Aeromodelling GR

Σημ. διαχειριστή: το μήνυμα αυτό στάλθηκε αρχικά σαν απάντηση στο Απ: Ε.Α.Α. - Απονομή διεθνούς διάκρισης της F.A.I. στην Ε.Α.Α. (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php/topic,372.msg1879.html#msg1879). Επειδή όμως άνοιξε καινούριο θέμα μετακινήθηκαν όλα τα σχετικά μηνύματα σε νέο θέμα και άλλο πίνακα.

---

Συγχαρητήρια στην ΕΑΑ και απο 'μένα και εις Ανώτερα ... Αισθάνομαι Πανευτυχής που Επιτέλους θα πέρνουμε μία γρήγορη και Υπεύθυνη απάντηση στις Ερωτήσεις μας , μιάς και ενεργοποιήθηκε η Ένωση στο Forum ...  ;)
Και για να δυσκολέψω λίγο τα πράγματα ...
Κύριε Πρόεδρε ,
 θέλω εδώ και Καιρό να Διεκδικήσω το Ελληνικό Ρεκόρ (ή να ξεκινήσει ένας διαγωνισμός τέλος πάντων) για Μέγιστη Απόσταση πτήσης  Τ/Κ  Ηλεκτρικού μοντέλου  ,  σύμφωνα με τους κανονισμούς της FAI .


Τί πρέπει να κάνω ? Μπορεί η Ένωση να είναι παρούσα και να Ελέγξει την προσπάθειά μου ?
 
Υ.Σ. :  Και βέβαια μπορώ να έρθω οπουδήποτε στην Ελλάδα μου Υποδείξετε για να γίνει η Προσπάθεια ...

Ή μήπως πρέπει να απευθυνθώ στην ΕΛΑΟ ?  ...  Βοήθεια ...  :(

Deltaman καλησπέρα,

Εχεις θίξει ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Την δημιουργία ρεκόρ είτε σε Πανελλήνια κλιμακα είτε γιατί όχι και σε διεθνή. Η διαδικασία για την αναγνώριση ενός ρεκόρ είναι συγκεκριμένη και προσδιορίζεται από την Διεθνή Ομοσπονδία FAI στις σελίδες της οποίας www.fai.gr/aeromodelling/  υπάρχουν όλα όσα προβλέπονται για αυτό.

Θα είναι καλύτερα όμως αντί να ψάχνεις στις εκατοντάδες σελίδες να προσδιορίσεις ακόμα και μέσω του forum, ώστε και άλλα άτομα που ίσως ενδιαφέρονται για κάτι ανάλογο, το τι ακριβώς επιθυμείς να πετύχεις ώστε στην συνέχεια να σου παρουσιάσω με τα συγκεκριμένα αποσπάσματα των κανονισμών το τρόπο που θα κινηθείς.

Πάντως όσο αφορά Πανελλήνια ρεκόρ ακόμα κανένας μοντελιστής στην Ελλάδα δεν έχει ενδιαφερθεί να κάνει κάποια προσπάθεια άρα πρακτικά και ουσιαστικά δεν υπάρχουν πίνακες με αναγνωρισμένες επιδόσεις τουλάχιστον μέχρι τώρα.

Το ίδιο γίνεται και στις περισσότερες χώρες.Άπό όσο γνωρίζω μόνο στην Αμερική υπάρχουν καταγεγραμμένες επιδόσεις σε εθνικό επίπεδο. Συνήθως οι περισσότεροι μοντελιστές ενδιαφέρονται να καταρρίψουν κάποια παγκόσμια επίδοση από τις πολλές που υπάρχουν στην FAI.

Γιαυτό γίνε πιο συγκεκριμένος και σίγουρα θα βρούμε την διαδικασία που χρειάζεται.

Πάντως για να ξέρεις στε Ελληνες είναι αναγνωρισμένα μερικά ρεκόρ σε διεθνές επίπεδο. Ο γνωστός πρωταθλητής ποδηλασίας Κανέλλος Κανελλόπουλο που είχε χρησιμοποιηθεί από την ομάδα Αμερικανικού πανεπιστημίου ακόμα κατέχει το ρεκόρ της μεγαλύτερης σε διάρκεια και απόσταση μυικής πτήσης. Αν θυμάσαι γύρω στο 1990 είχε δοκιμάσει με το υπέροχο κατασκεύασμα που ονομαζόταν ΔΑΙΔΑΛΟΣ και πέταξε με μυική δύναμη από το Ηράκλειο ώς την Σαντορίνη. Επίσης ο Γιώργος Μπενέκος μαζί με τον Α. Χαραλαμπίδη της Αερολέσχης Αθηνών κατέχουν ακόμα το ρεκόρ της κάλυψης της απόστασης ΓΑλλίας Ελλάδας με συγκεκριμένη κατηγορία ελαφρού αεροσκάφους.

Οπως βλέπεις το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και συναρπαστικό μαζί.

Καλή επιτυχία πάντως εκ των προτέρων. περιμένω τις προτάσεις σου.

Αντώνης Παπδόπουλος

Αναγκάστηκα να μετακινήσω τα μηνύματα από το θέμα της Ε.Α.Α.

Εξάλλου ανοίγει ένα θέμα που είναι όντως αρκετά ενδιαφέρον και συναρπαστικό μαζί.

Το σωστό link για τους κανονισμούς της F.A.I για τα αερομοντέλα (section 4) είναι:
http://www.fai.org/aeromodelling/documents/sc4.asp

Για να δείτε τα παγκόσμια ρεκόρ στα αερομοντέλα
http://records.fai.org/models/

Υπάρχουν πάρα πολλές κατηγορίες ρεκόρ.

Ολα τα παγκόσμια ρεκόρ στα αερομοντέλα συγκεντρωτικά (σελίδα περίπου 100Kb)
http://records.fai.org/models/current.asp (http://records.fai.org/models/current.asp)

Καλημέρα σας Κύριοι και Ευχαριστώ για την βοήθειά σας .
 
Κύριε Παπαδόπουλε ,

ενδιαφέρομαι για την Κατοχύρωση Ελληνικού Ρεκόρ Απόστασης σε Ευθεία Γραμμή με Τηλεκατευθυνόμενο Ηλεκτρικό Αερομοντέλο , σύμφωνα με τους κανονισμούς της κατηγορίας F5-S της FAI .
Στις Επίσημες Ιστοσελίδες της FAI δέν βρήκα τις απαραίτητες πληροφορίες (μάλλον κάτι δέν κάνω σωστά) , αλλά τις βρήκα στις Ιστοσελίδες της BMFA (Αγγλική Ομοσπονδία Τ/Κ Αερομοντέλων )  .
Σε επόμενο μήνυμά μου επισυνάπτω ένα αρχικό κείμενο που έγραψα, όπου έχω εντοπίσει τους  βασικούς Κανόνες .
Παρακαλώ να ελέγξετε άν είναι όλα σωστά και να με Διορθώσετε ή να με Συμπληρώσετε , ώστε το μοντέλο που ετοιμάζω να είναι Νόμιμο κατά την FAI για τη προσπάθεια .
Γνωρίζω επίσης πως χρειάζονται κάποια έγγραφα τα οποία πρέπει να συμπληρώσω και κάποια  άλλα περαιτέρω ‘διαδικαστικά’ θέματα στα οποία ζητώ τη συμβολή σας ώς αντιπρόσωπο του Επίσημου Αερομοντελιστικού Φορέα του τόπου μας .

Ευχαριστώ και πάλι και ελπίζω την Άνοιξη να γίνει η πρώτη προσπάθεια με τη βοήθεια της ΕΛΑΟ . 

Με Εκτίμηση ,
Γαδετσάκης Απόστολος       

Κανονισμοί Κατηγορίας F5-S (Aeroplane , Electric Motor , Rechargeable Sources of Current) κατά FAI για Διεκδίκηση Ρεκόρ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ  

1)  Συνολικό Βάρος μοντέλου (μαζί με τις μπαταρίες)  >  5 Κιλά  .
2)   Απαγορεύεται η Επαναφόρτιση εν πτήση ...
3)  Απαγορεύεται η Οποιαδήποτε Σύνδεση του μοντέλου με το έδαφος ή με άλλο Αεροσκάφος .
4)  Απαγορεύονται Μεταλλικοί Έλικες .
5)  Δέν υπάρχουν Περιορισμοί για το Βάρος του Μοτέρ .
6)  Μέγιστη Επιτρεπόμενη Πτερυγική Επιφάνεια  >  150 Τετρ. Παλάμες (dm^2)   ,   Συμπεριλαμβανομένης εκείνης  του Οριζοντίου Τμήματος της Ουράς ή της V- ουράς .
7)  Μέγιστος Επιτρεπόμενος Πτερυγικός Φόρτος  (Wing Loading)   >  75 γραμμάρια / Τετρ. Παλάμη ( gr / dm^2 ) .
8   Επιτρεπόμενες Απογειώσεις  :  Με βοηθό (άνθρωπο) ο οποίος να Πατάει στο Έδαφος    ,  πάνω από τροχήλατη κατασκευή (dolly) χωρίς δικό της μοτέρ  ή Μόνο απο το Νερό άν είναι Υδροπλάνο . Η ‘dolly’ μπορεί να απορριφθεί Αμέσως μετά την Απογείωση .
9)  Το σημείο όπου το μοντέλο ακουμπά ΠΡΩΤΑ το έδαφος ή το νερό , θεωρείται ώς σημείο προσγείωσης και λήξης της προσπάθειας .
10)    Απαγορεύεται η Απόρριψη αντικειμένων κατά τη διάρκεια της πτήσης και αφού έχει ήδη απορριφθεί (ίσως) το βοηθητικό τροχήλατο απογείωσης .
11)  Απαγορεύεται Βοηθός Πιλότος . Σε περίπτωση Ομαδικής προσπάθειας , μόνο ένας απο την ομάδα μπορεί να πετάξει το μοντέλο .

     ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ     

12)   Η απόσταση του Ρεκόρ μετράται σε Ευθεία γραμμή  ανάμεσα στα σημεία Αναχώρησης και Προσγείωσης  , Ανεξαρτήτως της Πορείας που θα ακολουθήσει το μοντέλο !
13)   Αποστάσεις μέχρι 50 χιλιόμετρα θα μετρηθούν σε Επίσημο Χάρτη κλίμακας    1 : 100.000   .
14)   Αποστάσεις μέχρι 500 χιλιόμετρα θα μετρηθούν σε Επίσημο Χάρτη κλίμακας  1 : 200.000   .
15)   Σημείο Αναχώρησης θεωρείται εκείνο από όπου το μοντέλο απελευθερώνεται . Άν σηκωθεί απο το έδαφος ή το νερό , η απόσταση που θα καλυφθεί κατά την απογείωση Δέν πρέπει να ξεπερνά το 2% της συνολικής απόστασης που διεκδικεί .
16)   Για Τηλεκατευθυνόμενο μοντέλο , ο πιλότος πρέπει να Υποδείξει το σημείο όπου θα προσγειωθεί  Πρίν την απογείωση , με ακρίβεια 500 μέτρων σε ακτίνα γύρω απ’ αυτό .

     ΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ    

     Για Τ/Κ μοντέλα ο πιλότος πρέπει να το ακολουθά με τον πομπό με Οποιαδήποτε μέσα μεταφοράς  , ενώ οι Επίσημοι παρατηρητές πρέπει να τον Συνοδεύουν  .

Αποστόλη καλημέρα,

θα το ψάξω και θα σε ενημερώσω.

Πάντως αν μιλάς για ελληνικό ρεκόρ αυτή την στιγμή δεν υπάρχει καταγεγραμμένο τίποτα άρα και μισό χιλιοστό που λεέι ο λόγος να καλύψεις θα αποτελέσει ρεκόρ. Ο στόχος είναι μάλλον να βρούμε την παγκόσμια επίδοση και να προσπαθήσουμε γιαυτή.

Μόλις έχω νέα θα σε ενημερώσω.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αποστόλη ξανά,

Το παγκόσμιο ρεκόρ απόστασης είναι περίπου 164 χλμ και το έχει ένας αμερικάνος.

το σχετικό link είναι αυτό http://records.fai.org/models/current.asp?id=197

Θα επανέλθω

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα Κύριε Παπαδόπουλε .
Ναί , ναί ξέρω πως το Ρεκόρ της κατηγορίας αυτής είναι τώρα τα 164 Χιλιόμετρα !  :D
Σίγουρα θα προσπαθήσω να ΄κυνηγήσω' αυτόν τον αριθμό ...  :thumbs up:
Ταυτόχρονα όμως μπορεί να κατοχυρωθεί η Απόσταση και ώς Ελληνικό Ρεκόρ ? 
(για να γίνει η Αρχή και να προσπαθήσουν κι άλλοι ...  ;) )

Μερικές ακόμη ερωτήσεις που θέλω να μου απαντήσετε :

1)  Η Υψομετρική Διαφορά σημείων Αναχώρησης - Προσγείωσης παίζει Ρόλο ?
2)  Απο τα 5 συνολικά κιλά , η μπαταρία πόσο μπορεί να είναι ?
3)  Η Χημεία της Μπαταρίας παίζει ρόλο ? (πρέπει να είναι υποχρεωτικά Νικελίου κ.τ.λ.π. ...) ?
4)  Υπάρχει περιορισμός στην Συνολική Χρονική Διάρκεια της προσπάθειας ?
 
 
 

Ερώτηση 5 :

*  Μπορούμε στην πορεία να εκμεταλλευτούμε την Άντωση απο το Δυναμικό πλαγιών (λόφων ή βουνών) ?

Αποστόλη,

Για όλες αυτές τις απαντήσεις στα ερωτήματα σου θα ψάξω με πρώτη ευκαιρία στα αντίστοιχα rule book της FAI .οπου υπάρχουν και όλες οι απαντήσεις. Ισως βέβαια καλύτερα θα ήταν να μπορούσαμε να βρίσκαμε τον ήδη κάτοχο και να τον ρωτήσουμε πως και με τι εξοπλισμό πέτυχε το ρεκόρ και κυρίως με τι συνθήκες. Θα προσπαθήσω και αυτό να το βρούμε μέσω της Ομοσπονδίας του να το μάθουμε.

Απαντήσεις στα μέχρι τώρα ερωτήματα σου

1)  Η Υψομετρική Διαφορά σημείων Αναχώρησης - Προσγείωσης παίζει Ρόλο ?
      ΟΧΙ
2)  Απο τα 5 συνολικά κιλά , η μπαταρία πόσο μπορεί να είναι ?
      Νομίζω μέχρι 1.2 κιλά θα το εξετάσω όμως και θα σου πώ
3)  Η Χημεία της Μπαταρίας παίζει ρόλο ? (πρέπει να είναι υποχρεωτικά Νικελίου κ.τ.λ.π. ...) ?
     ΟΧΙ μπορεί να είναι οτιδήποτε από όσα ξέρω
4)  Υπάρχει περιορισμός στην Συνολική Χρονική Διάρκεια της προσπάθειας ?
      ΟΧΙ
5) Μπορούμε στην πορεία να εκμεταλλευτούμε την Άντωση απο το Δυναμικό πλαγιών (λόφων ή βουνών) ?
    Ποιος θα σου πεί οχι δεν μπορείς

Για το 2 και το 3 θα έχω σύντομα τις σίγουρες απαντήσεις.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αποστόλη συνεχίζουμε,

Μετά από λίγο ψάξιμο στο internet κατάφερα και εντόπισα την σελίδα που έχει ο κάτοχος του ρεκόρ που επιδιώκεις να καταρίψεις. Ο κάτοχος είναι ο Giorgio Azzalin και η σελίδα είναι η παρακάτω

http://www.noskylimit.50megs.com/

Σίγουρα αξίζει τον κόπο να την επισκεφτείς και να δείς τι έκανε για να επιτύχει αυτές τις επιδόσεις. Εκεί έχει και το email του.

Θα έχω και άλλα περισσότερα σύντομα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αποστόλη σύμφωνα με το γενικό τμήμα των κανονισμών F5 γιατί εκεί βασίζεται η κατηγορία που σε ενδιαφέρει δεν υπάρχει περιορισμός στον χημικό τύπο της μπατταρίας. Το γενικό μέρος με τις προδιαγραφές είναι το παρακάτω.

5.5.1.3. General Characteristics of RC Electric Powered Model Aircraft F5
Maximum total area .............................. 150 dm2
Maximum weight ................................... 5 kg
Loading ................................................. 12 to 75 g/dm2
a) The power source shall consist of any kind of rechargeable batteries (or secondary cells), the
maximum no load voltage must not exceed 42 volts. In case the voltage is measured, this shall
be done at the moment the preparation time for the pilot starts. After the measurement has
been taken, the pilot is allowed 5 minutes preparation time as per 5.5.2.4.
b) Battery specifications in F5B, F5D and F5F are written in the special rules of this classes.
c) Mechanical or chemical modification of the individual cells, e.g. to reduce their weight, is not
allowed except that insulation sleeves of individual cells may be changed.
d) Any device for the transmission of information from the model aircraft to the pilot is prohibited.

Αυτό που είχες κατά νού για περιορισμό σε στοιχεία αφορά μόνο την κατηγορία F5B που το γενικό της μέρος εκτός από τα παραπάνω επιπρόσθετα έχει και αυτά¨

b) Model Aircraft specifications:
Minimum weight without battery ………900 g
Typ of battery……………………………Nicd or NiMH
Maximum size of (only) cylindrical cells.24 mm diameter, 45 mm length (includ. pole)
Maximum number of cells ..............……16
Minimum surface…………………….….26.66 dm2
Maximum suface loading................…...75 g/dm2

Αρα για την προσπάθεια για κατάριψη επίδοσης σε αφορά μόνο το πρώτο σκέλος που σου επιτρέπει να κάνεις χρήση οτιδήποτε τύπου στοιχείων φτάνει να μην ξεπεράσεις τα 42 volts και το βάρος των 5 κιλών.

Δες όμως και το site με το link που σου έστειλα γιατί έτσι θα καταλάβεις τι περίπου γίνεται και πως παίζεται αυτό το παιχνίδι των επιδόσεων. Δεν είναι τίποτα το δύσκολο φτάνει να έχεις τον κατάλληλο εξοπλισμό και ίσως τον απαραίτητο χρηματοδότη. Εξω συνήθως αυτά τα project καλύπτονται από πανεπιστημιακά προγράμματα.

Τα ξαναλέμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Κύριε Παπαδόπουλε ,
είστε Καταπληκτικός . Ευχαριστώ για την Συνεχή Υποστήριξη .
Είδα το site του Κου Azzalin , αλλά Δέν μπόρεσα να καταλάβω τις λεπτομέρειες σχετικά με το μοντέλο που χρησιμοποίησε για την Κατηγορία
F5-S > Plane , Elec. Motor , RECHARGEABLE SOURCES OF CURRENT  .  Βρήκα μόνο για εκείνο του F5-COMB Ρεκόρ ...
Σίγουρα πάντως περίμενα πιό Οργανωμένο site απο έναν Πρωταθλητή ...  :-\

Τέλος πάντων ... στα δικά μας . Συγνώμη που θα σας Ζαλίσω , αλλά όπως ξέρετε η Σχεδίαση ενός Θέματος απαιτεί το 70% του Συνολικού χρόνου Υλοποίησης ... 
Απ'ότι κατάλαβα λοιπόν ...

1) Μπορώ να απογειώσω το μοντέλο απο τον Όλυμπο και να προσγειωθώ σε Πεδιάδα ...
2) Μπορώ να έχω ένα μοντέλο των 3 κιλών με Όλα τα υπόλοιπα πάνω , Πλήν της μπαταρίας που μπορεί να είναι Πολυμερούς Λιθίου (Li-Poly) και να ζυγίζει 2 Κιλά . Εννοείται βέβαια να πληρεί και τις Υπόλοιπες Προυποθέσεις ...
3) Δέν πρέπει να ξεπεράσω τα 42 Volts Τάσης Χωρίς Φορτίο . Μπαταρία ΧΩΡΙΣΤΗ για τον Δέκτη μπορώ να έχω ??
4) Συσκευές Τηλεμετρίας Απαγορεύονται , άν και στο site του Κου Azzalin συνέχεια για αυτές μιλάει (επειδή προφανώς διαβάζω για Ρεκόρ όπου απαιτούνται τα συγκεκριμένα) ...

Υ.Σ. :  Στείλτε μου σας Παρακαλώ και τη Σύνδεση για τις Αυθεντικές Οδηγίες της FAI γιατί μάλλον κάτι κάνω λάθος ή δέν ξέρω πού να τις ψάξω σωστά ...

 

Αποστόλη καλησπέρα,

Απαντήσεων συνέχεια

1) Μπορώ να απογειώσω το μοντέλο απο τον Όλυμπο και να προσγειωθώ σε Πεδιάδα ...
     Εσυ το επιλέγεις αν και θα πρέπει να σχεδιάσεις πρώτα την διαδρομή στον χάρτη και μετά να επιλέξεις το μέρος. Τα χιλιόμετρα που απαιτούνται μάλλον σε ευθεία πρέπει να βγούν παρά σε βουνό αφού εκεί και οι προσβάσεις δεν είναι εύκολες και δεν θα καλύψεις πολύ απόσταση μόνο λόγω του ύψους. Φαντάσου ότι ενώ το μοντέλο θα πρέπει να πετά ευθεία εσύ με το μέσο που θα το ακολουθείς θα πρέπει να κάνεις συνεχώς στροφές γιατί δεν ξέρω κα΄νενα βουνό που να έχει δρόμους με ευθεία εκτός αν μάθεις να το ελένχεις από αλεξίπτωτο πλαγιάς ή αιωρόπτερο, μαζί βέβαια και οι παρατηρητές.

2) Μπορώ να έχω ένα μοντέλο των 3 κιλών με Όλα τα υπόλοιπα πάνω , Πλήν της μπαταρίας που μπορεί να είναι Πολυμερούς Λιθίου (Li-Poly) και να ζυγίζει 2 Κιλά . Εννοείται βέβαια να πληρεί και τις Υπόλοιπες Προυποθέσεις ...
  Βέβαια και μπορείς

3) Δέν πρέπει να ξεπεράσω τα 42 Volts Τάσης Χωρίς Φορτίο . Μπαταρία ΧΩΡΙΣΤΗ για τον Δέκτη μπορώ να έχω ??
   Φυσικά

4) Συσκευές Τηλεμετρίας Απαγορεύονται , άν και στο site του Κου Azzalin συνέχεια για αυτές μιλάει (επειδή προφανώς διαβάζω για Ρεκόρ όπου απαιτούνται τα συγκεκριμένα) ...
Η τηλεμετρία είναι βασικός παράγων για την προετοιμασία των πτήσεων επιδόσεων που δεν γίνονται όπως καταλαβαίνεις με μιά φορά. Στην τελική προσπάθεια δεν υπάρχει τίποτα μέσα εκτός από ένα καταγραφικό GPS το οποίο και θα πιστοποιήσει την απόσταση. Φαίνεται και σε μία φωτογραφία.

Από το site καλό είναι να δείς το μοντέλο που χρησιμοποιεί ώστε να σε βοηθήσει στην σχεδίαση του δικού σου.

Για το site με τους κανονισμούς θα πάς στο www.fai.org/aeromodelling/documents και εκεί θα βρείς όλους τους κανονισμούς που υπάρχουν. Για τα ρεκόρ θα τα βρείς στο γενικό μέρος που επιγράφεται ABR.

Καλή συνέχεια και θα ήταν πολύ ευχάριστο να ενδιέφερε και άλλους αυτή η προσπάθεια.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ευχαριστώ πολύ Κε Αντώνη .
Απλά σκεφτόμουνα να Κερδίσω Αρχικό (Σημαντικό) ύψος μιάς και Δέν είναι Απαγορευτικό . Ίσως να δοκιμάσω απο μικρότερο Λόφο για να κατέβει και άνετα το αυτοκίνητο ενώ θα μπορώ να βλέπω το μοντέλο ...  8)
Όσο για το Αλεξίπτωτο ... μπά ! Εκτός και άν είναι κανονικό Ανεμόπτερο ... Καλή Ιδέα ...  :o   ;D   :D

* Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω τα φτερά απο ένα F3J με φτιαγμένη για την Περίπτωση Άτρακτο . Δέν ξέρω όμως μέχρι πόσο μπορώ να το 'φορτώσω' για να πετάει Ικανοποιητικά ...  :-\  Έχετε καμιά πρόταση ?

* Υπάρχει άραγε περίπτωση να είναι συναγωνίσιμο σ'αυτή την Κατηγορία ένα α/μ όπου θα γυρνά συνέχεια ο έλικας με χαμηλή κατανάλωση ?

* Λέγοντας "Μέσα" , εννοείτε πως πρέπει να υπάρχει GPS μέσα ΣΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ??? ?

*   Πρέπει να Υποδείξω ΠΡΙΝ ξεκινήσω το σημείο Προσγείωσης ? Άν στην 'πορεία' της Επίσημης δοκιμής μου βγεί Λιγότερο ή Περισσότερο , τί γίνεται ?

Αποστόλη καλησπέρα,

Κατάφερα και ήρθα σε επαφή με τον κάτοχο του ρεκόρ Giorgio Azzalin. Πιστεύω ότι σύντομα θα έχουμε περιγραφή του εξοπλισμού που χρησιμοποίησε για την επιτυχία αυτή. Μόλις έχω περισσότερα στοιχεία θα ενημερώσω.

Η ιδέα σου για φτερό F3J μάλλον δεν είναι ότι το καλύτερο. Ο συγκεκριμένος τύπος είναι αρκετά συγκεκριμένος στο τί μπορεί να κάνει και κάτω από ποιές συνθήκες. Δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να κάνεις χρήση πτέρυγας F3J και ιδίως αεροτομής της για παρόμοιο σκοπό που προσπαθείς εσύ.

Αν κρίνω και από τα πραγματικά αεροπλάνα που έχουν επιτύχει αντίστοιχες επιδόσεις και αναφέρμαι κύρια στον γνωστό κατασκευαστή Burt Ruttan www.scaled.com θα δείς τι ακολούθησε για να επιτύχει αντίστοιχα ρεκόρ. Ο συγκεκριμένος για την ιστορία αναφέρω ότι έχει ξεκινήσει από τον αερομοντελισμό και όπως έχει πει ο ίδιος τα πρώτα βήματα του στον χώρο τα έκανε μέσω της δικής μας ενασχόλησης.

Θα έλεγα να περιμένουμε την αναφορά από τον Giorgio Azzalin και από κεί να ξεκινήσουμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Στο http://www.noskylimit.50megs.com/ υπάρχουν πληροφορίες για τα projects του Azzalin.
Η εταιρία του εξοπλισμού τηλεμετρίας http://www.eagletreesystems.com/News/news.html

Επίσης με αναζήτηση για "Giorgio Azzalin world record" θα βρούμε αρκετά links.

Καλησπέρα σας .
   Μίλησα το απόγευμα με ένα φίλο μου που πετά Υπερελαφρό Χρόνια και τον εμπιστεύομαι για αντίστοιχη προσπάθεια ...
   Η σκέψη ήταν κάποιος να απογειώσει το μοντέλο απο μία πλαγιά ενώ εμείς θα περνάμε με το αεροπλάνο κοντά του ... ώστε να κερδίσω εκείνο το Αρχικό ύψος Χωρίς Μοτέρ και να μπορώ να πετάω Πολύ Ψηλά τις πρώτες ώρες ...

Μειονεκτήματα    :

1)  Μορφολογία της Χώρας μας . Δύσκολο να βρείς ευθείες των 150 + χιλιομέτρων κάμπου όπου τα Θερμικά θα βοηθήσουν . Μία λύση ήταν τα Παράλια της Πάτρας μέχρι κάτω στη μύτη της Πελοππονήσου , αλλά η Θάλασσα και η Πρασινάδα δέν βοηθούν πολύ ...
2)  4 ώρες μέγιστη Διάρκεια πτήσης . Μετά πρέπει να κατέβω για να συνεχίσω με αυτοκίνητο .
3)  Πλεύση με περίπου 50 χιλιόμετρα / ώρα και το μοντέλο πρέπει πάντα να προπορεύεται ...
4)  Είναι εξαιρετικά δύσκολο να πετάξεις συνεχόμενα τόσες ώρες με ένα απλό υπερελαφρό .

    Κύριε Αντώνη , πρέπει οπωσδήποτε να ξέρω άν επιτρέπεται Βαρομετρική Ένδειξη απο το μοντέλο (Vario on Board)  .

    Όλα αυτά με οδηγούν σε μελέτη άλλων , ίσως πιό απλών Ρεκόρ για αρχή , όπως εκείνο της Ταχύτητας ή Απόστασης σε Κλειστή Γραμμή . Έχω πολύ μελέτη μπροστά μου ...

 Οι σκέψεις σας Καλοδεχούμενες ...

   Έχω δυό – τρία τετράδια όπου γράφω τις σκέψεις , τις ιδέες μου . Αυτά τα τετράδια είναι ... Εγώ .
   Λοιπόν , άλλη μία σελίδα γέμισε για το σχεδιασμό του εν λόγω Εγχειρήματος και θέλω να μοιραστώ μαζί σας τα αποτελέσματα μιάς και οσφρίζομαι ήδη τη σίγουρη και Απίστευτα χρήσιμη βοήθειά σας ...
   Οι σκέψεις αφορούν το φτερό του F3J άν και νομίζω πως ο Κος Αντώνης έχει Δίκιο .
  Απλά το σκέφτηκα γιατί στα 4,5 Κιλά θα 'τρυπά' (penetration) πολύ καλύτερα ...

·   Το Φτερό του Stork συμπεριλαμβανομένων των Σερβομηχανισμών και των διαφόρων καλωδιώσεων ,  Ζυγίζει  ... >  1700 γραμμάρια .
·   Άτρακτος + Ουρά (V-tail) + 2 servos, Ντίζες + Μοτέρ, μειωτήρας, έλικας + Ελεγκτής Ταχύτητας + Δέκτης + Μπαταρία Δέκτη ... >  Ελπίζω να βγούν λίγο πάνω απο 1300 γραμ .
Ελπίζω λοιπόν να ‘βγεί’ το σκάφος ΧΩΡΙΣ την Μπαταρία λίγο πάνω απο τα 3 Κιλά .
Εκπέτασμα >  3,2 μέτρα   .
   Πτερυγική Επιφάνεια (συμπεριλαμβανομένης της ουράς) >  περίπου  80
 Τετραγωνικές Παλάμες  (εντός ορίων)  .

   Η Κατανάλωση του μοτέρ (Feigao Brushless) με τον συγκεκριμένο Πλανητικό μειωτήρα και 12x8 Πτυσσόμενο Aero-Naut έλικα , θα κυμαίνεται στα 60 Αμπέρ .
   Με Τάση Χονδρικά 10 Volts υπό φορτίο , θα έχω Εισερχόμενη Ισχύς 600 Watt .
  Πιστεύω να φτάνουν ...

   Δύο Επιλογές για την Μπαταρία (Li-Poly) έχω σκεφτεί :

1)  8 x 1500 mAh 3S1P  >  3S8P , 12000 mAh  , Βάρος 1100 γραμ.
     Διάρκεια Μοτέρ  =  12 λεπτά  .
2)  10 x 1500 mAh … 3S10P , 15000mAh  ,  Βάρος 1400 γραμ.
      Διάρκεια Μοτέρ  =  15 λεπτά .

   Πιστεύετε λοιπόν πως τα 3 έξτρα λεπτά Ισχύος , Αξίζουν τα 300 επιπλέον γραμμάρια ?

 Μιλώντας με ένα άλλο Καλό Φίλο , βρήκαμε την Αρχή του νήματος . Πρέπει να Φορτωθεί το Stork όπως είναι (ανεμόπτερο) μέχρι τα 4,5 Κιλά , να το Ρυμουλκήσω στο 'Θεό' (Πολύ Ψηλά) και να μάθω την πτήση του ...

 

Αποστολη σου ευχομαι καλη τυχη στο εγχειρημα σου

νομιζω οτι η καλυτερη περιοδος ειναι καπου στα τελη Ιουλιου και να ξεκινησεις απο καποιο σημειο της Β. Ελλαδος με Βοριαδες και να κατεβεις Νοτια με ουριο ανεμο
το ανεμοπτερο τι ταχυτητα εχει στην απνοια οταν κανει glide;
 
αν θες δες  αυτη την πτηση (http://www.sky.gr/modules.php?name=leonardo&op=show_flight&flightID=996)που εγινε με αλεξιπτωτο πλαγιας, ξεκινησε απο Εδεσσα και κατεληξε καπου πριν την Λαρισα (μιλαμε για αποσταση που εγινε ΧΩΡΙΣ καθολου κινητηρα) και εδω (http://mmk.thenet.gr/bb2/viewtopic.php?t=573) για την περιγραφη της

Αποστόλη καλημέρα,

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις τηλεμετρία για την προσπάθεια. Η κατηγορία που προσπαθείς δεν είναι αγωνσιτική ώστε να εμπίπτεις στις προδιαγραφές της και ούτε θα το προσπαθήσεις και στην διάρκεια αγώνα.

Οσο αφορά τις προδιαγραφές του μοντέλου νομίζω ότι το φτερό του Stork δεν είναι κατάλληλο. Είναι αρκετά βαρύ για την περίπτωση σου κατά την άποψη μου πάντα. Ολα όσα έχω δεί είναι κτιστά ώστε να κρατήσουν το βάρος χαμηλά. Δεν σου χρειάζονται οι ενισχύσεις απο carbon που έχει το Stork ώστε να αντέχει στις εκτοξεύσεις.

Σχετικά με την Β. Ελλάδα που ανέφερε ο φίλος ORCK θέλω να πώ ότι ο Κώστας που έκανε αυτή την διαδρομή από την Εδεσσα ώς την Λάρισα ήταν ο ίδιος επάνω και δεν χρειαζόταν να έχει αυτοκίνητο να τον ακολυθεί από κάτω για να κατευθύνει την πτήση του.

Βλέποντας και από τις προσπάθειες άλλων για επιτυχία ρεκόρ όλοι ψάξαν και βρήκαν πεδιάδες για να πετάνε πιο ομαλά (το βουνό δεν είναι πάντοτε η σίγουρη επιλογή) ξεκίνησαν πρωί ώστε να μην υπάρχει πολύ αέρας και με αυτοκίνητο που ακολουθούσε το μοντέλο πέτυχαν την επίδοση. Δεν νομίζω ότι ο στόχος πρέπει να είναι να ανεμοπορήσεις τόσο, όσο να έχεις την μικρότερη δυνατή κατανάλωση σε ρεύμα και το μοντέλο σου να έχει επιφόρτιση μικρή ώστε να μπορεί να πετά με ικανοποιητική ταχύτητα για να καλύψεις τον στόχο που θα βάλεις.

Αν επιθυμείς έχω μία συσκευή τηλεμετρίας που μπορεί να μεταδώσει ταχύτητα και στροφές κινητήρα. Ευχαρίστως να στην δώσω να κάνεις δοκιμές. Τι θα έκανα εγώ κατά σειρά.

1. Θα καθόριζα την διαδρομή που θα ακολουθούσα.
2. Θα έβρισκα από την ΕΜΥ τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν και θα επέλεγα την ευνοικότερη εποχή.
3. με την χρήση των υπαρχόντων προγραμμάτων Motocalc, Electrocalc, Electro κλπ. θα προσπαθούσα να υπολόγιζα τον καλύτερο συνδιασμό μοτέρ, στοιχείων, έλικα μειωτήρα κλπ ώστε με την ταχύτητα που θα μου προσδιόριζε το πρόγραμμα να κάλυπτα στην συγκεκριμένη ωφέλιμη ώρα τα χιλιόμετρα που θα έβαζα σαν στόχο.
4. Θα σχεδίαζα το μοντέλο
5. Δοκιμές
και τέλος τις επίσημες προσπάθειες. Μην νομίζεις ότι αυτά γίνονται με την μία. Εκτός αν είσε τόσο τυχερός. Για να διαπιστώσεις το τελευταίο παίξε Lotto ή Joker. Αν τα καταφέρεις με τη μία τότε σημαίνει ότι και τυχερός είσε και τον χρηματοδότη βρήκες. Αστιεύομαι......

Τα λέμε
Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα σας .
Ευχαριστώ orck . Κύριε Αντώνη έχετε δίκιο σε όλα ... Βήμα βήμα πιστεύω να βγάλουμε άκρη . Απλά μου φάνηκε καλή σκέψη να πετάξω με το Υπερελαφρό έστω τις πρώτες ώρες . Σκεφτήκαμε να φύγει το μοντέλο απο τον Κιθαιρώνα στα 1500 μέτρα ύψος ...
Ίσως να πέταγα για ώρες Χωρίς να έβαζα μοτέρ ...
Απο κάτω Δέν μπορώ να το Δώ πάνω απο τα 400 μέτρα . Ένας λόγος που ήθελα το μεγάλο εκπέτασμα ...
Τέλος πάντων . Έχω ξεκινήσει ήδη την προσπάθεια κατασκευής του Stork . Άν αποδειχθεί ότι Δέν κάνει , τουλάχιστον θα μου μείνει ...

http://www.greekwings.gr/ARTHRA/EpoxyTech/Stork1.htm

Και μήν μου πεί κανείς πως εκείνο το Όρθιο στη Φωτό μοιάζει με Δον....  γιατί τον Έφαγα ...  ;D   ;D 

Αποστόλη καλημέρα,

Στοιχεία από την πτήση που ήδη κατέχει την επίδοση όπως μου τα έστειλε ο Giorgio Azzalin.

.............................
This record attempt is number 193 as reference by FAI part seven, distance in a straight line for electric motor  with a combination of rechargeable and non rechargeable batteries.

The flight started with the model taking off hand launched by Simone Azzalin, the pilot was Giorgio Azzalin for the entire flight. Once the model was airborne it reached the altitude of 3/400 feet. The group of Pilot, CD and two observers seated on the convertible car and drove south on I 95  to Satellite Beach  Florida.

The model flew between 200 and 400 feet of altitude on the right side and staying off of the Interstate road. The weather was very clear and cold  for the average Florida temperature for this season, a 15/ 20 miles west-north –west  wind interfered with the plane for the entire flight .

The ground speed was around 80 Km/h with maximum speed of 105 Km/h and a minimum speed of 65 Km/h.

When we reached the exit 191 on I 95 South Satellite Beach  FL we  drove approximately 1 KM West  to the  designated landing point.

The engine was running for the entire flight, spinning the 14X12 propeller and using  6.5 Amph

After 2 hours and 59 minutes the model  safety landed on a grass strip on the left side of the road

The model is built with simple balsa and plywood, Monokote covered, no special material or glue was used.

The electric engine Actro CL 8 was running for the entire time using between 5 to 8 Amperes per Hour  at  a voltage between 15.8 to 14.4. volts.

To  comply  with the combination of power source ,  I used lithium rechargeable batteries  and lithium NON rechargeable . The NON rechargeable section of the batteries were dedicated to supply the necessary power to the receiver and the telemetry system data recorder and transmitter

The receiver is a Futaba 8 channels PCM , the servos are a medium and mini size,  Hitec

Eagletree wireless telemetry is installed in the model airplane that was sending real time data to the ground to the pilot. These data are the Amps engine consumption, battery pack volts, receiver volts, altitude and speed.

.......................

Οπως βλέπεις είναι εντελώς διαφορετική η προσέγγιση του από την δική σου. Είναι αυτό που σου έλεγα και σε προηγούμενο μήνυμα τί θα πρέπει να κάνει κανείς για την σχεδίαση. Βλέπεις όμως καθαρά την διαφορά στον χρόνο λειτουργίας του ΄μοτέρ που πέτυχε με αυτό τον συνδιασμό σε σχέση με τον προβλεπόμενο δικό σου.

Θα σου έλεγα να κάνεις κάποιες δοκιμές στον δρόμο που πηγαίνει από Καρδίτσα προς Γρεβενά που από ότι θυμάμαι έχει αρκετές ευθείες και είναι πεδινός κατά βάση έτσι ώστε να δεις αν σε καλύπτει. Η προσπάθεια με ανεμοπορία νομίζω για μια ακόμα φορά ότι θα σου πάρει αρκετό χρόνο σε ανεύρεση κατάλληλων συνθηκών (δηλαδή θα πρέπει να κυκλώνεις αρκετά συχνά ώστε να βρίσκεις θερμικό για να κερ΄διζεις ύψος) γεγονός που θα σου κόβει χ΄ρονο από τον κυρίως στόχο που θα είναι να προχωράς συνεχώς ώστε να κερδίζεις μέτρα, χιλιόμετρα για να φτάσεις στον στόχο.

Σε κάθε περίπτωση πάντως προχώρα μια και ξεκίνησες την προσπάθεια σου. Μόνο κέρδος είναι και πολύ πιθανό μία στιγμή να έρθεις και να αποδείξεις ότι είχες δικιο στους υπολογισμούς σου.

Προσπαθώ επίσης να επισυνάψω και φωτογραφία του μοντέλου του Azzallin.

Τα ξαναλέμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα Αντώνη  .
Ξανά βέβαια τις Ευχαριστίες μου και Συνεχίζουμε ...

*   ‘with a combination of rechargeable and non rechargeable batteries’  . Αυτή δέν είναι η κατηγορία COMP ή κάνω λάθος ? Δέν δουλεύει και ο Server του www.fai.org και δέν μπορώ να δώ περισσότερα ...

*   3 ώρες λειτουργίας με 7 Αμπέρ κατά μέσο όρο Κατανάλωση = 21 Αμπέρ-Ώρια (Αh) Χωρητικότητα μπαταρίας . Δηλαδή 21.000 mAh  .

*   ‘non rechargeable Lithium batteries for the Receiver ‘ .  Μήπως η χρησιμοποίηση Χωριστής μπαταρίας για τον Δέκτη και το σύστημα Τηλεμετρίας  , Αυτόματα μας ‘ρίχνει’ στην κατηγορία ‘Combined Energy Sources’  (COMP) ?

Τελικά ΠΟΙΟ Ρεκόρ κατοχύρωσε με αυτό το μοντέλο γιατί θα Τρελαθώ ... Γι’ αυτό είχα αναφέρει πως Δέν έβγαζα άκρη απ’ το site του ...

    Το Σκεπτικό μου είναι να μήν ξαναανακαλύψω τον Τροχό , μιάς και υπάρχουν ήδη διαθέσιμες Σούπερ Πτητικές μηχανές όπως τα F3J . Θέλω να Αναλωθώ στις Προσπάθειες , στις δοκιμές , στις Πτήσεις . Υπολόγιζα πως Όντας Πολύ πιό Βαρύ , το Stork θα ‘τρυπάει’ καλύτερα . Πρέπει όμως πρώτα να το ΔΩ . Να το πετάξω . Το πολύ πολύ  να φτιάξω άλλα Ακροπτερύγια, πιό ‘μαχαιρωτά’, γιατί τα δικά του είναι πολύ ‘Thermal’  .

*    Ά, και για να μήν σας μπερδέψω με τη σελίδα στο site , Σκοπός είναι να χρησιμοποιηθεί η Ίδια άτρακτος με μία Αεροδυναμική ‘Θήκη’ απο Κάτω όπου θα φιλοξενούνται οι Μπαταρίες , ο Ελεγκτής Ταχύτητας και γενικά ότι δέν χωράει στο αεροπλάνο ...

     Σίγουρα θα γίνουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ δοκιμές . Για τους δρόμους που θα ακολουθήσω με το αυτοκίνητο ήδη έχω μερικές ιδέες .
  Απλά Δέν μπορεί να μου βγεί απ’ το μυαλό πως, ΕΦΟΣΟΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ , θα μπορούσα να φύγω απο Πλαγιά για να κερδίσω αυτό το Αρχικό Ύψος χωρίς μοτέρ και άς συνεχίσω μετά ευθεία χωρίς κύκλους . Βέβαια Δέν θέλω να βιαστώ . Άρα άν στο δρόμο βρώ ή Δώ ή Ακούσω απο το Vario (εκείνο το μπίπ-μπίπ) κανένα Ανοδικό ρεύμα , γιατί να μήν καθυστερήσω λίγο παραπάνω , να κυκλώσω και να ανέβω , ειδικά άν είμαι σε φάση δύσκολη (έχω κάνει μεγάλη χρήση μοτέρ , έχει μπροστά εμπόδιο, πλησιάζω στο Τέλος κ.λ.π. ) . Μάλλον η Κούραση θα με καταβάλει πρώτη και θα ‘χάσω τη μπάλα’ ...
   
Η Ιδανική μου εικόνα μέχρι στιγμής είναι :
*   Πλαγιά προς την οποία να φυσά Ελαφρά και Σωστά ή και Καθόλου και στη συνέχεια να υπάρχει Ατέλειωτος Κάμπος ....

Σύντομα θα απολαύσετε κι' άλλες Φωτό . Το μοτέρ τοποθετήθηκε ήδη στη μύτη με επιτυχία σε βάση απο Carbon Σάντουιτς ...

Αντώνη , το Vario που έχεις μήπως είναι το Picolario ? Θα σου ήμουν Υπόχρεος άν μου το Δάνειζες ... Το EagleTree στοιχίζει 500 δολλάρια για να μήν υπολογίζω τον Φόρο άν έρθει απο Αμερική ...  :-[

Τί να κάνουμε ... απο Χρηματοδότες άλλο τίποτα ... Θα Αυτοχρηματοδοτηθώ για να πάρω απ'τον Παπαδόπουλο τα 10 Pack ...  :uglystupid2:

Βέβαια , όταν θα είμαι Παγκόσμιος Πρωταθλητής , όλοι θα με θέλουνε  ;)  αλλά .. άς όψεται   :)

Φίλοι ανά την Ελλάδα ... Δείτε το σχέδιο και πείτε μου ... ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑΑΑΑΑ   :tickedoff:

Έγιναν τα Πρώτα Τέστ με το μοτέρ που θα χρησιμοποιήσω .
Ήθελα να 'δουλέψω' με 2 Li-Po . Με τα ίδια στοιχεία που θα είχα για 3S , με τα 2S θα είχα μεγαλύτερη χωρητικότητα  ...
Αξίζει λέτε να πάρω ένα 'μικρό' μειωτήρα (3,3:1) για να δώ άν 'παίζει' με 2S ?
Είναι Πολύστροφο το μοτέρ ... (6600 ΚV) .

http://www.greekwings.gr/HMSnew1/Motors/FeigaoMegaloTest1.htm

Καλημέρα Αποστόλη,

Το οργανο τηλεμετρίας που έχω δεν είναι vario. Εχει χρήση πιο πολύ για θερμικά μοντέλα γιατί έχεις την δυνατότητα να παρακαολουθείς την ταχύτητα και τις στροφές του κινητήρα. Αν νομίζεις ότι κάτι τετοιο θα σου είναι χρήσιμο ευχαρίστως να σου το παραχωρήσω όσο το χρειαστείς.

Καλη συνέχεια
Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα Αντώνη .
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ Θα το Χρειαστώ ...  ;)   Όταν θα είμαι έτοιμος για τις πρώτες δοκιμές , θα σου πώ να μου το στείλεις ...
Άν θέλεις και Δέν το χρειάζεσαι , άφησέ το στον Παπαδόπουλο (άν περάσεις απο εκεί ) ή στον Αλεξανδρόπουλο τον Αλέξη .

Έχει Πομπό για το μοντέλο και Δέκτη για το έδαφος σωστά ... ?

Τέτοιες προσπάθειες Δέν είναι δυνατόν να ξεχνιούνται .
Απλά ... αναπαύονται για λίγο . Έρχεται το καλοκαιράκι και πρέπει να το ετοιμάσω για να κάνω τις πρώτες προσπάθειες ...

http://www.greekwings.gr/ARTHRA/EpoxyTech/Stork2.htm

Σήμερα κλαίω λίγο . Χθές όμως , ήμουνα ΧΩΜΑ .
Έκανα μία πρώτη προσπάθεια χθές να πετάξω μία μικρή πτέρυγα μέσα απ το κάθισμα του συνοδηγού με τον Ξάδερφό μου να οδηγάει κατά βούληση ...
Ο Βλάκας , είχα μικρό δέκτη για Park Flyers (Jeti Rex 5) στη πτέρυγα και , ενώ ακόμη ακόμη δέν είχε στηθεί το μοντέλο για να πετάξει ευθεία , Ψηλά και Δεξιά μας , την Έχασα ...
Μάλιστα Κύριοι ... Και είχαμε Μόλις κάνει 100 μέτρα  ... :'(
Δέν άκουγε τίποτα . Μπήκε σε Spin μακριά και ... γειά σας ! Ψάχναμε 2 ώρες μέχρι που μας πήρε το βράδυ και ...εγκαταλείψαμε .
Κουνάγαμε συνέχεια servos , αργότερα και το μοτέρ , αλλά ... Δέν ακούγαμε τίποτα ! Λές και άνοιξε η Γή και την κατάπιε ...
Πάνε τα πρώτα 200 ευρουδάκια  :-\
Δέν το βάζω όμως κάτω , παρόλο που Δέν έχω και Χορηγούς ...  ;) 

Ο Jeti Rex 5 είναι μεν μικρός αλλά δεν έχει μόνο 100 μέτρα εμβέλεια.

Κάτι άλλο θα συνέβη.

jkon

100 Μέτρα με το αυτοκίνητο εννοώ Κε Γιάννη .
Η Πτέρυγα είχε φθάσει ... Πολύ ψηλά ... Βέβαια , ίσως και η απόσταση να με μπέρδεψε για ένα τόσο μικρό μοντέλο ...
Αλλά είχαμε βάλει σημάδι που έπεσε και εξερευνώντας εκείνη την περιοχή κουνώντας τα πηδάλια Τίποτα δέν ακουγόταν .
Μέχρι και το Γκάζι ανοιγόκλεινα αλλά ... πάλι τίποτα .
Υπέθεσα πως θα είχε φύγει και η μπαταρία απο πάνω της ...  :-\

Καλησπέρα σας κύριοι
Αγαπητε DeltaMan το μοντέλο μάλον το έχασες απο πολλά στάσιμα κύματα του πομπού μέσα απο το αμάξι.
Δεν έκπεμπε σωστά η κεραία μέσα η στο πλάι του αυτοκινήτου.

coolvag

Μαλλον σωστό μου ακούγεται αυτο με την εκπομπή μέσα ή στο πλάι κλειστου αυτοκινήτου.

Ετσι ίσως εξηγείται και ότι τα cross coundry  με τ/κ ανεμόπτερα που κανουν ( εχω δει κατι videoς απο αυστραλία ) γίνονται από ανοικτό αυτοκίνητο.

Εχεται cabrio  8)smiley

Πάντως μην το βαζεις κάτω.
Μπορεί η αρχή να μην ηταν η αναμενώμενη, η συνέχεια όμως θα είναι πολύ  καλύτερη

σιγουρα
 :thumbs up:

Καλημέρα σε ολους.

Φίλε DeltaMan,
εαν δεν έχεις κάποιο αγροτικό αυτοκίνητο, ετσι ώστε να στηρίξης μια καρέκλα στην καρότσα, και η κεραία σου να ειναι και πάνω απο τα κάγκελα, τότε μπορώ να σε βοηθήσω να φτιάξεις έξοδο απο τον πομπό σου για εξωτερική κεραία στο αυτοκίνητο.
Μήν τρομάζεις σε αυτό απλως χρειαζεται ακρίβεια, βύσμα σασιού rca καλής ποιοτητας,να βρείς τη γείωση μέσα απο την πλακέτα πομπού, καλώδιο rg58 κομμενο στο μηκος κύματος, εξωτερικο στέλεχος στο αμάξιμε την κατάληλη στηριξη(βύσματα).

Ξέρω ακολυγεται τρελλό, φυσικά το RF ειναι τρελλή υπόθεση, και σε πολλούς θα φανεί αστείο, αλλά όλα γίνονται, εγω το εχω κάνει, μεχρι και linear είχα φτιαξει οταν πριν κάποια χρόνια έχασα το πρώτο μου μοντέλο στην παρθενική του πτήση απο παρεμβολή!!!!! >:(

βαγγέλης   coolvag

Καλησπέρα παιδιά και σας Ευχαριστώ .
Είχα το παράθυρο λίγο ανοιχτό και η μισή κεραία ήταν απ'έξω , αλλά ... πολύ κοντά βέβαια στο μέταλλο του αυτοκινήτου και ίσως μερικές φορές να ακούμπαγε κιόλας ...  :-\
CoolVag , επιτέλους να δούμε και καμιά Ελληνική Κατασκευή ...
Θα μου το φτιάξεις ? Η συχνότητα μου θα είναι η 40,775 . Θέλω καλώδιο όχι μεγαλύτερο απο 2 μέτρα . Επίσης και ο Ενισχυτής θα με βόλευε ...
Άντε επιτέλους . Μόνο ... κάνε μου καλή τιμή έέέέ ... Όταν θα ρωτάνε ποιός βοήθησε τον Παγκόσμιο Πρωταθλητή να κάνει το ρεκόρ και θα τους στέλνω Καί σε σένα , θέλω να μείνουν ευχαριστημένοι με τις τιμές ...  ;D

Χρειάζεται να σου στείλω τον Πομπό ... ?  Πόσο χρόνο θα μείνω Χωρίς πομπό ... ?   :laugh:

Καλά DeltaMan είσαι άπαιχτος, και γρήγορος καλόό!!
Κατα αρχας ενισχυτή δεν χρειάζεσαι, χρειάζεσαι μονο εξωτερική κεραία για το αυτοκίνητο.
Εγω μπορώ να σε βοηθήσω να το φτιάξεις στελνοντας σου ολες τις λεπτομέριες που χρειάζονται, και μέσα απο το φόρουμ ακόμα, ετσι και αλλιώς αερομοντελιστές είμαστε και πιάνουνε τα χέρια μας.
Το μόνο δύσκολο σημείο θεωρω οτι ειναι να βρείς την γείωση απο την πλακέτα του πομπού σου ολα τα αλλα ειναι εύκολα.
Εαν παρόλα ταυτα δεν μπορείς, τοτε θα στο φτάξω εγώ, και θεωρησε το σαν χορηγία απο εμένα (θα στα πάρω μετά χαχαχαχαχα :laugh: :laugh: :laugh:. , αφου γίνεις πρωταθλητής!!!!!!!

Το καλώδιο θαι ειναι πολλαπλάσιο του μήκους κύματος της εκπομπής, οπότε θα δουμε για το μήκος.
Χρειάζεται και ο πομπός και ο δέκτης, πολλές δοκιμές εμβελείας αφου φτιαχτεί ο πομπός.

βγάλε το στέλεχος της κεραίας του πομπού και μέτρα το να μου πεις το μήκος της πληρης πτυσόμμενη.
Επίσης και το καλώδιο κεραία του δέκτη σου.

Αυτα προς το παρών

coolvag - Βαγγέλης

θα ηθελα Coolvag να ρωτησω που υπαρχει η θεωρια για αυτο που προτεινεις;
συμφωνα με τα λιγα που ξερω το καλωδιο μεχρι να φτασει την κεραια ειναι απλα μεταφορεας σηματος δεν κανει κανενος ειδους εκπομπης οποτε δεν εχει καμια σχεση με το μηκος κυματος
το rg58 εχει συνθετη αντισταση 50Ω και υπαρχει πιθανοτητα να χαλασεις την προσαρμογη που εχει το κυκλωμα εξοδου με την κεραια
(υποτιθεται οτι το μηκος κυματος εχει σχεση με την κεραια που κανει την εκπομπη αλλα παλι και εκει υπαρχουν κεραιες με μηκος λ, λ/2, λ/4 κλπ)
ΠΡΟΣΟΧΗ τα παραπανω ειναι απλα καποιες σκεψεις μου, δεν ειναι απαραιτητο οτι ειναι και οι σωστες

θα σου προτεινα Αποστολη γιια να μην μπαινεις σε εξοδα κανε εναν ελεγχο εμβελιας στο εδαφος με το αυτοκινητο ακινητο bαλε το μοντελο στο εδαφος σε σημειο ωστε οριακα να μπορεις να ελεγξεις το μοντελο σου εξω απο το αυτοκινητο, αν δεχεται εντολες απο τον πομπο σου μπες στο αυτοκινητο με την κεραια ΕΞΩ και ξαναδοκιμασε, αν παλι πιανει βαλε ενα φιλο σου να κανει κυκλους με το αυτοκινητο και εσενα μεσα, δεν νομιζω να δεις καμια διαφορα

θα πρεπει να λαβεις σοβαρα υποψην οτι οπως πεφτει η ταση της μπαταριας σου (πεφτει τευτοχρονα και η ενταση) ετσι συνολικα η μπαταρια συναρτηση του χρονου δινει λιγοτερη ισχυ στον πομπο με την σειρα του και αυτος "βγαζει" λιγοτερη ισχυ στον αερα

Είναι όπως το λές φίλε μου το καλώδιο ειναι απλώςσ μεταφορέας ,και για να παραμείνει μεταφορέας θα πρέπει να ειναι συντονισμένο σε πολλαπλάσιο του μήκους κύματος, για να μην γίνει ατυυο κεραία και με αποτέλεσμα πολλα στάασιμα κύματα.
Το rf όπως μπαίνει στην άκρη του καλωδιου να βγαίνει ακριβώς στο τελείωμα του.

βαγγελης

Αν θυμάμαι καλά από την εποχή της ραδιοπειρατείας πριν από καμιά 25αρια   :-[ χρόνια στον τύπο c=λ*ν

το μήκος του κυματοδηγού ( καλώδιο) , rg58 την περίπτωσή μας  δεν είναι ακριβώς πολλαπλάσιο του λ
αλλά εισέρχεται ένας συντελεστής που έχει να κάνει με το καλώδιο
Φαντάζομαι θα υπάρχει στο forum κάποιος ειδικός :smiley6600:

Καλησπέρα ξανά παιδιά ...
Βαγγέλη , πραγματικά θα ήθελα να ασχοληθώ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ αλλά ... έχμμ ... Δέν μπορώ να τα κάνω όλα ...  :-[
Μπορείς να μου το φτιάξεις και να βάλεις μιά αντίστοιχη κεραία εσύ ? Θα τη μετρήσω όπως μου είπες και θα στείλω και φωτό ... 
Η γείωση του πομπού μήπως ταυτίζεται με το (-) της μπαταρίας ??

Μία παλιά 6κάναλη Futaba είναι που θα δοκιμάσουμε ...

Και η παρατήρηση του orck πολύ καλή ... Άχ , μόνο να μήν βιαζόμουνα τόσο ... Επιπόλαιε . Τα λέω για να τα ακούω ... 

Η παλιά Futaba μήπως έχει και παλιές μπαταρίες;

Βεβαιώσου ότι οι μπαταρίες δίνουν σωστά ταση και χωρητικότητα.

jkon

Ναι φίλε DeltaMan θα σε βοηθήσω οσω μπορώ!!

Ναι σίγουρα μπορεί να ταυτίζεται με το ( -) της μπαταρίας εκτός και αν η γείωση της πλακέτας του πομπού είναι floating, αλλά ετσι και αλλιώς πρέπει να παρθούν γείωση και το σήμα απο το σημείο που βγαίνει η εκπομπή.
Τώρα οσον αφορά αυτο που είπε ο φίλος μας  Orck, σίγουρα δεν ξέρω την σύνθετη αντίσταση που έχει ο πομπός, θα τον "εξαναγκάσω" να γινει η έξοδο στα 50 ωΜ , εαν μετα απο αυτο δεν εχει μεγαλο πεδίο,και εχει πολλα στασιμα κύματα, θα παίξω σε υψηλότερη σύνθετη αντισταση (υπάρχουν πολοί τρόποι να το κάνεις αυτό).

Οσον αφορά το σύστημα φρόντισε οι μπαταρίες να ειναι καλές πομπού - δέκτη, και επίσης να κάνεις έλεγχο εμβελείας, τον γνωστό (κατεβασμένη όλη  την κεραία του πομπού, και απομακρύνεσε γυρω τα σαράντα βήματα, και ελέγχεις κινήσεις και  για τρεμοπαίγματα (εκτός αν εχεις το manual  του πομπού και περιγράφει αλλον τρόπο).

coolvag

Καλησπέρα .
Κε Γιάννη , τον είχα μετέπειτα για 2 ώρες ανοιχτό , κουνώντας πηδάλια ΣΥΝΕΧΕΙΑ μήπως και την ακούσω κάπου ... Κάποια στιγμή έκανε μπίπ = μπίπ και είδα πως η Τάση του είχε πάει στα 8,8 Volts ...
Η επόμενη προσπάθεια θα γίνει με την MC-24 και Δέκτη Σωστό ...
Η επόμενη πτέρυγα για πείραμα φαίνεται εδώ ... :
 http://www.greekwings.gr/PHOTOS/Hmerologio/2006/Martios/13Martiou.htm

Βαγγέλη ευχαριστώ πολύ ... Θα δοκιμάσω με ένα άλλο πομπό και θα σας πώ ... Χίλια Ευχαριστώ πάντως . Το σημαντικό είναι πως Ξέρω πως θα βρώ έναν ΕΛΛΗΝΑ να με βοηθήσει όταν το θελήσω ...

Επισκευές Καμένων Speed Control κάνεις ??

Αποστόλη μην ευχαριστείς τίποτα, όποια βοήθεια μπορώ να προσφέρω σε ανθρώπους που θέλουν να κατακτήσουν κατι (πρωταθλητισμός) , και  το κάνουν "μόνοι τους" παρά τις απώλειες που εχουν οικονομικές και υλικές, και προχωρούν, αυτο είναι πνεύμα!!

Αντε και στο μέλον να φτιάξουμε UAV !!! (δασοφύλακα - στρατιωτικό), αυτές είναι οι πολυ καλές κατασκευες και να είναι Ελληνικές!!


βαγγέλης  coolvag

Βαγγέλη μου ,
μέσα στο μυαλό μου είσαι ?  Πρίν δύο χρόνια είχα στείλει μιά επιστολή σε ένα Ραδιοδωνικό Σταθμό για UAV . Μίλησα και με κάποιον της Αστυνομίας Τρικάλων αλλά ... Δέν το κυνήγησα πολύ οφείλω να ομολογήσω ...

Άνοιξε ένα θέμα για UAV . Να ξεκινήσουμε τη συζήτηση ... Με ντοκουμέντα και Φωτό Εξοπλισμού ... Η Κατασκευή του Σκάφους είναι δική μου υπόθεση όταν καταλήξουμε σε σχήμα και λεπτομέρειες .

Σπόνσορες ΠΟΥ θα βρούμε για τα Ακριβά Ηλεκτρονικά ...  :-\   

Καλημέρα,

Ισως το UAV να είναι σαυτό το thread εκτός θέματος, αλλά μιά και το αναφέρετε, να σας πώ ότι κατά το παρελθόν έχουν γίνει τουλάχιστον 4 προσπάθειες από μοντελιστές για το συγκεκριμένο θέμα χωρίς ουσιαστική επιτυχία γιατί από πίσω έχουν να αντιμετωπίσουν εταιρείες κολοσούς του είδους με ειδικά τμήματα ερευνών.

Πάντως να ξέρετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει ειδική μονάδα στην Πολεμική Αεροπορία με έδρα το Αγρίνιο που ασχολείται με το θέμα και πετάνε κιόλας. Στην μονάδα διοικητής είναι ένας παλιός αερομοντελιστής ο Νίκος Σαμπράκος.

Υπάρχει επίσης και μία μονάδα κατασκευής UAV για το πεδίο βολής στην Κρήτη, που εδρεύει στα Χανιά και δουλεύουν εκεί και μοντελιστές.

Το θέμα είναι ενδιαφέρον σαν project αλλά αρκετά ακριβό για να χρηματοδοτηθεί από την τσέπη ενός ατόμου και στο τέλος να έχει και επιτυχία.

Αντώνης Παπαδόπουλος

OK , ίσως το παρατραβήξαμε με τον Όρο UAV .
Ουσιαστικά σημαίνει πως το μοντέλο μας πρέπει να γίνει Ρομπότ , δηλ. να πετά μόνο του , παίρνοντας πληροφορίες απο GPS για να διορθώνει την πορεία του όταν Δέν επεμβαίνει ο χειριστής ...
Είχα στο μυαλό μου ένα μοντέλο πιό Απλό , που να βοηθά το Κοινό Καλό .
Είχα βρεί ένα site όπου μία απλή πτέρυγα με κάμερα έβρισκε χαμένα άτομα σε δάση , ερήμους κ.λ.π. ... Είχε και Φωτό απο ψηλά δύο πτωμάτων που ανακαλύψανε . Κόιτα να δείς που δέν μπορώ τώρα να το βρώ ... Απίστευτο πώς δέν το κράτησα ...
Απλά , σκέφτομαι πως η Αερομοντελιστική Κοινότητα θα μπορούσε σίγουρα να βοηθήσει , όπως π.χ. στην Πρόσφατη περίπτωση του Ρώσου Δραπέτη κοντά στα μέρη μου (Τρίκαλα) , σε Φωτιές , χαμένα άτομα κ.λ.π. ...
Μάλλον θα ανοίξω Νέο Θέμα να το συζητήσουμε ...

Η ομάδα του UAV από τι είμαι σε θέση να γνωρίζω βρίσκεται στην Πρέβεζα (Άκτιο) και όχι στο Αγρίνιο Αντώνη.
Πράγματι ο Νίκος είναι ο Διοικήτης αλλά σημασία έχει ότι είναι ο πρωτεργάτης αυτής της προσπάθειας της οποίας δυστυχώς έχω πολλύ καιρό να μάθω νέα.
Ευχομαι ο Νίκος ( ο οποίος παρεπιπτοντως με έμαθε να πετάω, μέσα από ένα πρόγραμμα της ΠΑ που δυστυχώς για μένα δεν προχώρησε στην Μονάδα μου αλλά και με βοήθησε και μετέπειτα ) να διαβάζει αυτό το forum και να τον δούμε κάποια στιγμή να μας επισκέπτεται και αυτός.
Τέτοιοι άνθρωποι χρειάζονται στο χώρο μας.

dapan

Γιούπι , Γιούπι ...  :D

Χθές κάναμε τα πρώτα μας 16 χιλιόμετρα !!  Στην αρχή και για 5 χιλ. το αυτοκίνητο έδειχνε 40-50 χλμ/ώρα μέσο όρο ταχύτητας γιατί πετούσαμε με τον αέρα 'κόντρα' ...
Αργότερα άλλαξε η πορεία του δρόμου και ο αέρας και πετώντας και ταξιδεύοντας Υπήνεμα , ο μέσος όρος ανέβηκε στα 70 - 80 χλμ./ώρα .
Είχα σταθερά κρατημένο το γκάζι ώς επι το πλείστον της Διαδρομής . Σκεφθείτε πως με 3S Li-Poly των 2200 mAh , κατάφερα να πετάξω 24 λεπτά ... 
Μάλλον είχατε δίκιο για την εκπομπή του πομπού μέσα απ'το αμάξι . Αυτή την φορά έβαλα Χειρότερο δέκτη , αλλά είχα άριστο πομπό με μεγάλη κεραία (MC-24) που προεκτεινόταν αρκετά έξω απο το αυτοκίνητο ...
Επίσης πέταγα συνήθως πάνω και μπροστά μας ενώ ο ξάδερφός μου οδηγούσε ...     
Η πτέρυγα ζυγίζει 550 γραμμάρια και οι Ντίζες της είναι Παράδειγμα ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗ ...  ;) Πρέπει να είναι 1,5 χιλ. το ατσαλόσυρμα και να οδηγείται μέσα απο έστω ένα μικρό κομμάτι σωληνάκι .

Ξαναφόρτισα λοιπόν την μπαταρία
και είδα πως έλειπαν 2100mAh . Δηλαδή  2,1 Ah . Το μοτέρ το δούλεψα για 24 λεπτά , δηλαδή  0,4 της ώρας (24/60) . Κάνοντας τη διαίρεση , βλέπω πως ο Μέσος Όρος κατανάλωσης που είχα εν πτήση , ήταν :

2,1 Ah  /  0,4 h  =  5,25 Αμπέρ  ! 

Σκέψεις :

Άς υποθέσουμε πως θέλω να σκεφτώ τη χρήση 5 πακέτων των 3 στοιχείων των 2000 mAh έκαστο . Συνδέοντας Παράλληλα αυτά τα πακέτα , έχω τελικά ένα Νέο Μεγάλο πακέτο με στοιχεία :  Τάση 11 Volts (3S)  ,  Χωρητικότητα 10.000 mAh . Το Βάρος του υπολογίζεται γύρω στα 5 x 170 = 850 , πές  900 γραμμάρια με τις καλωδιώσεις .

Ανοίγω λοιπόν και Σπάω το μεγάλο αυτό πακέτο πάνω σε ένα τραπέζι . Σπάζοντάς το , έχω μπροστά μου 15 στοιχεία των 2000 mAh  (5x3) .
Τώρα πιάνω και συνθέτω ξανά τα στοιχεία , αυτή τη φορά σε πακέτα των 2 στοιχείων (2S) . Μπορώ να φτιάξω 7 τέτοια πακέτα και να μου περισσέψει και ένα στοιχείο ! Τα 7 αυτά πακέτα των 2S , τα ενώνω πάλι Παράλληλα και έχω ένα Νέο Μεγάλο πακέτο με χαρακτηριτικά :  Tάση 7,4 Volts  ,  Χωρητικότητα 14.000 mAh  . 
Έχω καταφέρει λοιπόν με το ίδιο και ελαφρώς μικρότερο βάρος του πακέτου , να αυξήσω την Χωρητικότητά μου περίπου 1,5 φορά !!
Αρκεί βέβαια τώρα να χρησιμοποιήσω Συνδυασμό μοτέρ και έλικα που να αποδόσουν την πτήση που θέλω με 6 ή 7 Volts !

Σε Παραλληλίες του 1 στοιχείου (1S) δέν μπορώ να πάω , γιατί Δέν θα δουλεύουν τα Servos και ο Δέκτης μου (3,7 Volts) .

Σκέφτομαι και Γράφω ανοιχτά φίλοι μου , για να με βοηθήστε όπως μπορείτε και εσείς με Προτάσεις . Είναι σημαντική η Σωστή Σχεδίαση πρίν κόψω το παραμικρό ξυλάκι ή δώσω το παραμικρό φράγκο ...  ;D

Υπολογίζω την Επιφάνεια της πτέρυγας που πέταξα ,
περίπου στα 1800 τετρ. εκατοστά . Δηλαδή 18 Τετρ. Παλάμες . Το Βάρος της είναι 550 γραμμάρια .
Άρα ο Πτερυγικός Φόρτος της είναι :
550/18  =   30,5  γραμ./Τετρ.Παλάμη  .  Εντός των Ορίων της FAI .

Για να συντηρήσει την πτήση του αυτό το μοντέλο με το χθεσινό στύλ , χρειαζόταν πές  6 Αμπέρ Χ 10 Volts (υπό φορτίο)  =  60 Watts  !

Το Καλό όμως είναι πως επειδή είναι μικρό και σχετικά Βαρύ , είχε πολύ καλό 'τρύπημα' (penetration) , γι' αυτό και κάλυψε τα 16 χιλιόμετρα σχετικά γρήγορα ...  ;)

Σκεφθείτε πως σε κάποια φάση έπρεπε το αμάξι να τρέξει με 100+ χλμ./ώρα , γιατί είχα ένα Λόφο εμπόδιο μπροστά και έπρεπε να γκαζώσω για να τον περάσω απο πάνω και να αποφύγω της Τύρβες του αέρα τις οποίες αισθάνθηκα και μιά χαρά μάλιστα σας πληροφορώ ...  :-X

 

Σκέφτηκες μήπως η χρήση περισσότερων μοτερ με μικρότερες έλικες αποδώσει καλύτερα; Λέω μήπως....Όπως επίσης και η εφαρμογή ημισυμμετρικής αντί συμμετρικής αεροτομής; Και αν έβαζες και κανένα φωτοστοιχείο για φόρτιση από τον ήλιο με χρήση εφεδρικής μπαταρίας; Τα λεφτά βρε μην τα λογαριαζεις όταν θέλεις να κάνεις ρεκόρ.

Καλησπέρα βρέ θηρίο ...  :)
Έχεις δίκιο για τα χρήματα βέβαια . Απλά πρέπει να πλησιάσω όσο γίνεται πιό κοντά στις Τελικές αποφάσεις για να πάρω το δυνατόν λιγότερο αχρείαστο εξοπλισμό ...  ;)
Και για τον μικρό έλικα έχεις δίκιο ... Γκρρρ ... γιατί εσείς τα ξέρετε πρίν απο μένα ?? Γκρρρρ ... Μίλησα με ένα φίλο που γνωρίζει πολλά χθές και μου είπε το εξής ...
 " Μήν πάς μακριά . Δέν χρειάζεται να ξαναανακαλύψουμε τον Τροχό . Το τελειότερο Αεροδυναμικά σχήμα είναι εκείνο του Global Flyer που σχεδίασε ο Burt Rutan και έκανε το γύρο της γής με ένα ανεφοδιασμό . "
... και το έψαξα λίγο ...
Αυτό που λέει ο sfyris είναι σωστό . Με μικρό έλικα (όπως τουρμπίνα π.χ.) , η αεροδυναμική απώλεια είναι μικρή όταν αυτός δουλεύει και δέν ενοχλεί πολύ (δέν φρενάρει) το μονοπάτι κατολίσθησης του μοντέλου (Glide Path) , όταν αυτό χρειαστεί να τρέξει λίγο παραπάνω . Τώρα για τις παραπάνω απο μία μηχανές , νομίζω θα ήταν υπερβολή χωρίς να είμαι σίγουρος .
Άρα μάλλον ξεχνάω πάλι τα 2S Li-Po ... :'(

Για τα Ηλιακά δέν το συζητάμε γιατί αμέσως 'πέφτεις' σε άλλη κατά FAI κατηγορία . Εκείνη που λέει "Combined Energy Sources" .
 
Μου γεννήθηκε επίσης άλλη απορία . Άν χρειάζονται 60 Watts για να πλεύσουν τα 550 γραμμάρια , πόσα θα χρειαστούν για να πλέει σωστά ένα μεγαλύτερο - βαρύτερο μοντέλο (περίπου στα 5 κιλά) ??

 

 

[quote
Αυτό που λέει ο sfyris είναι σωστό . Με μικρό έλικα (όπως τουρμπίνα π.χ.) , η αεροδυναμική απώλεια είναι μικρή όταν αυτός δουλεύει και δέν ενοχλεί πολύ (δέν φρενάρει) το μονοπάτι κατολίσθησης του μοντέλου (Glide Path) , όταν αυτό χρειαστεί να τρέξει λίγο παραπάνω .

Αποστολε εχεις μπλεξει ανομοια πραγματα αεροδυναμικα ,οταν δουλευει ενα συστημα προωθησης δεν φρεναρει τιποτα εκτος και ειναι εξω απο το φακελο πτησης οποτε ειναι απλα λαθος επιλογη.
η ολισθηση δεν εχει εφαρμογη σε οριζοντια πτηση.
οσο δε αφορα τις ηλεκτρικες τουρμπινες  η αποδοση τους ειναι  υπερβολικα φτωχη  για να τις λαβεις υπ οψη για το θεμα σου.

τελικα  ομως δεν εχω ακομα καταλαβει ποιος ειναι ο στοχος σου αποσταση? διαρκεια? ταχυτητα? κατασταλαξε καπου και υπαρχουν πολλες λυσεις απ οπου μπορεις να ξεκινησεις και να το πας πιο περα. πεσ το και εδο ειμαι

Μικροτερη έλικα εννοώ όχι τουρμπίνα. Και περισσότερα μοτερ για να έχεις λιγότερες θερμικές απώλειες και για πιο ήπια κατανομή ισχύος οπότε και λιγότερη καταπόνηση της μπαταρίας οπότε και περισσότερη διάρκεια. Τα μοτερ όμως πρέπει να είναι προσεγμένα και καλής ποιότητας (να έχουν π.χ. περισσότερο τύλιγμα με λεπτότερο σύρμα). Η πτέρυγα δεν πρέπει να τρέχει του σκωτομού απλά οι κινητήρες πρέπει να της δίνουν ίσα ίσα μια ώση ώστε να την κρατάνε αεροδυναμικά εν πτήση. Έτσι εξασφαλίζεις ακόμα λιγώτερη απώλεια ισχύος σε θερμότητα. Επίσης πάνω στην επιφάνεια της πτέρυγας καλό θα ήταν να εφαρμόσεις κάποιο μηχανισμό για ομαλοποίηση του τυρβώδους στρώματος ώστε να μη σου δημιουργεί οπισθέλκουσα περισσότερη από αυτή που δημιουργεί η επιφάνεια του μοντέλου. Και οι κινητήρες με τους έλικες επίσης καλό θα ήταν να μπουν στο πίσω μέρος ώστε να μην επηρρεάζεται το οριακό στρώμα του αέρα στην αεροτομή της πτέρυγας από το στροβιλισμό των κινητήρων. Αυτά μερικά από τα μυστικά για να καλύψεις όσο το δυνατό μεγαλύτερη ΑΠΟΣΤΑΣΗ.

Γειά σας παιδιά .
Στόχος μου είναι η ΑΠΟΣΤΑΣΗ .  Εντάξει , δέν σπούδασα αεροδυναμική , αλλά φαντάζομαι πως ο μεγάλος δίσκος θα με 'φρενάρει' κάπως ...
Απώλειες απο Θερμότητα ? Χμμμ ... με το χαμηλό αυτό ρεύμα , παρ' όλο που δούλευε συνέχεια το μοτέρ , κατέβηκε τελείως Κρύο .
Δέν ξέρω για πτέρυγα άν κάνει τη δουλειά αυτή . Πετάς συνεχώς με κάποια γωνία . Ακόμη και το Reflex οπισθέκουσα δημιουργεί .
Το global flyer , βλέπω πως μοιάζει με Open Class Ανεμόπτερο (μακρύ-λεπτό φτερό) με συμβατικές ουρές για σταθεροποίηση και έλεγχο της γωνίας του φτερού . Κοιτάω αυτό το αεροπλάνο γιατί σίγουρα θα έχουν δημιουργήσει ότι πιό αποδοτικό υπάρχει ...   
Για τις τύρβες έχετε δίκιο . Απ' ότι βλέπω και στο GB , πίσω απο τη μηχανή δέν υπάρχει τίποτα ... :thumbs up:

Αποστόλη καλησπέρα,

Για διευκρίνηση όταν λές ότι έκανες 16 χλμ. τι εννοείς? 16 χλμ στο κοντέρ του αυτοκινήτου ή 16 χλμ σε ευθεία γραμμή πάνω σε χάρτη.

Σε ρωτώ γιατί το δεύτερο είναι που σε ενδιαφέρει για τις προσπάθειες σου. Μπορεί πχ ο δρόμος να είναι γεμάτος στροφές και το κοντέρ να γράφει χλμ αλλά στην ουσία το ρεκόρ θα μετρήσει μόνο με τον χάρτη. Από σημείο σε σημείο με ευθείες γραμμές.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα Αντώνη .
Πολύ σωστή ερώτηση ...  :thumbs up:
Το αυτοκίνητο έγραψε 16 χλμ. Έκανα απλά την 1η πετυχημένη διαδρομή αφού είχα χάσει την πτέρυγα την προηγούμενη φορά ... Ήθελα να ζήσω λίγο αυτή την αίσθηση και μιάς και πέταγε ομαλά αποφάσισα να συνεχίσω ...
Βέβαια έγινε η προσπάθεια σε Ίσιο σχεδόν Δρόμο για 11 χλμ. και θα μπορούσε να γίνει ολοκληρωμένη εκεί μιάς και αυτός ο Περιφερειακός (Μουζακίου - Καρδίτσας) είναι σχεδόν 30 χλμ. Τα πρώτα 5 τα έκανα με εκκίνηση απο τα Τρίκαλα και σταμάτησα σε ένα χωριό για να μήν προκαλέσω ατύχημα .
Την επόμενη φορά θα προσπαθήσω να καλύψω ολόκληρο τον περιφερειακό και μετά θα δούμε στον χάρτη πόση είναι η απόσταση των δύο σημείων εκκίνησης και προσγείωσης .

Αποστολε
για να καλυψης αποσταση χρειαζεσαι ενα σκαφος με πολυ μικρη συνολικη οπισθελκουσα , ισχυ που μετα απο μικρη ανοδο  θα σου συντηρει την ταχυτητα οχι στον καλιστο λογο αντωσης/οπισθελκουσα αλλα στο αλλο ακρο της καμπυλης  οπου θα εχεις τη μεγιστη ταχυτητα/οπισθελκουσα για οριζοντια πτηση.
η σχεδιαση των ανεμοπτερων ειναι αρκετα καλη για αρχη και διθετουμε αφθονο υλικο για να μελετησεις.
αφου λοιπον καταληξεις σε ενα αποδεκτο σκαφος για τα δεδομενα σου( βαζω και το οικονομικο μεσα)
τοτε ξεκινας να δεις ποιες οι απαιτησεις ισχυος  και επιλεγεις τον λιγοτερο ενεργοβορο τροπο.
επειδη το θεμα οικονομιας ισχυος το εχουμε πλεον φτασει σε καλα επιπεδα μετα απο πολλες δοκιμες μοτερ/ελικας/μπαταριας επωφελησου απο την υπαρχουσα εμπειρια.

την αλλη βδομαδα στον αγωνα των ηλεκτρικων θα στα πω αναλυτικα εφ οσον ενδιαφερεσαι.

Mr gregman ,
και βέβαια θα τα συζητήσουμε . Η εμπειρία των παλαιοτέρων είναι Πολύτιμη .
Ξέρω ήδη πως πρέπει να είναι Μοτοανεμόπτερο . Εκείνο που δέν ξέρω είναι ποιό 'Στύλ' πτήσης θα βοηθούσε περισσότερο :
α) Γρήγορα ανεβάσματα και μετά σβήσιμο του μοτέρ και Ανεμοπορία . Το επιτρέπει αυτό ο Κανονισμός ή πρέπει να κυμαίνεσαι σε συγκεκριμένα Ύψη ? Κε Αντώνη βοήθεια ...
β) Συνεχόμενη-σταθερή περιστροφή του έλικα και πτήση σε σχεδόν σταθερό ύψος ?

Αυτό επίσης θα κρίνει και την σχεδίαση πιστεύω ...   

Αποστόλη καλημέρα,

Σε στέλνω ξανά στο μήνυμα στο ίδιο θέμα που είχα στείλει στις 2 Δεκεμβρίου όπου ο νύν κάτοχος Azzalin, περιέγραψε την προσπάθεια του. Ο κινητήρας λειτουργούσε συνέχεια για περίπου 3 ώρες.

Δίαβασε το ξανά και νομίζω ότι θα πάρεις τις απαντήσεις. Προσωπικά εξακολουθώ και πιστεύω ότι το ανεμόπτερο δεν είναι η καλύτερη επιλογή για αυτού του είδους το ρεκόρ.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα σας .
Κατασταλάζω και 'γώ όλο και περισσότερο στο να δουλεύει συνέχεια το μοτέρ . Η σχεδίαση πάντως θα είναι ανεμοπορική με τη μικρότερη δυνατή Οπισθέλκουσα στις ταχύτητες που θα πετά .
Συνεχώς μου γεννιούνται διάφορες απορίες και θέλω να τις μοιράζομαι μαζί σας για να με συμβουλεύετε .

1 HP μηχανής Glow , ισοδυναμεί με 760 Watts περίπου . Χρειάζονται περίπου 4 άλογα ή  3040 Watts για να κάνει Hover ένα ακροβατικό των 7 κιλών ? Άν ναί , να υπολογίζω πως ο Λόγος Ισχύος / Βάρος είναι εκείνη τη στιγμή :
3040 Watts / 7000 γραμμάρια  =  περίπου  0,4 .
Δηλαδή για να Ισοδυναμεί η Ώση με το Βάρος του μοντέλου , Κάθε Γραμμάριο χρειάζεται 0,4 Watt .

Έχω παρατηρήσει πως στα Μικρά Ηλεκτρικά Φελιζολένια μοντελάκια , τα 100 Watts , μπορούνε να Αιωρήσουν (Hover) περίπου 400 γραμ.  Εδώ ο ίδιος Λόγος είναι :  100 / 400 =  0,25 .
Δηλαδή κάθε γραμ. χρειάζεται  0,25 Watt .

Γιατί αυτή η διαφορά ?  Μήπως κάνω κάτι λάθος ??

Απόστολε, έχεις μπλέξει με άγνωστο για σένα πεδίο.

Η ιπποδύναμη που αναφέρουν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης, αναφέρεται στον άξονα, και υπολογίζεταιι με ένα τύπο που θα δεις στο βιβλίο μου, και αντιστοιχεί σε ΜΕΓΑΛΟ αριθμό στροφών, άρα σε ΜΙΚΡΗ έλικα. Διάβασε επίσης να δεις ότι η ενέργεια που απαιτείται για να πετάξεις με μικρή έλικα είναι μεγαλύτερη από ότι με μία μεγάλη.
Ποτέ ο αερομοντελιστής δεν βάζει αυτή την μικρή έλικα για να πετάξει ένα μοντέλο και μάλιστα σε hover.

Στα ηλεκτρικά μοτέρ, ξεκινάς με το ότι η ισχύς που εισέρχεται είναι το γινόμενο VxA, και ότι ο λόγος απόδοσης είναι γνωστός ..π.χ. 80-85%.

Τα ηλεκτρικά μοτέρ μάθαμε να τα συνδυάζουμε με μεγάλες έλικες σε μικρότερες στροφές.

Αρα ο αρχικός σου υπολογισμός για 0,4 hp/kg είναι αποτέλεσμα αριθμών και όχι της πράξης.

jkon

Κε Γιάννη ,
είναι Πολλά τα άγνωστα σε μένα πεδία . Γι' αυτό προσπαθώ να μάθω ...

Νομίζω επίσης πως το θέμα επιλογής μικρού ή μεγάλου έλικα έχει να κάνει με την Ταχύτητα πτήσης του μοντέλου . Δέν καταλαβαίνω γιατί πρέπει πάντα  'η ενέργεια που απαιτείται για να πετάξεις με μικρή έλικα είναι μεγαλύτερη από ότι με μία μεγάλη' !

Θα ανοίξω ένα Νέο Θέμα με ερωτήσεις περί Θεωρίας . Ψάχνω Συγκεκριμένες απαντήσεις .


 

Μικρη ελικα = περισσοτερες στροφες αν θελουμε το ιδιο αποτελεσμα ετσι?
Σου θετω το εξης ερωτημα..Ενα αυτοκινητο καιει στις 4000 στρ/λεπ το διπλασιο απ'οτι στις 2000 στρ/λεπ με την ιδια ταχυτητα?Εγω ετσι το σκεφτομαι και λεω ΟΧΙ..
Γιατι?Λογω τριβων,θερμοκρασιων,και ενα σωρο πραγματα!!! ;) ;)Αρα εχουμε μεγαλυτερη καταναλωση!!Αυτο ειναι ενα παραδειγμα..
Αλλο:Πισω απο καθε φυλλο μιας ελικας που κινειται δημιουργειται καποια αραιωση της πυκνοτητας του αερα(sorry αλλα δεν θυμαμαι πως λεγεται)..Οσο πιο πολυ μεγαλωνει η ταχυτητα , μεγαλωνει και αυτο το φαινομενο(σιγουρα οχι αναλογα)!!Ακομα το επομενο φυλλο φτανει πιο γρηγορα στα σημεια που ήταν το προηγουμενο,συνανταει δηλαδη αραιης πυκνοτητας αερα..Ετσι σαν αποτελεσμα εχει να μην μπορει να αποδοσει τη μεγιστη ωση αφου στην ουσια δεν εχει αρκετο αερα να "σπρωξει"...Το προβλημα αυτο γινεται μεγαλυτερο οταν αυξανεις την ταχυτητα ή μεγαλωνεις το βημα της ελικας..Γι'αυτο για κατακορυφες ανοδους προτιμουνται ελικες μικρου βηματος!!Βεβαια ειναι πιο πολυπλοκα τα πραγματα αλλα πιστευω να πηρες μια ιδεα 8) 8)
Αρα χανεις σε αποδοση οπως και να εχει..................

Καλημέρα,

Δεν υπάρχει αραίωση. Υπάρχει αυτό που λέγεται σπηλαίωση ή cavitation. Ισχύει τόσο στον αέρα όσο και στο νερό. Είναι γεγονός που μας δείχνει την αναποτελεσματικότητα της συγκεκριμένης έλικας με το συγκεκριμένο κινητήρα ή μοτέρ άρα και την λάθος επιλογή μας.

Παρόλα αυτά νομίζω ότι η συγκεκριμένη ερώτηση του deltaman είναι  εκτός της συγκεκριμένης ενότητας συζήτησης που αφορά άλλο πράγμα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Η έλικα δίνει μία ορμή στον αέρα, και αυτός σύμφωνα με τη θεωρία "δράση-αντίδραση" δίνει την ίδια ορμή στο αεροπλάνο.
Η ορμή είναι το γινόμενο "Μάζα" χ "Ταχύτητα". Το ίδιο αποτέλεσμα μπορούμε να πάρουμε με μικρή μάζα χ μεγάλη ταχύτητα ή μεγάλη μάζα χ μικρή ταχύτητα.

Ομως η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή αυτής της ορμής είναι 1/2 μάζα χ ταχύτητα στο τετράγωνο.

Αρα στην πρώτη περίπτωση που η ταχύτητα είναι μεγαλύτερη το τετράγωνό της θα είναι πολύ μεγαλύτερο, δηλαδή η ενέργεια που χρειάζεται η μικρή έλικα για να σπρώξει τον αέρα με μεγάλη ταχύτητα είναι πολύ μεγαλύτερη.

jkon

Καλησπέρα σας .
Ξέρω πως άργησα να απαντήσω , αλλά οι καιροί είναι δύσκολοι με διακοπές κ.λ.π. ...
Έχω μπερδευτεί λίγο , γι' αυτό δίνω λίγο χρόνο στον εαυτό μου να ξεκουραστεί και θα επανέλθω στο Θέμα τον Άυγουστο .   
Ξέρω επίσης πως ξεφύγαμε λίγο απ'το τυπικό της συζήτησης , αλλά ... αυτή δέν είναι η μαγεία ?  Πρέπει κανείς να ασχοληθεί πολύ με τη θεωρία σ'αυτή την περίπτωση του 'Κυνηγητού' κάποιου Ρεκόρ , γι'αυτό συγχωρήστε με που θα επιμηκύνω κι'άλλο το Θέμα ...

Φιλικά , DM   

ΦΙΛΟι ΜΟΥ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ

μολις διαβασα αυτο το θεμα ΑΠΟΣΤΟΛΕ ολα αυτα που λες ειναι καταπληκτικα αλλα αυτο που σκεφτωμαι  με το  17ΧΡΟΝΟ    μυαλο μου ειναι οτι κανενας δεν προσφερθικε να σε βοηθεισει αυτη την προσπαθεια...ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ coolvag ΟΛΟΙ οι υπολοιποι φιλοι ειπαν μονο 2-3 πληροφοριες χρησιμες μεν αλλα  σε αφησαν μονο σου να το κηνυγησεις αρα δεν υπηρξε καποια ομαδα με αυτο τον σκοπο ...ετσι και γω περνω το θαρος να σου προτεινω να ΜΗΝ διστασεις να μου πεις οτι δηποτε χρειαστεις και οσο μπορω να ανταπεξελθω θα ανταπεξελθω...παντος και γο κυνηγαω καποιο τετοιο ρεκορ και δεν ειχα ξαναδει καποιο αντοιστοιχο  topic(η αγλομανια θα μας φαει...)οποτε σκεφτομουν να ανοιξω ενα .....αντε και να φαμε τα ρεκορ απο τους Αμερικανους.... :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :)