαινει τι λεει ο αλλος..το μονο που εχω να πω αν μετραει καθολου η γνωμη μου καθως ειμαι μονο 24 ετων ειναι οτι ειμαι πολυ δυσαρεστημενος κι απογοητευμενος..!αυτα..τι να πω..καλο σας βραδυ!

Μια ταπεινή γνώμη αν τα κύπελα μετατραπούν σε ενα κλαδί ελιάς ισως δεν χρειαστεί να γραφτεί μια ακόμα ομήρου
οδυσσεια....
Που ειναι οι καλες μερες που πετάγαμε τα ανεμόπτερα ο ενας δίπλα στον άλλο αυτα εχει ο ανταγωνισμός και οι διακρίσεις....
Αν σκεφτεί κάποιος να λαβει μερος σε μια τετοια διοργάνωση ολα αυτα μοιάζουν ενα βουνο οποτε θα καταλήξει να πεταει μονος του σε ενα βουνο . ???

Ρε σεις σιγουρα μιλαμε για ανεμοπορια???

Σήμερα πιάσαμε ξένους και ελληνες συγγραφής......
Αυτά για σήμερα......
Παω καμια βόλτα γιατί βαριεμε το διάβασμα.....καληνύκτα και
Καλο διαβασμα.....

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Γιάννη καλησπέρα!!!
Καταλαβαίνω ότι αυτά που έγραψες, ήταν μια απεγνωσμένη κραυγή απογοήτευσης και αηδίας για το επίπεδο της συζήτησης!!!
Η δική σου γνώμη είναι η σημαντικότερη σε πληροφορώ!!!!!
Εσύ και κάποια άλλα νέα παιδιά είστε το ζωντανό παρόν και μέλλον!!! Αυτά που λέμε εμείς, που είμαστε μεγαλύτεροι, αφορούν το δικό σας μέλλον. Άσχετα αν λίγοι το σκέφτονται αυτό. Δυστυχώς όλη η κουβέντα γίνεται μόνο για το τώρα, και μάλλον για το καλό το δικό σας αλλά χωρίς εσάς. Χωρίς να ρωτήσει κανένας τι θέλετε εσείς να κάνετε!!!

Μην νομίζεις ότι οι μεγαλύτεροι είναι πάντα και σοφότεροι. Μην νομίζεις ότι δεν κουβαλάμε  λίγο ή πολύ τα κωλύματα μας ή την αρτηριοσκλήρωση μας και τον εγωισμό μας.

Θέλω να πεις την γνώμη σου με την ειλικρίνεια και την φρεσκάδα  ενός νέου 24 ετών . Να είσαι βέβαιος πως η γνώμη σου θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από οποιοδήποτε τάχα μου γνώστη του θέματος και όλοι θα την λάβουμε υπόψιν μας πολύ σοβαρά.

Μερικοί από εμάς, επειδή έχουμε κάποια διάκριση ή παλαιότητα, η έχουμε μερικά καλά ανεμόπτερα, έχουμε και την ψευδαίσθηση ότι κάτι ξέρουμε και κάποιοι είμαστε. ;D ;D ;D
Προπονούμαι αρκετά συχνά και προετοιμάζομαι για τους αγώνες. Συνεχώς ρυθμήζω το ανεμόπτερο μου και το μαθαίνω και βελτιώνω σιγά και σταθερά με τις λίγες γνώσεις που έχω.
Στο πανελλήνιο στην Λάρισα ήμουν έκτος. Τη μισή θέση την οφείλω στον γιο μου που ήταν ο βοηθός μου. Το 20% στον θεό που δεν έσπασε στους στροβίλους και μόλις το 30% στα μάτια μου και στις ικανότητες μου.

Ενώ ο  γιος μου από πέρσι δεν πέταξε σχεδόν καθόλου, το ανεμόπτερο του είναι σχετικά από τα φθηνά και γενικά το ανεμόπτερο του είναι αρρύθμιστο και δεν το γνωρίζει καλά, γιατί δεν το πετάει. Δεν αφιερώνει χρόνο γιατί διαβάζει. Φέτος πετάει από το τέλος του αγώνα, κατευθείαν στον επόμενο, χωρίς να κάνει ούτε έλεγχο αν το πακ είναι φορτισμένο!!! Και εγώ το κάνω για αυτόν.
Και όμως είναι στην μέση τις κατάταξης!!! Δέκατος πέμπτος στην Λάρισα !!! Αν δεν του έσπαγε το καρέ του σερβό του ράντερ  στην Λάρισα, από μια μικρο-πτώση στον προηγούμενο αγώνα της Ε.Α.Θ. που δεν είχε τον χρόνο να ελέγξει, αν δεν πετούσε με στραβή ουρά, ίσως να ήταν και αυτός στο fly of!!!

Ποιος νομιμοποίητε να πει την γνώμη του, Εγώ ή αυτός;
Εγώ κάθομαι ωραία - ωραία και γράφω την γνώμη μου και αυτός επειδή  ντρέπεται δεν θα ακούσουμε ποτέ την άποψη του!!!
Προτείνω λοιπόν να σωπάσουμε λίγο και να γράψουν την γνώμη του μόνο οι νεαροί σε ηλικία και μόνο οι νεοεισερχόμενοι στους αγώνες. Άσε από ειδικούς χορτάσαμε, θα βρούμε άλλους να μας σώσουν!!! Οι υπόλοιποι έχουμε με το παραπάνω αναπτύξει την απόψεις μας και πρέπει να καταλάβουμε ότι οι πονηριές φαίνονται από μακριά!!!
Ας ακούσουμε πια και κάποιον, με μη επιτηδευμένο λόγο!!! Μιλήστε όπως σας το λέει η ψυχή σας.

Οτι καλύτερο και σοφότερο που έχω διαβάσει μέσα από τις 14 σελίδες αυτού του θέματος!!  :thumbs up:  :thumbs up:

Δώστε τόπο και χώρο στα νιάτα και ακούστε με σοβαρότητα και υπευθυνότητα αυτά που θα σας πουν!!

Ρητορίες, σοφιστίες, επαναλήψεις. μεταφράσεις, εκθέσεις, χα χα χα, χου χου χου, αλλα πρόταση... καμμία.  

"Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος"?

Η συζήτηση άνοιξε από τον Αντώνη για να λυσουμε το πρόβλημα του κανονισμού που επιτρέπει τις ισοβαθμίες.

Το θέμα ξέφυγε στο αν είναι καλύτερη η F5J-GR, ή η F5J-FAI, ποιός είναι καλύτερος αθλητής αυτός που πετάει στην μίά ή στην άλλη ή και στις δύο, κάπου εμφανίστηκε και η προτετοιμασία επιλογή της εθνικής ομάδας και μετά έγινε διαγωνισμός ποιός είναι ο πιό αρμόδιος (και νόμιμος) να ασχολείται με την τροποποίηση και ποιός όχι. Μας είπαν να σταματήσουμε να μιλάμε για να μη διστάσουν να πουν τη γνώμη τους οι νέοι. Η δημοκρατικές αρχές σε όλη τους την έκταση.

Αξιοπερίεργο ότι δεν μνημονεύτηκε καθόλου και η F5-EN-GR. Να πούμε αιωνία της η μνήμη;

Υπήρξε αρκετός χρόνος και ευκαιρίες να ακουστούν όλες οι γνώμες, τεκμηριωμένες, ή ατεκμηρίωτες. Μήπως δεν αφήσαμε κάποιον να μιλήσει; Απλά ορισμένοι δεν έχουν την προσωπικότητα να ακούσουν και τον αντίλογο.  Εμείς αναλύσαμε κάθε πρόταση για το αν είναι στη σωστή κατεύθυνση ή όχι. Αν αυτό δεν άρεσε, δεν θα ζητήσουμε συγνώμη, θα επιμείνουμε να ζητάμε ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.

Προτείναμε μία πολύ προοδευτική λύση, την υιοθέτηση του start height. Από τις συζητήσεις διαπιστώσαμε ότι η πλειοψηφία δεν θέλει αλλαγή στον τρόπο διεξαγωγής της F5J-GR. Να μην γίνονται οι προκριματικές πτήσεις με start height. Ακούστηκαν και απίστευτες αιτιολογίες, αλλά το μήνυμα ήταν σαφές.

Παράλληλα, υπήρξαν και άτομα με κρίση, eolos 30, zeteko, Χρυσαφίδης, κ.α., που πρότειναν το start height να ισχύσει μόνο στο fly-off για να λύνονται οι ισοβαθμίες με ΜΙΑ πτήση 10-12 λεπτών.

Η πρόταση αυτή ήταν εξ αρχής στο τραπέζι, απλά δεν την είχαμε κοινοποιήσει, για να δούμε αν υπήρχε και άλλη λύση. Την είχαμε αφήσει στην άκρη, όπως λέμε "ένα το κρατούμενο". Τώρα ήρθε η ώρα να την επεξεργαστούμε στο έπακρον για να προταθεί στα σωματεία.

Αγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι, μπορείτε παρακαλώ να επιστρέψετε στον διάλογο πως σας φαίνεται αυτή η πρόταση και τι λεπτομέρειες πρέπει να φροντίσουμε ώστε να γίνει εύκολα στην πράξη;

Αν τραβήξουμε κατα κει, μια προταση ειναι η
   Τοποθέτηση του αλτίμετρου , κατα προτεραιόητα, κάτω απο το άνοιγμα ( ίσωσ με προέκταση) , για να αλλάζει ευκολα;

    Να υπάρχουν 3 αλτιμετρα καβάντζα για όποιον φτασει στα τελικα και δεν έχει.

Ευχαριστούμε Ανδρέα.

Στον ισχύοντα κανονισμό υπάρχει διάταξη ότι το αλτίμετρο πρέπει να είναι ευκόλως αφαιρούμενο για να επιδειχθεί στον τεχνικό έλεγχο (αν ζητηθεί). Αν χρειάζεται βελτίώση η παράγραφος αυτή, θα γίνει.

Δεσμεύομαι προσωπικά ότι η Ομοσπονδία θα έχει στη διάθεσή της αρκετά νέα αλτίμετρα/καταγραφείς start height, που θα δανείζει σε όσους από τους διαγωνιζόμενους ισόβαθμους δεν έχουν. Δεν δεσμεύομαι ότι θα αντικαταστήσω όσα χαθούν.

Σαφεστατα η προταση του θειου Γιαννη ειναι ενα βημα προς τα εμπρος
για την λυση του προβληματος των ισοβαθμιων σε εναν αγωνα F5J GR

Θελω να ρωτησω ομως πως θα γινετε η τελικη βαθμολογια σε ενα τετοιο
fly-off γιαυτο ας φτιαξουμε ενα υποθετικο σεναριο με 5 αθλητες σε12λεπτο
Fly-off με τα εξεις αποτελεσματα

1ος υψος 130 μετρα χρονος 10,5 λεπτα
2ος υψος 120 μετρα χρονος 11 λεπτα
3ος υψος 160 μετρα χρονος 11,2 λεπτα
4ος υψος 100 μετρα χρονος 8,6 λεπτα
5ος υψος 180 μετρα χρονος 11,5 λεπτα

Σε μια τετοια περιπτωση ποιος ειναι ο νικητης?

           Για κάθε λύση μπορουμε να βρούμε και ενα πρόβλημα;
Ναι ασ ειναι καλά τα μαθηματικά.

Ο στόχος του αγώνα είναι να πετάξεις πλήρη χρόνο (είτε αυτός είναι 10 ειτε 12 είτε 30 λεπτά)

Aντίστοιχα αν κανείς δεν κάνει πλήρη χρόνο, ο τελευταίος που προσγειώνεται παίρνει 0 βαθμούς ποινής, και ακολουθεί ο προηγούμενος με 1 και ο προ-προηγουμενος με 2 κ.ο.κ.

Αρα θα κατατάξεις αυτούς ανάλογα με τη σειρά που προσγειώθηκαν, αδιαφορώντας κατ' αρχή για το ύψος start height.

Νικητής είναι αυτός με α 11,5 λεπτά Δεν αλλάζει τίποτε.

Αυτό που δεν ρωτάτε είναι πόσο θα ποινολογηθεί (επι πλέον) κάποιος που ξεπέρασε τα 200 μέτρα και πως θα αλλάξει ησειρά του.

Αν π.χ. μετά την επι πλέον ποινολόγηση για υπέρβαση ύψους (στο εδώ παράδειγμα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο), ισοβαθμούν δύο αθλητές με π.χ. 1 και 1 βαθμόυς ποινής, νικητής είναι αυτός με το μικρότερο start height.

Πρόκειται για πρόταση που έχουμε εξετάσει τίποτε παραπάνω.

Σε μία παραλλαγή του παραδείγματος, αν όλοι καλύψουν τον χρόνο των 12 λεπτών, νικητής είναι αυτός με το μικρότερο ύψος εκκίνησης (100μ)

Για να μην παρεξηγηθω απο κανενα κι απο τιποτα θα γραψω κατι για τελευταια φορα..το παραπανω μυνημα μου δεν ηταν καμια κραυγη απελπισιας ουτε τιποτα!!!γιατι αλλωστε να ειμαι απελπισμενος αφου αγωνιστηκα εχω ευεργετηθει απιστευτα απο το θειο γιαννη,απο τον μπαμπη παραστατιδη απο,τον τασο καζακλη,τον κωστα σπυριαδη,τον νικο γραμματικακη,γιωργο χρυσαφιδη,γιωργο σκαργιωτη,ιωαννιδη κωσταντινο και πολλους τους οποιους ξεχναω και συγνωμη για αυτο..δεν εχω καμια διαμαχη ουτε τιποτα με κανεναν..αυτο που εννοω ειναι οτι δεν ειναι σωστοι οι τσακωμοι και προκλησεις..το μονο που κανουν ειναι να διαλυουν τα πραγματα..οσο για την δικια μου γνωμη την εχω πει παντου ακομη και στη Λαρισα..δεν προκειται να ξαναεκφερω τιποτα..ειμαι αθλητης και το δικαιωμα κι η υποχρεωση που εχω ειναι να πεταω μονο!αν εχω καποια αποψη θα την πω στο σωματειο μου και αυτο θα την κρινει και θα παει στη συναντηση σωματειων..αυτο ειναι το σωστο οχι να γραφω ανεμελα στο φορουμ!δεν εχω συμπληρωσει αλλωστε ακομη το 30 ετος της ηλικιας μου..παρακαλω ολους να μην δημιουργουνται τσακωμοι και να υπαρχει σεβασμος..αυτο μονο! :thumbs up: ;) ;) ;)
Αλλωστε το μονο που με αφορα τωρα ειναι το σωστο differential για να πεταει γλυκα το ανεμοπτερο μου στη στροφη..και θα πω και κατι τελευταιο..πρεπει να καταλαβουμε οτι η σωστη πτηση ενος ανεμοπτερου δεν εξαρταται μονο απο το βαρος του..αλλα απο το τριμαρισμα και απο το αν μπορει ο πιλοτος  απο την στιγμη που απογειωνεται να μπαινει στο lift! και να μενει σε αυτο και να ακολουθει σωστα τον καιρο Αυτο ειναι! τουλαχιστον για τωρα για το επιπεδο που υπαρχει στην ελλαδα..οποιοι κι αν ειναι οι κανονισμοι..παρακαλω να μην τσακωνεστε..το μονο που χρειαζεται ειναι συνενοηση και ο τροπος προπονησης να ειναι σωστος..αυτα με πολυ αγαπη κι εκτιμιση προς ολους! :thumbs up:καλες πτησεις!

Γιάννη δεν είναι κακό να λες την γνώμη σου. Νομίζω ότι επιβάλλεται να το κάνεις, όταν σου το ζητάν αυτοί που άνοιξαν το θέμα και συμμετέχουν και απαντάν σε αυτά πού γράφουμε!!! Αυτό θέλουν και αυτοί , να ακούσουν γνώμες!!! Αν πρόσεξες μετά από μερικές σελίδες διαμορφώθηκαν νέες σκέψεις από όλους, και οι προτάσεις είναι πια διαφορετικές!!! Αυτό είναι καλό!!!
Θα μπορούσαν απλός να το ψηφίσουν μόνοι τους χωρίς να ρωτήσουν κανένα. Έχουν αυτή την νομιμοποίηση.Το ότι άνοιξε από το θέμα δεν έγινε για πλάκα, εξυπηρετεί κάποιους σκοπούς!!!
Και τι να κάνουμε λοιπόν, να μην έχουμε γνώμη για τίποτα. Να μένουμε μουγκοί όταν μας ρωτάν, μήπως παρεξηγηθεί κάποιος υπερευαίσθητος φίλος μας;

Στα 30 σου είσαι πολύ μεγάλος και να λες την γνώμη σου και έχεις υποχρέωση να το κάνεις!!!
Νομίζω ότι η παρέμβασή σου είναι ωφέλιμη και έδωσε το στίγμα, που πρέπει να γίνεται η συζήτηση στο φόρουμ. Δηλαδή να είμαστε όλοι αληθινοί και καλοπροαίρετοι όχι εγωιστές, πονηροί και καιροσκόποι!!!
Ευχαριστώ που απάντησες.

Αν κάποιος διαβάσει από την αρχή το θέμα θα δει πολλές προτάσεις για λυθεί το πρόβλημα των ισοβάθμιων και με πολύ απλούς τρόπους.
Θείε Γιάννη μήπως διαβάζεις μόνο τις δικές σου απαντήσει; Αστειεύομαι.

Με οσα εχω διαβασει σε αυτες τις 15 σελιδες πλεον,αυτο που θα επιθυμουσα  ειναι στην κατηγορια f5j GR να γινει οπως ειπε ο φιλος γιωργος (Η πρότασή μου για τη μείωση των ισοβαθμιών είναι να υπάρχουν 6 προκριματικοιί γύροι από τους οποίους ένα ποσοστό 25-33 % θα περνά στον τελικό (1 στους 3 ή 1 στους 4).
Ο τελικός είναι ένας άλλος αγώνας που θα απαρτίζεται από 3 γύρους 12 λεπτών με 5 λεπτά διάλλειμα μεταξύ τους. Ετσι σε κάθε καιρό όλοι θα πρέπει να ανέβουν και να κατέβουν 3 φορές,χωρίς απόρριψη γύρων.)

Να υπαρχει ομως και η κατηγορια f5j FAi και οποιος θελει μπορει να διαλεξει αναμεσα σε αυτες τις 2 κατηγοριες τον βαθμο δυσκολιας που τον ενδιαφερει...ετσι πιστευω οτι θα καλυφθουν ολες οι αποψεις των αγωνιζομενων χωρις να εχει αλλαξει θεωρητικα τιποτα..



Υ.Γ Για ολα τα υπολοιπα θα μιλησουν τα σωματεια οταν και οπως πρεπει... :thumbs up: :thumbs up: 

Η ετήσια συνεδρίαση των σωματείων αερομοντελισμού θα λάβει χώρα στα μεσα Δεκεμβρίου.

Ολοι περιμένουν τη συζήτηση για τις πιθανές αλλαγές στην κατηγορία F5J-GR.

Η Ε.Α.Α. θα προτείνει μικρές αλλαγές στον τρέχοντα κανονισμό, που αν ψηφιστούν θα ισχύσουν από το 2015, και την μεγάλη αλλαγή, την υιοθέτηση του start height, που αν ψηφιστεί θα ισχύσει από το 2016, ώστε να δώσει τον κατάλληλο χρόνο για την επιλογή του εξοπλισμού.

Τα πλεονεκτήματα του start height έχουν αναλυθεί στα προηγούμενα μηνύματα, ή και σε άλλα θέματα.

Εν γένει δεν θα υπάρχουν πλέον ισοβαθμίες, ενώ θα διατηρηθεί η ευκολία διοργάνωσης αγώνων της κατηγορίας σε μικρά γήπεδα και χωρίς χρονομέτρες.
 
Οπως προβλέπεται από τις διατάξεις της Ομοσπονδίας μας, το πλήρες κείμενο των προτάσεων θα διανεμηθεί στα σωματεία εγκαίρως.

Συγχαρητήρια σε όλους οργανωτές και αθλητές  :thumbs up:
και εις άλλα με υγεία!!

Βασίλη θα σταθώ λίγο εδώ και δεν θα επανέλθω:


ο Τάσος έπρεπε να είναι πρώτος
ο Γραμματικακης 2ρος
και στην τρίτη θέση ο Σωτηρ με τον Αρη και εκεί ήταν που χρειαζόταν το ξεκαθάρισμα είτε με ένα γύρο ακόμα η με κλήρωση η ακόμα και με καθολική ισοβαθμία
άρα ένα κύπελλο ακόμα...

γιατί δεν χρειαζόταν flyof από την στιγμή που έχεις ξεκάθαρο νικητή με απόλυτα μηδενικά.
έτσι όπως βαθμολογήθηκαν,δόθηκε η ευκαιρία στους υπόλοιπους που δεν πέταξαν το ίδιο καλά στο κύριο μέρος και βασικό
κομμάτι του αγώνα να αναμετρηθούν με τον πρώτο που τα πήγε καλύτερα και να ανατρέψουν το αποτέλεσμα ενώ δεν χρειαζόταν.

αυτό εννοείται ως αδικία που λέγαμε για τον νέο κανονισμό.

ελπίζω το 2016 να θεσπιστεί τελικά η πρόταση αυτή για να μην υπάρχουν αδικίες.

καλές επιτυχίες σε όλους  :)

Γιάννη ξαφνικά σ' ερωτεύτηκα..........

Αγαπητε Γιαννη
Ο κανονισμος που ισχυει λεει στους 7 γυρους και πανω απορριπτεις εναν.Αρα δεν υπαρχει αδικια αφου για ολους ειναι το ιδιο και μαλιστα γνωστο εκ των προτερων.
Αυτο ομως μπορουμε να το αλλαξουμε για του χρονου εαν το αποφασισουμε.Ειναι απλα θεμα συννενοησης
Ισως να πουμε στους 8 και πανω να ισχυει ετσι ωστε τουλαχιστον στον Πανελληνιο να υπαρχει...
Παντως ειναι και το μοναδικο στοιχειο που "υποκαθιστα" καπως την μη υπαρξη Reflight (για οποιονδηποτε λογο) και ισως πρεπει να το λαβουμε υπ'οψιν.
Για παραδειγμα αναφερω οτι στον αγωνα χτυπησαν μεταξυ τους και επεσαν κατω 2 ανεμοπτερα χανοντας ετσι καθε ευκαιρια αφου δεν υπαρχει Reflight.
Σε αντιστοιχη περιπτωση δεν θα υπηρχε επισης "αδικια" ?
Προσωπικα ειμαι 50-50 για κατι τετοιο.
Ας συζητηθει περαιτερω.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

με ξαφνιάζεις ...ευχάριστα  !!! άμα μου ζητήσεις και ραντεβού θα το θεωρήσω τουλάχιστον ως καμάκι   ;D ;D


Βασίλη δεν είπα ότι είναι λάθος ο τρόπος που βαθμολογήθηκαν οι αθλητές στον αγώνα,είναι σαφές ότι αφού ο κανόνας λέει στους 7 γύρους έξω ο ένας.

αναφέρθηκα σ αυτό που ήδη είχαμε πει στην συνάντηση των σωματείων στον Βόλο και ότι θα έπρεπε να ισχύει από το 2015 και μάλιστα
η αλλαγή αυτή χαρακτηρίστηκε ως κανόνας zeteko από τον Αντώνη,γιατί ήταν μια από της προτάσεις που είχα κάνει στην συζήτηση στην πισίνα του ξενοδοχείου
στην Λάρισα το 2014.

για κάποιο λόγο όμως,ίσως από λάθος συνεννόηση δεν ξεκίνησε να ισχύει και έτσι δεν βελτιώθηκε κάτι
στο θέμα <αδικία> έως και ισοβαθμία, όσων έχουν ποινές με αυτούς που έχουν απόλυτα μηδενικά
στο τέλος του αγώνα,ώστε να μην πηγαίνουν σε fly of με αυτούς ,που τους αφαιρείται ο κακός γύρος
και δίνοντάς τους έτσι την 2ρη ευκαιρία να ανατρέψουν πιθανώς το αποτέλεσμα εις βάρος των απόλυτων, άρα και καλύτερων
πτητικά αθλητών,που ολοκλήρωσαν τον αγώνα χωρίς ποινές.

οπότε δεν είναι για όλους το ίδιο ο κανόνας που ισχύει,γιαυτό και είπα ελπίζω να ισχύει το 2016.

άρα, όχι στον 'κακό' γύρο,να προσμετρούν όλοι,για να βγει η βαθμολογία ανάλογα με τις πιθανές ποινές,σε συνδυασμό με τα απόλυτα μηδενικά και στο fly of
να πηγαίνουν αν χρειαστεί,μόνο τα απόλυτα μηδενικά για τις 3 πρώτες θέσεις,

όσο για το Reflight, η κακιά στιγμή μπορεί να συμβεί στον καθένα,....είναι μέρος του αγώνα και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται.
και υπόψιν αυτό το λέω εγώ,που όλοι θυμόμαστε τις ουκ ολίγες 'ατυχίες', κακές στιγμές, 'παράξενα φαινόμενα' κλπ κλπ που έχω βιώσει
σε όλους τους αγώνες κατά καιρούς,οπότε εμένα προσωπικά και με αυτό το ιστορικό, με βολεύει να πετάμε έξω
τους κακούς γύρους και αν είναι δυνατό όλους τους κακούς   ;D ;D !!!!!

Σε ΟΛΕΣ τις κατηγορίες αερομοντελισμού, υπάρχει ο κακός γύρος που απορρίπτεται από την τελική βαθμολογία.
Κι αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλες τις χώρες.

Σε ΟΛΕΣ τις κατηγορίες αερομοντελισμού, υπάρχει ο κακός γύρος που απορρίπτεται από την τελική βαθμολογία.
Κι αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλες τις χώρες. :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:!!!

Συμφωνω απολυτως με τον Παντελη κι επαυξανω ;)!!!

Δεν θα έβαζα στοίχημα γιαυτό

Μαζί σου σίγουρα δε θα έβαζα!  :thumbs up:
Ωστόσο ακόμη και χάριν υπερβολής να δεις το μήνυμα μου, το να μην υπάρχει ξεσκαρτάρισμα σε ένα τέτοιο αγώνα, είναι σίγουρα θέμα, καθώς όλοι γνωρίζουμε πως ακόμη και στην ίδια σειρά, αλλά σε διαφορετικό γύρο οι καιρικές συνθήκες μπορεί να είναι μέρα με την νύχτα.
Αυτό που με προβληματίζει όμως περισσότερο είναι το γεγονός πως, παρόλο που ξέρουμε πως ο συγκεκριμένος αγώνας είναι μακράν ο δημοφιλέστερος στους Έλληνες αερομοντελιστές κάτι που εξάγετε και από τις πολλές συμμετοχές μας, ο κανονισμός του χρήζει συνεχώς αλλαγή κάτι που ξεκάθαρα φαίνεται από κάποια μηνύματα εδώ μέσα, ενώ οι αλλαγές έγιναν μόλις πέρσι (αν δε κάνω λάθος).
Ας αφήσουμε τον αγώνα με τους τωρινούς κανόνες, ακόμη και με τις υπερβολές των, να τρέξει και εν συνεχεία βλέπουμε.

οι ατυχίες, ο κακός καιρός και όλες οι αντιξοότητες, μπορούν να συμβούν στον καθένα,οποτε ο καθένας με την τύχη η την ατυχία του.

όταν θες μάλιστα να ξεκαθαρίσεις τον αγώνα χωρίς να έχεις ισοβάθμιες θέσεις, τουλάχιστον για τις 3 πρώτες,
και να μην υπάρχουν αδικίες, όπως αυτή του αθλητή που έχει ολοκληρώσει ΟΛΟΥΣ τους γύρους χωρίς ποινές, έναντι άλλων που έχουν ποινές αλλά και
την δυνατότητα 'πετώντας' εκτός έναν κακό γύρο, που έτσι τους φέρνεις 'τεχνητά' σε ισοβαθμία με αυτόν που έχει ΜΟΝΟ μηδενικά,αυτό δεν λέγετε ξεσκαρτάρισμα
και τότε αλλάζεις τον κανόνα για να τον κάνεις ποιο ξεκάθαρο.

Δεν αφαιρείς κανέναν κακό γύρο,γιατί αν αυτό δεν λέγεται τουλάχιστον αδικία,μπορείς να το πεις και υποβάθμιση της προσπάθειας του αθλητή-των που έβγαλαν όλους τους γύρους
χωρίς ποινές και αυτοί μόνο πρέπει να πηγαίνουν στον flyof, αν είναι πάνω από 2,αλλιώς έχεις ξεκάθαρο νικητή όπως στην περίπτωση αυτού του αγώνα που ήταν ο Καζακλης,
αλλά και σε προηγούμενους, που ήταν πάλι ο Τάσος αλλά και ο Μπάμπης Παραστατιδης και συγνώμη αν ξεχνάω και κάποιον άλλον.

δεν μπορεί δηλαδή να θες να ξεκαθαρίσεις τον αγώνα από την μια, για να μην έχεις πολλές ισοβαθμίες και πως θα τον κάνω ποιο δύσκολο για να εξαλείψω όλα αυτά
τα προβλήματα,
και από την άλλη να δίνεις δεύτερη ευκαιρία και να δημιουργείς τελικά από μόνος σου ισοβαθμίες, ενώ έχεις ξεκάθαρο νικητή η νικητές,που αν αυτοί έρθουν σε ισοβαθμία,
δηλαδη εχεις 2 η 3 η 4 που ολοκλήρωσαν τον αγώνα χωρίς ποινές,τότε το ξεκαθαρίζεις
το θέμα με 1 η και 2 ρο 10λεπτο flyof,όπως είχαμε πει στην συνάντηση των σωματείων,αλλά τελικά δεν εφαρμόστηκε.

αυτό, για την ερώτηση σου, στο ότι πάρθηκαν αποφάσεις πέρσι και ας τις αφήσουμε να δούμε....

τι να δούμε;; αυτά τα βλέπουμε από πρόπερσι γιαυτό και είπαμε στην συνάντηση
να διορθωθούν η αδικίες αλλά δεν διορθώθηκαν τελικά,γιατί απλά ο κανόνας δεν άλλαξε με βάση αυτά που συζητήσαμε.

γιαυτό ρώτα τον εκπρόσωπο του σωματείου σου που ήταν εκεί, να μάθεις τι είπαμε και μετά να εκφράσεις την γνώμη σου για το αν πρέπει να μείνει ακόμα έτσι
ο κανονισμός η αν πρέπει να αλλάξει από πρόπερσι.
αν και βασικά θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις από μόνος σου ότι είναι άδικος.

οκ σε καταλαβαίνω έως κάποιου σημείου,αλλά δεν είναι έτσι το σωστό... και εγώ είπα παραπάνω ότι με το κακό ιστορικό μου περί ατυχιών και άλλων παράξενων φαινομένων,
θα με βόλευε να πετάμε έξω, όχι έναν, όχι δυο,αλλά όλους τους κακούς γύρους...
έτσι όμως ο αγώνας δεν θα είναι αξιοκρατικός και δεν θα λύσει τα προβλήματα των ισοβαθμιών και των αδικιών.

και αν αποτύχουν και αυτές οι λύσεις τότε δεν μένει άλλο από το start height ...έτσι τα είπαμε ....αλλά δεν έγιναν,οπότε οι αλλαγές που πιστεύεις ότι έγιναν πέρσι δεν είναι αυτές
που θα έπρεπε να έχουν γίνει.

αυτά τέλος...

Αγαπητοι φιλοι
Και η δικη μου αποψη ηταν οτι με τις περυσινες τροποποιησεις του κανονισμου παλι θα υπηρχαν καποιες φορες που δεν θα υπηρχε λυση των ισοβαθμιων εκτος και εαν εμπαινε το Startheight στα Flyoff.
Ομως η εκτιμηση οτι θα υπηρχε μεγαλη γκρινια και αναστατωση στο "ευρυτερο κοινο" οδηγησε στο να γινουν λιγοτερο δραστικες τροποποιησεις.
Υπηρξαν αγωνες που αυτο λειτουργησε και αλλοι που δεν καταφεραμε τιποτα.
Παραθετω τα αποτελεσματα του αγωνα στις Σερρες οπου φαινεται καθαρα οτι ουτε με τις πληρως αψογες επιδοσεις μεχρι τα Flyoff θα ειχαμε καποιο δραστικο αποτελεσμα εκτος καποιας μικρης  μειωσης του αριθμου των αθλητων στα Flyoff.
Αντι για 6 αθλητες θα ειχαμε 5.
Τελικα στον συγκεκριμμενο αγωνα οι ισοβαθμιες δεν επιλυθηκαν ουτε μετα τα 2 Flyoff.Ειχαμε 4 ιδιες επιδοσεις!

Νομιζω οτι πλεον εχουν ωριμασει τα πραγματα και ετσι φετος θα προταθει η εισαγωγη του Startheight στα Flyoff για να τελειωσει το θεμα με τις ισοβαθμιες των πρωτων θεσεων.
Το εαν θα υπαρχει η οχι απορριπτομενος γυρος ειναι προς συζητηση....
Φυσικα θα υπαρξουν συζητησεις γυρω απο το οτι ειναι αδικο δυο αψογες Flyoff πτησεις να διαχωριζονται πιθανως απο ενα μετρο διαφορα αλλα ας μην ξεχναμε οτι το ιδιο ακριβως γινεται και στον F5J-FAI.
Καποιοι παλι μπορει να πουν τι θα γινει εαν καποιος δεν εχει δικοτου καταλληλο αλτιμετρο για Startheight.
Μπορουν ειτε να δανειστουν ειτε (εαν δεν θελουν) να χρεωθουν Startheight 200μετρων πετωντας με το απλο.
Λυσεις υπαρχουν...και μπορουν να προταθουν - συζητηθουν ετσι ωστε τελικως στην επικειμενη συναντηση των σωματειων να προκριθει η καλυτερη.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη ....τα έχουμε πει όντως για το Startheight ότι μπορεί να είναι η τελική λύση ΑΝ δεν πετύχουν οι άλλες,
μόνο που ΔΕΝ εξαντλήσαμε όλες τις λύσεις,άρα βιάζεσαι για να πάμε σε αυτήν.

Η λύση που είχα προτείνει ήταν, ΔΕΝ απορρίπτουμε κανέναν γύρο
και οι θέσεις βγαίνουν ανάλογα με τις ποινές που πιθανώς έχει ο κάθε αθλητής, η την μη ποινολόγιση τους στο τέλος του αγώνα αφού ολοκλήρωσε χωρίς ποινές,
οποτε και έχεις 2 πιθανότητες,

αν ένας όπως ο Τάσος Καζακλης θα ήταν ο πρώτος νικητής, λόγο ότι ολοκλήρωσε τον αγώνα χωρίς ποινές,και από κει και κάτω θα έπαιρναν την θέση τους οι υπόλοιποι
δηλαδή, ο Γραμματικακης με 2 βαθμούς ποινής θα ήταν 2ρος και στην τρίτη θέση θα ισοβαθμούσαν ο Σωτηρ με τον Αρη γιατί θα είχαν απο 3 βαθμούς ποινής.

άρα το μόνο ξεκαθάρισμα θα χρειαζόταν στην τρίτη θέση, ανάμεσα τους και αυτό θα μπορούσε να γίνει είτε με flyof η με κλήρωση η με αποδοχή της ισοβαθμίας
και  σε αυτή την περίπτωση θα χρειαζόταν ένα κύπελλο ακόμα για αυτή την θέση.


αυτά συμφωνήσαμε στον Βόλο,και ΑΝ δεν βρισκόταν λύση ούτε με αυτόν τον τρόπο,τότε θα βλέπαμε τις λύσεις τύπου Startheight.

γιαυτό λέω και ξανά λέω και πατάω πάνω στα λόγια του φίλου dapan ας το δούμε και αυτό του χρόνου, που θα έπρεπε να το βλέπουμε ΗΔΗ από το 2014 και το συμφωνήσαμε για το 2015
αλλά ΔΕΝ έγινε και μετά βλέπουμε και το Startheight.

είπαμε οι λόγοι που δεν θέλουμε ακόμα να μπει στον κανονισμό αυτή η λύση είναι διότι ΔΕΝ έχουμε εξαντλήσει ακόμα όλες τις λύσεις,
θα ανεβάσουμε το κόστος του αγώνα και δεν εννοώ τα 60€ για το τσιπακι,αλλά το ότι οι απαιτήσεις του αγώνα θα ανέβουν αν θέλει κάποιος να διεκδικήσει πρωτιές,
γιατί θα χρειαστεί νέα μοντέλα ποιο ανταγωνιστικά από αυτά που ήδη έχουν,άρα θα δυσκολέψει κατά πολύ ένας αγώνας που έχει μεγάλη δημοφιλία και αποδοχή,άρα θα χάσουμε αθλητές διότι
οικονομικά είναι πολλοί αυτοί που ασφυκτιούν και με θυσίες πολλές φορές ακολουθούν το αγωνιστικό πρόγραμμα,άλλοι είναι λάτρεις των χτιστών μοντέλων και έτσι θα έρχονται μόνο για την συμμετοχή,
όχι ότι αυτό είναι κακό,απλά θα ξέρουν ότι από χέρι δεν βλέπουν τις μπροστά θέσεις,εκτός απροόπτου η μεγάλης κωλοφ@ρδιας τους και ατυχίας άλλων
και ότι αν πάμε στο Startheight τότε θα έχουμε 2 πανομοιότυπους αγώνες που θα διαφέρουν ΜΟΝΟ στην προσγείωση,.....

άρα τι;;; τι θα τον θέλουμε μετά τον f5j-gr ;;; ας πάμε όλοι στον Fai,,, θα κωλώσουμε στην προσγείωση; σιγά τα ωά, με λίγη προπόνηση την συνηθίζεις.


όσο για την περίπτωση των Σερρών θα μπορούσε με βάση την λύση της μη απόρριψης γύρου να έχουμε σε πρώτο flyof τους:

Γραμματικακη
Καζακλη
Παραστατιδη
Αλεξανδροπουλο
Τερζημπαση

στον δεύτερο flyof τους:

Γραμματικακη
Καζακλη
Παραστατιδη
Αλεξανδροπουλο
Τερζημπαση


εδώ βέβαια θα είχες πάλι 5 πρώτους πριν ολοκληρωθεί ο 2ρος flyof και 3 μετά και τον 2ρο flyof,
άρα αφού βλέπεις  (ο αλυτάρχης) ότι οι συνθήκες ευνοούν,να έχει την δυνατότητα και αφού ο κανονισμός θα το προβλέπει να κάνει τον δεύτερο flyof 15 λεπτά,
η last down, η κλήρωση μεταξύ τους,(ας τεθεί και σε διαβούλευση εκείνη την στιγμή αυτό με τους αθλητές) έτσι δεν θα είχες ούτε τους 3 στην ίδια θέση:

Γραμματικακη
Καζακλη
Παραστατιδη και πάλι πρώτους αφού οι:

Αλεξανδροπουλος
Τερζημπασης     δεν έβγαλαν τον 2ρο flyof.

πόσες φορές μπορεί να συμβεί ένα τέτοιο αποτέλεσμα σε μια αγωνιστική χρονιά; όχι πολλές πιστεύω και αυτή ήταν μια εξαιρετική περίπτωση.

οποτε τι μένει; να δούμε ΚΑΙ αυτή την πρόταση για το 2016 επιτέλους,αν θέλουμε να έχουμε αθλητές και νέους αθλητές που δεν θα φοβούνται
λόγο μεγάλου κόστους να μπουν στην κατηγορία,θα μπορούν να πετάνε με ότι μοντέλο έχουν που δεν θα φοβούνται μην το σπάσουν
και θα έχουν και περισσότερες ελπίδες για κάποια διάκριση έναντι των καλουπωτών,γιατί θα έχουν ίσες ευκαιρίες ξεκινώντας από το ίδιο ύψος
και ο μόνος εχθρός τους θα είναι η πιθανή αλλαγή καιρού που αυτό είναι πιθανών να συμβεί σε όλους και ο ίδιος τους ο εαυτός.

Δεν πρεπει να το θεωρουμε σπανια περιπτωση.
Εκτος του αγωνα στις Σερρες θυμαμαι και τον αγωνα στα Μουδανια το 2014 οπου παλι ισοβαθμουσαν και μετα το FLYOFF δυο αθλητες για την πρωτη θεση.Ισως υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις.
Αρα αφου συνεβει τουλαχιστον μια-δυο φορες θα ξαναγινει και στο μελλον και πλεον πρεπει να το λυσουμε οριστικα .
Δεν ειναι δυνατον να αντιμετωπιζεται κατα περιπτωση η επιλυση των ισοβαθμιων.  

Διευκρινιζω δε οτι τα FLYOFF πλεον εχουν γινει με τον φετινο κανονισμο ηδη 15λεπτα και οτι το Startheight θα μπαινει μονο στα Flyoff και οχι σε ολον τον αγωνα.Ολοι πετανε οπως τωρα μεχρι το τελος των προγραμματισμενων γυρων.
Οι διαφορες με τον F5J-FAI  ειναι πιο πολλες εαν σκεφτεις και την ανετη προσγειωση και σε χρονο και σε τοπο οπως επισης την ταυτοχρονη απογειωση και την ευκολια διοργανωσης απο πλευρας λεσχης.
Δεν νομιζω δε οτι αποθαρρυνει κανεναν απο τους λεγομενους "ουραγους" των αγωνων καθως πολλοι απ'αυτους (δεν εξαιρω τον εαυτο μου) εχουν ακομη πολυ δουλεια μπροστα τους μεχρι να φτασουν να ανησυχουν για το τι θα κανουν στην περιπτωση που θα πεταξουν για επιλυση ισοβαθμιας σε Flyoff.
Αλλα ακομη και σε μια τετοια περιπτωση πως μπορει καποιος να πτοηθει επειδη ενας "καλος" θα κοψει χαμηλα ενω εκεινος ψηλα (π.χ.στα 200μ) οταν ΠΡΕΠΕΙ να βγει το 15λεπτο.
Ειμαι περιεργος να δω που θα κοψει ενας "καλος" οταν πεταει με εναν των 200μ σε οχι καλες συνθηκες.
Ας το σκεφτουμε....
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος
Διευκρινιζω και το τι εννοω με την χρηση του Startheight
Οσοι βγαλουν το 15λεπτο καλως θα κατατασσονται αντιστοφως αναλογα απο το υψος κοψιματος.

ναι το ξέχασα, μόνο αυτό προστέθηκε από την συμφωνία του Βόλου,
ότι ο flyof από 30λεπτος έγινε 2 15πτα, ένα σε πρώτη φάση + άλλο ένα 15πτο αν χρειαστεί.

οποτε στην παραπάνω πρόταση μου ως πρώτο flyof έχουμε 15 λεπτά και στην κρίση του Αλυτάρχη η και μετά από διαβούλευση
μπορεί να ισχύει ο 2ρος flyof πάλι σε 15 λεπτά η last down η κλήρωση των 3 πρώτων θέσεων ως έσχατη λύση.

έτσι θα ήταν εύκολο και για τα Μουδανιά που ήταν μόνο 2 οι νικητές για την πρώτη θέση
(χωρίς να εξετάζω το πως αυτή προέκυψε και εννοώ αν απορρίφθηκε γύρος η αν μέτρησαν όλοι,
σίγουρα και εκεί απορρίφθηκε κάποιος γύρος,οποτε σύμφωνα με την πρόταση μου
ίσως να μην υπήρχαν οι 2 νικητές στην ίδια θέση) ,γιατί με διαβάθμιση ως ποιο δύσκολη περίπτωση
θεωρώ την περίπτωση των Σερρών.

και φυσικά δεν λέω ότι δεν είναι καλή η λύση του Startheight μόνο στην περίπτωση του flyof,
μιας και αυτή ήταν μέσα στις προτάσεις μου από την συζήτηση που κάναμε στην πισίνα του ξενοδοχείου,
αλλά κοίτα τι λες: να δω τι θα κάνει ο καλός και που θα κόψει σε περίπτωση κακού καιρού σε σχέση με τον όχι και τόσο καλό....

άρα τι έχουμε εδώ αν κόψουν στα 200 και οι δυο άλλα βγάλουν τον γύρο;
όπως καταλαβαίνουμε δεν βοηθάει εδώ το Startheight εκτός και αν μιλάμε για κάνα 2-3 μετρά διαφορά που θα φανεί από το αλτιμετρο....

τρέχα γύρευε δηλαδή και τότε αυτός που έχασε για τα 2-3 μετρά θα 'χτυπιέται' για την 'ατυχία' του.....

απλά λέω ας εξαντλήσουμε τις άλλες πριν αποφασίσουμε γιαυτην.

οι αθλητές όλων των σωματείων μπορούν σε μια συνέλευσή τους, να προτείνουν ιδέες και γνώμες αφού εξετάσουν σε συνθήκες αγώνα, όλες τις περιπτώσεις
πάνω σε αυτές τις προτάσεις και οι εκπρόσωποι των σωματείων να τις προωθήσουν
στην ομοσπονδία,για να παρθεί η απόφαση.

Αγαπητε Γιαννη
παραθετω τα Μουδανια οπου θα δεις πληρη ισοβαθμια μεχρι τελους.
Λυσεις  οπως το last down μπορει να πανε για ωρες ενω ο αγωνας πρεπει να εχει μια λογικη ωρα ληξης για να γινουν οι απονομες και η επιστροφη των μακρυνων αθλητων.Αρα δεν μπορουν να εφαρμοστουν.
Επισης την κληρωση την θεωρω ως την πιο αταιριαστη και ακομψη λυση.
Συνελευσεις στα σωματεια για τετοια θεματα δεν νομιζω οτι μπορουν να γινουν καθως εκτος των αθλητων της κατηγοριας οι υπολοιποι ειναι αδιαφοροι και ασχετοι.
Εμεις σαν ΕΑΘ θα προτεινουμε λιγο πολυ αυτα που εγραψα παραπανω που νομιζω οτι συμπιπτουν με την δικη σας θεωρηση.
Φιλικα
Βασιλης

και με βάση αυτό που προτείνω σωστά θα πήγαιναν σε flyof ο Sotir και ο Τάσος αλλά αλλά όχι ο Γιουργας,που μετά την απόρριψη το κακού γύρου
του δόθηκε η ευκαιρία να ανατρέψει το αποτέλεσμα συμμετέχοντας στον flyof.

γιατί δεν έγινε 2ρος flyof για να ξεκαθαρίσει η θέση;
μάλλον δεν έφτανε η μέρα γιατί νύχτωνε νωρίς;

αν ναι,εδώ έχεις δίκιο ότι σε εύλογο διάστημα πρέπει να τελειώσει ο αγώνας για να γίνουν απονομές
και επιστροφή των μακρινών συμμετοχών.

σε αυτή την περίπτωση αν ήταν σε ισχύ η πρόταση να μην απορρίπτεται γύρος, τότε στην απόλυτη ισοβαθμία των 2 ο Αλυτάρχης
θα μπορούσε να δώσει την λύση λόγω των συνθηκών αλλά και για το πέρας της ημέρας με ένα πρώτο flyof αφού δεν φτάνει ο χρόνος για 2ρο
με 20 λεπτά πτήση αντί για 15 η last down χωρίς να χάνει χρόνο επειδή βλέπει ότι του τελειώνει η ήμερα,η έστω αποδοχή της ισοβαθμίας στην πρωτη θεση
μιας και έχουμε μόνο 2 νικητές σε αυτή την θέση,εφόσον το δέχονται και οι αθλητές .

δηλαδή εννοώ αν ο Αλυτάρχης έχει τον τρόπο να είναι ευέλικτος,μπορεί να τα ξεπεράσει όλα αυτά χωρίς το Startheight ακόμα και για τέτοιες περιπτώσεις.

αν και στην πράξη δούμε ότι δεν αρκεί,οκ τότε δεν μένει κάτι άλλο πιστεύω.

Αγαπητε Γιαννη
Ηταν σε ισχυ το ενα 30λεπτο flyoff οποτε βλεπεις οτι οταν εχει καλο καιρο δεν ξεμπερδευεις ουτε με lastdown.
Αρα παμε προς στον "μονοδρομο"
Βασιλης

υπάρχει ακόμα η λύση της κλήρωσης αν πρόκειται μόνο για 2 αθλητές η της αποδοχής της ισοβαθμίας επίσης με 2 πρώτους
όπως είχε προτείνει και ο Αντώνης και η επιτροπή!

δεν θα βγάλουμε και τα μάτια μας για να είμαστε απόλυτοι σε τέτοιες περιπτώσεις.  ;D
απλά τους αποδεχόμαστε και τους χειροκροτούμε ΚΑΙ τους 2 το ίδιο  :w_flag:  lunch time .... :)

Καλημέρα,

Οι διαφορές από τον περσινό κανονισμό είναι οι εξής. Αφαίρεση ενός μόνο γύρου αντί για δύο και η αφαίρεση να γίνεται εφόσον συμπληρωθούν 7 γύροι και πάνω.

Πριν ήταν 2 γύροι και αντί 7 το όριο ήταν στους 6 γύρους.

Στους περιφερειακούς αγώνες μέχρι πέρσι συνήθως πετούσαμε 6 γύρους γιαυτό και το όριο ανέβηκε στους 7. Η πρόοδος όμως των αθλητών οδήγησε και σε πρόοδο της οργάνωσης με αποτέλεσμα να υπάρχει πλέον η δυνατότητα να γίνονται και 7 γύροι γιατί πλέον τόσο οι αθλητές όσο και ο αλυτάρχης είναι καλύτερα συντονισμένοι και δεν υπάρχει η ανάγκη για μεγαλύτερα κενά μεταξύ των γύρων. Αν μάλιστα το 5λεπτο μεταξύ των γύρων/σειρών μειωθεί σε 3λεπτο ίσως καταφέρουμε να βγάλουμε και 8 γύρους.

Στον Πανελλήνιο αγώνα που έχει 12 γύρους και διαρκεί 2 ημέρες άρα μεγαλύτερη πιθανότητα για εναλλαγή καιρικών συνθηκών, είδαμε ότι ενώ την πρώτη μέρα υπήρχαν 5 ισοβαθμίες την δεύτερη ημέρα η κατάταξη είχε ξεκαθαρίσει. Μπορεί να ήταν τυχαίο αλλά η αλλαγή του κανονισμού δούλεψε.

Στους κανονισμούς της FAI βλέπουμε ότι σε αγώνες που διαρκούν 3 με 4 ημέρες οι προκριματικοί για την τελική κατάταξη αφαιρούνται γύροι. Ενώ στον τελικό που γίνεται σε μία μέρα δεν αφαιρείται κανένας.

Μην ξεχνάμε επίσης ότι στην F3J υπάρχουν 3 παράγοντες που προσμετρούν, χρόνος εκτόξευσης, χρόνος πτήσης και προσγείωση στην δε F5J υπάρχουν πάλι 3 παράγοντες, ύψος, χρόνος πτήσης και προσγείωσης ενώ στην F5J GR ο παράγων είναι μόνο 1, χρόνος πτήσης/σειρά προσγείωσης.

Αλλά η απλότητα στην οργάνωση είναι το μεγάλο πλεονέκτημα του αγώνα αυτού.

Εχουμε ακόμα μερικούς αγώνες να γίνουν εντός του 2015 και μετά θα τα ξαναπούμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ας υποθέσουμε ότι ένας αθλητής ξεκινάει από την Κρήτη να πάει στον Πανελλήνιο αγώνα στη Βόρειο Ελλάδα, αφιερώνοντας τρεις - τέσσερεις μέρες, και επωμιζόμενος αρκετά έξοδα.

Καταφέρνει να πετύχει τους 11 γύρους με 0 ποινή, αλλά σε έναν, τον τρακάρει κάποιος στον αέρα, προσγειώνεται πρώτος, ή έξω από το πεδίο, και ποινολογείται, σύμφωνα με τον κανονισμό το μέγιστο (π.χ.10β.),

Εστω   ότι στον αγώνα αυτόν, μετά τις 12 πτήσεις υπάρχουν π.χ. δύο αθλητές με όλες τις πτήσεις 0, ένας με 1β ποινής, ένας με 2 β. ποινής, ένας με 3 β. ποινής, ένας με 4 β. ποινής, ένας με 5 β. ποινής, ένας με 6 β. ποινής (ας σταματήσω εδώ) και όλες αυτές οι ποινές έχουν αποκτηθεί σε μία μόνο πτήση αυτών (όπως και αυτός με τους 10 β ποινής από την σύγκρουση).

Αν απορριφθεί ένας κακός γύρος, αυτός ο αθλητής μαζί με τους άλλους μπορεί να διεκδικήσει την πρώτη θέση. :

Αν δεν  απορριφθεί ένας γύρος στον τελικό θα συμμετάσχουν μόνο οι δύο αθλητές με 0 β. ποινής, και αυτός με τους 10β. ποινής θα καταταγεί στην 9η  θέση, και μάλιστα από μία ατυχία, που δεν φταίει, και δεν έχει σχέση με την ανεμοπορία.

Και αν αυτή η ατυχία συμβεί π.χ. στον πρώτο γύρο, γιατί να συνεχίσει τον αγώνα αυτός ο αθλητής; Εκανε δηλαδή μια τεράστια προσπάθεια συμμετοχής, είναι πολύ καλός, και δεν μπορεί πλέον να διεκδικήσει τίποτε;

Αλλά και αυτοί με τους βαθμούς ποινής σε μία πτήση, πόσο μεγάλη διαφορά στην κλίμακα επιτυχίας θεωρείται ότι έχουν από αυτούς που έχουν 0 ποινές όταν δεν πετάνε όλοι μαζί στις ίδιες συνθήκες;

Προσωπικά πιστεύω και υποστηρίζω, ότι αθλητές που έχουν καταφέρει να πετύχουν 11 στις12 ή 10 στις 11 ή 9 στις 10 κ.ο.κ. πτήσεις με 0 β. ποινής, είναι ισάξιοι, και πρέπει να του δοθεί η ευκαιρία να διεκδικήσουν την πρώτη θέση.

Γι’ αυτό επιθυμώ να διατηρηθεί η ελάχιστη απόρριψη ενός μόνο γύρου. Και όταν λέμε ότι απορρίπτεται, ισχύει για όλο τον αγώνα.

Ο αγώνας (περιφερειακός ή Πανελλήνιος) πρέπει να κρίνεται από τις πολλές καλές πτήσεις, αλλά όχι από την μία κακή πτήση (ασχέτως βαθμών ποινής)..

Δείξε μας πόσο καλός είσαι, όχι πόσο τυχερός ή άτυχος είσαι.

Προσωπικα συμφωνω απολυτως με αυτην την εμπεριστατωμενη αποψη !
Υποστηριζω λοιπον ξανα οτι η εφαρμογη του startheight στον flyoff  για την τελικη καταταξη ειναι η υποχρεωτικη πορεια που πρεπει να ακολουθησουμε.
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βάζοντας επιλεκτικά το start height μόνο στα fly off δημιουργείς, άλλον αγώνα.

Δεν με βρίσκει να διαφωνώ αυτή η άποψη ....

Το start-height είναι μονόδρομος, αλλά με μία εκ των δύο επιλογών.

Η πρώτη είναι να έχουμε start-height σε όλους τους γύρους των προκριματικών, και η άλλη μόνο στον τελικό.

Με την πρώτη επιλογή το πιθανότερο είναι να μην χρειαστεί καν τελικός, (εκτός αν το προβλέψουμε εμείς να ακολουθεί για ένα μικρό αριθμό από την πάνω άκρη της κατάταξης), ενώ με την  δεύτερη επιλογή, ίσως χρειαστεί για να λυθεί κάποια ισοβαθμία, το πιθανότερο είναι ότι θα αρκεί ένας τελικός 10 λεπτών, διότι είναι απίθανο να ξεκινήσουν δύο ακριβώς από το ίδιο ύψος.

Βέβαια επειδή μιλάμε για πιθανότητες, ας αφήσουμε και την δυνατότητα ενός δεύτερου τελικού γύρου, τότε οι πιθανότητες δεν μπορούν να επαναληφθούν ξανά.

Ο αγώνας είναι να αποδείξεις ότι μπορείς να διατηρήσεις το ανεμόπτερο σε πτήση, 10 λεπτών, είτε από το ίδιο ύψος εκκίνησης (όπως σήμερα) είτε από χαμηλότερο ύψος εκκίνησης, (όπως προτείνεται).

Στην δεύτερη περίπτωση υπάρχει και το ρίσκο να κάνεις λάθος επιλογή και να αποτύχεις.

Επειδή τα ανεμόπτερά μας πλέον έχουν πολύ καλές επιδόσεις, και η εμπειρία και ικανότητα των αθλητών μας όλο και μεγαλώνει, ο αγώνας μπορεί να γίνει λίγο πιο δύσκολος προς όφελος του αθλήματος.

Στο κάτω – κάτω, αφού διατηρούμε τον χαρακτηρισμό F5J ας έχει και την βασικότερη προδιαγραφή της επίσημης κατηγορίας, δηλαδή το start-height.

Όμως όπως και να έχει, ο αγώνας είναι ο ίδιος. Ανεμοπορία με τους ίδιους όρους για όλους.

Όπως προβλέπω, (με δεδομένο ότι δεν θα υπάρχει χρονομέτρηση), η ποινολόγηση με το start-height θέλει περισσότερη απασχόληση από το άτομο που θα καταγράφει το ύψος και θα κάνει τους υπολογισμούς.

Αρα ή θα καθυστερούν τα αποτελέσματα, είτε θα χρειαστούμε ανεξάρτητο γραμματέα.

Αυτό αφορά την πρώτη περίπτωση με όλους τους γύρους με start-height, όχι στον ένα (έστω δύο) τελικό γύρο.

Στην κατηγορία F3A, πετούν διαφορετικά pattern από τους προκριματικούς, έως τους τελικούς, με γνωστή και άγνωστη σύνθεση.

Στην F3K πετούν διαφορετικό task σε κάθε γύρο.

Είπε κανείς ότι δεν είναι ο ίδιος αγώνας από την αρχή μέχρι το τέλος;

Αγαπητοι φιλοι
Ουτως η αλλως καποιες αλλαγες απο τον κανονικο αγωνα υπαρχουν ηδη προκειμενου να υπαρξει επιλυση των ισοβαθμιων .Στο προσφατο παρελθον ο flyoff γυρος ηταν 30 λεπτα ενω τωρα ειναι μεχρι και 2 δεκαπενταλεπτοι  flyoff γυροι.Ηταν αλλος αγωνας ?
Αυτα γινονται στο τελος του κανονικου αγωνα και επιβαλλεται να διαφοροποιουνται καποιες παραμετροι του ωστε να εχεις ξεκαθαρη καταταξη στις πρωτες θεσεις και να μην χρειαζεται πριονι !
Επισης καποιος μπορει να το δει και σαν μια ακομη ομοιοτητα με τον FAI αγωνα !
Και εκει οι τελικοι ειναι διαφοροποιημενοι ως προς τον χρονο εργασιας.

Θειο παλι συμφωνουμε ! αλλα τα ειχα γραψει οποτε τα εβαλα προς επιρρωσιν
Φυσικα ειναι φανερο οτι μιλαμε τωρα μονον για το flyoff επιλυσης ισοβαθμιων.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Το θέμα είναι να αποφασίσουν οι αγωνιζόμενοι για το μέλλον του αγώνα αφού στην ουσία αυτοί είναι που τον στηρίζουν...

Δυο είναι τα ερωτήματα, θέλουμε να αλλάξουμε την βασική λειτουργία και απλότητα του αγώνα ή οχι......

Εαν ναι τότε το start height είναι πιστεύω μονόδρομος και θα λύσει όλα τα προβλήματα ισοβαθμιών που υπάρχουν.. ΑΛΛΑ θα καθυστερούμε πλέον περρισότερο ανάμεσα στους γύρους για να συλλέγουμε αναλυτικά τα αποτελέσματα...

Εαν όχι τότε θα πρέπει απλά να τον δυσκολέψουμε περισσότερο τον ήδη υπάρχον διαφοροποιώντας τις δύο παραμέτρους που βγάζουν τα αποτελέσματα δηλαδή το ύψος και τον χρόνο των γύρων ή ένα εκ των δύο...... 
Με απλά λόγια είτε ρυθμίζεις όλα τα αλτίμετρα να σταματάνε σε χαμηλότερο ύψος (150μέτρα 130μέτρα 100μέτρα κλπ) έτσι ανεβάζεις τον βαθμό δυσκολίας ή ανεβάζεις τον χρόνο των γύρων από 10 λεπτά σε 12 λεπτά 15 λεπτά 18λεπτά κλπ κλπ κλπ και πετυχάινεις πάλι να ανεβάσεις τον βαθμό δυσκολίας.....

ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΟΙ ΑΘΛΗΤΕΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΓΩΝΑ

Φιλικά Χάρης

Αγαπητέ ανηψιέ Χάρη, δεν τα λές λάθος.

Θα απαντήσω κατ' αρχάς στην πρότασή σου που αναφέρεται στην ανωτέρω παράθεση: Ναι, αυτό είναι σωστό, απλά δεν είναι πρακτικό, γι' αυτό την γνώμη των αθλητών την ρωτάνε τα Δ.Σ. και την μεταφέρουν στην ετήσια συνεδρίαση οι εκπρόσωποί τους, οι οποίοι και έχουν το δικαίωμα ψήφου.

Συμφωνούμε σχεδόν σε όλα, δεν συμφωνούμε σε ένα, και δεν είναι θέμα αντιπαράθεσης, αλλά καλύτερης λύσης.

Εχουμε σκεφθεί και την περίπτωση να μειώσουμε το ύψος που κόβει το ALTMR 1 αλλά είπαμε αν είναι να βάλουμε χέρι στο ALTMR, λίγα είναι αυτά που επιδέχονται τροποποίηση, άρα οι περισσότεροι θα αγοράσον νέο. Τότε ας το κάνουμε κατ' ευθείαν ALTMR 2 με start-height. (ή όποιο άλλο ακόμα έχει εγκριθεί από την Ομοσπονδία μας).

Αυτό που έχω προτείνει επίσης, αλλά ίσως δεν έχει γίνει γνωστό, είναι το εξής:

Αφού με το Start-height κόβεις όπου θέλεις, σε αντιστοιχία με τον χρόνο που έχεις στόχο, τότε να μειώσουμε τον χρόνο στόχο από 10 λεπτά σε 7 λεπτά, και ο αγώνας θα δίνει τη δυνατότητα:

1) να διαχειριστούμε περισσότερα άτομα σε ίδιο αριθμό γύρων (περισσότερες απογειώσεις), δεν είναι μακριά η ημέρα που θα έχουμε 60 + συμμετοχές, ή

2) περισσότερους γύρους και απογειώσεις (για τον σημερινό αριθμό συμμετεχόντων), η

3) να μπορούμε να μειώσουμε τον αριθμό των αθλητών ανά γκρουπ (περισσότεροι γύροι και απογειώσεις) και ταυτόχρονα να απαλλαγούμε από τον κίνδυνο πρόσκρουσης στην απογείωση και προσγείωση των 10, 11, ακόμα και 14 ατόμων που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια.

4) η κόπωση των αθλητών τις ζεστές ημέρες είναι μικρότερη. Αλλο είναι να είσαι 10 λεπτά στον ήλιο και άλλο 7.

Ο αγώνας διατηρεί την ίδια προσπάθεια/ δυσκολία, αφού για να νικήσεις σε μικρότερο χρόνο πτήσης θα αναγκαστείς να κόψεις μοτέρ, ακόμα χαμηλότερα.

Αγαπητε Χαρη
Διαβασε πιο προσεκτικα αυτα που γραφτηκαν και θα δεις οτι μιλαμε μονο για τον flyoff

Αγαπητε Θειε
Δεν συμφωνεις οτι και εδω πρεπει να εφαρμοστει το "one step at a time"?
Ας λυσουμε με εναν απλο τροπο το υπαρκτο προβλημα των ισοβαθμιων τωρα και βλεπουμε για το μελλον..
Βασιλης Παπαδοπουλος

Ναι, αγαπητέ ανηψιέ, "one step at a time".

Απλά εγώ αναφέρομαι σε όλα τα πιθανά steps, ώστε να υπάρχει σφαιρική εικόνα του μέχρι που μπορούμε να βελτιωθούμε.

Καλησπέρα.
Γιατί φοβόμαστε τις ισοβαθμίες;
Ισοβάθμιες υπάρχουν σε πολύ μεγάλες Ευρωπαϊκές και παγκόσμιες διοργανώσεις!!!  Ακόμα και στους ολυμπιακούς αγώνες!!!

Θα ήθελα να ρωτήσω ποιο στόχο εξυπηρετεί όλη αυτή η συζήτηση;
Τι θα προσφέρει η αλλαγή του κανονισμού στο άθλημα;
Θα φέρει νέο κόσμο στους αγώνες;
Θα κάνει τον αγώνα πιο ευχάριστο, φθηνότερο και απλό;
Θα εκπληρώσει πάγια αιτήματα μεγάλου μέρους των αθλητών, για διόρθωση σφαλμάτων του κανονισμού;
Και τέλος πάντων θα έχουμε αλλαγές που θα δώσουν νέα πνοή και νέο βήμα στους αγώνες; Ή θα αναλωθούμε στις λεπτομέρειες;
Συμπαθάτε με, μετά από καιρό και προβλήματα, Μικρός Δαίδαλος.

Αγαπητέ φίλε Βασίλη

Οι ισοβαθμίες λύνονται μέσα απο τον κανονικό αγώνα...... Εγώ έκανα μια πρόταση για να μειωθούν οι ισοβαθμίες που προκύπτουν απο τον κανονικό αγώνα και να τελειώνει εκεί χωρίς να χρειάζεται να πετάνε οι αθλητές fly off..... (το fly off γίνεται για να βγαλουμε νικητή μεταξύ ισοβαθμιών απο τα λίγα που ξέρω...)

Εν τέλει θέλουμε να τελειώσει το θέμα με τις ισοβαθμίες ή απλά σε συζήτηση να βρισκόμαστε?????....

Eαν θέλουμε πρέπει να δούμε τον αγώνα και όχι τα Fly off.....

Φιλικά Χάρης
 

Αγαπητοί φίλοι
Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η F5J-GR είναι μια κατηγορία για όλους, έμπειρους και μη και αν θέλουμε να έχουμε τον ίδιο μεγάλο αριθμό συμμετοχών στους αγώνες θα πρέπει να παραμείνει απλός και εύκολος και να δίνει την δυνατότητα σε κάποιον να εξελίσσεται και να έχει πιθανότητα για μια καλή θέση με ένα απλό ανεμόπτερο. Αυτό είναι δύσκολο αν υπάρχει το start height από την αρχή του αγώνα. Βλέπω να έχουμε αποχωρήσεις και κάποιους να θέλουν να κάνουν καινούργιες κατηγορίες τύπου RES η REF η οτιδήποτε άλλο.
 Γιαυτό προτείνω να μπει το start height μόνο για ξεκαθάρισμα λογαριασμών που παρεμπίπτοντος θα προσφέρει και ωραίο θέαμα! :)

καλημέρα
Συμφωνω και εγω με  τον   gaston  εχει  δικιο 100% one step at a time ετσι δεν χρειαζεται και επιπλέον κριτες  που είναι πολύ δυσκολο να βρεις

Σε κάθε αγώνα αναμένεται μία κατάταξη, που θα έχει ένα νικητή και θα ακολουθούν οι άλλοι.

Αν ψάξουμε λίγο τους διεθνείς αερομοντελιστικούς κανονισμούς, θα βρούμε κατηγορίες που γίνονται προκριματικοί  και μετά τελικοί γύροι. Και οι συμμετέχοντες στους τελικούς δεν είναι επειδή ισοβάθμησαν, αλλά για να συναγωνιστούν οι top ten της προκριματικής κατάταξης (λέω ένα τυχαίο νούμερο) με ίδιες συνθήκες, και ίδιες ευκαιρίες για να ξεχωρίσει καθαρά ο νικητής.

Αυτή η διάταξη υπάρχει και στον ελληνικό κανονισμό F5-GR-BF1.

Στον δικό μας αγώνα F5J-GR, το να υπάρξουν ισοβαθμίες στις άλλες θέσεις, εμένα δεν με ενοχλεί, και αν υπάρξει ισοβαθμία μεταξύ δύο πρώτων θα το δεχτώ αναγκαστικά (ως απόρροια των χαλαρών κανονισμών), έστω και αν δεν μου αρέσει. Και αυτό το σενάριο είναι το ηπιότερο.

Αν οι κανονισμοί δεν αλλάξουν, με τα ανεμόπτερα που έχουμε και την διαρκώς αυξανόμενη χειριστική ικανότητα, συν τις πολλές φορές ιδανικές συνθήκες με πολλά και δυνατά θερμικά, προβλέπω, ότι κάποια μέρα θα έχουμε (λέω ένα τυχαίο νούμερο) δώδεκα να διαγωνίζονται στον τελικό, και να ισοβαθμούν και οι δώδεκα στην πρώτη θέση.

Αυτό θα προκαλέσει κάποια γέλια και από μέσα και απ’ έξω. Τότε θα είναι που η δημοφιλής αυτή κατηγορία θα χάσει «λίγο» από την αίγλη της.

Και όπως λένε και οι managers:  «όταν περπατάς επάνω στους αλιγάτορες, είναι αργά να σκεφθείς ότι έπρεπε να έχεις ήδη ξεράνει το έλος.» 

Αν και υπάρχουν γνώμες ότι ο κανονισμός δεν χρειάζεται αλλαγή, οι περισσότεροι συμφωνούν ότι χρειάζεται.
Και από  αυτούς οι περισσότεροι προτείνουν την υιοθέτηση του start height μόνο για τις πτήσεις fly-off.

Λύση «μονόδρομος» (όπως την χαρακτήρισε ο Βασίλης).

Αλλά ας μη σταματήσουμε την ανταλλαγή απόψεων, ίσως δούμε κάτι πιο καθαρά για τα επόμενα steps.

Ας μου επιτραπεί να πω κι εγώ τη γνώμη μου παρά τη μικρή μου εμπειρία στους αγώνες αυτούς.

Συμφωνώ απολύτως με τον κ. Κωνσταντακάτο με το ότι:

Είναι φανερό λοιπόν ότι προκειμένου να μειωθούν οι ισοβαθμίες πρέπει να γίνουν αυστηρότερα και/ή περισσότερα τα κριτήρια κατάταξης.
Για διάφορους λόγους η πλειοψηφία απορρίπτει τόσο το (γενικευμένο) start height, όσο και την ακρίβεια προσγείωσης.

Επίσης η αύξηση του χρόνου πτήσης έχει απορριφθεί και για την κούραση που προκαλεί στους αγωνιζόμενους και για την επιμηκυνση της αγωνιστικής ημέρας που θα προκαλέσει.

Ετσι μένει μόνο η μείωση του ύψους εκκίνησης σταδιακά - ας πούμε 10μ φέτος, άλλα 10 μ. του χρόνου κ.ο.κ - έτσι ώστε η εξάντληση του δεκάλεπτου να γίνεται όλο και δυσκολότερη. Το κόστος αλλαγής των συσκευών νομίζω πως είναι μηδαμινό συγκρινόμενο με το κόστος αγοράς ανεμόπτερου και γενικότερα το κόστος συμμετοχης σε εναν αγώνα. Ασε που κανονικά το upgrade θα πρέπει να μπορεί να γίνεται μέσω internet στις πιο νέες συσκευές ...

My 0,02 € που λένε ...

Αγαπητοι φιλοι
Με σταδιακες μειωσεις του υψους της ταξεως των 10 μετρων θα θυμηθουμε υποτιτλους παλαιων τανιων που εγραφαν "..και περιμενοντας περασανε χρονια.." μεχρι να δουμε καποια αποτελεσματα.
Επισης θα υπαρξει και μειωση των συμμετεχοντων καθως θα απογοητευονται ολοενα και περισσοτεροι (κυριως οι νεοεισερχομενοι) καθως εξ'αρχης δεν θα εχουν καποιο εστω και περιστασιακα καλο αποτελεσμα.
Κυριως ομως ΔΕΝ υπαρχει καμμια εγγυηση οτι ετσι δεν θα υπαρχουν και παλι ισοβαθμιες για τις πρωτες θεσεις !

Νομιζω οτι ο "μονοδρομος" του startheight στο flyoff ειναι αυτο που χρειαζεται και παρουσιαζω με λεπτομερειες την τροποποιηση που συζηταμε.
Εστω οτι υπαρχουν 4 ισοβαθμοι αθλητες για τις 4 πρωτες θεσεις με την ληξη των προγραμματισμενων 
Αυτοι καλουνται να πεταξουν εναν (ενδεχομενως και δευτερο) flyoff γυρο οπου επιτρεπεται η χρηση εγκεκριμενου FAI αλτιμετρου ετσι ωστε να ειναι δυνατη η καταγραφη του "υψους κοψιματος" δηλαδη του startheight.
Ειναι δυνατον καποιος ειτε να μην διαθετει ειτε να επιλεξει να  χρησιμοποιησει το απλο  αλτιμετρο των 200μ.Αυτος θα χρεωνεται με ενα στανταρντ startheight (π.χ.  200μ) στην περιπτωση που συμπληρωσει το 15λεπτο ανεξαρτητως του εαν "κοψει" μονος του.Οι υπολοιποι κανουν την δικη τους επιλογη του υψους που θελουν να "κοψουν" το οποιο και καταγραφεται στο αλτιμετρο τους .
Η διαδικασια βαθμολογησης αυτου του γυρου ειναι η ιδια με την ισχυουσα του κανονισμου με την διαφορα οτι σε περιπτωση ισοβαθμιων  υπεισερχεται πλεον ο διαχωρισμος βασει του  startheight που καταγραφτηκε για τον καθε αθλητη.
Ας υποθεσουμε λοιπον οτι καποιος κατεβηκε πρωτος πριν το 15λεπτο τοτε  αυτος  θα ειναι ο 4ος στην καταταξη.
Στους υπολοιπους 3 που συμπληρωσαν το 15 λεπτο μετριουνται τα startheight και αυτοι κατατασσονται αντιστροφως αναλογα απο το "υψος κοψιματος" που κατεγραψαν τα αλτιμετρα τους.
Οι προηγουμενοι εχουν ηδη καταταχτει πισω τους αναλογως με την σειρα προσγειωσης.
 Στην ΑΠΙΘΑΝΗ περιπτωση που καποιοι συνεχιζουν να ειναι παλι ισοβαθμοι τοτε προχωρουμε και στον δευτερο flyoff γυρο .Εαν και μετα εχουμε παλι ισοβαθμια...ε τοτε....ξεθαβουμε το πριονι .
Αυτος του οποιου το αλτιμετρο δεν κατεγραψε startheight (π.χ. λογω δυσλειτουργιας) θα "χρεωνεται" με 1 μετρο περισσοτερο απο το μεγαλυτερο καταγεγραμμενο startheight τοποθετοντας τον ετσι στο τελος της καταταξης οσων συμπληρωσαν το 15λεπτο επιτυχως .Αυτο ειναι παρομοια αντιμετωπιση τετοιας περιπτωσης με τον κανονισμο του FAI αγωνα (εκει η πτηση μηδενιζεται).Στο παραδειγμα μας λοιπον αυτος θα ειναι ο τριτος.
Αρα με αυτον τον τροπο εχουμε ενα πληρες ξεκαθαρισμα των πρωτων θεσεων.
 
Θα υπαρξουν καποιοι που θα πουν "γιατι να χρεωνεται μονον 200μ.αυτος με το παλαιο αλτιμετρο και οχι κατι περισσοτερο αφου με την ορμη (σε καποιες περιπτωσεις δυνατων setup) αυτα μπορει να ξεπεραστουν ? ".
Ο λογος ειναι διοτι αυτος με το παλαιο αλτιμετρο (μη εχοντας την δυνατοτητα καταγραφης)κατα καποιον τροπο ξεκιναει με ενα μειονεκτημα το οποιο θα προσπαθησει να αντισταθμισει με το μεγαλο υψος εκκινησης .Ειναι ακομη στο παιχνιδι αλλα ας μην επιβαρυνθει περισσοτερο απο τα ονομαστικα 200μ.
Πιστευω ομως οτι η πιθανοτητα να υπαρξει αθλητης με παλαιου τυπου αλτιμετρο ειναι παρα πολυ μικρη και ετσι δεν πρεπει να μας απασχολησει περισσοτερο.

Ο χρονος των 15 λεπτων για το flyoff προτεινω να μην αλλαξει περισσοτερο για λογους συμβατοτητας με τον FAI αγωνα καθως επισης και για να "προβληματισει" οσους στοχευσουν σε σχετικα χαμηλα υψη κοψιματος.
Σιγουρα το flyoff θα ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον και επιτελους και αμεσα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ! 

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Καλο μεσημερι σε ολους..
Σκεφτομαι πως δεν ειναι δυνατον να ξεχασουμε κι αυτα τα βασικα που ξερουμε :o..
Δεν ειναι δυνατον αλλα να ζητωνται στους μεν γυρους κι αλλα στους δε!!!Οσον αφορα αλλες κατηγοριες ανεμπορικες και μη τα τασκ παρα τις διαφορες που αναφερθηκαν εχουν μια βασικη ομοιογενεια!!!
Προσωπικα μεσω των οσων εχω γνωρισει και μαθει εως τωρα εντος κι εκτος συνορων,θα ηθελα να πω τα εξης απλα..Δεν μπορεις να ενταξεις starheight βαθμολογηση μοναχα σε fly off..αλλα ας υποθεσουμε οτι το καναμε..οταν σου ζητηται να καλυψεις δεκα λεπτα,ομως ουτε ενα λιγοτερο δευτερολεπτο απο ψηλα δουλευεις γι αυτο..
ομως οταν σου ζητηται να πεταξεις απο χαμηλα τα πραγματα ειναι διαφορετικα σε ολα τα επιπεδα και σε καθε τομεα!αλλο το ενα αλλο το αλλο!!!δεν μπορουμε να το κανουμε χωρις ξεχωριστη χρονομετρηση διοτι δεν στεκει καποιος ο οποιος πεταξε 14 και 30 απο τα 70 μετρα να χασει απο καποιον που εκοψε 200 και εκανε 15 ακριβως,απλα τουλαχιστον για το δικο μου μυαλο με τα οσα εχω δει,δεν στεκει!!!Αρα τι σημαινει αυτο...οτι ο διαγωνισμος αυτος αποκτα κατι θα ελεγα αρκετα ψυχαναγκαστικο και ο καθενας ειναι σαν να γυρναει μια ρουλετα..τα εχω ξαναπει,δε λεω κατι καινουργιο,αυτη αλλωστε ειναι η αποψη μου εδω και αρκετους μηνες..
Ομως οι ανεμοπορικοι αγωνες δεν ειναι ετσι,πιστεψτε με,αν φυσικα ενδιαφερει κανενα η γνωμη μου..οι αγωνες ανεμοπτερων ανα τον κοσμο αποτελουν ενα πλαισιο συνομιλιας μεταξυ των αεραθλητων μεσω των αγωνιστικων πτησεων ωστε ο ενας να βελτιωνεται απ τον αλλο,ωστε ο ενας να επιζητα να γινει ο αλλος καλυτερος ωστε να εξελιχθει κι ο ιδιος..εκει ολοι χειροκροτουν ολους,παλιους και καινουργιους χωρις να επιζητουν κυπελα..περιμενουν πως και πως να δουν να συμβαινει το απιστευτο σηκωμα απ τα δυο μετρα χωρις να φωναζουν ακυρο μα περιμενοντας να συγχαρουν στο τελος της πτησης τον πιλοτο..
Και κλεινοντας θα πω και κατι ακομη..οτι κι γινει με τον κανονισμο μετα απο λιγο δε θα οδηγησει παρα σε γκρινιες..η μονη σιγουρη λυση ειναι οσοι προχωρουν και εξελισονται να πετουν σε αλλο επιπεδο αγωνιστηκα(FAI) και οι αμεσως επομενοι να διεκδικουν την πρωτια και με τη σειρα τους να προχωρησουν κι αυτοι και να ερθουν κι οι επομενοι..ανθρωποι που πετουν χρονια f5j gr στη λαρισα μου ειχαν πει εχεις απολυτο δικιο..αυτο που λες ισχυει Αλλα τωρα τι και πως..προσωπικα σας ζητω να αποτιναξετε τα τι και πως και να προχωρησουμε ολοι μαζι!!!και μην τα ξαναλεμε..και διοργανωση γινεται και χωραφια αφθονα υπαρχουν παντου..
Προσωπικα προτεινω..την κατηγορια f5j gr αφηστε την ως εχει για να περνουν ολοι καλα και να ναι χαρουμενοι και να το ευχαριστιωνται..για να πηγαινουμε ολοι και να περνουμε καλα..
Φιλικα προς ολους..καλο μεσημερι και καλες πτησεις!

Αγαπητέ ανηψιέ Γιάννη,

πάτα και ένα space ανάμεσα στις προτάσεις να μπορώ να τις διαβάζω σαν καλός θείος.

Πρέπει όλοι να εννοήσουν ποιός είναι ο στόχος του αγώνα μας, και να μην τον μπερδεύουν με άλλον.

Στην F5J (FAI) έχεις στόχο να πετύχεις όσο περισσότερο χρόνο μπορείς από το χαμηλότερο ύψος που θα επιλέξεις εσύ, ώστε να ξεκινήσεις με μικρότερη ποινολόγηση του πραγματικού χρόνου που θα πετύχεις. Και μπορεί να έχεις τους περισσότερους καθ’ υπολογισμό βαθμούς πτήσης στο γκρουπ, χωρίς να πιάσεις όλο τον ρεαλιστικό χρόνο, ή και με μικρότερο χρόνο παραμονής στον αέρα από άλλους.

Όταν πράγματι υπεισέρχεται το start height υπάρχει ένα ρίσκο στο ποιο ύψος θα κόψεις.

Θα προτείνουμε τα εξής: (αν και τα έχουμε πει, τα ξαναλέμε).

Στην F5J-GR στόχος στο fly-off είναι να πετύχεις οπωσδήποτε το μέγιστο χρόνο 15 λεπτών από το χαμηλότερο ύψος, που θα επιλέξεις εσύ, ως προς τους άλλους.

Εφ’ όσον πιάσεις μαζί με άλλους τον στόχο, (άρα θα έχετε όλοι 0 β. ποινής), ο διαχωρισμός θα γίνει ανάλογα με το ύψος που θα έχει κόψει ο καθένας.

Οι υπόλοιποι, θα ποινολογούνται με τη σειρά προσγείωσης, όπως σήμερα.

Θα υπάρχουν και άλλοι υπολογισμοί για ποινολόγηση της υπέρβασης των 200 μέτρων, που αφορά και αυτούς που πέτυχαν τον στόχο και αυτούς που προσγειώθηκαν πιο πριν, αλλά δεν ενδιαφέρει εδώ.

Αυτά βέβαια αποτελούν την προς έγκριση πρόταση.                        

Τα χρονικά στοιχεία που παραθέτεις στο παράδειγμά σου, ενώ αρχικά φαίνονται να υποστηρίζουν άδικο αποτέλεσμα, σύμφωνα με τον κανονισμό FAI, ή με ελεύθερη κρίση, στην ουσία, σύμφωνα με τον υπό έγκριση κανονισμό μας –GR είναι ξεκάθαρο ποιος πρέπει να είναι από επάνω και ποιος από κάτω.

Ενα είναι σίγουρο και αυτό αφορά πολλούς από τους φίλους που έχουν διαφορετική γνώμη. Ο σημερινός κανονισμός F5J-GR θέλει τροποποίηση για να μην έχουμε ισοβαθμίες.

Αγαπητοι φιλοι
Ακομη ενα "κερασακι" μπηκε στην "τουρτα" των ισοβαθμιων με τα αποτελεσματα στα Μουδανια!!
Οπως βλεπετε υπαρχουν 6 πρωτοι νικητες εκ των οποιων οι 4 εχουν 7 (10λεπτες)+2 (15λεπττες) αψογες πτησεις.
Μεχρι στιγμης η προταση του Startheight στα flyoff ειναι η μικροτερη και εφικτη διαφοροποιηση που μπορει να γινει και να εξαφανιστει αυτο το θεμα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη

Το στοιχείο του λάθος του αισθητήρα θα προσμετράται στον διαχωρισμό του 1ου η του 2ου ;

Αγαπητε Τασο
Γινε πιο σαφης για το τι εννοεις οταν λες λαθος αισθητηρα.
Βασιλης

Εξάδελφε την απόκλιση του αισθητήρα, ±πόσα μέτρα από το πραγματικό !

Αγαπητε Τασο
Αυτο το θεμα δεν ενδιαφερει την FAI αρα ουτε και εμας.
Σημειωτεον οτι οι παραδεκτες ανοχες ειναι +/- 1,25 μ.
Βασιλης