Aeromodelling GR

Αγαπητοί φίλοι και ανήψια,

Πριν λίγες εβδομάδες έγινε ο τρίτος Πανελλήνιος αγώνας στην κατηγορία F5B-BF1-GR, δηλαδή στην κατηγορία που διαγωνίζονται - κατά προτίμηση - ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα με στόχο την πτήση 30 λεπτών με την ελαφρύτερη (αναλογικά) μπαταρία.

Η κατηγορία αυτή έχει στεριώσει για καλά στη ζωή μας, και όλοι οι ενδιαφερόμενοι προετοιμαζόμαστε για τον επόμενο αγώνα.
 
Ομως - όχι ξαφνικά - ήρθε η ώρα να αντιμετωπίσουμε και να λύσουμε το πρόβλημα των Ni-Cd.

Οπως είναι γνωστό ο τύπος αυτός είναι προς κατάργηση.
Η FAI δεν τον επιτρέπει πιά στις επίσημες κατηγορίες (η δική μας δεν είναι FAI).

το ερώτημα που τίθεται προς διερεύνηση είναι απλό.

  α) να αφήσουμε ακόμα ένα χρόνο τον κανονισμό όπως έχει = μόνο μπαταρίες Ni-Cd;

Θα μπορούμε να αγοράσουμε του χρόνου μπαταρίες Ni-Cd?
Αξίζει να αγοράσουμε έως του χρόνου νέα πακέτα για να τα χρησιμοποιήσουμε λιγες φορές;
Αν κάποιος προσπαθήσει να άγοράσει του χρόνου, λίγο πριν τον αγώνα μπαταρίες Ni-Cd αλλά δεν βρίσκει αυτές που θέλει;

ή
  β) να τον τροποποιήσουμε από τώρα ώστε του χρόνου να ισχύει = μόνο μπαταρίες Ni-MH; 

Πείτε ελεύθερα τη γνώμη σας.

Αφου η FAI εχει αλλαξει ηδη τον κανονισμο και με δεδομενο αυτο που ειπατε,οτι μαλλον θα ειναι δυσκολο να βρεθουν μπαταριες NiCd σε ενα χρονο ,πιστευω πως θα ηταν καλυτερα να αλλαξει ο κανονισμος :thumbs up:
Τωρα δεν ξερω ποσες ηταν οι συμμετοχες φετος και ποσες αναμενονται για του χρονου,ωστε να χωριστουν σε 2 κατηγοριες για του χρονου ΜΟΝΟ..Μια με NiCd και μια  με NiMH ;)Δυσκολο πραγμα

Προσωπικα θεωρω οτι δεν ειναι δυσκολο να αλλαξει ο κανονισμος ουτε να παρει καποιος 2-3 μπαταριες NIMH σε ενα χρονο :thumbs up:
Το μονο δυσκολο στις NiMH ειναι η συντηρηση αλλα τι να λεει...Απο τη στιγμη που καποιος διαγωνιζεται αξιζει :thumbs up:

Καλησπέρα και από εμένα,
προσωπικά θεωρώ πως για ακόμη μια χρονιά μπορούμε να παίξουμε σε αυτή την κατηγορία. Αν και οι Nicd δείχνουν να φτάνουν στο τέλος πιστεύω πως ακόμη καί του χρόνου θα υπάρχουν μπαταρίες για να παίξουμε στην κατηγορία.
Αν πάλι παρθεί απόφαση να πάμε σε NiMh τότε θα πρέπει να ανακοινωθεί το δυνατόν συντομότερο γιατί κάποιοι ίσως θέλουν από τώρα να στοκάρουν έτσι ώστε το κόστος κτήσεις να είναι σταδιακά μέσα στο έτος

dapan

Στη διεύθυνση www.esoaring.net θα βρείτε τους κανονισμούς της κατηγορίας των 200 watt ανά κιλό. Κανένας περιορισμός σε μπαταρίες ή μοτέρ και συγκεκριμένος χρόνος λειτουργίας του μοτερ.
 Σε όλο τον κόσμο  γίνονται προσπάθειες να βρεθούν απλοί στην εφαρμογή τους κανονισμοί για την F5J κατηγορία, δεν έχουν καταλήξει ακόμη σε κάτι συγκεκριμένο.
Προσωπικά θεωρώ τα 200 w/κιλό τον καλύτερο κανονισμό για τα ηλεκτρικά ανεμόπτερα,ο οποίος δίνει έμφαση στην θερμική πτήση και όχι στις μπαταρίες.

Αγαπητέ Albatros

γνωρίζω τον κανονισμό με τα 200 Watt. Τον ξεκίνησαν οι Αυστραλοί, και τον δοκιμάζουν και οι Εγγλέζοι, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ευχαριστημένοι με αυτό που έχουν καταλήξει. Αυτός απλά είναι ένας τρόπος να στανταριστεί η άνοδος, ώςτε να επισημοποιηθεί ο υπό δοκιμή κανονισμός F5J.

Ομως, ο κυριώτερος λόγος που δεν μπορούμε να βασιστούμε σε κάτι παρόμοιο, είναι ότι θέλει ένα χρονομέτρη/κριτή ανά αγωνιζόμενο. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να εξασφαλιστεί.

Ηδη, αν ψάξεις στην ιστοσελίδα της ΕΛΑΟ, υπάρχουν Ελληνικοί κανονισμοί που έχουν σαν βάση το Limitet Motor Run, και θα μπορούσαν να μπουν σε χρήση, αλλά και εδώ χρειάζονται κριτές.

Αυτό που έμαθα μόλις πριν λίγο, και θα ήθελα να γνωστοποιήσω και σε εσάς, είναι ότι η τροποποίηση του κανονισμού που έχει ψηφίσει η FAI για τις μπαταρίες των ηλεκτροκίνητων, δεν αφορά μόνο τις NiCd αλλά και τις NiMH. Ορίζει λοιπόν ότι από την 1η Ιανουαρίου 2008 στην F5B επιτρέπονται μόνο οι Lipo.

Αρα ο αρχικός προβληματισμός μου είναι άκυρος, και τον τροποποιώ ως εξής:

"Μπορούμε να τρέξουμε τον αγώνα F5B-BF1-GR μόνο με Lipo? "

Πιστεύω ότι μπορούμε. Κατ' αρχή, ας το δούμε πρακτικά. Ούτε οι NiCd θα υπάρχουν, ούτε οι NiMH είναι φιλικές προς τον χρήστη, και στην ετήσια προπόνηση θα κοστίσουν περισσότερο απ' ότι οι Lipo.

Από την στιγμή που και ο σημερινός κανονισμός βγάζει αποτελέσματα βασισμένα στο 3ο ή 4ο δεκαδικό του λόγου βάρους, το ίδιο θα ισχύει και για τις Lipo.

Για παράδειγμα, ένα πακέτο με 6 στοιχεία Ni-Cd 1,2 V (7,2V) ισοδυναμεί σε τάση με 2 στοιχεία Li-po 3,7V (7,4V), και αν έχουν και την ίδια χωρητικότητα, τα Lipo είναι περίπου στο 1/3 του βάρους των Ni-Cd. Αρα απλά αν ο λόγος πριν με τις Ni-Cd ήταν 13,5% με τις Lipo θα είναι γύρω στο 4,5% .

Και λοιπόν ; Βλεπετε κανένα πρόβλημα;

Απλά πρέπει πλέον η ζυγαριά που θα ζυγίζει τις μπαταρίες να είναι μεγαλύτερης ακριβείας, αφού κάθε γραμμάριο διαφορά μπορεί να φέρει τα επάνω κάτω στην κατάταξη. 

Τέλος οι επιλογές στις μπαταρίες είναι λιγότερες όσον αφορά την τάση, αλλά περισσότερες όσον αφορά τις χωρητικότητες.

Η FAI επίσης δεν επιτρέπει στοιχεία Lipo παράλληλα, αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εφαρμόσουμε και τα ψιλά γράμματα, αφού ο δικός μας αγώνας δεν εξαρτάται από την ισχύ του μοτέρ.

Αγαπητοί V-tolias, Dapan και Albatros, πάμε από την αρχή.
 
 

Αν δεν εχου προβλημα οι διαγωνιζομενοι να αλλαξουν τις μπαταριες τους αμεσα,οι LiPo ειναι ισως η καλυτερη λυση :thumbs up:

Τον επιπλεον εξοπλισμο που "χρειαζεται"(φορτιστης LiPo,Balancer) πιστευω οτι ολοι τον εχουν,εφοσον ασχολουνται με ηλεκτρικα ;)

Το κοστος των μπαταριων θα ειναι σχεδον το ιδιο με αυτο των NiMH...

Αρα δεν καταλαβαιω γιατι να μην γινει η τροποποιηση :-\

δεν βλεπω καποιο αρνητικο στο να χρησιμοποιηθουν lipo στον αγωνα, αντιθετος μου φαινεται και η καλυτερη δυνατη επιλογη

(βασικα δεν εχω καταλαβει γιατι εξαρχης ο κανονισμος ελεγε για NiCd, απο την στιγμη που δεν ειναι καποια κατηγορια FAI)

Καλησπέρα,

Το γενικό τμήμα των κανονισμών αεροοντελισμού της  FAI δίνει την εξουσιοδότηση στα κράτη-μέλη, να δημιουργούν κανονισμούς αγωνιστικούς με την προυπόθεση ότι τα γενικά χαρακτηριστικά της συγκεκριμένης κατηγορίας θα είναι ίδια με αυτά της FAI. Ετσι πχ έχουν δημιουργηθεί οι κατηγορίες F3A GR A και F3A GR B και οι αντίστοιχες των ελικοπτέρων, των ηλεκτρικών, αλλά όπως θα δείς σε όλες το γενικό τμήμα της κάθε κατηγορίας που περιέχει και τα χαρακτηριστικά του μοντέλου και του εξοπλισμού του είναι ίδιο με τον αντίστοιχο κανονισμό της FAI.

Με αυτό το σκεπτικό  γίνονται τώρα και οι συζτήσεις.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αγαπητέ Παναγιώτη, Οταν γράφτηκε αυτός ο κανονισμός,
α) δεν υπήρχαν τόσα πολλά LIpo (όλα ήταν της πρώτης γεννιάς με όλα τα μειονεκτήματα π.χ. μόνο 3-5 C), δεν υπήρχαν φορτιστές, δεν υπήρχαν balancers και equilizers.
β) δεν υπήρχαν στοιχεία NiMH σε πολλές χωρητικότητες, πάρα πολλά ήταν αναξιόπιστα, ή δεν μπορούσαν να δώσουν  ρεύματα πάνω από 20 ή 25 A.
γ) τότε μοναδική αξιόπιστη πηγή ενέργειας, ήταν τα Ni-Cd.

Φυσικά δεν ήταν δυνατόν να επιτρέπεται και Ni-Cd και Ni-NH μαζί, αφού το δεύτερο έχει άλλη σχέση ενέργειας/βάρους.

Για να καταλήξουμε σε κανονισμούς ,πρέπει να ξεκαθαριστεί ο σκοπός της κατηγορίας των ηλεκτρικών ανεμόπτερων. Είναι διαγωνισμός μοτέρ και μπαταριών ή  διαγωνισμός στην ανεύρεση θερμικών. Ο ίδιος προβληματισμός υπάρχει και στο εξωτερικό.
Αθλητές που βασίζονται στο αριστερό στικ (μοτέρ) για να ολοκληρώσουν τον χρόνο βολεύονται με κανονισμούς που ευνοούν αυτού του είδους πτήση.
Αντίθετα αθλητές που βασίζονται στην ικανότητα στην ανεύρεση θερμικών βολεύονται με κανονισμούς LMR (limited motor run).
Όποιος ασχολείται με το θέμα θα διαπιστώσει ότι το ίδιο απασχολεί και μεγάλες ομοσπονδίες (παραδοσιακές στην ανεμοπορία) με κύριο θέμα την αποφυγή της μετατροπής,της θερμικής πτήσης σε διαγωνισμό μπαταριών.
Άρα λοιπών πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι που θέλουμε να κινηθούμε και τότε σίγουρα θα βρούμε τον κατάλληλο κανονισμό.
Η πρόταση μου είναι 200W/κιλό με LMR και κάποιες τροποποιήσεις για την ευκολότερη εφαρμογή στους δικούς μας αγώνες.

Θεωρω οτι ειναι συνδυασμος και των δυο :thumbs up:
Αν μπορεις να πετας καλα με τα θερμικα,τοτε χρειαζεσαι πολυ μικροτερες μπαταριες :thumbs up:
Αρα κερδιζεις εκει 8)smiley
Σωστα??? :-\

Παραθέτω μια παραγραφο απο το esoaring.net

Differing to the old BMFA rules used in BEFA contests for example, this class only allows a single motor run per flight. This makes EVERY flight into a competition winning (or losing) moment, as you can no longer power out of sink. This makes the flights more exciting, and moves the emphasis away from the battery capacity to thermal hunting.

Και μια δευτερη παράγραφο:

Don't think that you have to have a model capable of achieving the 10 minute slot time before you enter. The point of these rules is that thermal help will be required to obtain a max. If that wasn't the case the event would lose its main purpose as a test of thermalling skills and turn into another landing contest.

Αυτές οι σκεψεις με εκφράζουν απόλυτα.

Φίλε Μπάμπη σίγουρα δεν εννόησες το μήνυμά μου. Αντίθετα ο v-tolias, χωρίς να είναι εμφανώς ανεμοπτεράς, απήντησε εντός θέματος.

Το θέμα είναι αν είναι εφικτό να συνεχίσουμε την F5B-BF1-GR με μπαταρίες Li-Po, ή όχι.

Το θέμα επίσης, μετά τις δικές σας αναλύσεις θα προταθεί στην επιτροπή αερομοντελισμού επίσημα, η οποία και θα αποφασίσει την όποια αλλαγή ή κατάργηση, ή απλά αναστολή.

Οπως είπα το να εφαρμόσουμε το στοιχείο των 200Watt/κιλό, αφορά τις κατηγορίες LMR που επίσης έχουμε στήσει στην Ελλάδα, αν και ποτέ δεν έχουμε τρέξει. Πρώτα όμως θα πάρουμε άπόφαση για αυτό που τρέχουμε και μας αρέσει. Αν τελικά καταλήξουμε σε άλλη κατηγορία, συζητάμε και τον όρο των 200w/kg.

Η F5B-BF1-GR, είναι σαφώς αγώνας θερμικής πτήσης.
Ελα και εσύ κάποια φορά να νιώσεις τη χαρά, να ψάχνεις επί  30 λεπτά το ένα θερμικό μετά το άλλο. Δεν θα σου μείνει αμφιβολία, ότι χωρίς αυτά δεν μπορείς να νικήσεις.

Aγαπητέ Γιαννη

Όντως η άποψή μου είναι η αλλαγή του κανονισμού.
Στον τελευταίο αγώνα τον νικητή καθόρισε το βάρος της μπαταρίας.
Υπάρχει διαφορετική οπτική γωνία. Το μοτέρ χρειάζεται για μία αρχική άνοδο και μετά ανεμοπορία. Είναι σημαντική η απόφαση για το πού θα πετάξει ο αθλητής. Μπήκε σε καθοδικό τελείωσε δεν ξαναχρησιμοποιεί το μοτέρ.
Αυτό εκφράζουν και οι Άγγλοι στα σχόλια τους.
Αυτό το θεωρείς εκτός θέματος, μπορεί και να είναι.

Τον δικό μας κανονισμό δεν τον έχω δει πουθενά αλλού!
Ποιος τον καθόρισε?

Καλημέρα.
ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις που ακουστήκαν (διαβάστηκαν ) ως τώρα.
Κατά την δική μου άποψη ο αγώνας που προτείνει ο albatros έχει περισσότερα χαρακτηριστικά αγώνα f3j παρά ηλεκτρικών.
προτείνω ο αγώνας να παραμείνει ως έχει με διαφοροποίηση  στο τύπο των  μπαταριών

φιλικά
dapan

Αφού αυτό είναι το κύριο συστατικό του κανονισμού = Battery Factor = ο λόγος της μπαταρίας ως προς το σκάφος.
Είναι στην εκτίμηση του καθενός , να διαβάσει από πριν τον καιρό και να σηκωθεί με την μικρότερη μπαταρία που νομίζει ότι θα βγάλει το 30άλεπτο και θα είναι και σε καλύτερο λόγο από τους άλλους.


Φυσικά και δεν τον έχεις δει πουθενά, αφού είναι Ελληνική ιδέα.
Τους κανονισμούς GR που έχουμε ήδη στη διάθεσή μας τους έχει εγκρίνει η ΕΛΑΟ.

Καλησπέρα,

Στον τελευταίο αγώνα δεν κέρδισε η ελαφρότερη μπαταρία αλλά ο καλύτερος λόγος και αυτό εφόσον είχε περάσει το φράγμα των 30 λεπτών.

Είμαι σίγουρος ότι αν θέλεις να είσαι ανταγωνιστικός στην κατηγορία το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να επιλέξεις σωστό εξοπλισμό. Αυτό σημαίνει ανεμόπτερο + μοτέρ + μπατταρία + ελικα + μείωση. Ολα μαζί αυτά συνθέτουν την επιλογή. Τα 30 λεπτά δεν τα καλύπτεις με συνεχή χρήση της μπατταρίας σε καμία περίπτωση (εφόσον θέλεις να έχεις ανταγωνιστικό λόγο φυσικά). Αρα η πτήση με συνθήκες ανεμοπορικές είναι τουλάχιστον το 85% της πτήσης αν όχι και παραπάνω.

Ισως το πρόθεμα F5B να μην είναι το καλύτερο σε σχέση με τι είναι η κανονική F5B η οποία έχει τα δύο tasks της F3B μαζί.

Αλλά αν πιστεύεις ότι η κατηγορία 200W είναι εφικτό να γίνει και θα συγκεντρώσει κόσμο, τότε δεν έχεις παρά σε πρώτη φάση να ετοιμάσεις τους κανονισμούς. Σε δεύτερη να οργανωθεί συλλογικός αγώνας και μετά πάμε για περιφερειακό και πανελλήνιο.

Τον δρόμο τον ξέρεις γιατί η προσπάθεια σου με τα ηλεκτρικά combat είναι παρόμοια.

Καλή δροσιά για όλους μας.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ευχαριστώ τον Αντώνη που έδωσε την πολύ καλή εικόνα της κατηγορίας.

θα προσθέσω απλά ότι στον φετεινό αγώνα ένας λόγος μπαταρίας 13,5% ισοδυναμούσε με 3,5-4 λεπτά ήπιας ανόδου, και μάλιστα μετά την κατανάλωση της μισής ενέργειάς της, η άνοδος ήταν αρκετά "πλατειά". Η ισχύς του μοτέρ στην αρχή της πτήσης ήταν για ένα μοντέλο 3,2 μέτρα και 2,5 + κιλά βάρος περίπου 150-175 Watt στο σύνολο, ήτοι 60-70 Watt/ kg.

Τι μένει; Μόνο 26,5-26 λεπτά ανεμοπορίας. Σε όποιον φαίνεται έυκολο, ας κοπιάσει.

Εγώ θα πω μία κακία. Αν θέλουμε πτήση μιάς ανόδου και εκμετάλλευση θερμικών, γιατί δεν καθόμαστε στην F3J ??? Η εφαρμογή του ελαστικού καταπέλτη έχει παραμερίσει την ανάγκη εκπαιδευμένων "τραβηχτών".

Ρώτησα ποιος ήταν ο εισηγητής για τον συγκεκριμένο κανονισμό!
Ήταν ένας ή πάρθηκαν απόψεις και από άλλους μοντελιστές που ασχολούνται με το ανεμόπτερο.
Προσωπικά δεν το γνωρίζω.

Ναι εισηγούμαι αντικατάσταση της σημερινής κατηγορίας F5B-BF1-GR με την κατηγορία F5J-GR η οποία δεν θα στηρίζεται σε δεκαδικά ψηφία σχέσης βάρους μπαταρίας και ανεμοπτέρου.

Αυτή είναι η κεντρική μου θέση για τα ηλεκτρικά ανεμόπτερα. Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες όσων αφορά τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα αυτής της άποψης αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ .Αν μου δοθεί η δυνατότητα δια ζώσης μπορώ να αναπτύξω συνολικά την πρόταση.

Ευχαριστώ και ας ήμουν εκτός θέματος.

Χαίρομαι που ζωντανέψαμε.

Αντώνη τώρα είδα την θέση σου άρα συμφωνείς για F5J-GR  σαν όρο αλλά και σαν ουσία. Υπάρχει αυτή η σκέψη για τη Θεσσαλονίκη γι αυτό και κατέθεσα και εδώ τη θέση αυτή .

Γιάννη χρόνια πετούσα ανεμόπτερα με λάστιχο. Δεν νομίζω να μην καταλαβαίνεις τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού μοτέρ. 

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί το απορρίπτεται τόσο εύκολα τη στιγμή που σε όλον τον κόσμο κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση.

Όσον αφορά το πρόσωπο μου εδώ και δύο χρόνια πετάω μόνο με Lipo δεν έχω άλλες μπαταρίες. Οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορούσα να αγωνιστώ.
Πάντως ειλικρινά  χαίρομαι γι αυτήν την συζήτηση.
 

Μπάμπη καλησπέρα,

Οταν σε μία συζητηση υπάρχουν και θέσεις εκτός από τις αντιθέσεις τότε ναι πράγματι είναι ωραίο να μετέχεις και σίγουρα μένει κάτι.

Αν με ρωτήσεις η προσωπική μου η θέση είναι να υπάρχουν όσες κατηγορίες είναι δυνατόν να μαζέψουν κόσμο, πρώτα για την ευχαρίστηση της συμμετοχής και μετά για όλα τα υπόλοιπα.

Φαντάζομαι ότι την λέξη "απορρίπτεται" θα ήθελες να πείς "απορρίπτετε". Αν είναι έτσι κανείς δεν αππορίπτει τίποτα εδώ. Προς ενημέρωση σου αυτή την στιγμή γίνεται συζήτηση για το μέλλον της κανονικής F3J όπου υπάρχουν προτάσεις για μείωση του νήματος στα 100 μέτρα ή τους πόντους για την προσγείωση και εκεί να δείς τι ανταλλαγές απόψεων γίνονται.

Η ιδέα σου δεν είναι κακή αλλά πιστεύω ότι η F5J χρησιμοποιεί τον ηλεκτροκινητήρα αντί του νήματος για την μία άνοδο, άρα μάλλον δεν είναι και τόσο αγώνας ηλεκτρικών ενώ η F5B ............ έχει και κάτι παραπάνω ως προς το ηλεκτρικό που είναι νομίζω και το ζητούμενο.

Δροσιά χρειαζόμαστε για να ζωντανέψουμε πραγματικά.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Σε βλέπω απόλυτο για την κατάργηση της ήδη υφιστάμενης BF1-GR. Δεν μπορούν δηλαδή να υφίστανται και να προκηρύσσονται αγώνες και στις δύο κατηγορίες;

Η ουσιώδης διαφορά βέβαια δεν είναι στις λεπτομέρειες των προδιαγραφών ή του στόχου. Στην μεν υφιστάμενη απαιτείται μόνο ΕΝΑΣ κριτής, ενώ στην προτεινόμενη F5J απαιτούνται πολλοί κριτές/χρονομέτρες, για να μπορούν να πετάνε ταυτόχρονα 10 τουλάχιστον αθλητές, και ο χρόνος για τον τεχνικό έλεγχο πριν από κάθε απογείωση.

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πως κρίνεις τους ήδη εγκεκριμένους κανονισμούς LMR-GR, που τρέχουν με συγκεκριμένο αριθμό στοιχείων, και απλά μοτέρ can.

Εφ' όσον δε καταλήξουμε ότι η F5B-BF1-GR είναι εφικτή με μπαταρίες Li-Po, θα έρθεις να συμμετάσχεις; ή απλά δεν σου αρέσει;

Αν χρειάζεσαι κι' αλλες πληροφορίες για την ορθότητα της BF1 και το ενδιαφέρον με το οποίο προετοιμάζονται και διαγωνίστηκαν οι μέχρι σήμερα αθλητές, μπορείς να ρωτήσεις τους εκ Θεσσαλονίκης ορμώμενους, ακόμα και τον πατέρα του Kai, Manfred Ueberall που έρχεται από τη Γερμανία για να πετάξει μαζί μας. 

Καλημέρα
Όντως το σωστό είναι απορρίπτετε.

Μελέτησα τους υπάρχοντες κανονισμούς LMR.Το πρόβλημα εντοπίζεται στις μπαταρίες και τα μοτερ(παλαιού τύπου)
Σήμερα, εκ των πραγμάτων, όταν θέλουμε να σχεδιάσουμε κατηγορίες ηλεκτρικών πρέπει να αναφερόμαστε σε LIPO.
Σε σχέση με την 200w/kilo(που εξασφαλίζουν θεωρητικά ίδιο βαθμό ανόδου για όλους)  περιορίζει μοτερ και μπαταρίες για τον ίδιο σκοπό.
Για την BF1 ειλικρινά δεν μου άρεσε εξ αρχής. Υπάρχει ένα μειονέκτημα που το θεωρώ σημαντικό. Ο αθλητής πρέπει να έχει πολλές μπαταρίες διαφορετικές για να είναι ανταγωνιστικός(αυξημένο κόστος).
Η LMR από την άλλη θέλει κριτές αυτό είναι αλήθεια. Εδώ όμως μπορεί ένας αθλητής να έχει μόνο μία μπαταρία(lipo) και ίσως με μία φόρτιση να βγάλει όλο τον αγώνα(αν μιλήσουμε μόνο για μία άνοδο).

Καταλαβαίνουμε ότι κανένας κανονισμός δεν είναι τέλειος.

Όσον αφορά για την μία άνοδο με 200 watt θέλει αρκετή μελέτη, όσον αφορά το ανεμόπτερο την μπαταρία το μοτερ και την προπέλα, που θα χρησιμοποιήσει κάποιος για να έχει τον καλύτερο βαθμό ανόδου. Δεν θεωρώ ότι η BF1 έχει μεγαλύτερες προκλήσεις για το ηλεκτρικό set up.
Είμαστε λίγοι για να έχουμε πολλές κατηγορίες ηλεκτρικών.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας.

Αντώνη έχεις κάποια νέα όσον αφορά την καθιέρωση αγώνων F5J FAI?

Μπάμπη καλημέρα,

Τα νέα για την F5J είναι ότι ακόμα δεν υπάρχουν ούτε καν σαν κανονισμοί στην FAI. Αρα τουλάχιστον 4 χρόνια ακόμα.

Στην Ευρώπη από όσο γνωρίζω μόνο οι Ελβετοί έχουν εντάξει αυτή την κατηγορία έστω και σαν provisional στους αγώνες τους.

Αντώνης Παπαδόπουλος

θελω να κανω μια ερωτηση μπορει γενικα να θεσπιστει μια κατηγορια αγωνων με καπως πιο ελαστικους κανονες για εμας τους απλους μοντελιστες, χωρις να υπαρχει η σχολαστικοτητα και η αυστηροτητα των επισημων πρωταθληματων? Με την εννοια οτι κατι τετοιο θα τραβούσε την προσοχη περισσοτερου κοσμου σε αυτα

Υπάρχει μία οικογένεια κανονισμών αγώνων, με την χαρακτηριστική κατάληξη  -GR.
Αυτοί έχουν γίνει από Ελληνες, και ισχύουν μόνο στην Ελλάδα, είναι πολύ απλοί, ακριβώς για να έλξουν τον καθημερινό αερομοντελιστή.
Θα τους βρεις στο siste http://www.elao.gr  >> αερομοντελισμός >> κανονισμοί

Ο απλούστερος είναι αυτός της ακρίβειας προσγείωσης. Ομως έχει ήδη προταθεί τροποποίησή του, με κύριο χαρακτηριστικό τον προκαθορισμένο αριθμό προσγειώσεων, και όχι ελεύθερο όπως ο αρχικός.

Υπάρχουν επίσης και οι ανεπίσημοι "κανονισμοί" για αγώνες fun fly. Ιδέες γι' αυτούς θα βρεις στο βιβλίο μου, στην ενότητα το Σωματείο Αερομοντελισμού >> Ημερίδες Fun Fly.

καταλαβα. Νομιζω ειναι πολυ καλη ιδεα να τροποποιηθουν αγωνες προς το ευκολοτερο. Ειχα δει και μια εκδηλωση ως επισκεπτης με ηλεκτρικα ανεμοπτερα στο ακραιφνιο, οπου ηταν αγωνας. δυστυχως το δικο μου ηταν εκτος προδιαγραφων (Εγω βεβαιως φταιω γιατι δεν ειχα φροντισει να ενημερωθω εγκαιρως) και ετσι δεν συμμετειχα αν και θα το ηθελα πολυ. Δυστυχως χρησιμοποιουσα μπαταριες lipo. θα ριξω μια ματια και στο βιβλιο σας. Μια καλη ιδεα θα ηταν να διοργανωναμε κατι στο ακραιφνιο η στο dounis airfield με βαση τους ελαστικους κανονες. οπως εχει γινει και στο παρελθον. Κατι αναλογο ειχαν κανει καποιοι συναδελφοι me compat αλλα προσωπικα εγω τα λυπαμαι να τα βαζω να χτυπιωνται. το βρισκω καπως βαρβαρο. Νομιζω μια ημεριδα με αγωνες καπως πιο φρεε θα ηταν οτι πρεπει να βρεθουμε στα μοντελοδρομια ως παρεα. Και μαλιστα επειδη τα εν λογω μοντελοδρομια λειτουργουν και ως επιχειρησεις θα μπορουσαμε να βαλουμε και ενα κοστος συμμετοχης λογικο ωστε μια τετοια εκδηλωση να μην ειναι βαρος και ετσι να γινεται συχνοτερα.

Μην ανησυχείτε για τα επαγγελματικά μοντελοδρόμια. Θέλουν να φιλοξενούν εκδηλώσεις.

Μετά το καλοκαίρι, υπάρχουν πολλοί Πανελλήνιοι αγώνες, και λίγος κατάλληλος καιρός.

Κάτι όμως θα οργανώσουμε.

Αγαπητοί φίλοι,

 οι εκπρόσωποι των σωματείων στην συνεδρίαση του Βόλου την 25 Νοεμβρίου 2007, ενέκριναν την εισήγηση της Ε.Α.Α., για την τροποποίηση του κανονισμού της κατηγορίας F5B-GR-BF1.

Δύο είναι τα σημαντικά σημεία της τροποποίησης.

Πρώτο: εις το εξής η μπαταρία κίνησης ειναι ελεύθερη (σε χημεία, αριθμό στοιχείων, χωρητικότητα).
Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι εις το εξής ο αγώνας θα γίνεται με μπαταρίες Li-Po.

Δεύτερο: υιοθετήθηκε η υποκατηγορία F5B-GR BF1/235 στην οποία διαγωνίζονται μεταξύ τους τα μοντέλα με άνοιγμα φτερών έως 235 εκατοστά.



Επίσης στην ίδια συνεδρίαση εγκρίθηκε και η τροποποίηση του κανονισμού F5B-GR-LMR, στα εξής σημαντικά σημεία.

Πρώτον: η κατηγορία αυτή θα φέρει πλέον το διακριτικό F5J-GR
Δεύτερον : επιτρέπονται όλοι οι τύποι μοτέρ
Τρίτον: η μπαταρία κίνησης περιορίζεται σε 3 στοιχεία Λιθίου, με ονομαστική τάση 3,7 V.
Τέταρτον: ο χρόνος ανόδου είναι 30 δευτ. για τους προκριματικούς και 20 δευτ για τους τελικούς γύρους.
Πέμπτον: ισχύει η βαθμολογία της προσγείωσης όπως στην F3J, αλλά η προκήρυξη στον αγώνα μπορεί να γίνει χωρίς τη συμμετοχή της προσγείωσης.

 

Θα ήθελα να ζωντανέψω πάλι το θέμα μιας και πέρασε αρκετός καιρός απο το Νοέμβριο που γράφτηκε το τελευταίο μήνυμα.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ γιατί καταργήθηκε ο αγώνα του παρελθόντος "all up - last down" που ήταν μια πολύ γενική κατηγορία και μπορούσε να πετάξει ο κάθε αερομοντελιστής με οποιοδήποτε ανεμόπτερο.

Με τιμή

Αγαπητέ Τάσο,

Κατ' αρχή δεν καταργείται κάτι που δεν υπάρχει επισήμως. Ουδέποτε περιελήφθη αυτή η κατηγορία στις επίσημες κατηγορίες της Ομοσπονδίας.

Ο αγώνας αυτός γινότανε στη Θεσσαλονίκη, από τους ντόπιους αερομοντελιστές, μία πτήση όλη και όλη και δεν συνέφερε να ταξιδέψει κανείς από την Αθήνα ή από άλλο μακρυνό μέρος για μία πτήση, που ήταν και ανεπίσημη.

Στην AULD δεν υπήρξε ποτέ επίσημος κανονισμός. Ολα στο μιλητό. Στόχος ήταν να πετάξεις όσο το δυνατόν περισσότερο, αλλά με ελεύθερο το μέγεθος της μπαταρίας. Τι σόϊ αγώνας είναι αυτός;

Αυτό που λες ότι μπορούσε να λάβει μέρος ο οιοσδήποτε με οτιδήποτε ανεμόπτερο ισχύει και στην F5B-BF1-GR.

Τέλος θα σου πω απλά ότι όταν κάποιος που γνωρίζει τις διαδικασίες θέλει να προωθήσει κάτι, το λέει στο σωματείο του και αυτό θα κρίνει αν στην ετήσια συνάντηση των σωματείων θα το θέσει ως θέμα ημερήσιας διάταξης.

Ετσι από περιέργεια τι κανόνες νομίζεις ότι θα έπρεπε να έχει μία τέτοια κατηγορία;

Θείε,

Η ιδέα πάντως για ένα τέτοιο ανοιχτό αγώνα μάλλον δεν σε βρίσκει αντίθετο.

Νομίζω οτι η επαναφορά του στις ημερίδες θα εντάξει ΠΟΛΥ κόσμο στις πτήσεις ηλεκτρικών ανεμοπτέρων.

Ετσι μια πρώτη σκέψη είναι δύο κατηγορίες αναλόγως τύπου μοτέρ, NiCad και Lipo.

Στην θέσπιση κανόνων δεν ειμαι και ο καλύτερος, μπορείς να προτείνεις πράγματα.

Οσον αφορά το μιλητό που αναφέρεις, το 1999 διοργανώθηκε απο τον ΟΑΜΕΛ και παρουσία του Αντώνη δόθηκαν και κύπελλα στους νικητές. Ειχε χαρακτηρισθεί "πανελλήνιο ηλεκτρικών".

Αγαπητέ Τάσο,

δεν είμαι σύμφωνος να στηθεί κατηγορία AULD όπως γινότανε στο παρελθόν. Η κατηγορία αυτή εφευρέθηκε στην Αμερική, όπου στο τέλος κάθε ημερίδας πετάγανε και μία πτήση AULD για το κέφι τους. Και αυτό είναι όλο. Δεν υπήρχαν κανονισμοί. Η κατηγορία αυτή προϋποθέτει ότι θα πετάξουν όλοι μαζί σε ένα γκρουπ, μία πτήση, χωρίς προδιαγραφές. Αρα περιορίζεται ο αριθμός των συμμετεχόντων, και δεν δίνονται σωστά οι ευκαιρίες για διαχωρισμό της κατάταξης.

Αντίθετα από το 2000 έχουμε ήδη επισημοποιήσει την κατηγορία BF2 που έχει τασκ την μέγιστη διάρκεια πτήσης με μέγιστο βάρος μπαταρίας/σκάφους 33%. Αυτό έγινε όταν κυκλοφορούσαν μόνο οι Ni-Cd.
Αν σήμερα διορθώσουμε αυτό το νούμερο σε 5-6% για τις Li-Po, ο αγώνας μοιάζει με το AULD αλλά είναι σωστός και δίκαιος. Απλά απαιτεί αριθμό χρονομετρών ίσο με τον αριθμό των διαγωνιζόμενων στο γκρουπ. Συγκριτικά η BF1 χρειάζεται μόνο ένα άτομο για να τρέξει.
Μπορεί όμως να τροποποιηθεί ώστε να μετράει μόνο η σειρά προσγείωσης και όχι ο απόλυτος χρόνος, οπότε γίνεται ένας όμορφος AULD όπως τον ζητάς.

Ηδη προείπα ότι γινότανε τέτοιος αγώνας στο παρελθόν, Το 1999 δεν υπήρχε Ομοσπονδία με τη σημερινή μορφή, αν μπορείς να μου βρεις γραμμένους τους κανονισμούς του συγκεκριμένου αγώνα, θα σου είμαι ευγνώμων.

Ενας ακόμη αγώνας που μπορεί να προκαλέσει ενδιαφέρον, αλλά δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα, είναι αυτός της ομαδικής προσπάθειας διατήρησης ενός μοντέλου (από τα τρία διαθέσιμα) εν πτήσει στο διάστημα από την ανατολή έως τη δύση του ήλιου. Στις άλλες χώρες τον λένε Sunrize-Sunset. Είναι όμορφος αγώνας.

Τέλος στην τελευταία συνεδρίαση των σωματείων επαναπροσδιορίστηκε ο κανονισμός F5J που είναι ένας Limited Motor Run, που με μέγιστο τρία στοιχεία Li-Po ελεύθερης χωρητικότητας και μέγιστο χρόνο λειτουργίας μοτέρ 30 δευτερόλεπτα (20 για τους τελικούς) να κάνεις συνολική πτήση 10 λεπτών, με ή χωρίς ακρίβεια προσγείωσης.

Η προκήρυξη αγώνα σε μία επίσημη κατηγορία είναι θέμα Ομοσπονδίας, (επιτροπής) αλλά και ενδιαφερόμενου σωματείου να αναλάβει την εκτέλεση.

Γειά σου Θείο,

Εγω είμαι υπέρμαχος μια τέτοιας κατηγορίας AULD γιατί δεν χρειάζεται ο απλός αερομοντελιστής να δώσει πολλά χρήματα για να αποκτήσει ανεμόπτερο σαν αυτά που φτιάχνει ο Βλαδίμηρος.
Ανεμόπτερα σαν το Birdie (αυτό που μου χάρισες) και τα υπόλοιπα παρόμοια της αγοράς, με 480αράκι μοτέρ, να πετάξει και να ευχαριστηθεί αγώνα.

Μπλέκοντας με τα Lipo ξεφευγουν τα κόστη δραματικά.

Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή με τους περιέργους κανονισμούς, ποσοστά, βάρη κλπ κλπ.

Εξάλλου μια χρονιά ολόκληρη ένας (1) αγώνας γίνεται! Ας τους κάνουμε δύο (2) να δούμε και πόσο δημοφιλής θα είναι...

Συζητώντας με τους φίλους αερομοντελιστές εδώ Λάρισα αλλά και Θεσ/νίκη, όλοι επιθυμούν μια πιό χαλαρή αγωνιστικά πτήση.

Ας απογειωθούν τα ανεμόπτερα και όπιος αντέξει και βρίσκει τα θερμικά κερδίζει.

Αν είναι ομως να θεσπίσουμε κανόνες θα σκεφτόμουν δύο κατηγορίες

1. Ελάχιστο βάρος ανεμοπτέρου ετοιμη για πτήση τα 650-750 gram και εκπέτασμα <= 2M
2. Ελάχιστο βάρος ανεμοπτέρου ετοιμη για πτήση τα 1650-1750 gram και εκπέτασμα >= 2M



"Ηδη προείπα ότι γινότανε τέτοιος αγώνας στο παρελθόν, Το 1999 δεν υπήρχε Ομοσπονδία με τη σημερινή μορφή, αν μπορείς να μου βρεις γραμμένους τους κανονισμούς του συγκεκριμένου αγώνα, θα σου είμαι ευγνώμων."
Ομοσπονδία υπήρχε Θείο, με άλλη μορφή η όχι πάντως υπήρχε και ο Αντώνης ο Παπαδόπουλος ήταν ο Γ.Γραμματέας της, αν θυμάμε καλά.
Νομίζω οτι ο Αντώνης πρέπει να έχει κάτι, καθώς το 1999 ήταν ο αλυτάρχης του αγώνα, εκπρόσωπος της Ομοσπονδίας, καθώς απένειμε και τα κύπελλα για τους νικητές των Πανελληνίων.

Σωματείο να τον διοργανώσει ?
Με μεγάλη μας χαρά εδώ στην Λάρισα. Ολοι θα ήθελαν να πετάξουν AULD !!!

Απόψεις ?

Αγαπητέ Τάσο,

Σίγουρα δεν διάβασες ούτε τον κανονισμό FB1 ούτε τον FB2 .
(Δυστυχώς  στο site της ΕΛ.Α.Ο. δεν έχουν αναρτηθεί οι νέοι κανονισμοί όπως ψηφίστηκαν τον Νοέμβριο.)

Στόχος είναι με μικρό μέγεθος της φέρουσας μπαταρίας, να κάνεις πτήση μεγάλης διάρκειας εκμεταλλευόμενος θερμικά ανοδικά ρεύματα.

Οι τεχνικές προδιαγραφές που προτείνεις για ένα Ελληνικό κανονισμό AULD είναι πολύ λίγες και δεν καλύπτουν το ζητούμενο, που είναι να ελέγξεις τον χρόνο  λειτουργίας Χ ισχύ του μοτέρ, ώστε η πτήση να εξαρτάται από τον πιλότο και όχι από τη μπαταρία.

Θέλω να ακούσω απ' ευθείας από τα στόματα των αερομοντελιστών της Λάρισσας και της Θεσσαλονίκης ότι η πτήση στην AULD όπως την σκέφτονται είναι πιό χαλαρωτική από την FB1. Το ίδιο είναι.

Με την ευκαιρία που φέτος θα γίνουν οι αγώνες στον τόπο σου, ίσως μπορέσεις να λάβεις μέρος με το Birdy ή οποιοδήποτε άλλο, υπάρχει και κατηγορία κάτω από 2,35μ. εκπέτασμα. Ισως τότε αντιληφθείς το τι ακριβώς σημαίνει ο αγώνας με τα ποσοστά.

Και κάτι ακόμα. Το κόστος με τις Li-Po δεν αυξάνεται δραματικά. Πότε αγόρασες Lli-Po τελευταία;  Η εντολή κατάργησης των Ni-Cd και Ni-MH έρχεται από την FAI και στο γενικό μέρος είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε τους διεθνείς κανονισμούς. Αυτό σημαίνει ότι απαγορεύονται Ni-Cd και Ni-MH για κίνηση ηλεκτροκινητήρων.

Το στήσιμο ενός κανονισμού που να έχει ενδιαφέρον και να είναι δίκαιος είναι δύσκολη εργασία. Απλά θα φέρω το παράδειγμα ότι στην CIAM (FAI) κάθε χρόνο υπάρχουν προτάσεις τροποποίησης κανονισμών που είναι ήδη σε ισχύ εδώ και πολλά χρόνια, δεν είναι δυνατόν να πετύχεις κάτι τέλειο με την πρώτη.
 
Επαναλαμβάνω ότι με τις τροποποιήσεις του κανονισμού BF2 (που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα) καταλήγουμε σε κατηγορία AULD με σωστές προδιαγραφές. Αν έχεις και εσύ να προτείνεις κάτι πιό χειροπιαστό για να γίνει ο κανονισμός καλύτερος, είσαι ευπρόσδεκτος.

Η μαγκιά είναι να πετάξεις με βαρύ αεροπλάνο και μικρή μπαταρία, όχι με ελαφρύ αεροπλάνο και μεγάλη μπαταρία.

Αγαπητέ Τάσο,

σε επικοινωνία που είχα με τον Αντώνη, μου θύμησε ότι οι αγώνες της εποχής πριν το 2000 δεν είχαν την έννοια Πανελλήνιου, ούτε υπήρχαν κανονισμοί. Οι αγώνες αυτοί τελούντο σε μία προσπάθεια να ανιχνευθεί το ενδιαφέρον του κοινού στην κατηγορία.