Aeromodelling GR

Μετά από σχετική ερώτηση του dapan και παράκληση του orck για νέο θέμα, εδώ είμαστε.

Σε ενα ηλεκτροκίνητο ανεμόπτερο μπορούμε να τροφοδοτήσουμε τα σέρβο/δέκτη με μια από τις τρεις περιπτώσεις.

1) Από την μπαταρία κίνησης του μοτέρ μέσω του BEC του ESC.

2) Από την μπαταρία κίνησης του μοτέρ μέσω ανεξάρτητου regulator (για όσους δεν ξέρουν το regulator κάνει την ίδια δουλειά με το BEC - ρίχνει την τάση).

3) Από δεύτερη μπαταρία αποκλειστικά για τα σέρβο / δέκτη, ανάλογα με την τάση της απ' ευθείας, ή μέσω regulator.

Στην πρώτη περίπτωση, ελέγχουμε αν η κατανάλωση των σέρβο, είναι μέσα στις προδιαγραφές του BEC. Ο κίνδυνος που υπάρχει είναι (εκτός της αστοχίας του BEC) να υπερθερμανθεί το ESC και να κόψει τελείως την τροφοδοσία και στο μοτέρ και στα σέρβο/δέκτη. Φυσικά υπάρχει και ο κίνδυνος να αστοχήσει η ίδια η μπαταρία εν πτήσει. Τέλος, αν μετά το κόψιμο του μοτερ από χαμηλή τάση το ανεμόπτερο συνεχίσει να πετάει για πολύ ώρα, θα αδειάσει τελείως η μπαταρία.

Στη δεύτερη περίπτωση, ελέγχουμε και πάλι την κατανάλωση σε σύγκριση με την δυνατότητα του regulator, και ο κίνδυνος που υπάρχει είναι η αστοχία του regulator, η αστοχία της μπαταρίας, και το υπόλοιπο ενέργειας που παραμένει αφού κόψει το μοτέρ.

Στην τρίτη περίπτωση, έχουμε την ασφάλεια από την δεύτερη μπαταρία, έστω και αν αδειάσει η μπαταρία κίνησης δεν θα επηρεαστεί η συνέχεια της ανεμοπορίας, αλλά αστοχία μπορεί να συμβεί στην ίδια την δεύτερη μπαταρία, και στο regulator αν είναι Lipo κ.λ.π., αλλά και στο να ξεχάσουμε να την φορτίσουμε επαρκώς πριν την απογείωση.
Το ερώτημα είναι αν υπάρχει χώρος στις λεπτές ατράκτους για την δεύτερη μπαταρία.

Επειδή θα ακολουθήσει σίγουρα ερώτηση τι κάνω εγώ, αναφέρω ότι: Σε ανεμόπτερα με 6 σέρβο, ακολουθώ την περίπτωση 2, ενώ σε ανεμόπτερα με 2 servo + spoilers ακολουθώ την περίπτωση 1.
Αυτά για πτήσεις δεκαλέπτου.

Ομως για πτήση 30 λεπτών, όπως ζητάει η αγωνιστική κατηγορία F5B-GR-BF1, τότε οι πιθανότητες να εξαντληθεί η μπαταρία κίνησης για τα σέρβο είναι μεγάλη (για λόγους που δεν χρειάζεται ανάλυση η μπαταρία αυτή ειναι η μικρότερη/ελαφρύτερη το δυνατόν) και υποχρεωτικά ακολουθώ την περίπτωση 3.

Η δεύτερη μικρή μπαταρία μπορεί να καλύπτει την περίπτωση αστοχίας της μπαταρίας κίνησης, αλλά δεν παύει να είναι ένα ακόμα στοιχείο που μπορει να αστοχήσει το ίδιο, αυξάνοντας έτσι τις πιθανότητες αστοχίας κάποιου στοιχείου στο ίδιο το ανερμόπτερο. 

Κατατοπιστικότατος έχοντας καλύψει όλες τις εκδοχές.
Σε ευχαριστώ πολύ.

Εγώ δεν χρησιμοποιώ κάτι άλλο πέραν του ESC και οι λόγοι που το κάνω είναι οι παρακάτω !

1. ΒΑΡΟΣ
2. Περισσότερες πιθανότητες αστοχίας του χρησιμοποιούμενου εξοπλισμού
3. Πετάω F5J δλδ. 10λεπτο αν και οι καταναλώσεις μου δεν ξεπερνούν τα 400mAh ανά πτήση και κατά την διάρκεια της πτήσης ή ένταση κατανάλωσης το 1,5Α και αυτό όταν έχω butterfly στην προσγείωση.

Για να αισθάνομαι σίγουρος χρησιμοποιώ "επώνυμο" και ποιοτικό εξοπλισμό αν και θα πρέπει να αναφέρω ότι τα Turnigy Plush ESC που χρησιμοποίησα στο παρελθόν, ΠΟΤΕ δεν μου έδειξαν ότι είναι υποδιαίστερα των Robbe, YGE, Kontronik αλλά και των υπολοίπων. Ο λόγος που δεν το χρησιμοποιώ τώρα είναι οι διαστάσεις του σε σχέση με το Robbe μιας και το πλάτος της ατράκτου μου είναι μικρή και πρέπει να χωρά μπαταρόα και ESC.

Θυμίζω ότι πέρυσι στο Πανελλήνιο στο Ακραίφνιο ο κ. Μέσκος είχε συνεχόμενα 2 απώλειες Regulator της Phoenix των 10Α.

Τάσο, φυσικά και το βάρος μετράει αλλά και στους δύο αγώνες. Και ενώ στον έναν θεωρώ δε το θέλεις F5j, στον BF1 όσο βαρύτερα τόσο καλύτερα, ειδικά όταν το βάρος της 2ης μπαταρίας, στην δική μου περίπτωση ΝiMh, προσμετράτε ως έρμα του αεροπλάνου.
Ωστόσο προσωπικά λόγω του ότι από τον Θείο Γιάννη έμαθα χρόνια τώρα να χω στα ανεμόπτερα μου  διπλό διακόπτη ενεργοποίησης τους, θα ακολουθήσω και εδώ την συμβουλή του- δική του μέθοδο,- καθώς προσωπικά θεωρώ ότι τα 10-15 επιπλέον γραμμάρια βάρος δε θα καταφέρουν να με φτάσουν πιο κάτω από την τελευταία θέση!!!  :devil:

τι γινεται ομως οταν βαλουμε μπαταρια που εχει προβλημα  και δεν δωσει ρευμα και κοψει  τοτε εχουμε την περιπτωση του κουρμπανη με το supra που εχασε το bind και καρφωσε

Την περίπτωση αστοχίας δεν μπορείς να την προβλέψεις, παίρνεις τα "μέτρα" σου και ελπίζεις ότι δε θα χρειαστείς "σακούλα".

Η σακούλα είναι αναπόσπαστο κομμάτι μας .... και πάντα φυσικά ενδελεχώς κρυμμένη σε κάποιο σημείο του "πόρτ μπαγκάζ"

Παντελή οι Αμερικάνοι λένε, και νομίζω ότι δεν κάνουν λάθος, keep it fucking simple.

Καλημέρα, χαίρομαι που αναπτύχθηκε συζήτηση.

Διαβάζοντας τα γραφέντα, θυμήθηκα να προσθέσω και τα εξής:

1) ακόμα και τα επώνυμα προϊόντα μπορεί να αστοχήσουν. Πρόσφατα ο Κωνσταντίνος έχασε ένα Xplorer, όταν το επώνυμο ESC (ίδια μάρκα με αυτό που χάλασε στο μοντέλο του Μέσκου),  ζεστάθηκε τόσο που έλιωσε το καλάϊ στις επαφές, και έγινε αφορμή να χαλάσει αμέσως και η μπαταρία κίνησης και το μοτέρ. Ο λόγος ήταν ότι το συγκεκριμένο ESC λειτουργούσε με "dynamic timing" και δεν ήταν συμβατό με Kontronik μοτερ (ή Hacker κ.λ.π.). Σε τηλεφωνική επικοινωνία μας είπαν ότι είναι συμβατό μόνο με μοτέρ που θέλουν dynamic timing, όπως π.χ. τα δικά τους. Πουθενά όμως στο manual ή στο site  δεν ανεφέρετο κάτι τέτοιο. Dynamic timing σημαίνει ότι προστίθεται προπορεία αυτόματα κατά την λειτουργία, με την αίσθηση και προγραμματισμό του ESC, άρα αν έχεις ήδη βάλει την προβλεπόμενη προπορεία που λέει ο κατασκευαστής του μοτέρ, θα προστεθεί και η dynamik.

2) Στα δικά μου μοτο-ανεμόπτερα δεν βάζω πλέον κανένα διακόπτη στην μπαταρία κίνησης. Απλά, δεν χωράει.

3) Μετά από συμβουλή του Grele, θα βάλω στο μέλλον ένα μικρό διακόπτη μεταξύ μπαταρίας κίνησης και regulator. Αυτό θα χρησιμεύει στο να είναι δυνατή η εύλολη επανεκκίνηση/νέο σετάρισμα του ALTMR λίγο πριν την απογείωση, απλά κλείνοντας και ξανα-ανοίγοντας τον διακόπτη. Στα περισσότερα σκάφη τα χοντρά καλώδια και η δυσκολία να ξαναφορεθεί το κάλυμα /καλύπτρα ειναι καθοριστικά για χάσιμο χρόνου. Τέλος όποιος και να προσφερθεί να επιστρέψει το μοντέλο από το σημείο προσγείωσης μπορεί να κλείσει τον διακόπτη για μην γυρίσει και πάλι κατά λάθος το μοτερ.

Οι Αμερικάνοι το λένε K.I.S.S.  Keep It Simple Stupid

Δεν είμαστε 100% σίγουροι τι ακριβώς συνέβη στο Supra. Η μπαταρία δεν είχε πρόβλημα, απλά ήταν 1300/25C που σημαίνει ότι είχε δυνατότητα (θεωρητική) να δώσει έως 32.5 Α και το μοτέρ ζητούσε 38Α.
Πιθανολογείται λοιπόν ότι έπεσε τόσο πολύ η τάση της , με ότι αυτό είχε ως επακόλουθο.

Ζητώ συγνώμη για την αθυροστομία μου  :-[

Δυστυχώς ή ευτυχώς, από αεροδυναμικής πλευράς ή από θέμα μάρκετινγκ ολοένα και περισσότερο οι μύτες και όχι μόνο, των ανεμοπτέρων μικραίνουν σε πλάτος. 
Σίγουρα τα επώνυμα προϊόντα δημιουργούν εκ των προτέρων μια σιγουριά παραπάνω σε σχέση με τα αντίστοιχα φθηνότερα.
Την απλότητα πάντως δεν θεωρώ πως την καθορίζει ένας έξτρα διακόπτης ή ένα έξτρα εξάρτημα που τοποθετείς για λόγους ασφαλείας.

Για να πούμε και τον αντίλογο που πιστευω ότι δίνει πιο ασφαλείς πτήσεις:

1. Η διαφορά του βάρους δεν πρόκειται να ξεπεράσει τα 100 γραμμαρια. Ετσι μπορεις να μειωσεις και την μπαταρια κινησης στο απολύτως απαραίτητο και να γλυτώσεις λίγο βάρος απο τα 100γραμ.

2. Εχεις λιγότερες πιθανότητες αστοχίας εξοπλισμού γιατί απλά δεν σε ενδιαφέρει αν θα μείνεις απο μοτέρ. Η αστοχία του εξοπλισμού περιορίζεται στην μπαταρία και το BEC. Σε αυτά όμως μπορείς να βάλεις μεγαλύτερα περιθώρια ασφαλείας και να πάρεις πιο ακριβό εξοπλισμό. Πολύ πιο έυκολα μπορείς να πάρεις το "καλύτερο" bec παρά το esc.

3. Ειδικά στο f5j μπορείς να βάλεις μια μπαταρία για μιαμιση άνοδο και να μην σε ενδιαφέρει αν θα την ξελιγώσεις (αρκουν και 800mah καποιες φορές). Επίσης επειδή στον αγώνα το μοτερ-esc μπορεί να είναι πιο κοντά στο όριο τους εκει είναι που μπορεί να σε προδώσουν.

Προσωπική άποψη είναι ότι το ανεμόπτερο πρέπει να πετάει αυτόνομα. Το μοτερ ειναι απλα βοήθημα. Όταν βάζεις την πτήση και την κίνηση στο ίδιο σύστημα είναι σαν στο αυτοκίνητο σου να εξαρτάται η λειτουργία του τιμονιού και των φρένων από τον αν θα σου σβήσει ο κινητήρας.

Νικος

Θελω να καταθεσω δυο περιστατικα που μου εχουν συμβει σε σχεση
με αυτο το θεμα
Στο ενα εχασα ανεμοπτερο γιατι ο δεκτης-σερβο επερναν ρευμα μονο
απο μπαταρια 4,8V η οποια 15 δευτερα πριν την προσγειωση παρεδωσε
το πνευμα και στην αλλη χωρις ξεχωριστη μπαταρια δεκτη σε καποια στιγμη
το μοτερ τραβηξε τοσο ρευμα που δεν μπορεσε το BEC του ESC να δωσει
ρευμα στον δεκτη και το μοντελο για λιγο εμεινε με το μοτερ να δουλευει
και τον δεκτη νεκρο σε χαμηλο υψος
Απο τοτε σε ανεμοπτερο με 6 σερβο περνω ρευμα για τον δεκτη και απο το
BEC του ESC αλλα και απο μπαταρια Nmh 4,8V
Μεχρι τωρα δεν ειχα κατι κακο σε σχεση με ρευμα στα σερβο

Κατ' αρχή συμφωνώ. Αλλα και πάλι υπάρχει θέμα χώρου. Η μικρότερη σε βάρος μπαταρία κίνησης, δεν αφήνει πολλά επι πλέον περιθώρια χώρου. Βέβαια αν η μπαταρία δέκτη είναι και αυτή Lipo, μέσω regulator, μάλλον θα χωρέσει κάπου. Και υπάρχει η πιθανότητα να αστοχήσει αυτή πρώτη.

Θεωρητική η θέση ότι το ακριβότερο είναι πιό ασφαλές. Η επιλογή για το ασφαλές γίνεται διαβάζοντας τα reports στα διάφορα forae, ή από προσωπική εμπειρία, θετική ή αρνητική.


Συμφωνώ και εδώ. Αλλά η μόνη μπαταρία που εγώ γνωρίζω ότι είναι εντός ορίων είναι η Thunder Power 850 / 65 ή 70 C.
Μπορεί να δώσει θεωρητικά έως 60Αμπέρ, που είναι λίγα για μία ανάγκη κατανάλωσης στα 50 Αμπέρ.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχω αντιμετωπίσει με αυτή την επιλογή, είναι ότι αν πετάς καπάκι την επόμενη πτήση, πρέπει να θυμηθείς να την αντικαταστήσει με άλλη φορτισμένη.


Καλή και αυτή η θέση σου.

Θα ήθελα σε παρακαλώ να μας πεις σε πιό ανεμόπτερο F5J εφαρμόζεις τα παραπάνω.

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει αστοχία του BEC αν βρεθεί παράλληλα με τάση 5-5,2 Volts (οσο φθάνει η φρεσκοφορτισμένη NiMH). Ομως όλα τα έντυπα λένε να αφαιρέσεις το κόκκινο καλώδιο.

Μία περίπτωση θέλω να εξασφαλίζω όμως με αυτή την διάταξη, το να χαλάσει κάτι από την πλευρά του BEC και να εξαντλήσει την μικρή μπαταρία. Γι΄ αυτό θα σκεφτόμουνα μία δίοδο στην έξοδο του BEC. 

Μεχρι σήμερα τα εφαρμοζω σε ευκολο απο πλευρας χώρου ανεμόπτερο (prelude της topmodelz). Σε λιγες μέρες θα τα εφαρμόσω στο vulture 3500 Xtail που έρχεται. Βέβαια αυτό έχει 38χιλ ατρακτο και δυο θυρίδες επισκεψης που είναι αισθητά καλύτερα απο τον χώρο που έχουν τα Supra, maxa κτλ

Θα ετοιμάσω build log με την κατασκευή και αν με το καλό προλάβω να το μάθω θα το φέρω και στον αγώνα.

΄
Φίλε Νίκο (twinspark) σε παρακαλώ τηλεφώνησέ μου 6932-479500

Ευχαριστώ

θείε γιάννη νυν ανησυχείς μόλις έρθει το ανεμόπτερο (
εντός 3-4) θα γίνει αναλυτική παρουσίαση του μοντέλου στην κατασκευή και στον εξοπλισμό

η κατασκευή θα γίνει στο ίδιο εργαστήριο όπου κατασκευαστικά και το ka7 


https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=6755.0