Aeromodelling GR

σκεφτομαι να μπω στον αερομοντελισμο με θερμικο
Ενας κινητηρας .25 μεχρι τι αεροπλανο μπορει να πεταξει οσο αφορα το βαρος του?
οι κινητηρες SC (super Custom) ειναι γνωστοι? Ποια η γνωμη σας για αυτους?

Η SHENZHEN SANYE PRECISION MACHINERY CO. LTD  (http://www.sanyemodel.com/) είναι κινέζικη εταιρεία που από χρόνια εξάγει κινητήρες για αερομοντέλα σαν ASP, Magnum και Super Custom (ίσως και με άλλα ονόματα που δεν ξέρω). Είναι στην διεθνή αγορά από τις αρχές του '90, η ποιότητα τους έχει βελτιωθεί και θεωρούνται πια αξιόπιστες και με πολύ καλό λόγο τιμής - αξίας (value for money).

Αν δεν ζητάει κάποιος μέγιστη απόδοση είναι μια καλή πρόταση για τα χρήματα που θα δώσει.

θα συμφωνήσω με τον Κο Κωστόπουλο αλλά η συμβουλή μου είναι να "επενδύσεις" σε κινητήρα, προτιμώντας μία ποιό αξιόπιστη λύσει που δεν θα σε προδόση ειδικά στον αέρα, και μάλιστα όχι 25άρη αλλά 40άρη 'ετσι ώστε να σου είναι χρήσιμος και αργότερα αν συνεχίσεις το hobby άλλα κκαι αν δεν συνεχίσεις να μπορεί να πουληθεί ποιό εύκολα. Βασικό στοιχείο για την επιλογή κινητήρα είναι το εμβαδό της πτέρυγας που πρέπει να πετάξει και όχι το βάρος του σκάφους. Όχι όμως πως το βάρος δεν παίζει σημαντικό ρόλο όσον αφορά την απόδοση του σκάφους στην διάρκεια της πτήσεις.

Παντελής Νταναβάρας

Ηλία αυτό που πρέπει να δεις είναι με τι θέλεις ν' ασχοληθείς. Επίσης τι μεταφορικό μέσο και τι αποθηκευτικό χώρο διαθέτεις. Η διαφορά στο αρχικό κόστος μεταξύ .20-25 και .40-46 είναι μηδαμινή, στα καύσιμα μακροπρόθεσμα είναι λίγο υπολογίσιμη. Το μεγαλύτερο μοντέλο είναι συνήθως πιο προβλέψιμο στις αντιδράσεις και πετάει καλύτερα με αέρα. Είναι πιό δύσκολο στην μεταφορά και αποθήκευση.

Οπως είπε και ο Παντελής δεν είναι μόνο το βάρος αλλά και η επιφάνεια και ακόμα η αεροτομή και η σχεδίαση του μοντέλου για ένα εύρος χρήσης. Αρχίζουν οι λόγοι ισχύος/βάρους τι ταχύτητες θέλουμε να έχουμε, τι ευελιξία κ.τ.λ. Θα ήταν ενδιαφέρον αν θέλαμε να κάνουμε ένα ρεκόρ διάρκειας, όπου πρέπει να υπολογίσεις βάρη μοντέλου - κινητήρα -μπαταρίας - καυσίμου, απόδοση αεροτομής, οικονομία καυσίμου και άλλα. Στην πράξη όμως βλέπεις τα μοντέλα που υπάρχουν και τα μεγέθη τους σε ότι κατηγορία έχεις επιλέξει και αποφασίζεις.

Τώρα που έχεις πετάξει μερικά μοντέλα πρέπει ν' αρχίσεις να ξεκαθαρίζεις τι σου πάει περισσότερο. Δεν νομίζω ότι χρειάζεσαι να ξεκινήσεις από trainer αλλά τι περιμένεις από το θερμικό; Νομίζω ότι αυτή την στιγμή αυτό είναι που πρέπει να ξεκαθαρίσεις. Από εκεί και πέρα πιο συγκεκριμένα θα γίνουν και οι υπόλοιπες επιλογές.

Ευχαριστω για το ενδιαφερον που δειξατε
Η σκεψη μου για θερμικο ηταν η εξης:
Εγω πεταω σε ενα παρκο (οταν δεν εχει κοσμο)
Εκει εχω δει 2-3 ατομα να πετανε θερμικα με .25 κινητηρες
Βεβαια κατα την προσγειωση  ερχοντε με αρκετη ταχυτητα αλλα καταφερνουν να κατεβουν σε ενα ομαλο χωρο απο χωμα.
Επειδη θελω να παρω 2 μπαταριες lipo οπου το κοστος του φτανει τα 130 euro
σκεφτηκα να παρω εναν θερμικο κινητηρα .25 -οπου με τα παρελοκομενα δεν θα ξεπερασουν πολυ σε κοστος- ο οποιος θα μπορει να πεταξει ενα μικρο αεροπλανο και θα εχω το πλεονεκτημα της διαρκειας πτησης αφου δεν θα χρειαζομαι επαναφορτισεις. Επισης το μικρο βαρος του κινητηρα θα μου αφηνει την δυνατοτητα να προσγειωθω σε βατα μερη αφου τα μοντελοδρομια δεν με ενδιαφερουν (αποσταση –κοστος –χρονος). H σκεψη για .25 της SC ηταν γιατι τον βρηκα 60 euro και γιατι κατι αν δεν παει καλα το κοστος θα ειναι μικρο
Πιστευετε οτι το ολο σκεπτικο μου ειναι σωστο η λαθος?

Ilias,

Που ειναι το παρκο στο οποιο αναφερεσαι?Ψαχνω να βρω χωρους στην Αθηνα για ηλεκτρικα και μικροτερα αεροπλανα.

Νικος

Ηλία καλησπέρα

Αυτό που θα σου πω και γω, όπως είπε και ο Παντελής, είναι ότι θα ήταν καλύτερο να δώσεις λίγα χρήματα παραπάνω για να πάρεις κάτι πιο αξιόπιστο.  Επειδή την έχω πατήσει πριν αρκετά χρόνια μπορώ να σου πω ότι αξίζει τον κόπο.  Και ένα μοντέλο να σου σώσει τα βγάζεις και με το παραπάνω.  Άσε τον εκνευρισμό που γλυτώνεις.

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, στο γαλλικό site www.model-discount.com την OS .25 LA την έχει 70 ευρώ+μεταφορικά.  Μπορεί να μην είναι το ίδιο δυνατή με την SC, αλλά σίγουρα είναι πολύ πιο αξιόπιστη.

Για να μην παρεξηγηθώ, μπορεί και η SC να βγει πολύ καλή και αξιόπιστη.  Απλά θα είναι λίγο ρίσκο.

Σεραφείμ

Το σκεπτικό σου σαν αρχή είναι σωστό Ηλία, δεν είχα βάλει τον χώρο πτήσης μέσα στα κριτήρια έχοντας την εντύπωση ότι θα πήγαινες σε κάποιο από τους γνωστούς χώρους.

Το πάρκο είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση και θέλει πολύ μεγαλύτερη προσοχή όσον αφορά το θέμα ασφάλειας και ενόχλησης του κόσμου. Δεν ξέρω τις διαστάσεις του πάρκου και την απόσταση του από κατοικημένη περιοχή αλλά βρισκόμαστε στην Ελλάδα και φαντάζομαι ότι ο χώρος θα είναι περιορισμένος και η ασφάλεια είναι οριακή. Ο θόρυβος μπορεί να ενοχλεί και οπωσδήποτε, αν γίνει ατύχημα, οι ζημιές και οι επιπτώσεις θα είναι πολύ μεγαλύτερες. Δεν ξέρω τον συγκεκριμένο χώρο αλλά μάλλον θα έλεγα να πεισθούν αυτοί με τα θερμικά να μην τον χρησιμοποιούν για να παραμείνει τουλάχιστον για τα ηλεκτρικά, τα πραγματικά park flyers. Επίσης τα μοντέλα που θα πετάνε στο πάρκο πρέπει να είναι ΑΡΓΑ.

Υπάρχουν βέβαια και μικρότεροι κινητήρες από .25, δεν βρίσκεις όμως σήμερα την ποικιλία που υπήρχε παλιότερα γιατί εκεί η πρόοδος των ηλεκτρικών και η έλλειψη θορύβου, λαδιών κ.τ.λ. τους έχει δωσει το προβάδισμα. Πάρα πολλά μικρά ηλεκτρικά στηρίζονται σε σχέδια που αρχικά είχαν γίνει για μηχανές COX (0.010 έως 0.051 συνήθως, αν και είχαν βγεί και 0.09 και 0.15).

Υπ' όψιν ότι για την μηχανή εσωτερικής καύσης θα χρειαστείς καύσιμα, tank, starter, κασελάκι, μπαταρία για το starter και το μπουζί, μπουζοκαλώδια, σωληνάκια, πιο ακριβές έλικες και άλλα. Ακόμα πρέπει να μάθεις να ρυθμίζεις την μηχανή και ο περιορισμένος χώρος θα δυσκολέψει αν σβήσει σε ακατάλληλη στιγμή.

Οπωσδήποτε το γκάζι έχει τα δικά του καλά, οι πιό παλιοί είμαστε και λίγο εθισμένοι (η μεθυσμένοι  :D) με την μυρωδιά και τον θόρυβο. Σκέψου όμως καλά πριν αποφασίσεις. Ισως ένα μοντέλο τύπου Slow Poke να είναι μέσα στα όρια, θέλει όμως ψάξιμο και μάλλον δεν μου αρέσει η ιδέα θερμικού σε πάρκο, ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται.

το παρκο οπου πεταμε ειναι το οικολογικο παρκο στο Ιλιον
Παντως το θεμα της ασφαλειας ειναι πραγματι πολυ σοβαρο γιατι εχω δει ατομα να πετανε οταν το παρκο ειναι γεματο κοσμο και μετα απο πτωση (ηλεκτρικο) κατα τυχη δεν ειχαμε χτυπηματα. Εγω οι ωρες που πεταω ειναι 0800-0900 οταν το παρκο ειναι αδειο οπου ακομα και πτωση να γινει μονο κατι σκυλια θα τρομαξουν.
Παντως το κοστος του θερμικου αξιζει τον κοπο η οι μπαταριες lipo θα την κανουν την αποσβεση αφου τα καυσιμα ειναι ακριβα ?

Καλησπέρα και απο μένα ilia .
Για το πάρκο , δώσε λεφτά στις μπαταρίες . Άν θελήσεις κάποτε να βγείς παραέξω στα μοντελοδρόμια , τότε πάρε Μηχανοκίνητο ...  ;)

Ηλία δεν ξέρω το συγκεκριμένο πάρκο αλλά ο όρος οικολογικό ίσως το κάνει και πιο περιοριστικό για κινητήρα με καύσιμο, θόρυβο κ.τ.λ.

Οσοι μένουν κοντά μάλλον θα μπορούν να μας πουν περισσότερα.

θα ηθελα να ρωτησω μια .10 η .25 μηχανη τι δυναμη εχει σε σχεση με ενα brushless moter π.χ. feigao 130?
επισης οι κινητηρες ειναι φτιαγμενοι να τοποθετουντε μπροστα στο σκαφος. θα μπορουσε να τοποθετηθει στο πισω  μερος π.χ. σε μια πτερυγα ?

Καλημέρα ilia .
Το μοτεράκι που ανέφερες μάλλον είναι μικρούλι και σίγουρα παράγει μικρότερη Ώση απο τις μηχανές .10 ή .25 άν λέμε για το ίδιο . Δές λίγο άν είναι σίγουρα αυτό :
http://www.greekwings.gr/HMSnew1/Motors/MotorTests2.htm

... και το ξανασυζητάμε ...  ;)

Ά , και βέβαια μπαίνει στο πίσω μέρος μιάς πτέρυγας (Pusher διαμόρφωση στα Αγγλικά , δηλαδή 'Σπρώχνει' , αντί να 'Τραβάει' ) .
Νά και μία φωτό μίας Carbon ( :thumbs up:  :thumbs up:  )  πτέρυγας ... Όχι βέβαια πως δέν μπαίνει και σε Φελιζολένια με την κατάλληλη Βάση κολλημένη με Εποξική ...  ;)

Για ακομη μια φορα deltaman  ευχαριστω
Το μοτερακι που λεω ειναι αυτο και http://www.feigao.com/sdp/85838/4/pd-102732/1336473-51426.html και το εχω με μειωση C
Το παραδειγμα σου με την συγκεκριμενη πτερυγα ειναι παρα πολυ διαφωτιστικο αλλα δεν καταλαβα πως γυριζει ενας κινητηρας βενζινοκινητος απο το να ""τραβαει"" στο να ""σπρωχνει"". Υπαρχει αναποδη ελικα η μπορει να παρει μπρος αναποδα.
Αν εχεις αλλες πληροφοριες η site με πληροφοριες θα με ενδιεφερε να το ψαξω

Καλησπέρα ilia .
Από ότι έχω διαβάσει , υπάρχουν έλικες με Ανάποδο Βήμα !
Νομίζω παλιά είχα δεί μία για 15άρα μηχανή . Ναί , ναί . Την είχα βάλει σε ένα Αετό μηχανοκίνητο (φτερό Rogallo) σάν αυτά που πετάνε οι 'Αετατζήδες' με τη μηχανή πίσω (Trikes) .
Δέν ξέρω βέβαια άν μπορείς να γυρίσεις τον κανονικό Έλικα ΚΑΙ τη μηχανή ανάποδα , όπως κάνουμε δηλαδή στα Ηλεκτρικά .
Άν ξέρει κάποιος φίλος άς μας βοηθήσει ...  ;)   

στη φωτογραφια που δειχνεις με την πτερυγα πως αλλιως θα μπορουσε να κινηθει με το βενζινοκινητηρα?

Υπάρχουν Δύο τρόποι .
1)  Να γυρνά η μηχανή αντίθετα με τους δείκτες του ρολογιού (όπως την κοιτάμε απο πίσω)  με Έλικα αντίθετου απο το συμβατικό βήμα  .
2)  Να γυρνά       >     σύμφωνα     >       >               >                   >                            >    >   Κανονικό βιδωμένο Ανάποδα ...

Απλό έέέέέ΄  :uglystupid2:     :)2funny

Την φωτογραφια με την πτερυγα απο ποιο site την βρηκες και ποιανου κατασκευη ειναι?

Καλησπερα

Αν θελεις να χρησημοποιησεις θερμικο κινητηρα θα πρεπει να αγορασεις προπελες αναποδου βηματος (pusher).
Μπορεις να βρεις στα καταστηματα το κακο ειναι οτι δεν εχουν η βγαινουν σε ολες τις διαστασεις.

Θερμικος κινητηρας δεν μπορει να δουλεψει με αναποδες στροφες.

Στην προσγηωση η προπελα δεν εχει φοβο να σπασει ακομη και αν κατεβεις σβηστος ;;;

:thumbs up:

Πολλοί κινητήρες με καύσιμο μπορεί να δουλέψουν ανάποδα, όσοι έχουν εμπειρία από ξεκίνημα με το χέρι το ξέρουν καλά. Συνήθως δεν αποδίδουν όπως πρέπει, υπάρχουν όμως και εξαιρέσεις, είναι θέμα timing με τις θυρίδες. Αυτό όμως είναι θεωρητικό, στην πράξη θέλει έλικα pusher.

Για να μην σπάει η έλικα στην προσγείωση  ρυθμίζεται η θέση που την βιδώνεις στον άξονα έτσι ώστε όταν σταματήσει να είναι παράλληλη με το επίπεδο της πτέρυγας. Σε μηχανές με υψηλή συμπίεση μερικές φορές μπορεί να φρακάρει στο ανώτατο σημείο συνήθως όμως δεν σπάει. Δεν έχω εμπειρία από pusher πτέρυγες αλλά από tractor με μηχανές glow και diesel αρκετή από C/L combat. Βέβαια έλικες σπάγαμε πολλές αλλά στην μάχη  ;D

σε ηλεκτροκο μποτερ τι κανουμε;
απλα ελπιζουμε να ερθει παραλληλα με τα φτερα και να μην σπασει; η υπαρχει και εκει τροπος;

Τα ηλεκτρικά δεν έχουν συμπίεση (αν και τα brushless γυρνάνε πιό δύσκολα) που να εμποδίζει την περιστροφή της έλικας και οι έλικες είναι πιο ελαστικές. Μια δοκιμή θα σε πείσει. Θεωρητικά μπορεί να βάλεις και skids από λεπτό ατσαλόσυρμα ή carbon αλλά δεν έχω δει να το κάνουν.

Κοιταζοντας τα manual των κινητηρων OS MAX υπηρχαν κινητηρες με ρουλεμαν στον αξονα (ακριβοτεροι) και αλλοι στα ιδια κυβικα χωρις ρουλεμαν (φθηνοτεροι). Αν εξαιρεσουμε την αποδοση τους, υπαρχει διαφορα στην αξιοπιστια τους γιατι το κοστος ειναι αρκετα μεγαλυτερο

Osmax .25la και .40la στην ιδια τιμη τι θα προτεινατε?

Κοιταγα το βαρος των κινητηρων OSMAX 61fx και OSMAX 91fx και αναγραφουν οτι ειναι 550 γρ και οι δυο

Ειναι δυνατο ?? και αν ναι γιατι να μην παρει καποιος τον μεγαλο κινητηρα ??(δεν υπολογιζω το κοστος)

σαν μεγεθος εχουν διαφορα μεγαλη??

Η 61 με την 91 δεν εχουν καμια αλλη διαφορα παρα μονο τα κυβικα ...εχουν ιδιο βαρος και εξωτερικες διαστασεις και απο εμπειρια αρκετων ετων με την 91 μπορω να πω οτι ειναι φοβερο μοτερ για καθε χρηση

σιγουρα εχουν μονο διαφορα στα κυβικα χωρις εξωτερικες αλλαγες (διαστασεις)??

αν ειναι ετσι τοτε για 30-40 ευρω παραπανω εχεις 0,9 ιππο

σωστα??

Σωστα! :thumbs up: