Aeromodelling GR

Το προτεινομενο preliminary προγραμμα της FAI  θα ισχυσει για δυο χρονια με ημερομηνια εναρξης 01/01/08.                                                                 

Καλησπερα
Νικο επικαιρο το θεμα ! εχουμε κανενα "stringers" version ? Σ’αυτα ο Σταυρος παντα καταφαιρνει να τα βρει απο Γιαπονεζικα sites......
Σταυρο ?

Ηλια οταν λες stringers version εννοεις με διαγραμματα Aresti? Nομιζω οτι μπορουμε να καταλαβουμε καποια πραγματα κι απο τις περιγραφες, εχεις κανενα ξυλινο μοντελακι μινιατουρα απο αυτα με τη λαβη (stick plane) να τις δουμε αυριο μια μια?

Κοιτα τις δυο μανουβρες με Κ factor 5. :) Integrated rolling outside loop απο αναποδα και το loop from top.... χαχα καλα σπασιματα...πλακα κανω... ;D

Αντε καληνυστα... :lalala:

Οχι δεν εχει καληνυχτα ακομα, βρηκα και τα Aresti...

Καλημέρα,

Η σωστή έκφραση δεν είναι stringers version, αλλά ribbon style, όπου εμφανίζονται τα ακροβατικά σαν να βλέπεις κορδέλλα να ξετυλίγεται και υπάρχει και το μοντέλο μέσα στο σχέδιο. Με λευκή κορδέλλα εμφανίζεται η κανονική πτήση και με μαύρη η ανάποδη.

Είναι σίγουρο ότι σε λίγο θα κυκλοφορήσουν. Παλαιότερα αυτη ήταν και η επίσημη μορφή της παραουσίασης από την FAI. Τώρα ακολουθείται το aresti.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Εδωσα φόρμα στον πίνακα για καλύτερη παρουσίαση. Κάνει και ταξινόμηση με το K-factor.

Πολύ άσκηση βρε αδερφέ.
Αν ποτέ ξεκινήσω το παραπάνω πρόγραμμα θα ξεκινήσω από την Νο 19 "Landing (not judged, not scored)" επειδή είναι η μόνη που καταλαβαίνω...

Καλησπέρα,

Το ribbon του P09 και του P07 που ισχύει σήμερα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αντωνη,

Καλημερα, ευχαριστουμε για τα διαγραμματα ribbon style, νομιζω οτι ο Ηλιας αυτα εννοουσε.

Χαιρετισμους,
Νικος

Καλημέρα Νίκο,

Είναι σίγουρο οτι αυτό εννούσε.

Ποιο πιστεύεις ότι είναι πιο βατό το P07 ή το P09?

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αντωνη γεια σου και παλι,

To P09 ειναι πιο συντομο αφου εχει λιγοτερες μανουβρες, ισως αυτο το κανει πιο βατο. Απο τις συζητησεις που ειχα το ΣΚ με τον Ηλια στη Θεσσαλονικη για το P09, διαπστωσαμε οτι υπαρχουν τρια σημεια με ιδιαιτερη δυσκολια.

1. 3 συνεχομενα roll σαν κεντρικη μανουβρα. Αρα πρεπει το αεροπλανο να πηγαινει πολυ αργα και το box να ειναι αρκετα μεγαλο.

2. Εχει δυο snap roll αντι για ενα που ειχε το παλαιοτερο. Τα SR ειναι ενα σημειο που υστερουν οι περισσοτεροι πιλοτοι.

3. Η μανουβρα με το integrated roll σε outside loop ξεκινοντας απο ευθεια οριζοντια στην κορυφη του box φαινεται ιδιαιτερα δυσκολη. Γενικα οποια μανουβρα εχει μεσα integrated roll ειναι δυσκολη κατα τη γνωμη μου.

Γενικα με αυτα τα προγραμματα απ'ότι ειπαμε και με τον Ηλια πρεπει να εχεις αρκετα μεγαλη ισχυ για να πετας μεγαλο box και απο την αλλη να χειριζεσαι το γκαζι καταλληλα στις ευθειες και στις ανοδους δινοντας στον παρατηρητη την αισθηση του constant speed.

Αναμενουμε καποια video στο διαδικτυο για να παρουμε την τελικη εικονα για το προγραμμα.

Χαιρετισμους,

Νικος

Καλησπερα
Αντωνη Ευχαριστω για τα ribbons! που τα βρηκες αληθεια ;
Το P09 ειναι ευχαριστο προγραμμα για τους ηλεκτρικους λογο διαρκειας
Νικο μετα το Σεπτεμβρη κατι μου λεει οτι θα αρχισεις τις μανουβρες μια μια να τις δουλευεις.
Τωρα δεν εχεις και δικαιολογια γιατι το μοντελο σου παει ....σφαιρα ......(παει και αργα!)
ευχαριστω
τα λεμε
Ηλιας

Yes Master!! :buck2:

Λοιπον νομιζω πως καταλαβα που γινεται το integrated roll στη μανουβρα 13 (απευθυνομαι κυριως στο φιλο Χαρη Γαβανα που με ρωτησε). H περιγραφη λεει top 90' αρχικα νομιζα οτι εννοουσε το πρωτο τερτατημοριο του ανω ημικυκλιου αλλα ηταν λαθος. Πρεπει να γινει στο τοξο που καθοριζεται απο την κοκκινη καμπυλη, δειτε το διαγραμμα πιο κατω.

Αν εχετε καποια αλλη ερωτηση ευχαριστως να τη συζητησουμε.

Χαιρειτισμους,
Νικος

Λοιπον ,κατι δεν παει καλα στην μανουβρα 13, η μανουβρα λεει :

13. Two outside loops from top, full integrated roll over top 90 degrees of second loop,
ισως θα μπορουσε να λεει :  ... full integrated roll at last quarter of second loop

που σημαινει οτι το δευτερο λουπ πρεπει να τελειωσει σε ευθεια οριζοντια οκ ;
αρα το τελευταιο τεταρτημοριο του λουπ ειναι αυτο

Ηλιας

Επισης ,
Υπαρχει ενα προβλημα με τα ribbons στο P09
η  πρωτη μανουβρα λεει : 

1. Double immelman, 2/4-pt. roll first, full roll second, inverted exit

που σημαινει οτι ,κανουμε μισο λουπ απο οριζοντια και ΑΜΕΣΩΣ μετα 2/4 roll , πεταμε ευθεια ,κανουμε μισο λουπ και ΑΜΕΣΩΣ μετα 1ρολ.
στο σχεδιο παρακατω ειναι τα σημεια που θα επρεπε να υπαρχουν τα 2/4 και 1 ρολλ.

Αντωνη απο πια πηγη ειναι τα ribbons ?

Ηλιας

Πάντως σε σχέση με το Ρ07 το Ρ09 φαίνεται να είναι πιο βατό το πρόγραμμα!!

Μακάρι να αρχίσουν πέρα απο τον Ηλία και τον Νίκο να το δουλέυουν και άλλοι( ονόματα δεν λέμε!!) το συγκεκριμένο προγραμμα για να δούμε στους επόμενους αγώνες και FAI κατηγορία.

Νίκο όπως είπες πρέπει να το δούμε να το πετάνε το πρόγραμμα για να βγάλουμε σωστά συμπεράσματα για το πώς εκτελούνται οι ασκήσεις.

Εμείς ας συνεχίσουμε την προπόνηση μήπως και κάνουμε καμιά ευθεία γραμμή και έχουμε πάρα πολύ μέλλον για το Ρ09 :-[ :-[

Χάρης

Πιο εύκολο απο το παλιό μου φαίνεται εμένα

 ;D

Καλημέρα,

Το ribbon είναι γιαπωνέζικο και μου το έδωσε ο Bob Skinner (επικεφαλής F3A CIAM Subcommittee).

Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω διαβάσει ακόμα τις περιγραφές των ασκήσεων ώστε να δώ αν είναι σωστό ή λάθος το ribbon.

Πάντως η τελική έκδοση αναμένεται τον Δεκέμβριο και μετά θα υπάρξουν όλα τα σχετικά κείμενα και διαγράμματα.

Γενικά πάντως ισχύει η περιγραφή και όχι το σχήμα.

Λάθη είχαν βρεθεί και σε ασκήσεις στο schedule των ελικοπτέρων.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ηλία,

Ρίξε μία ματιά στο Aresti, έτσι όπως το βλέπω νομίζω ότι το ribbon είναι σωστό. Απόγευμα θα έχω και την περιγραφή και τα ξαναλέμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπερα
Αντωνη σιγουρα υπαρχει λαθος
Τα σχηματα στο loop ειναι σωστα μονο αν αναφαιρονται στο πρωτο loop απο τα δυο.
Αν κανεις roll στο πανω μερος του δευτερoυ loop ,θα καταληξεις με 45° κατευθυνση προς τα κατω,εκτος αν μιλαμε για το ανω τμημα του loop οπως το εδειξα στο σχημα ,τοτε το aresti και τα ribbons ειναι λαθος.
Το double immelman ειναι σωστη η περιγραφη  αλλα και το αρεστι και τα ribbons ειναι λαθος.
Το ιmmelman ειναι μανουβρα που ξεκιναει με loop και αμεσως μετα εχει roll-point roll ...,ετσι πως ειναι στο σχημα ξεκιναει με 2/4roll και μετα γινεται το loop.....

Μπορεις να κανεις μια νιξη στον Bob Skinner ?

Ηλιας

Καλησπέρα

Ηλία έχεις δίκιο για το immelman.
Το λάθος όμως βρίσκεται στη λάθος διατύπωση της περιγραφής της 1ης μανούβρας η οποία αρχίζει με Reverse Double Immelman, κλπ όπως έχει επισημάνει και ο Ola Fremming (part of the sub commitee) οπότε η μανούβρα αρχίζει με το 2/4 roll.

Επίσης στην μανούβρα Νο 13 το integrated loop γίνεται στις τελευταίες 45ο του 1ου loop και στις πρώτες 45ο του δεύτερου όπως φαίνεται και στο sim video http://www.gbrcaa.org/p09_video.htm αλλά και στο διορθωμένο ribbon.

 :thumbs up:

Αγαπητά ανήψια Ηλία, και Σταύρο, για εξηγήστε μου, εμένα που δεν ξέρω από αυτά ...

δηλαδή για μπορεί να προπονηθεί κάποιος σωστά, πρέπει να βάψει το αεροπλάνο του άσπρο από επάνω και τυρκουάζ από κάτω;

Ναι και φυσικα ,και θα πρεπει να το ξεκινησεις απο πολυ.....πολυ... ψηλα και να κατεβαινεις σιγα σιγα ,οπως ακριβως το διχνει το σχημα... !

Θα ερθει ο θειος φετος στα παττερν στη Λαρισσα ??

Δυστυχώς όχι.

http://ysfc.weblogs.jp/main/2007/04/post_df3b.html

Κι εδώ ακόμα καλύτερα:

http://kobago.fc2web.com/sub_f3ap9.htm

Καλησπέρα,

Αυτά που είχα τα είχα λάβει από τον υπεύθυνο για την F3A στο CIAM/FAI, αλλά όλα αυτά και η τελική μορφή θα αποφασιστεί τον Δεκέμβριο.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αντωνη καλησπερα,

Σε εμπιστευομαστε και με το παραπανω μην ανησυχεις. :) Τοσο αυτα που εστειλες οσο κι αυτα που ειναι στα Γιαπωνεζικα site τα εχει σχεδιασει καποιος Kobayan , δες κατω δεξια στα ribbon σχεδια. Η πηγη ειναι η ιδια απλως εστειλα τις διευθυνσεις για μελλοντικη αναφορα.

Χαιρετισμους,
Νικος

Ριξτε μια ματια, προσωπικα δε το εχω δει ακομα γιατι το αρχειο ειναι γυρω στα 100ΜΒ και ειμαι στη δουλεια...το βραδυ θα το δω:

http://airtoimedia.nl/web/upload/vdVechten/F3A-P09-info.wmv

Το Video ειναι μαλλον του μικρου Ολλανδου Derk Vander Vecht και πρεπει να το πεταει με CompARF Integral  και Pletenberg Οutrunner μοτερ.

Το συζηταμε παλι αν ειναι.

Νικος

Πολύ καλό video..!!

Νίκο,πολύ ωραίο το video. Φαίνεται αρκετά καλά άν και λίγο σκοτεινό.
Η πρώτη άσκηση ονομάζεται πλέον πιό σωστά Double Split "S" και όχι Double Immelman.
Είναι πλέον φανερό ότι είναι πολύ ευκολότερο από το P07. Νομίζω ότι μπορεί να εκτελεστεί με μοντέλο που διαθέτει πιό αδύναμο κινητήρα που όμως να φρενάρει αρκετά στις καθόδους.

Γεια σας Παντελη και Σταυρο,

Τελικα μπορεσα στο διαλειμμα να δω λιγο κι εγω. Σταυρο ειναι οντως ευκολοτερο η μας φαινεται επειδη εχει λιγοτερες ασκησεις? Γνωμη μου ειναι οτι θελανε να ελλατωσουν τη διαρκεια του γιατι με τοσες συμμετοχες σε διεθνεις αγωνες δεν ειναι και τοσο ευκολο να εχεις προγραμμα διαρκειας παρομοιας με του P07.

Αν ειναι οντως ευκολοτερο γιατι το εκαναν αραγε?

Χαιρετισμους,
Νικος

Εύκολη η απάντηση Νικόλα...
Για να μπορέσει περισσότερος κόσμος να το εκτελέσει... έτσι και οι εταιρείες πουλάνε περισσότερο..


dapan

Νίκο, φυσικά έγινε μικρότερο για τον χρόνο όπως πολύ σωστά αναφέρεις και αυτό φαίνεται και από το μέγεθος κάθε ακροβατικού (λιγότερο σύνθετο) που πλέον είναι μικρότερο.
Ίσως και να έγινε για να είναι ανταγωνιστικά και τα ηλεκτρικά τα οποία με αέρα νομίζω ότι έχουν κάποιο πρόβλημα.
Το μέλλον θα δείξει.

Quiz: Γιατί λέτε να έχουν τα ηλεκτρικά πρόβλημα στον άνεμο;  Δεν τους λείπει η έλξη. Τι φταίει τότε;

Μήπως γιατί δεν έχουν ήχο της προκοπής να τα εμπνέει; :)Crazy2

Δηλαδη δυο ιδια μοντελα , το ενα θερμικο , το αλλο ηλεκτρικο , με το ΙΔΙΟ βαρος και περιπου ιδια στατική ώση θα εχουν δαιφορετική συμπεριφορά σε πτηση με αέρα ??

Eγω πιστεύω οτι το μικρύναν το καινούργιο πρόγραμμα για να μπορούν τα ηλεκρικά να το βγάζουν ολόκληρο
με μικρότερες μπαταρίες έτσι ώστε να μπορούν να βγαίνουν πιο εύκολα στο επιθυμητό όριο βάρουςκαι να λαμβάνουν
μέρος και κάποιοι πουν ξεπερνούσαν το όριο βάζοντας τις μέγάλες μπαταρίες που χρειάζονταν για ολοκληρώσουν το P07.

Οταν έχει αέρα χρειάζεσαι περισσότερη δύναμη για να βγάλεις το πρόγραμμα σύμφωνα με τα λεγόμενα κορυφαίων
πιλότων,και σε συνδυασμό με την τελευταία τάση να γίνονται τα μοντέλα όλο και πιο draggy χρειάζεσαι όλο και περισότερο power, στο glow δεν τίθεται θέμα δύναμης oύτε διάρκειας αφού τα μοτερ μπορούν και βγάζουν την ίδια δύναμη απο την πρώτη ως την τελευταία στιγμή, στα ηλεκτρικά χρειάζεσαι παραπάνω αμπέρ για την παραπάνω δύναμη οπότε όταν το πρόγραμμα είναι μεγάλο στο τέλος μπορεί να μείνεις απο δύναμη. Oπότε λογικά μικραίνουν το πρόγραμμα για να φέρουν μια ισοροπία μεταξύ glow και electric.

Το ότι μικραίνουν το πρόγραμμα για να προλαβαίνουν να το καλύπτουν και τα ηλεκτροκίνητα, είναι μία παράμετρος που ακούγεται ευχάριστα, αλλά δεν είναι αυτή η απάντηση στο quiz ...

Αυτό που ποτέ δεν κατάλαβα είναι γιατί οι χρήστες ηλεκτρικών επιλέγουν μεγαλύτερες έλικες απ' ότι στους κινητήρες υγρού καυσίμου.

Η μεγάλη διάμετρος έλικας είναι αποσταθεροποιητικός παράγων εν γένει, αλλά αυτό είναι εμφανές όταν φυσάει.  Σκεφθείτε ότι έλικα όταν γυρίζει συμπεριφέρεται σαν να είναι ένας στερεός δίσκος. Οταν φυσάει δέχεται μεγαλύτερη επίδραση από τον άνεμο απ' ότι ένας μικρότερος δίσκος. Οταν μάλιστα αυτός ο δίσκος είναι στη μύτη του σκάφους, η εκτροπή είναι αναπόφευκτη.

Επι πλέον υπάρχει η ροπή-αντιροπή, το γυροσκοπικό φαινόμενο, ο παράγων 'P", και το ελικόρευμα που φτάνει έως πίσω, και βρίσκει το οριζόντιο και κάθετο πτερύγιο υπό γωνία. Αυτά τα φαινόμενα είναι εντονώτερα με μεγάλη διάμετρο.

Παλιά έτυχε να διαπιστώσουμε στην πράξη αυτό το θέμα, όταν σε ένα 60ρι βάλαμε λίγο μεγαλύτερη έλικα, αυτό πήγαινε σαν τρελό , και δεν μπορούσε να κρατηθεί σε ευθεία, και αντίθετα όταν σε ένα άλλο 60ρι βάλαμε μικρότερη έλικα για να στρώσουμε ένα κινητήρα σε πτήση, αυτό πήγαινε τόσο σταθερά και ευθύγραμμα που νομίσαμε ότι είναι άλλο μοντέλο.

Ο αντίλογος βέβαια είναι ότι η μεγαλύτερη διάμετρος αποδίδει μεγαλύτερη έλξη, και φρενάρει καλύτερα στην κάθοδο. Για όλα όμως υπάρχει και η "μέση λύση" , ένας συμβιβασμός.
 
Απλά θεωρώ ότι αφού ένα ηλεκτροκίνητο μπορεί να πετάξει με την ίδια έλικα όπως ένα μηχανοκίνητο, και με τις ίδιες στροφές, γιατί επιλέγουν κάτι άλλο που τους ενοχλεί όταν φυσάει άνεμος;

Θ.jkon,

Εχω κι εγω το ιδιο ερωτημα.

Εχω την εντυπωση οτι η ελξη που θα  δωσει μια ηλεκτρικη προπελα APC σε X στροφες ειναι μικροτερη απο αυτη που θα  δωσει μια glow ιδιας διαμετρου στις ιδιες στροφες, επειδη πολυ απλα η δευτερη εχει πιο πλατυ φυλλο. Γενικα οι ηλεκτρικες προπελες εχουν μικροτερη μαζα κι αυτο εχει επιπτωση στο πλατος του φυλλου αρα για να εχει καποιος την ιδια ελξη στις ιδιες στροφες πρεπει να μεταβαλει καποια αλλη παραμετρο που συνηθως ειναι η διαμετρος.

Επισις αν θελεις καποια συγκεκριμενo λόγο ισχυος/βαρους για να παρεις αυτην την ισχυ στον αξονα λογικα πρεπει να χρησιμοποιησεις την καταλληλη προπελα. Δηλαδη με το Hacker C50 αν με προπελα διαμετρου 17-18 ιντσες δε παιρνεις την ισχυ (P=VxI) που θελεις λογικα πρεπει να πας σε μεγαλυτερη διαμετρο η ακομα μεγαλυτερο βημα για να τραβηξεις μεγαλυτερο ρευμα. Φαινεται πως επιλεγουν να αυξησουν τη διαμετρο αφου εχει και το πλεονεκτημα του φρενου στις καθοδους.

Δεν ειμαι 100% σιγουρος, δε μπορω να σκεφτω κατι αλλο, διορθωστε με αν κανω λαθος.

Χαιρετισμους,
Νικος

Αγαπητέ ανηψιέ και μαθητή Νϊκο

Οι έλικες των ηλεκτρικών έχουν καλύτερη απόδοση, γιατί μπορούν να φτιαχτούν πιο λεπτές. Οι έλικες των μηχανοκίνητων έχουν πολύ υλικό για να αντέχουν την επιτάχυνση και επιβράδυνση σε κάθε κύκλο.

Αν διαβάσεις την θεωρία στο site του Bolly, θα δεις ότι κατ' αυτόν η καλύτερη έλικα είναι αυτή που εχει μικρή χορδή σε όλο το ανάπτυγμα, τα δύο χείλη της είναι σχεδόν παράλληλα.

Δεν έχει τόσο σημασία πόση ισχύ φθάνει στον άξονα του μοτέρ, εφ' όσον έχουμε την έλξη που θέλουμε. Αν θέλουμε μεγαλύτερη έλξη, πράγματι μπορούμε να αυξήσουμε την διάμετρο, ή να αυξήσουμε τις στροφές. Στην περίπτωση αυτή μπορούμε να μειώσουμε κάτι άλλο για να κρατήσουμε την ίδια ισχύ, αλλά γιατί όχι να αυξήσουμε και την ισχύ.

Επίσης μπορούμε να επιλέξουμε πιό σωστό βήμα, ώστε η έλικα να λειτουργεί με την καλύτερη απόδοση ανάλογα με την ταχύτητα που πηγαίνει το μοντέλο.

Το ότι στα ηλεκτρικά βάζουν μεγαλύτερη διάμετρο, απ' ότι  στα μηχανοκίνητα δεν σημαίνει ότι δεν μπορούσαν να μην το κάνουν.
Είναι σίγουρο ότι τα ηλεκτρικά δεν θα υστερούσαν σε πτήση αν γύριζαν την ίδια έλικα με την YS στις ίδιες στροφές.

Μη ξεχνάμε ότι η αρχική μας θέση ήταν να μην μειονεκτούν τα ηλεκτροκίνητα όταν φυσάει άνεμος.

αγαπητε  jkon   κανεις και συ το ιδιο σφαλμα με τοσους πολλους  ελληνες και ξενους.  το αν φυσαει η οχι σε καμμια περιπτωση δεν επηρεαζει την προπελα οταν το αεροπλανο ειναι στον αερα  γιατι απλουστατα κινειται σε ενα οικοσυστημα που το περιβαλλει σταθερα  ασχετα αν το ολο οικοσυστημα  κινειται σε σχεση με το εδαφος και μας γινεται αντιληπτο σαν αερας.
ξερω θα εχεις αντιρησσεις αλλα η αεροδυναμικη και η θεωρια της πτησης ειναι μια και δεν αλλαζει με δοξασιες.

Αγαπητέ gregman,

Εχεις δίκιο, μόνο στην περίπτωση που το μοντέλο δέχεται πάντα τον αέρα σταθερά από μία γωνία, και όχι τις τύρβεις.
Δυστυχώς ιδανικές συνθήκες δεν υπάρχουν. Ετσι ανάλογα με τη γωνία του ανέμου κάθε κομμάτι του σκάφους επηρεάζεται, ιδίως η μεγάλη η έλικα που την τρώει μία από εδώ και μία από εκεί.

Και επειδή τη θεωρία αυτή την έχω διαπιστώσει και στην πράξη, όπως και ο Ηλίας παραδέχτηκε ότι με την μικρότερη έλικα το μοντέλο του πετούσε καλύτερα, όπως και πολλοί άλλοι ξένοι που έχω συζητήσει παλαιότερα, άσε τα pattern στους πατερνατζήδες. Ο καθένας εις το είδος του.....

διαφωνω αλλα δεν το συνεχιζω εδω, θα στο αποδειξω οταν βρεθουμε , το αεροπλανα παντως οταν πετανε δεν τρωνε ανεμο απο καμια γωνια  τις γωνιες  τις  βλεπεις μονο εσυ απ το εδαφος οχι το αεροπλανο.

οσο για το ασε τα παττερν στους πατερνατζηδες  δεν το καταλαβα...αεροδιαστημικη ειναι? η μηπως η γνωση ειναι αποκλειστικοτητα και μυστικισμος .

φιλια.

Ναι , τα παιδιά τα φέρνει ο πελαργός.

Οταν τρώτε αναταράξεις με το ΑΤR, και κουνιέται και στους τρεις άξονες, από πού προέρχονται;  Από το έδαφος τις βλέπεις;

τα παιδια τα βρισκουν και κατω απο τα λαχανα  μου εχουν πει  .

Αμα σου παει κανεις κοντρα ανακατευεις ανομοια και ασχετα πραγματα,απλα για να πεις τον τελευταιο λογο.

ξεκινησες να λες για το οτι επηρεαζονται  οταν φυσαει ανεμος, μου το γυρισες σε αναταραξεις .

αλλο ο ανεμος αλλο οι αναταραξεις αλλο η οριζοντια διατμηση και αλλο οι τυρβες ,μη τα κανουμε ολα ενα. και αλοιμονο αν πιστευεις οτι ολα αυτα χτυπανε τις προπελες η το σκαφος υπο γωνια και συμβαινουν  συνεχως και αρκει μια αλλαγη ελικας για να σταματησει ως δια μαγειας καθε επιδραση

ασ μη το συνεχισουμε αλλο , ασε καλιτερα τα αεροπλανα στους αεροπορους  και συ πιστευε οτι θες , εξαλλου εσυ το ειπες εκαστος στο ειδος  του:devil: :devil: :devil:

Αφού συμφωνούμε στο "έκαστος εις το είδος του" εγώ είμαι ικανοποιημένος.

Αγαπητοί φίλοι και αξιόλογοι φίλοι του αεροπλάνου.....(και έκαστοι στο είδος τους)...!! :)

Η αεροδυναμική δυστυχώς ή όχι -  είναι ο λόγος που διχάζει μέχρι σήμερα και τους ειδiκούς επιστήμονες όσων αφορά την πλεύση - πτήση των φτερών, ατράκτων κτλ μέρη των αεροπλάνων. Δυστυχώς κανένας δεν μπορεί να δώσει μια ολοκληρωμένη λύση όσων αφορά την καλλίτερη πτητική μηχανή κατασκευής. Ίσως αυτό να συμβαίνει απο την έλλειψη κατανόησης των μεταβαλόμένων συνθηκών πτήσης (όπως πολύ σωστά έθεσε και ο "θείος" jkon).
Οι καλλίτερες πτητικές "μηχανές" παραμένουν τα πουλιά.....που πετούν χωρίς καύσιμα, μεταβάλοντας τις πτέρυγές τους σε σχέση με το τί συναντούν κατά βούληση τους. Ισως τελικά να πρέπει να διδαχτούμε όλοι μας χωρίς να κομπάζουμε την αεροδυναμική απο τα πτηνά του πλανήτη μας και όχι απαραίτητα απο τα εγχειρίδια πτήσεων - αεροδυναμικής που τις περισσότερες φορές μας αποπροσανατολίζουν λαμβάνοντας σαν "σταθερές" καταστάσεις οι οποίες είναι μεταβαλόμενες.
Βέβαια αυτή είναι μια υποκειμενική - δική μου - άποψη.
καλές πτήσεις σε όλους
Τρύφωνας

http://home.online.no/~ofremmi/F3A/Schedules/P09-analysis/P09-maneuovre%20analysis.htm (http://home.online.no/~ofremmi/F3A/Schedules/P09-analysis/P09-maneuovre%20analysis.htm)

Να ρωτήσω λίγο κάτι; Υπάρχει περιορισμός ως προς τη μηχανή στο pattern; Πχ μηχανή με ηλεκτρονικό ψεκασμό όπως η OS 140FI επιτρέπεται; Στα κυβικά;

Κοσμά καλησπέρα

Όχι, στον τύπο της μηχανής και στο μέγεθος δεν υπάρχει κανένας περιορισμός.  Γενικότερα δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στην μηχανή.  Από κει και πέρα όμως η επιλογή μηχανής έχει σχέση με τον περιορισμό στο συνολικό βάρος του μοντέλου και τον περιορισμό στον θόρυβο, οπότε αναγκαστικά κάποιες μηχανές δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν (π.χ. οι περισσότερες βενζίνες).

Σεραφείμ

P09 με Krill Spark ηλεκτρικο.

http://es.youtube.com/watch?v=5ARXLab1kuU (http://es.youtube.com/watch?v=5ARXLab1kuU)

Ενα link απο ενα Iαπωνεζικο site (Tomori Hisao) με φωτογραφιες απο σεμιναριο κριτων για τα P09/F09 οπου εισηγητης ειναι ο Iαπωνας professor του pattern Gighi Naruke.

http://www.vit.or.jp/~tomo/gami/kousyukai2008/kousyukai2008.html (http://www.vit.or.jp/~tomo/gami/kousyukai2008/kousyukai2008.html)

Απευθυνομαι στον Αντωνη κυριως, αυτη την παρουσιαση θα μπορουσαμε να τη βρουμε στα Αγγλικα απο τον Bob Skinner;

Καλημέρα Νίκο,

Εχω μιλήσει με τον Bob σχετικά. Κάνει ορισμένες προσθήκες και το πιθανότερο θα είναι στο CIAM Meeting τον άλλο μήνα να το έχει διαθέσιμο.

Με την ίδια φιλοσοφία αυτών των παρουσιάσεων ετοιμάζω αυτό τον καιρό υλικό και για τις GR κατηγορίες.

Αντώνης Παπαδόπουλος

ΟΚ Αντωνη ευχαριστω. Αναμενουμε υλικο. :thumbs up:

Αλλο ενα link με το F09 αυτη τη φορα.

F09 (Final) => Πολλα rolling loops, circles, integrated μανουβρες και snap roll (με συγχωρειτε για την εκφραση αλλα χανεις τη μπαλα... :-[)

http://www.youtube.com/watch?v=f_5W7X8CvUA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=f_5W7X8CvUA&feature=related)

Πιλοτος: Jason Shulman
Αεροπλανο: Composite ARF Integral με Hacker C50 (The Snap Machine :D)

Νικος

Αντωνη και αγαπητοι φιλοι,

Μετα απο λιγο ψαξιμο βρηκα το σχετικο Powerpoint presentation του Bob Skinner στα Γερμανικα απο το site της Αυστριακης Ομοσπονδιας - Κλαδος F3A. Αυτο που εκανα ηταν να το μεταφρασω απο τα Γερμανικα στα Αγγλικα και να προσθεσω τα αντοιστοιχα K factors που δεν υπηρχαν στην αρχικη. Η παρουσιαση ενδεικνεται για σεμιναριο κριτων για το προγραμμα P09. Νομιζω πως πρεπει να κοιταζουμε και αυτο σιγα σιγα, εκτος απο εκπαιδευμενους αθλητες πρεπει νομιζω να εχουμε και εκπαιδευμενους κριτες...σωστα?? 8)

Αντωνη περιμενω τα σχολια σου και πιθανες τροποποιησεις σου, απλως θελω να σε ενημερωσω πως στο Master Slide της παρουσιασης εκει που ειχε το logo της Αυστριακης Ομοσπονδιας, εβαλα το αντιστοιχο της Ελληνικης και στην αρχη το logo της FAI.

Η παρουσιαση μπορει να βρεθει εδω:

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=tpmod;dl=item287 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=tpmod;dl=item287)

Ευχαριστω,

Νικος

Νίκο καλησπέρα,

Φαντάζομαι ότι αυτό που έχεις είναι του Peter Uligh γερμανού κριτή. Ο Bob δεν το έχει ακόμα έτοιμο. Μου έχει πεί ότι θα μου δώσει κάτι στην διάρκεια του CIAM meeting.

Θέλει προσοχή όταν δεν είναι επίσημο γιατί κάτι αντίστοιχες προσπάθειες στα ελικόπτερα είχε βρεθεί να έχουν λάθη.

Αυριο θα το δώ και θα σου πώ.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αντωνη καλησπερα,

Ναι ειναι του Peter Uhlig, τα διαγραμματα δεν εχουν λαθη, ακολουθουν τις περιγραφες απο το FAI sporting code.

Στην αρχη νομιζα οτι ηταν του B.Skinner αφου βρηκα καπου το ονομα του μεσα στην παρουσιαση.

Για να το εχει στο site της η Αυστριακη Ομοσπονδια λογικα ειναι ελεγμενο.

Τα λεμε,
Νικος

Καλημερα,

Με προτροπη του Ηλια, προσφατα εθεσα το ακολουθο ερωτημα, το οποιο απαντησε ενας απο τους βασικους κριτες και contest directors της GBRCAA.

Ερώτηση

Hi,

I have a question regarding the take of and landing parts of P09 which are not judged.

Take off is not judged, does it mean that I can take off and start performing more than 2 turnaround manouvres before proceeding to schedule? If this is the case, what if a pilot does not start the schedule soon after take off and for some minutes (2-3 minutes) tries to trim his model. How does the FAI rule treat such a case?

The same exist for landing, what if after finishing the schedule the pilot starts a freestyle sequence for some minutes and then lands?

Please let me know, thanks.

Nikos

Απάντηση

Hi Nickolas

We gathered for our first Centralised event of 2008 last Sunday flying the P09 schedules.  Part of our Team Selection process. I was CD and the interpretation we put on the timing is this:

3 Minutes to start the engine  - if no start within the three minutes that flight is lost.

With engine started (or model switched on if electric), as soon as the model is lifted from the start box the clock is stopped.  Let's say at 55 seconds.  The model goes through the noise check which is not timed. The watch is started again as the wheels start to roll down the runway on the take off run.

The first manoeuvre is the take off sequence of your choice: 90, 270, trimming pass, half Cuban to return to the second manoeuvre which is the Split S Combo etc.  Or, rectangular take off and return to the second manoeuvre which is the Split S Combo etc.  As you say the take off is not scored but it is the first manoeuvre.  So any manoeuvre after the take off sequence will be the second manoeuvre and if that is not the Split S combo your manoeuvres will be out of sequence for the whole flight.

We also stopped the clock after the short straight flight after the roll at the end of the 45 down with snap, and as CD I expected the pilot to land as soon as possible with a safe approach.  Reason for this is that if the last manoeuvre is completed at the 7m 30s mark but the pilot takes another 45 seconds to land there is no where for the scores to be downgraded although the flight is timed at 8m 15s.

If any Judges read this who disagree please let me know as soon as possible.

Regards

Ashley
 
 

Αγαπητε Νικο
Δεν ξερω αν σε επεισε η σε ικανοποιησε η ερμηνεια των κανονισμων που αναφερει ο αξιοτιμος κριτης αλλα νομιζω οτι πρεπει να δεις και μια δικη μου προσεγγιση η οποια αν ειναι σωστη και αποδεκτη τοτε .....?
Οι μανουβρες χαρακτηριζονται ακριανες(turnaround) και κεντρου(centered).Νομιζω οτι οι σημαιες εξυπηρετουν και αυτο το σκοπο.
Μια μανουβρα εχει την επομενη της δηλαδη αν ειναι καντρικη και πεταμε προς τα δεξια η επομενη που ακολουθει ειναι η δεξια ακριανη.Αυτο διαχωριζεται απο το οτι το αεροπλανο βρισκεται πανω η εν πασει περιπτωσει πιο κοντα στην δεξια σημαια εν προκειμενω.
Αρα η αριθμιση των μανουβρων 2,3.... κλπ εχει να κανει και με το σημειο στο box για να πουμε οτι τελειωσε η μια και αρχιζει η αλλη.
Αν ειναι ετσι τα πραγματα τοτε μετα την οποιαδηποτε απογειωση αν φροντισει καποιος να μην μπει στον χωρο της επομενης μανουβρας θεωρω οτι δεν θα μηδενισθουν οι υπολοιπες διοτι θα ξεκινησουν σωστα και απο εκει που πρεπει.
Κατι τετοιο αν μπορει να ισχυει τοτε τι γινεται με τον χρονο οπως σωστα ρωτας?
Και μηπως γνωριζεις γιατι εγινε αυτη η αλλαγη της μη βαθμολογησης των απο-προσγειωσεων(Μου στερουν το μοναδικο 10αρι που θα επαιρνα για την απογειωση τουλαχιστον)
Τι θα ισχυσει στον Βολο για την χρονομετρηση?

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Η αποψη μου για το θεμα πιο κατω, φυσικα υπαρχουν περιθωρια βελτιωσης αλλα για αρχη με το μοντελο που ειχα να πεταξω 3 μηνες πιστευω πως ειμαστε οκ, χωρις να επαναπαυομαστε φυσικα.

Ειμαι στη διαθεση οσων ενδιαφερονται για το προγραμμα, να συζητησουμε τις μανουβρες κτλ.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/BaugpW8MAm4&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/BaugpW8MAm4&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Ηδη καποιος φιλος εθεσε το θεμα του loop με το integrated roll. Εδω θα ηθελα να επισημανω οτι το roll ξεκιναει στο 1ο τεταρτημοριο στις 45 μοιρες σε οριζοντια θεση υπο γωνια και οχι knife edge. Tο knife edge λαμβανει χωρα στις 68 μοιρες περιπου.

Στη διαθεση σας για συζητηση.

Νικος

Video για σεμιναριο απο τον πρωην παγκοσμιο Πρωταθλητη F3A και νυν σχεδιαστη, κριτη και προπονητη Mr. Gighi Naruke (ηλικιας 60+ παρακαλω). Αρκετα ανοιχτο box θα ελεγα. :thumbs up:

<object width="480" height="295"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/bpTZTgZajVI&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/bpTZTgZajVI&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="295"></embed></object>