Aeromodelling GR

Γειά χαρά,
Είχα ρωτήσει και στο παρελθόν για υλικό που μπορεί να χρησιμεύσει ως επιφάνεια κατασκευής, και κατέληξα σε ένα μεγάλο κομμάτι νοβοπάν πάνω σε τραπεζάκι βεράντας που είχα περισσευούμενο.
Σκέφτομαι τώρα να το καλύψω με φύλλα φελλού, απ αυτά που πουλάει το πλαίσιο, για να κάθονται σταθερά οι καρφίτσες. Είμαι στον σωστό δρόμο, και αν ναι τι πάχος να διαλέξω; (έχει φύλλα 1/1,5/2/2,5/3/4/5/6 χιλιοστά)

Καλησπέρα,

Το καλύτερο υλικό για επιφάνεια κατασκευών είναι το πλακάζ.
Αν κρατήσεις το νοβοπάν, θα πρότεινα να το επικαλύψεις με λεπτό φύλλο κόντρα πλακέ 4mm (οκουμέ)
Στο φελλό οι καρφίτσες δεν θα είναι σταθερές.
Επίσης να βάλεις και δύο γωνιές από Dexion κατά μήκος γιατί αλλιώς η επιφάνεια θα σκεβρώσει γρήγορα.
Ρίξε και μια ματιά εδώ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=4036.msg37246#msg37246)

Καλή συνέχεια.

Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση. Ακυρος ο φελλός λοιπόν...
Τα υλικά που είπες τα ακούω πρώτη φορά (πλακάζ και οκουμε). Μήπως ξέρεις που τα βρίσ-οκουμε και χοντρικά για τι κόστος μιλάμε (η επιφάνεια που έχω είναι 1,40Χ 0,60), 5-10ευρώ ή βάλε;

Τα βρίσκεις σε αποθήκες ξυλείας.
Ένας φίλος ρώτησε πρόσφατα για πλακάζ 18mm πάχος, διαστάσεων 50cm * 180cm. Τιμή 30€ (περιοχή Πειραιά - διεύθυνση δε ξέρω)

Θα φτιαξει ποτε κανεις μονοκοματο φτερο 1,80; Εχω παρει ενα κομματι περιπου 110 Χ 50 οπου νομιζω οτι ειναι λειτουργικο, χωραει σε ενα γραφειο και φτιαχνεις τμηματικα το φτερο σου.

Το ποσό μου φαίνεται υπερβολικό.
Το μέγεθος επίσης για φτερό, αλλά για άτρακτο όχι.
Αλλά ποιός κάνει χτιστή με δοκαράκια alla vintage άτρακτο πλέον;
Σύντομα θα κόψω κι εγώ ένα και θα σας πω για τιμή.

30 ευρώ μου πέφτουν πολλά στην παρούσα φάση  :(
Αν κάποιος φίλος βρει κάτι σε φτηνότερο, ας μας το πει (θα ενδιαφέρει και άλλους φαντάζομαι) 1,10 Χ 50 είναι μια χαρά για μένα.
Το ίδιο αν ξέρει κάποιος για το οκουμε. Κοίταξα και λίγο στο google, αλλά βγάζει διάφορες ποικιλίες και αν δεν ξέρεις τι ακριβώς ψάχνεις μπορεί και να την πατήσεις.

gypsosanida apano se trapeji h" porta doulapas apo plywood  (koufia 4-5 cm) apo ta paliagidika ,h" retalia.
Sorry i can't apply the translator due to some unknown problem.

οκ. θα κοιτάξω και για γυψοσανίδα να δω τι υπάρχει

Τελικά το ποσό είναι εκεί...
€25 για 150 επί 50 εκατοστά ΠΛΑΚΑΖ 22 χιλιοστών Μουρίκη.
Τιμή σημερινή (με απόδειξη).

Μου είπαν όμως πως κάνει και το κόντρα πλακέ θαλάσσης σε ότι αφορά την αντοχή στο χρόνο στο σκέβρωμα.
Τιμή για αυτό δεν πήρα.

Θα δω αν θα αγοράσω τελικά.

Sorry που μίλησα έτσι πριν ένα μήνα.
Αλλά ακόμη μου φαίνεται υπερβολικό το ποσό...

Φίλε, μόλις σήμερα πήγα και ρώτησα κι εγώ για πλακάζ στον Αγ.Στέφανο (κλείνει νωρίς τις καθημερινές οπότε μόνο Σάββατο μπορούσα να περάσω). Μου είπε 20ευρώ για ένα κομμάτι 1,4 Χ 0,5 μέτρα (δεν κοίταξα πάχος), εφόσον όμως βρεθεί ρετάλι. Αλλιώς ολόκληρη η σανίδα, η οποία είχε πάνω από 100ε. Θα ξαναπεράσω σε 1-2 βδομάδες μήπως έχει βρεθεί το ρετάλι.

Έχω ήδη αγοράσει ντέξιον, δύο χοντρά κομμάτια 1,4μέτρα 5,60ευρώ από μοναστηράκι (Ερμού, απέναντι από την πλατεία)

Γυψοσανίδα έχει στο πράκτικερ με 2,5ευρώ. Θα την αγοράσω τελευταία, μήπως βολέψει να την βάλω πάνω στο πλακάζ.

Μένει ακόμα η προμήθεια ξύλου, καρφίτσες "Τ", πηχάκια αλουμινίου για χρήση ως χάρακα, πηχάκια ξύλου για να κολλάω το γυαλόχαρτο, και πόσα άλλα θα βγουν στην πορεία. Ωραίο πράγμα οι κατασκευές, αλλά έχει μανούρα και κόστος μέχρι να ξεκινήσεις...

Τελικά, αγόρασα σήμερα ένα κομμάτι πλακάζ 22χιλ σε διάσταση 150εκ Χ 69εκ . (20 ευρώ το τετραγωνικό πήγε).
Το κομμάτι κάνει όμως μια μικρή "κοιλιά" κατα μήξκος και μία ελάχιστη κοιλιά κατά πλάτος . Επίσης τα dexion (2Χ35χιλ, 140εκ μήκος) πρόσεξα ότι κάνει "κυματάκια" σε διάφορα σημεία και ιδίως στην αρχή και στο τέλος του κάθε κομματιού. Όλα αυτά τα τσέκαρα με ένα τετράγωνο πηχάκι αλουμινίου 20χ20 χιλ με μήκος 2 μέτρα. Τουλάχιστο το αλουμίνιο ελπίζω ότι είναι ίσιο: όταν το βάζω πάνω στο πλακάζ και δοκιμάζω και τις 4 πλευρές του, η απόσταση από τον πάτο της κοιλιάς του πλακάζ φαίνεται ίδια κάθε φορά.

Οπότε πως να προχωρήσω? Το μόνο που σκέφτομαι είναι να βάλω το κοίλο μέρος του πλακάζ να κοιτάει το ταβάνι και να βιδώσω τα ντεξιον στο κυρτό μέρος (με την ελπίδα να κάτσει με το βάρος). Επίσης λέω να βάλω 2 κομμάτια ντέξιιον 90 εκ κατά μήκος αντικρυστά(αφήνοντας 30 εκ ακάλυπτα σε κάθε άκρη, και άλλα 2 κομμάτια 50 εκ στο πλάτος, σχηματίζοντας δηλαδή ένα παραλληλόγραμο 90Χ50 εκ.
Ελπίζω ότι όταν μπουν οι βίδες, θα ισιώσουν και τα ντέξιον και το πλακάζ από την πίεση που θα ασκεί το ένα στο άλλο.

(http://i1115.photobucket.com/albums/k553/dk313131/Plakaz22_zps0083e977.jpg)

Εγώ πάλι θα προτιμούσα να έχω τη κυρτή πλευρά προς τα επάνω. Πιστεύω ότι, με το βάρος του, το κέντρο θα "κάτσει".
Μπορείς να το στηρίξεις στα άκρα για λίγες μέρες και να δεις τη συμπεριφορά του.

Κατά τα άλλα θα χρησιμοποιούσα όλο το μήκος των dexion (140cm) παρά να τα κόψω για να βγούν τα εγκάρσια.

Θα συμφωνήσω.

Θα συμφωνήσω και θα προσθέσω ότι έχει σημασία η σειρά με την οποία θα τοποθετηθούν οι βίδες. Πρώτα η κεντρική για να μαζέψει το κοίλο και μετά οι ακριανές. Αν το κάνεις ανάποδα τότε εγκλοβίζεις το κοίλο να μείνει εκεί.

Δυστυχώς μόλις το τελείωσα, και φυσικά το έκανα ανάποδα.
Πάντως το αποτέλεσμα φαίνεται εντελώς επίπεδο (πάντα μετρώντας με το αλουμινένιο πηχάκι 20Χ20χιλ Χ 2μέτρα). Θα δείξει... είναι εύκολο να βγάλεις  και να ξαναβάλεις το ντέξιον (έξι βιδούλες με ροδέλες) οποότε στην χειρότερη το ξαναμοντάρω

Γειά χαρά και πάλι (μετα από αρκετό καιρό..)
Όπως είπαμε στα προηγούμενα ποστ:
- η κοιλιά μπήκε με το ψηλότερο σημείο να κοιτάει ταβάνι
- Τα ντέξιον βγήκαν και ξαναβιδώθηκαν πρώτα στα κέντρο και μετά προχωρώντας προς τις άκρες
- Δύο ντέξιον 140εκ κατα μήκος της επιφάνειας (η σανίδα είναι 150Χ69εκ)

Επειδή ταλαιπωρήθηκα να βρω κάτι ίσιο για να τσεκάρω πόσο επίπεδη είναι η επιφάνεια, στο τέλος αγόρασα έναν αλουμινένιο χάρακα 1 μέτρο από τα είδη σχεδίου(Πλαίσιο 10ευρώ). Η επιφάνεια παραμένει στραβή: ακουμπώντας την μία άκρη του χάρακα πάνω στην αριστερή πλευρά της σανίδας, η άλλη άκρη (1 μέτρο πιο κει) είναι στο αέρα 1mm ψηλά). Κάνοντας το ίδιο ξεκινώντας από την δεξιά πλευρά της σανίδας, ο χάρακας είναι 2mm στον αέρα.
Μέτρησα και το ντέξιον με τον ίδιο χάρακα και δείχνει επίπεδο: κάνει κάπιοα "κύματα" απειροελάχιστα αλλά χωρίς να μπορείς να πεις ότι είναι κυρτός ή κοίλος.
Υπενθυμίζω ότι το ντέξιον είναι 2χιλ πάχος και 35χιλ πλάτος, και είναι το κλασσικό που βρίσκεις σε μαγαζιά με εργαλεία (το έχω πετύχει σε 3 μαγαζιά)

Η επόμενη σκέψη είναι να βάλω και άλλα 2 ντέξιον 140εκ κατά μήκος, και ίσως ένα επιπλέον χιαστί. Ή να δοκιμάσω κάποιο άλλο πιο κατάλληλο υλικό για τέτοιες δουλειές?
Αν έχει κανείς πείρα από τέτοιες καταστάσεις ας ρίξει καμιά ιδέα...

Πρόσφατα εφτιαξα ενα νέο τραπέζι για το Cnc, από κοντα πλακέ θαλάσσης 20mm , πάνω σε πλαίσιο από κοιλοδοκους 40Χ40. Ο τρόπος για να ελέγξω , αν ειναι  έχει στρεβλώσεις , κάνει κάπου κοιλία κλπ .  ειναι με νήμα. . Κρατάς το νήμα στην μία γωνία και ελέγχεις τις άλλες 3.

Αυτό που λέει ο Γιάννης αναλύεται ως εξής:

Κόβουμε 4 κομμάτια κόντρα πλακέ, περίπου 3 Χ 3 έως  5 Χ 5 εκατοστά. Δεν έχει σημασία το πάχος αρκεί να είναι από το ίδιο φύλλο. Ακινητοποιούμε με σφικτήρα από ένα σε κάθε μία γωνία.

Ξεκινάμε από τη μία διαγώνιο. Τεντώνουμε καλά δύο παράλληλα κομμάτια σπάγγο, σε επαφή με την επάνω επιφάνεια των γωνιακών κόντρα πλακέ. Συνήθως δένουμε τη μία (διπλή) άκρη του στον πάγκο, ενώ στην άλλη (διπλή άκρη) δένουμε ένα βαρίδι που θα κρέμεται και θα τον κρατάει τεντωμένο.

Τεντώνουμε ένα κομμάτι σπάγγο στην άλλη διαγώνιο (όπως παραπάνω με βαρίδι κ.λ.π.), αλλά αυτόν τον περνάμε ανάμεσα στους δύο άλλους σπάγγους που είναι διαγώνια.

Αν η επιφάνεια είναι επίπεδη οι δύο παράλληλοι σπάγγοι θα εξακολουθήσουν να εφάπτονται στον μονό.

Αν η επιφάνεια δεν είναι επίπεδη, ο ένας από τους παράλληλους θα έχει μετακινηθεί από τον μονό (προς τα επάνω ή προς τα κάτω), δηλαδή θα απομακρυνθούν από τον άλλο.

Ευχαριστώ για την ιδέα για την μέτρηση -  Θα την εφαρμόσω.
Σε περίπτωση που ο πάγκος κάνει κοιλιά τι προτείνετε? Επιπλέον ράγες ντέξιον ή κάτι ποιο εξειδικευμένο?
Γιάννη, τι είναι οι κοιλοδοκοί, που τους βρίσκουμε και πόσο περίπου θα στοιχίσουν?

Αφού τα ντέξιον κάνουν νερά, δεν νομίζω ότι αξίζει να προσπαθήσεις άλλο με αυτά. Ίσως αν έκοβες λουρίδες απο χοντρό mdf φάρδους περίπου 10 εκ. και τις έβαζες στα κόντρα, να έκανες τη δουλειά σου. Οι λουρίδες πρέπει να κοπούν σε μαραγκό με κορδέλα για να είναι απόλυτα ίσιες.

Οι κοιλοδοκοί είναι παραλληλόγραμμες σιδερένιες κολώνες, κούφιες εσωτερικά αλλά με χοντρά τοιχώματα. Τις βρίσκεις σε σιδεράδικα ή σε εμπορία μετάλλων.

Η μέθοδος που περιεγραψα, δείχνει σκεύρωμα

Αν η ταβλα κάνει κοιλιά, αλλά οι 4 γωνίες είναι στο ίδιο επίπεδο, δεν θα το δείξει τραβώντας τον σπάγγο. Εκεί θέλει καλό μάτι να διαπιστώσεις ότι οι σπάγγοι είναι (ή δεν είναι ) παράλληλοι σε όλο το μήκος με το ξύλο.

Αφού λυγίζει το ντέξιον (σίδερο 2χιλ), δεν νομίζω το mdf να κάνει δουλειά  (θα ακολουθεί την κοιλιά που κάνει το πλακάζ).
Υπάρχει μήπως καμιά φωτογραφία από κατασκευή με κοιλοδοκούς ?

Οι κοιλοδοκοι , αυτοί που πήρα εγω , 7 μέτρα , κόστισαν ( αν και δεν θυμάμαι ακριβώς ) λιγότερο από 20€.
Το κοντα πλακε θαλάσσης που διαξεξα , το τσεκαρα να μην ειναι σκεβρωμένο,πριν το πάρω . Αν εσενα κάνει κοιλιά , γνώμη μου ειναι οτι έχεις 3 εναλλακτικές .
Αγοράζεις καινούργιο πάγκο, αλλά με τον φοβο να σκεβρώσει στο μέλλον.
Αγοράζεις κοιλοδοκους 40Χ40 ή  30Χ30, αν βρεις νομιζω ειναι μια χαρά. και βιδώνεις τον πάγκο σου εκει επάνω.
Προσπαθείς με γυαλοχαρτιστρα να φέρεις τον πάγκο σου στο ιδιο επίπεδο.

Ευχαριστώ Γιάννη - Θα πάω στην 2η λύση. Τελευταία ερώτηση. Για τοποθέτηση των κοιλοδοκών τι θα πρότεινες; Πλαίσιο γύρω-γύρω και μια διαγώνιο; Επίσης εφαρμογή με λαμαρινόβιδες?

dk31 ( το όνομά σου ??)
Εγώ επέλεξα την ποιο σωστή , κατ΄εμε , ΄λύση . δηλαδή μ την δημιουργία τελάρου  ( τερράγωνο με ενα δοκό ενδιάμεσα, θα ανεβάσω φωτο , οταν παω στο εργαστήριο ) , κολλώντας τις δοκούς . Εκει που τις αγόρασα μου τις ειχαν κόψει πρόχειρα χωρίς ακρίβεια . Τις πήγα σε σιδερά , γιατι δεν εχω ηλεκτροκόληση,  μου έφτιαξε ενα τραπέζι , και επάνω βίδωσα το κοντα πλακέ θαλάσσης . Στην δική μου περίπτωση το τραπέζι πρέπει να ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ευθυγραμμισμενο με το cnc , οπότε εβαλα και ρυθμιζόμενα πόδια .
Αν τις βιδώσεις μεταξύ τους δεν ξέρω κατά πόσο θα έχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα . Νομίζω οτι η κόλληση ειναι η ιδανική λύση.

Ευχαριστώ για τις συμβουλές Γιάννη.
Δημήτρης τ' όνομα και νομίζω είμαι κομπλέ από πληροφορίες. Επόμενο βήμα να πάρω προσφορές να δούμε πόσο θα πάει.

Θα συμφωνήσω με το Γιάννη.. Αν επιλέξεις να πας στη λύση του κοιλοδοκού, θα πρέπει να το κολλήσεις.. Και να είσαι σίγουρος ότι αυτό που θα αγοράσεις είναι κοιλοδοκός και όχι κάτι άλλο(π.χ. χοντρό στρατζαριστό)!

Το κόστος πράγματι δεν είναι μεγάλο για μια 6-μετρη βέργα. Νομίζω πως γύρω στα 15€ :thumbs up:

Περιμένω τις φωτογραφίες, για να καταλάβω τι πρέπει να ψάξω

ελπίζω να βοηθήσουν

.....

Ο κοιλοδοκός πως ξεφωριζει απο το χοντρο στανταριστο;
Αν καταλαβα καλα, τα ντεξιον δεν ειναι απολυτα ευθεια;

Ο κοιλοδοκός αν τον δεις περιμετρικά θα δεις ότι είναι μονοκόμματο μέταλλο(έχει βγεί έτσι από το καλούπι), ενώ το στρατζαριστό είναι ουσιαστικά μία μεταλλική λωρίδα η οποία έχει περαστεί στην στρατζα ώστε να γίνει τετράγωνη, και έχει κολληθεί σε κάποια από της 4 πλευρές! :thumbs up:

Επίσης να προσέξεις και το πάχος του μετάλλου.Για μένα να είναι τουλάχιστον 3mm!

Για επιφανεια κατασκευης φτερου και ατρακτου αεροπλανου δεν μιλαμε;

 Ναι ορκ
Εντάξει,3+ και χωρις ραφη. Το σιδεράδικο που θα κολισει το πλαισιο, τι πάγκο πρεπει να εχει;
Λέω να το κάνω και γω 130 * 40-50; με πλακαζ 2,2. Πόσο το υπολογιζετε; τη δουλειά του σιδερα;
Πάντως παλιά υπηρχανεπιφάνειες συναρμολό. απο χοντρή μπάλσα. Τώρα δλδ. το πλακάζ ειναι καλύτερο;

Ανδρεα
Δεν κατάλαβα τι εννοείς .

._
Με τον κοιλοδοκό για να εχεις ενα πραγματικά ισιο τραπέζι , θα πρέπει να κάνει καλή δουλειά , αυτος που θα κόψει και θα κολλήσει.
Ο πάγκος στη φωτο ειναι 120 cm χ105 cm με 40αρι κοιλοδοκό , μάλλον υπερβολικά δυνατό για την δουλειά μας .

Γιάννη ευχαριστώ για τις φωτογραφίες και καλορίζικο το CNC

Τα δικά μου αν και κάνουν μικρα κυματα, γενικά είναι ευθεία. Απλά απ' ότι φαίνεται δεν είναι αρκετά δυνατά για να ισιώσουν το στραβό ξύλο. Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε να βάλω επιπλέον ντέξιον (πχ 4 κατά μήκος αντί για δύο) αλλά δεν θέλω να ξοδέψω άλλα € χωρίς αποτέλεσμα, οπότε πάμε για κοιλοδοκούς

Δημήτρης

Ακριβώς... Αυτό που χρειάζεσαι είναι ένα καλός μάστορας, που δεν θα βαρεθεί να ασχοληθεί μαζί σου μισή ωρίτσα! Δεν είναι παραπάνω δουλεία και κανονικά είναι και λίγα τα λεφτά.. Εξήγησέ του γιατί το θες για να προσέξει που να δώσει περισσότερη βάση :thumbs up:
Ο παγκος που θα έχει δεν σε αφορά(μην ξεχνας ότι μπορούν να σου φτιάξουν από ενα παραθυράκι τόσο δα, μέχρι μία πορτα 4-5 μέτρα το ίδιο άνετα)!

Μετά από καιρό, ο πάγκος είναι έτοιμος.
Οι κοιλοδοκοί (40χ40mm, 3mm πάχος) κάνουν για να χτίσεις και γέφυρα - η κατασκευή βγήκε αρκετά βαριά.
Όλες οι βίδες μπήκαν από το κέντρο προς τα έξω. Δυστυχώς ο πάγκος δεν βγήκε ολόισιος, αλλά ξεκινώντας από την αριστερή άκρη προς το κέντρο υπάρχει ένα κομμάτι 100 Χ 50cm που είναι απόλυτα επίπεδο. Άρα τη δουλειά του θα την κάνει κι έτσι...
Ευχαριστώ πολύ όλους για την βοήθεια και τις χρήσιμες συμβουλές
Δημήτρης

Άψογο :thumbs up:    Καλές κατασκευές!