|
Τίτλος: PIANO WIRE από ατσαλόσυρμα ? Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Σάββατο, 2 Φεβ 2013, 10:52:14 Είναι γεγονός οτι όσο χρήσιμο είναι για ντιζες σε μικρά φελιζολενια , αεροπλάνα - ανεμόπτερα , τόσο δύσκολο είναι να βρω.
Έτσι είχα μιά σκέψη , αλλά χρειάζομαι την βοήθεια όσων ξέρουν από επεξεργασία μετάλλων . Έχω ακούσει για τον όρο "βαφή " στα μέταλλα . Σκέφτηκα λοιπόν , ότι αφού είναι εύκολο να βρω ατσαλόσυρμα σε κουλούρα, μήπως μπορούσα να φτιάξω ίσια και σκληρά κομμάτια , για ντίζες . Αν τεντώσω το ατσαλόσυρμα , το πυρακτώσω και το βυθίσω σε νερό , θα έχω κάποιο αποτέλεσμα ????? Τίτλος: Απ: PIANO WIRE από ατσαλόσυρμα ? Αποστολή από: Stratigio στις Σάββατο, 2 Φεβ 2013, 11:56:22 Νομίζω ότι η προσπάθεια και μόνο για ένα τέτοιο εγχείρημα αξίζει τον κόπο. Σίγουρα θα βγούν συμπεράσματα που θα βοηθήσουν πολλούς από εμάς που καταπιανόμαστε με κατασκευές. Εγώ συγκεκριμένα χρησιμοποιώ piano wire που προμηθεύομαι από εδώ (http://www.gehobbies.gr/) (παρεμπιπτόντως, και ότι σωληνάκια αλουμηνίου-μπρούτζου μικρής διαμέτρου, μπορεί να χρειαστώ). Απ’ ότι έχω αντιληφθεί, πρέπει να χρησιμοποιούν την έλαση στην επεξεργασία των έτοιμων που αγοράζω. Υπήρξαν φορές που σε συσκευασία (των τεσσάρων στα ~ 0,90EUR) συνάντησα μαυρισμένα, που δεν άντεχαν να έρθουν σε ορθή γωνία (π.χ. z-bend σε ντίζες, ή ελατήρια για pull-spring σύστημα όπως εδώ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=31899.30)) και έσπαγαν, πράγμα που δείχνει πως ‘’κάηκαν’’ (άρα και μάλλον χειροποίητα είναι παρά μηχανής). Από όσο γνωρίζω χρειάζεται συγκεκριμένη ώρα και θερμοκρασία που θα εκτεθεί το μέταλλο (αν αυτό είναι μόνο ατσάλι) και οι μάστορες μπορούν να διακρίνουν την καταλληλότητα του από τις αντανακλάσεις που κάνει όταν έχει κρυώσει, αλλά και από το χρώμα της φλόγας κατά την έλαση. Αν επίσης θυμάμαι καλά, για να δώσουν ελαστικότητα στο ατσάλι, κάνουν το ‘’μπάνιο’’ σε λάδι και όχι σε νερό. Όπως καταλαβαίνεις, έχει αρκετή δουλειά μπροστά σου έως ότου βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα, αλλά αναμένω εναγωνίως να διαβάσω για τα συμπεράσματά σου. :) Τίτλος: Απ: PIANO WIRE από ατσαλόσυρμα ? Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Σάββατο, 2 Φεβ 2013, 12:05:15 Μέχρι να έχουμε κάποιο μπούσουλα , από γνώστη της τεχνικής , θα το δοκιμάσω και βλέπουμε .
Θα σας πω την διαδικασία και τα αποτελέσματα . Τίτλος: Απ: PIANO WIRE από ατσαλόσυρμα ? Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 2 Φεβ 2013, 13:08:03 Γιάννη η εμπειρία μου είναι οτι το ατσαλόσυρμα που παίρνεις στα σιδηροπωλεία μια χαρά είναι για ντίζες από πλευράς σκληρότητας. Το ίσιωμα είναι η φασαρία. Δεν μπορώ να το βρω αλλά κάποιος είχε γράψει οτι βάζει ένα μήκος 1 μέτρο και στην μέγγενη και από την άλλη σε τρυπάνι, το τεντώνει και του δίνει μαλακά περιστροφή και ισιώνει. Δεν το έχω επιβεβαιώσει και οπωσδήποτε θέλει προσοχή, αν φύγει κάποιο άκρο μπορεί να κάνει αρκετή ζημιά.
Για το βάψιμο υπάρχει παλιότερο θέμα Επεξεργασία μετάλλων - Το βάψιμο (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=1981.0). Από εκεί Δεν ξέρω αν είναι τόσο απλό. Το βούτηγμα στο νερό το είχα δοκιμάσει παλιά όταν έφτιαχνα ντίζες με φιλιέρα. Πύρωνα το ατσαλόσυρμα και το άφηνα να κρυώσει σιγά σιγά, μετά έφτιαχνα τις βόλτες. Είχα δοκιμάσει να ξαναβάψω με ζέσταμα ξανά και νερό αλλά το ατσαλόσυρμα γινόταν μεν πολύ σκληρό και άκαμπτο αλλά και πολύ εύθραυστο. Θέλει γνώση και εμπειρία το βάψιμο του ατσαλιού για να πετύχεις αυτό που θέλεις. Τελικά προτίμησα να το αφήνω πιο μαλακό (δεν είχα ποτέ προβλήματα) παρά να ρισκάρω ένα σπάσιμο ντίζας. Οταν ήμουνα Αθήνα αγόραζα από Ρέππα ή Λατρώνη στο Μοναστηράκι σε βέργες νομίζω 2m που μου τις κόβανε σε 1m. Τίτλος: Απ: PIANO WIRE από ατσαλόσυρμα ? Αποστολή από: Pantelis Papageorgiou στις Σάββατο, 2 Φεβ 2013, 13:21:57 Θα σας προτεινα να μην δοκιμάσετε κάτι τέτοιο. Το προσπάθησα και εγώ στο παρελθόν και απέτυχα παταγωδώς. Τα σύρματα ή έσπαγαν στο παραμικρό άγγιγμα ή στράβωναν ευκολώτερα από πρίν. Μετά από κάμποσες αποτυχημένες προσπάθειες ανέτρεξα στα παλιά μου βιβλία τεχνολογίας υλικών από το πανεπιστήμιο. Διαβάζοντας ξανά το κεφάλαιο βαφής του χάλυβα, άνακάλυψα ότι η βαφή για να αποδώσει το ποθητό αποτέλεσμα πρέπει να γίνει κάτω από ελεγχόμενες συνθήκες (κυρίως θερμοκρασίας) και με συγκεκριμένη θερμοκρασία ζεστάματος του χάλυβα ανάλογα με την περιεκτικότητά του σε άνθρακα και άλλες προσμίξεις (νικέλιο, χρώμιο..) ενώ η ψύξη πρέπει να γίνει πάλι σε ελεγχόμενη θερμοκρασία και σε συγκεκριμένους χρόνους πάλι ανάλογα με το ποθητό αποτέλεσμα. Για να επιτύχει λοιπόν κανείς μια σωστή βαφή στο χάλυβα πρέπει:
α) να γνωρίζει την ακριβή σύσταση του κράματος (όλοι οι χάλυβες είναι κράματα σιδήρου) β) να διαθέτει κλίβανο με ελεγχόμενη θερμοκρασία γ) να διαθέτει μπάνιο νερού, λαδιού, άμμου πάλι με ελεγχόμενη θερμοκρασία δ) να διαθέτει τους πίνακες που ορίζουν την θερμική κατεργασία ανάλογα με το επιθυμητό αποτέλεσμα και το διαθέσιμο κράμα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα καλά εργαστήρια βαφής χάλυβα είναι λίγα. Με φιλικούς χαιρετισμούς Παντελής Τίτλος: Απ: PIANO WIRE από ατσαλόσυρμα ? Αποστολή από: rest_in_pieces στις Σάββατο, 2 Φεβ 2013, 15:23:52 πολύ σωστά τα λέει ο αδελφός Παντελής, αλλά και ο Γιάννης Παξιμαδάκης δεν έκανε κάτι λάθος
η βαφή είναι μία διαδικασία για να προσθέσουμε σκληρότητα στους χάλυβες, αλλά και να αφαιρέσουμε ολκιμότητα. Συνήθως αυτά τα δύο συνεπάγονται και αύξηση της ψαθυρότητας, και για αυτό σας σπάγανε μόλις προσπαθούσατε να τα λυγίσετε. Η βαφή με λίγα λόγια είναι μία αύξηση της θερμοκρασίας του μετάλλου μέχρι μία τιμή Τ0, και μετά μία ψύξη του. Κάθε κράμα-χάλυβας έχει μία θερμοκρασία Τ1, η οποία λέγεται θερμοκρασία μετασχηματισμού. Αν μείνει αρκετή ώρα γύρω από αυτήν την θερμοκρασία το μέταλλο παίρνει τις ''φυσικές'' του δομές. Σκοπός λοιπόν είναι να θερμάνουμε το μέταλλο σε θερμοκρασία πάνω από την Τ1, ώστε να αλλάξουμε τα χαρακτηριστικά του. Μετά με γρήγορη ψύξη έρχεται σε Τ<Τ1, οπότε κρατάει τα χαρακτηριστικά που είχε στην Τ0, αλλά δεν μένει για αρκετό χρόνο κοντά στην Τ1. Στην πράξη τώρα: Επειδή δεν μπορούμε να μετρήσουμε τις θερμοκρασίες αυτές, μπορείτε με έναν torch βουτανίου να θερμάνουμε το μέταλλο όσο πιο πολύ γίνεται, και μετά να το αποψύξετε σε λάδι ή νερό με πάγο. Βέβαια το τεμάχιο θα είναι από πριν στην μορφή που θέλουμε, γιατί όπως έγραψα μετά την βαφή θα χάσει την ολκιμότητά του, και δεν θα μπορείτε να το λυγίστετε, θα σπάει. μπορείτε να διαβάσετε και εδώ περισσότερα: http://courseware.mech.ntua.gr/ml26012/mathimata/Thermikes%20katergasies%20(Genika).pdf Τίτλος: Απ: PIANO WIRE από ατσαλόσυρμα ? Αποστολή από: teresos στις Σάββατο, 2 Φεβ 2013, 16:55:16 Είναι γεγονός οτι όσο χρήσιμο είναι για ντιζες σε μικρά φελιζολενια , αεροπλάνα - ανεμόπτερα , τόσο δύσκολο είναι να βρω. Έτσι είχα μιά σκέψη , αλλά χρειάζομαι την βοήθεια όσων ξέρουν από επεξεργασία μετάλλων . Έχω ακούσει για τον όρο "βαφή " στα μέταλλα . Σκέφτηκα λοιπόν , ότι αφού είναι εύκολο να βρω ατσαλόσυρμα σε κουλούρα, μήπως μπορούσα να φτιάξω ίσια και σκληρά κομμάτια , για ντίζες . Αν τεντώσω το ατσαλόσυρμα , το πυρακτώσω και το βυθίσω σε νερό , θα έχω κάποιο αποτέλεσμα ????? Για τα μικρά αεροπλάνα δεν υπάρχει λόγος για αυτήν την "ταλαιπωρία". Οι απαιτήσεις από τις ντίζες δεν είναι τόσο μεγάλες . Η λύση που χρησιμοποιώ ειναι οι συρμάτινες βέργες 1 μέτρου που χρησιμοποιόυν στην συγκόληση οξυγόνου οι οποίες λόγω του οτι είναι κράμα έχουν την απαραίτητη σκληρότητα για την δουλειά που τις θέλουμε. Τις στραβώνω σε οτι μορφή και γωνία θέλω,χωρίς ιδιαίτερο κόπο και στις άκρες τα πάσα φτιάχνοντε πανεύκολα. Βάζω το link τελείως τυχαία μετά απο googl-άρισμα μόνο και μόνο γιά τις πληροφορείες.... http://www.erlikon.gr/online/viewProduct.aspx?pid=96&mid=91 (πατήστε : αναλυτικοί πίνακες) |