Aeromodelling GR

Πτήσεις - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση => Σύλλογοι Αερομοντελισμού => Μήνυμα ξεκίνησε από: mrkaza στις Σάββατο, 23 Ιουν 2007, 17:33:23



Τίτλος: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: mrkaza στις Σάββατο, 23 Ιουν 2007, 17:33:23
Είναι ανάγκη να γραφτεί κάποιος στον τόπο όπου πετά ?

Το κόστος συνδρομής - ασφάλισης είναι το ίδιο σε όλους τους συλλόγους ?

Χρειάζεται κατι παραπάνω απο την συνδρομή για να γραφτεί κάποιος ? Αν ναι τι ?

Για να πάρει κάποιος κάρτα Αθλητή, τι χρειάζεται ?

Θα ήθελα πχ να γραφτώ στο σύλλογο της Κρήτης ή της ΕΑΘ  πχ, καθώς εκεί δεν υπάρχουν διαμάχες, θέλω απλά να πετάω και αν ποτέ μου την βαρέσει να λάβω μέρος σε αγώνες . Οχι να τσακώνομαι όπως είδα ότι γίνεται με τους εδώ συλλόγους .

Να είμαι ήρεμος και χαρούμενος που κάνω το Χόμπι μου ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ .


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Hobbitakos στις Σάββατο, 23 Ιουν 2007, 17:50:31
Ελα στην Λαμια


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Σάββατο, 23 Ιουν 2007, 19:30:00
Φίλε mrkaza,

επειδή πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται, σε προσκαλώ στο αερομοντελιστικό στέκι μου, να γνωριστούμε και να πάρεις έγκυρες απαντήσεις στα ερωτήματά σου.
Το ίδιο ευπρόσδεκτοι είναι και όσοι άλλοι φίλοι θέλουν να γνωρίσουν την Ε.Α.Α. από κοντά.

τηλ 6932-479500

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 23 Ιουν 2007, 22:16:55
Είναι ανάγκη να γραφτεί κάποιος στον τόπο όπου πετά ?

Όχι. Με την ιδιότητα του μέλους αλλά και του αθλητή έχω πετάξει (ασφαλισμένος) και σε άλλα μοντελοδρόμια πέραν της αλάνας μου

Το κόστος συνδρομής - ασφάλισης είναι το ίδιο σε όλους τους συλλόγους ?

Δεν γνωρίζω.....αλλά στην Αερολέσχη Αλεξ/πολης είναι 30 ευρώ (για όλα τα τμήματα, δηλ. αεροπορίας, αερομοντελισμού, αλεξ/τα πλαγιάς)

Χρειάζεται κατι παραπάνω απο την συνδρομή για να γραφτεί κάποιος ? Αν ναι τι ?

Έντυπη αίτηση του σωματείου όπου σε προτείνουν δύο μέλη και κάποιες φωτογραφίες (για την καρτέλα).

Για να πάρει κάποιος κάρτα Αθλητή, τι χρειάζεται ?

Ζητά μέσω του σωματείου (άλλη αίτηση) να εγγραφεί στο μητρώο αεραθλητών της ΕΛΑΟ και λαμβάνει μετά από αυτό την σχετική ταυτότητα.

Θα ήθελα πχ να γραφτώ στο σύλλογο της Κρήτης ή της ΕΑΘ  πχ, καθώς εκεί δεν υπάρχουν διαμάχες, θέλω απλά να πετάω και αν ποτέ μου την βαρέσει να λάβω μέρος σε αγώνες . Οχι να τσακώνομαι όπως είδα ότι γίνεται με τους εδώ συλλόγους .

Μπορείς να διαλέξεις όποια θέλεις..........έλα στην Αλεξ/πολη για παρέα  :).

Να είμαι ήρεμος και χαρούμενος που κάνω το Χόμπι μου ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ .

Το καλύτερο........


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: skopos-Komotini στις Σάββατο, 23 Ιουν 2007, 22:30:55
           www.aerolesxi.kom.gr


Τίτλος: Απ: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: mrkaza στις Σάββατο, 23 Ιουν 2007, 23:43:24

Έντυπη αίτηση του σωματείου όπου σε προτείνουν δύο μέλη και κάποιες φωτογραφίες (για την καρτέλα).


Εγω λογο φορουμ ή για τον οποιοδιποτε λογο πες οτι εχω 2 να με προτινουν . Ενας πατερας που μολις αγορασε ενα μοντελο και θελη να γραψει τον γιο του για να ειναι ασφαλισμενος  δεν θα μπορει μεχρι να γνωριση 2 μελη ? Θα μου πεις αφου κανενα καταστημα δεν αναφερη τι λεξη συλογος πως θα το μαθη ο πατερας ... Αλλα μου κανει καπως παραξενω να πρεπει να εχεις ιδη γνωριση καποια μελοι  για να γραφτης κτλ κτλ.

\Θθεωρουσα λογικο να το μαθενες απο το καταστημα πχ ή να ειχε ενα εντυπο στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ το μοντελο που να γραφει οτι μπορει να κανετε ζημια μεχρι και να σκοτωσετε αν θελετε μπορειττε να ασφαλιστητε ... Γιατη ειμαι σιγουρος οτι οι περισοτεροι δεν ξεραν καν οταν εφυγαν απο το ΧΥ καταστημα οτι μπορεις να ασφαλιστης.

Οταν αγοραζω αυτοκηνιτο μου ζητανε ασφαλεια ή τελος παντος μου το λενε μου προτινουν να μου κανουν αυτοι κτλ κτλ .


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 00:45:45
Μην χολοσκάς.......
Η Κομοτηνή είναι Οκ. Ρώτα και τον Serafim (νομίζω ότι είναι είναι μέλος) και τον Οκτώβριο έλα στοι κριτίριο F3C για να τα πόυμε (ή πιούμε)  :D.  ,μιας και δεν σε είδαμε στον πανελλήνιο στο Βόλο.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: mastoras στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 02:35:28
Θα ήθελα πχ να γραφτώ στο σύλλογο της Κρήτης ή της ΕΑΘ  πχ, καθώς εκεί δεν υπάρχουν διαμάχες,

Στην Κρητη πεφτουν "μπαλωθιες" και στην Θεσ/νικη οι προεδροι εχουν μαυρη ζωνη στο καρατε  :knuppel2:

  αν ποτέ μου την βαρέσει να λάβω μέρος σε αγώνες .

Δεν θα προλαβεις.......διοτι  θα σε βαρεσουν τα μαγαζια  ;D

  Αλλα μου κανει καπως παραξενω να πρεπει να εχεις ιδη γνωριση καποια μελοι  για να γραφτης κτλ κτλ.

Ε!!!! Πως θα γινει .....εαν εισαι "μερακλης" δεν πρεπει να το ξερουμε αυτο ? :smitten: ;D ;D

Οταν αγοραζω αυτοκηνιτο μου ζητανε ασφαλεια ή τελος παντος μου το λενε μου προτινουν να μου κανουν αυτοι κτλ κτλ

Αιντε!! Φτανει .Τραβα να γραφτεις οπου θελεις .............και ασε τα σουπα-μουπα .........στο ραπτορα σου γρηγορααααα και στο σχοινια για φωτο να σε καμαρωσω  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 07:08:27
Αλλη η ιδιότητα του μέλους και άλλη του αθλητή.

Σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, για να γραφτεί κάποιος μέλος σε αθλητικό (αεραθλητικό) σωματείο πρέπει να τον προτείνουν (τουλάχιστον) δύο μέλη.

Προκειμένο να αποκτήσει κάποιος την αθλητική ιδιότητα, συμπληρώνει άλλη αίτηση, και προσκομίζει ένα επικυρωμένο αντίγραφο της ταυτότητάς του, ή πιστοποιητικό γέννησης (απαιτήσεις του νόμου).

Σύμφωνα με τον νόμο όποιος δεν έχει συμπληρώσει το 35ο έτος , μπορεί να είναι είτε μέλος αεραθλητικού σωματείου, είτε αθλητής . Οχι και τα δύο ταυτόχρονα. Μετά τα 35 μπορεί να έχει και τις δύο ιδιότητες.

Η Ε.Α.Α. (το μόνο αερομοντελιστικό σωματείο με εσωτερικό κανονισμό αθλητικού τμήματος), το έτος 2006 είχε τον μεγαλύτερο αριθμό αθλητών απ' όλα τα αεραθλητικά σωματεία της Ελλάδας, και είχε τις περισσότερες συμμετοχές αθλητών της σε επίσημους αγώνες, οι οποίοι και απέσπασαν τις περισσότερες νίκες.

Τα δύο από τα τρία μέλη της εθνικής ομάδας F3C που θα πάει στην Πολωνία είναι αθλητές της Ε.Α.Α.

Η δουλειά στην Ε.Α.Α. γίνεται χωρίς τυμπανοκρουσίες. Ας εκτιμηθεί από τα αποτελέσματα.

Οι αθλητές της Ε.Α.Α. έχουν δικαίωμα να προπονούνται τις καθημερινές στο μοντελοδρόμιο του Hobby Box δωρεάν, και στο μοντελοδρόμιο Dounis Airfield, 4 φορές τον μήνα δωρεάν.
Σήμερα το χρηματικό κόστος για τους αθλητές της Ε.Α.Α. είναι όσο το αντίτιμο της ασφάλισής τους.

Ορθά ανεφέρθη ότι ο ενδιαφερόμενος μπορεί να αποκτήσει την ιδιότητα του αθλητή μέσω οιουδήποτε αεραθλητικού σωματείου. Βέβαια αν έχει και την ιδιότητα του μέλους, η λογική λέει ότι πρέπει και τα δύο να είναι στο ίδιο σωματείο. Δεν μπορείς να εργάζεσαι ως μέλος για τα συμφέροντα του Α σωματείου, αλλά να εκπροσωπείς στους αγώνες το Β.

Για όλα τα παραπάνω, προτείνω στους ενδιαφερόμενους να αποκτήσουν την αθλητική ιδιότητα, να έρθουν σε επαφή με την Ε.Α.Α. για να κρίνουν κατά πόσον θα ήθελαν να ενταχθούν στην δύναμή της.

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.
   


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 10:01:19
Ημουνα προβληματισμένος, να γράψω ή να μην γράψω στο θέμα αυτό.  :-\

Θυμάμαι μέσα της δεκαετίας του 1980, όταν προσπαθούσαμε να μπουν τα αεροπορικά σπορ στην Γ.Γ. Αθλητισμού, μια συζήτηση με τον Γιώργο Σεβαστό. Κύριο πρόβλημα πάντα οι επιχορηγήσεις και η χρηματοδότηση. Το ερώτημα που είχα τότε είναι "θα πάμε καλά ή θα πάμε σε καταστάσεις που διαβάζουμε για σωματεία ποδοσφαίρου και γελάμε;".

Προσωπικά δεν μου αρέσει ο διαχωρισμός σε μέλη και αθλητές, ούτε η δομή ενός καθαρά αθλητικού σωματείου. Προσωπικά πάλι πιστεύω οι σύλλογοι που οδηγήθηκαν σε αυστηρή εφαρμογή του νόμου δεν το έκαναν γιατί το πίστευαν τα Δ.Σ. τους αλλά γιατί είτε αντιμετώπιζαν, είτε δεν ήθελαν να διακινδυνεύσουν να μπλεχτούν σε δικαστικές διαμάχες. Ο κάθε σύλλογος θα δει πως θα πορευτεί.

Στο θέμα τώρα.

Πιστεύω οτι ο καθένας πρέπει να γράφεται σαν μέλος σε σύλλογο του μέρους όπου πετάει και σαν αθλητής είτε εκεί, είτε σε σύλλογο του τόπου όπου γεννήθηκε ή μεγάλωσε. Αν δεν υπάρχει τέτοιος επιλέγει τον πιο κοντινό ή αυτόν που έχει δεσμούς.

Υπάρχει ο νόμος και υπάρχει το ήθος και η καρδιά. Υπάρχουν ενέργειες σύννομες αλλά χωρίς ήθος και δεοντολογία.

- Οποιος θέλει ν' ασχοληθεί ενεργά οφείλει να το κάνει σε σύλλογο τόπου όπου έχει πραγματικούς δεσμούς. Διαφορετικά είναι φυγή. Παλεύεις για τον τόπο σου.

- Εγγραφή αθλητών χωρίς πραγματικούς δεσμούς με τον σύλλογο δεν θα πρέπει να γίνεται δεκτή χωρίς αιτιολόγηση. Μπορεί να είναι σύννομη αλλά όχι δικαιολογημένη, τουλάχιστον με τα κριτήρια ήθους που πιστεύω οτι πρέπει να υπάρχουν.

- Πιστεύω οτι προτάσεις του τύπου "γράψου σε μας" δεν πρέπει να υπάρχουν, αν ο τόπος και οι δεσμοί δεν το δικαιολογούν.

Βλέπω μηνύματα για συντροφικότητα, για συνεργασία. Με ποιόν θα γίνουν αυτά αν όχι με τον διπλανό μας;

Βλέπω ν' απλώνεται το χέρι και πολλοί να το αποφεύγουν. Ποια μηνύματα ακούμε στην καρδιά μας; Πόση δύναμη μπορεί να έχουν οι γκρίνιες και τα κουτσομπολιά απέναντι σ' ένα δυνατό και σωστό κάλεσμα;


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Serafim στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 11:27:02
Καλημέρα κι από μένα

Κώστα θα διαφωνήσω μαζί σου για έναν απλό λόγο.  Η καρδιά και το ήθος δεν περιορίζονται μόνο στο να υποστηρίξεις τον τόπο σου, αλλά και τις απόψεις σου και τις αρχές σου, οι οποίες μπορεί να είναι τελείως διαφορετικές από τις απόψεις και τις αρχές που εκφράζει ο σύλλογος (ή οι σύλλογοι) του τόπου σου.  Δεν μπορείς να παλεύεις για τον τόπο σου και από την άλλη να εκνευρίζεσαι, να διαφωνείς, και τελικά να χαλάς την διάθεσή σου για να κάνεις το χόμπυ σου, είτε σαν χόμπυ είτε σαν άθλημα.  Θα μου πεις, μέσα από τον σύλλογο μπορείς να προσπαθήσεις να αλλάξεις αυτά που δεν σ' αρέσουν.  Δεν έχουν όλοι αυτή την διάθεση, εγώ απλά θέλω να κάνω αυτό που με ευχαριστεί, και αν βοηθήσω κι έναν σύλλογο που ξέρω 5 ανθρώπους και μου κάνουν ακόμα καλύτερα.  Βέβαια εγώ μπορεί να το βλέπω λίγο ψυχρά το θέμα, μια και η Αθήνα δεν νομίζω ότι μπορεί να χαρακτηριστεί 'τόπος' μου με την συναισθηματική ένοια, και οι πατρίδες των γονιών μου δεν έχουν αερομοντελιστικούς συλλόγους.

Θα σας πω την δική μου περίπτωση για να καταλάβετε γιατί έχω γραφτεί στην Αερολέσχη Κομοτηνής.  Πριν 3-4 χρόνια που αποφάσισα να ξεκινήσω πάλι τον αερομοντελισμό έψαξα για μοντελοδρόμιο και για διάφορους λόγους (απόσταση-κόστος) αποφάσισα να γραφτώ στα Δερβενοχώρια.  Δεν είχα ιδέα τότε για δικαστήρια, αντιπαραθέσεις, ποιος ήταν ο κ. Τσιούγκος, τίποτα απολύτως.  Πέταγα λοιπόν εκεί για σχεδόν ένα χρόνο, μέσα στον οποίο είχα ήδη αρχίσει να σκέφτομαι για αγώνες και είχα ρωτήσει τον ιδιοκτήτη για τις διαδικασίες, και ο μόνος λόγος που δεν γράφτηκα στην εκεί αερολέσχη ήταν καθαρά αμέλεια (και τύχη μάλλον).

Και σας ρωτάω τώρα εγώ.  Θα είχα πρόβλημα αν είχα γραφτεί εκεί;  Θα έπρεπε να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας;  Θα πίστευε κανένας ότι δεν ήξερα τίποτα για τις αντιπαραθέσεις;  Θα αντιμετωπιζόμουνα από πολλούς σαν μέλος της εκεί παρέας;  Ελπίζω να μην απαντήσει κανείς αρνητικά, γιατί όσοι είναι έστω και λίγο καιρό εδώ ξέρουν ότι δυστυχώς είναι έτσι τα πράγματα.

Τέλος να πω ότι δεν προσπαθώ να πω ότι η μία ή η άλλη πλευρά έχει δίκιο.  Απλά δεν ήθελα και δεν θέλω να μπλέξω σε κάτι που έχει πολύ παρελθόν και εγώ δεν έχω κανένα τρόπο να ξέρω τι έχει γίνει.  Καλύτερα λοιπόν Αερολέσχη Κομοτηνής, κι ας μην έχω πάει ποτέ.  Ο Γιώργος (Τοκαλατσίδης, πρόεδρος) έχει ρίξει πολύ δουλειά, με έχει βοηθήσει και τον έχω βοηθήσει, και πραγματικά η καρδιά μου είναι πολύ εντάξει με την απόφασή μου.

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 11:41:47
Φίλε Σεραφείμ,

δεν ξέρω πόσο θα εκπλαγείς άμα σου πω ότι υπήρξα ιδρυτικό μέλος της Αεραθλητικής Λέσχης Δερβενοχωρίων, και ότι η Ε.Α.Α. είχε συμβόλαιο με την λέσχη αυτή για χρήση του μοντελοδρόμιου της από μέλη μας.

Η Ε.Α.Α. ουδέποτε είχε αντιπαράθεση με αυτό το σωματείο.

Δεν μπορώ όμως να εννοήσω γιατί πολλοί αερομοντελιστές έχουν ενοχληθεί για μία υπόθεση στην οποία εσύρθη - χωρίς να φταίει -  η Ε.Α.Α., ιδίως όταν έχει δικαιωθεί και στο πρωτοβάθμιο και στο δευτεροβάθμιο δικαστήριο.

Η Ε.Α.Α. είναι ενωμένη και αποδοτική όσο ποτέ στο παρελθόν.
 


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Serafim στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 11:59:12
κ. Γιάννη πραγματικά είναι κάτι που δεν το ήξερα και είναι όντως εντυπωσιακό.  Αυτά τα 2-3 τελευταία χρόνια έχω ακούσει πάρα πολλά πράγματα που με έχουν αφήσει άφωνο.  Το μόνο πράγμα που έχω μάθει πολύ καλά είναι ότι υπάρχουν πολλά που δεν ξέρω, κι ακόμα περισσότερα που δεν μπορώ και δεν πρέπει να κρίνω πολύ εύκολα.  Γι' αυτό προτιμώ απλά να κάνω το χόμπυ-άθλημά μου, να βοηθάω όσο και από όπου μπορώ, να παίρνω βοήθεια από όλους εσάς που έχετε διάθεση να την δώσετε και από κει και πέρα όσο μπορώ να απέχω από τα υπόλοιπα.

Καλή σας μέρα

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 12:19:40
Φίλε Σεραφείμ,

Η Ε.Α.Α. κράτησε στάση ηθική και με ψηλό ηθικό. Ουδέποτε δημοσιοποίησε το εν λόγω θέμα. Γι αυτό και διογκώθηκαν τα εξωθεν παραμύθια.

Την Ε.Α.Α. έχει στόχους και προς αυτούς εργάζεται. Οπως θα θυμάσαι και εσύ και άλλοι, η Ε.Α.Α. είναι ένα ανοικτό σωματείο.

Σε όλα τα σεμινάρια και λοιπές δημόσιες εκδηλώσεις που έχει κάνει, προσκαλεί και τους ανένταχτους, αφού όλοι είναι αδελφοί αερομοντελιστές, και η άνοδος του επιπέδου όλων συμφέρει όλους.
Τα μέλη μας βοηθούν οιονδήποτε τρίτο έχει ανάγκη στα διάφορα μοντελοδρόμια που συναντιώνται.
Ας μην ξεχνάμε και τις απαντήσεις στο φόρουμ.

Το ότι έχεις  ενταχθεί σε άλλο αεραθλητικό σωματείο, είναι μία ακόμα απόδειξη των δημοκρατικών διαδικασιών που διέπουν τον χώρο μας, και βοηθάει στην ευγενή άμιλλα σύμφωνα με την αθλητική ιδέα.

Αυτό που επιθυμώ να αντιληφθούν όλοι οι αερομοντελιστές που διαβάζουν αυτές τις γραμμές, είναι ότι πριν κάποιος δηλώσει ότι δεν του αρέσει η Ε.Α.Α., ας κάνει τον κόπο να γνωρίσει πρώτα τον κόσμο της.

Η πρόσκλησή μου να επισκεφθούν το αερομοντελιστικό μου στέκι, παραμένει ανοικτή.
     


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 12:24:06
Σεραφείμ το έχουμε συζητήσει και παλιά τηλεφωνικά και εκείνο που πρέπει να γίνει αντιληπτό σε όλους είναι οτι δεν μπορούμε να συμφωνούμε πάντα, μπορούμε όμως πάντα να διαφωνούμε και να συζητάμε δημιουργικά.  ;)

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν μερικοί είναι οτι ο τρόπος που παραθέτει κάποιος τα επιχειρήματα του έχει σημασία, όπως μεγάλη σημασία έχει να μην υπερβούμε τα όρια. Προτιμούσα πάντα την δημιουργική διαφωνία από την θορυβώδη, παράφωνη και ενοχλητική συμφωνία (αν είναι δε και διαφωνία με τα ίδια χαρακτηριστικά  ::) ).

Πάντα προσπαθούσα και συνεχίζω να προσπαθώ να μπορούμε να συνυπάρξουμε στον ίδιο χώρο μια και μοιραζόμαστε κοινά ενδιαφέροντα.

Το να εγγραφείς σε ένα σύλλογο δεν σημαίνει οτι χαρακτηρίζεσαι ως μέλος μιας "κλίκας"΄, όπως ίσως θα άρεσε σε μερικούς να πουν. Υπάρχουν πολλοί που είναι γραμμένοι σαν μέλη σε πάνω από ένα συλλόγους, σαν αθλητής όμως μπορείς να είσαι μόνο σε ένα σύλλογο.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 14:50:59
Κώστα μου, είναι καιρός να αναθεωρήσεις.

Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος γραμμένος σε δύο συναφή σωματεία (ή περισσότερα).

Ποίου εκ των δύο τους σκοπούς θα προωθεί;

Δεν μιλάμε για τα ουδέτερα μέλη που ούτε τις συνδρομές τους καταβάλλουν, ούτε στις συνελεύσεις πατάνε.

Ενα ενεργό μέλος δεν μπορεί να προωθήσει τους σκοπούς και των δύο παράλληλα.

Αν βρει ένα χορηγό, σε ποιό από τα δύο σωματεία θα τον συστήσει;

Αν βρει ένα νέο που μπορεί να γίνει πρωταθλητής σε ποιό από τα δύο σωματεία θα τον προωθήσει;

Αν και τα δύο κάνουν ταυτόχρονα μία ημερίδα, σε ποιά θα παραστεί;

Είναι δυνατόν ένας ποδοσφαιρόφιλος να είναι γραμμένος ταυτόχρονα και στον Ολυμπιακό και στον Παναθηναϊκό; Σκέψου να παίζουν αυτές οι ομάδες μαζί, και μιά να φωνάζει υπέρ της μιάς και μιά υπέρ της άλλης.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 17:41:13
Εγώ προσωπικά εκπροσωπώ (σε αγώνες F3C) όπως και άλλα δύο μέλη την Αερολέσχη Αλεξ/πολης χωρίς να καταγόμαστε από την συγκεκριμένη πόλη.
Εγώ βρέθηκα προ 17ετίας από καθαρή τύχη στην συγκεκριμένη πόλη και οι άλλοι δύο (από Ορεστιάδα) έγιναν μέλη μετά από δικές μου ενέργειες και μάλιστα για ενεργό αγωνιστική παρουσία.
Και φυσικά δεν θα έχω πρόβλημα να γίνω μέλος σε οποιαδήποτε άλλη ένωση/σωματείο/λέσχη ΕΑ*  στη περίπτωση που σταματήσει (σε πιθανή περίπτωση) τις δραστηριότητές της  η Αερολέσχη Αλεξ/πολης.
Και φυσικά ένα μεγάλο μπράβο στα παιδιά που μας εκπροσωπούν ως εθνική ομάδα F3C για το απλό λόγο ότι αυτό γίνεται μόνο (μα μόνο) με την δική τους ατομική προσπάθεια.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 20:00:42
Είναι δυνατόν ένας ποδοσφαιρόφιλος να είναι γραμμένος ταυτόχρονα και στον Ολυμπιακό και στον Παναθηναϊκό; Σκέψου να παίζουν αυτές οι ομάδες μαζί, και μιά να φωνάζει υπέρ της μιάς και μιά υπέρ της άλλης.

Εχω πει οτι αν καταντήσουμε σ' αυτό το επίπεδο θα εγκαταλείψω τους συλλόγους και τα διοικητικά.

- Σε κανένα καταστατικό συναφούς με αερομοντελισμό συλλόγου δεν υπάρχει σαν λόγος άρνησης εγγραφής του σαν μέλος η ιδιότητα του να είναι μέλος άλλου συλλόγου. Η διαγραφή του ναι.

- Ολοι οι σύλλογοι με καταστατικά σύμφωνα με την ΕΛ.Α.Ο. επιδιώκουν κοινούς σκοπούς και η ευημερία τους καλλιτερεύει το σύνολο.

- Ενα μέλος συλλόγου που δουλεύει ή σπουδάζει σε άλλη πόλη θα πρέπει να γραφτεί μέλος στον τοπικό σύλλογο για να μπορεί να ασχολείται. Είναι και φυσική κίνηση. Μπορεί να τον δεχτούν και χωρίς να γίνει μέλος. Ενας με ικανότητες στελέχους θα βοηθήσει ενδεχομένως και διοικητικά. Μπορεί όμως σαν αθλητής να πάρει μέρος με άλλο σύλλογο. Αυτό ακριβώς σημαίνει αθλητισμός και ευγενής άμιλλα.

- Ενα στέλεχος αερομοντελισμού θα αποφασίσει, ανάλογα με την περίοδο της ζωής του και τον εκάστοτε τόπο κατοικίας του που θα επικεντρώσει τις δυνάμεις του.

- Αυτό που δεν μου αρέσει είναι η δημιουργία συλλόγου του στυλ "παραδίπλα μαγαζί", για προσωπικούς λόγους. Από εκεί πηγάζουν τα προβλήματα.

Μεμονωμένες κινήσεις εγγραφών μελών και ο τρόπος που θα χρησιμοποιηθούν σε εκλογές ή αθλητών, που αναλόγως με ποιόν είναι τσακωμένοι σήμερα είναι εδώ και αύριο εκεί, δεν μπορεί να αλλοιώσει τις βασικές αρχές λειτουργίας.

Νομίζω οτι το πρόβλημα που έχουμε τώρα είναι να γίνει κατανοητή η αναγκαιότητα της ύπαρξης και σωστής λειτουργίας συλλόγων και η συμμετοχή σ' αυτούς και όχι λεπτομέρειες.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 20:17:41
Κώστα μου, ακόμα μία φορά φάνηκε ότι δεν καταλαβαίνεις τι λέω.

 


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 20:26:59
Εγώ καταλαβαίνω, ένας που δεν γνωρίζει όμως τα πράγματα μπορεί να καταλήξει στο λάθος συμπέρασμα οτι δεν είναι δυνατόν ή οτι απαγορεύεται να είναι κάποιος μέλος σε δύο συλλόγους.

Γι αυτό χρησιμοποίησα και τον όρο στέλεχος.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: mrkaza στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 22:52:59
Είναι δυνατόν ένας ποδοσφαιρόφιλος να είναι γραμμένος ταυτόχρονα και στον Ολυμπιακό και στον Παναθηναϊκό; Σκέψου να παίζουν αυτές οι ομάδες μαζί, και μιά να φωνάζει υπέρ της μιάς και μιά υπέρ της άλλης.

ακριβώς για αυτό το λογο δεν ασχολουμαι με το ποδόσφαιρο , Θα ηθελα να βλεπω μπαλα και να με νιαζει αν θα δω καλη μπαλα οχι απλα το αποτελεσμα .

Θα ηθελα να επεζε ο ολυμπιακος με μια ομαδα του εξωτερικου και οι παναθηναικοι να ηταν μαζι του γιατι ειναι ελληνικη ομαδα και αναποδα .

Θα ηθελα να μην τσακώνονται λες και εχουν να χωρισουν κατι οι φιλαθλοι εξαλου πανε για να δουνε μπαλα κανεις δεν νικαει παντα αλιος δεν θα ειχε νοιμα .

Πεταω το μοντελο μου για να ηρεμήσω να χαλαρώσω και να ευχαριστηθώ αν θα λάβω μέρος σε αγώνες θα ειναι για την χαρα της συμμετοχής και για να επιβεβαιώσω (βγάζοντας πχ υποφερτά ενα πρόγραμμα) οτι εχω καποια προωδω αν παρω και θεση θα χαρο περισοτερο .

Αλλα αν ειναι να με νιαζει το αποτελεσμα με ταχτικες του στυλ βρικα ενα προιον που κανει παπάδες και το κραταω μυστικο , να βλεπω τον "αντιπαλο" και να παρακαλω να κανει ενα λαθος να χαλαση κατι κτλ κτλ ωστε να νικησω ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΩ .

Ειναι Hobby οχι επάγγελμα αλλο αθλητισμός (αυτο θελω ) αλλο πρωταθλητισμός .

Πριν καποιο καιρο διαβασα τα εξεις σε ενα ποστ ( https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=2658.0 )

Η προσωπική διαπίστωση όμως είναι ότι το να γίνει μια επιτυχής εκδήλωση, η συνταγή και το κυρίως συστατικό είναι αυτοί που συμμετέχουν. Οι ελικοπτεράδες είναι δεμένοι μεταξύ τους, κάτι που μας εντυπωσίασε. Δεν θα μιλήσουμε για τον καθένα ξεχωριστά. Όλοι ήταν υπέροχοι. Όταν κάνεις αγώνα με ευγενή άμυλα, κάνεις καλό αγώνα. Αυτό μας το δίδαξαν τα παιδιά αυτά. Ο ένας βοηθούσε το άλλο, ας ήταν και «αντίπαλοι». Επειδή δεν είμαι χθεσινός στον αθλητισμό – στον αερομοντελισμό μπορεί – τέτοια σύμπνοια σπάνια συνάντησα. Το αποκορύφωμα ήταν το Σαββατόβραδο, όταν φάγαμε σχεδόν όλοι μαζί. Τι μπορεί να πει κανείς; Το μόνο που σούρχεται είναι να μη δίνεις σημασία σε «κασσάνδρες»  σε πικρόχολα σχόλια, σε κριτικές του καναπέ και σε συστάσεις του ποδαριού. Η απάντηση είναι και πάλι: «Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα». Όλα κρίνονται στο αποτέλεσμα και μέσα στο στίβο.

Αυτα τα λογία με έκαναν να σκέφτομαι οτι οταν κάποτε με το καλο μαθω να πετάω σωστα να λαβω μερος σε αγώνες αλλα μαλλον εκανα λαθος ειναι οπως στο ποδόσφαιρο και εδω :(


Αν και για να πω την πικρη μου αλήθεια 6 μήνες που εκανα προπόνηση στίβο θα εκανα τα παντα για 1 δεκατο καλλιτερο χρονο  :idiot2:.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Serafim στις Κυριακή, 24 Ιουν 2007, 23:08:49
Αυτα τα λογία με έκαναν να σκέφτομαι οτι οταν κάποτε με το καλο μαθω να πετάω σωστα να λαβω μερος σε αγώνες αλλα μαλλον εκανα λαθος ειναι οπως στο ποδόσφαιρο και εδω :(

Από όλα αυτά που σου γράψαμε παραπάνω αυτό κατάλαβες;

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: v_tolias στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 00:39:18
Θεωρω οτι τα μελη πρεπει να δινουν οτι μπορουν στους συλλογους τους,σε θεματα διοικητικα,οικονομικα,χωρου πτησης κ.τ.λ.!!
Ο αθλητης θα δωσει στο συλλογο του την "καταξιωση".....
Αρα μελη μπορουμε να ειμαστε σε περισσοτερους απο 2 συλλογους ,ισως γιατι θελουμε να βοηθησουμε και τους 2 :thumbs up:Το θεωρω καλο αυτο ;)

Και επειδη εγινε ενας διαχωρισμος μεταξυ μελους και αθλητη και ειπώθηκε κατι για το ποδοσφαιρο εχω να πω ,πως και εκει υπαρχουν μελη που καποια εχουν και θεσεις οπως του προεδρου ,του ταμια και υπαρχουν και αθλητες(οι γνωστοι ποδοσφαιριστες ;D)....
Ενα μελος μπορει να ειναι μελος σε 2 ομαδες...
Μπορει να ειναι σε μια ομαδα μελος και σε αλλη αθλητης...
Ενας αθλητης ομως δεν μπορει να ανηκει σε 2 ομαδες...
Μιλαω παντα για ερασιτεχνικες ομαδες γιατι μετα παμε, οχι σε προεδρους και μελη,αλλα σε ιδιοκτητες και μετοχους >:(


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Hobbitakos στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 01:26:07
mrkazaa  μην μπερδευεις τα πραγματα ειναι καλο για εσενα αλλα και για ολους να πηγαινεις σε αγωνες αλλωστε παντα κατι μαθαινεις δεν ειναι απαραιτητο να συμμετεχεις σε συμβουλια αν δεν σε ενδιαφερει εγω π.χ. δεν παω σε κανενα αλλα δινω κανονικα συνδρομη και απλα οπως λεω και εγω  στην αερολεσχη που ειμαι θελω μονο την καρτα αθλητη που μου παρεχει τιποτα αλλο οποτε αν σε καλυπτει αυτο ελα και σε περιμενουμε (η σε οποιανδηποτε αλλη αερολεσχη φυσικα)


Αντωνης


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: mrkaza στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 07:57:38
Σας ευχαριστώ όλους ήσασταν κατατοπιστικότατοι  :)


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 13:01:58
Θα ήθελα να διευκρινίσω αυτά που έχω πει προηγουμένως γιατί όπως είδα παρερμηνεύτηκαν.

Δεν είπα ότι υπάρχει μνεία στον αθλητικό νόμο ότι απαγορεύεται να είναι κάποιος μέλος σε δύο σωματεία, ή να είναι μέλος σε ένα και αθλητής σε άλλο. Είπα ότι δεν είναι δυνατόν να λειτουργήσει αυτό το σύστημα. Εδώ θα δώσω καλύτερα παραδείγματα για να με καταλάβει καλύτερα ο φίλος κ. Κωστόπουλος.

1) μέλος σε ένα σωματείο και αθλητής σε άλλο

Εστω ότι η Αερολέσχη Αγρινίου έχει εκπαιδεύσει 10 αερομοντελιστές σε αγωνιστικές κατηγορίες.
- Τι λέτε λοιπόν παιδιά, θα λάβετε εφέτος μέρος στους Πανελλήνιους αγώνες.
- Μάλιστα λένε εκείνοι. Και πάνε και κάνουν αίτηση και παίρνουν την αθλητική κάρτα μέσω άλλου σωματείου, το οποίο πλέον θα εκπροσωπούν στους αγώνες. 

Κανείς δεν το απαγορεύει. Είναι όμως σωστό;

2) Μέλος σε δύο σωματεία.

Εστω ότι δύο νέοι που είναι μέλη σε κάποιο σωματείο της Ελλάδας, παίρνουν μετάθεση από την δουλειά τους για να εργαστούν κοντά στο Αγρίνιο. Κάνουν λοιπόν αίτηση να γίνουν και μέλη της Αερολέσχης Αγρινίου, η οποία τους αποδέχεται στις τάξεις της.

Αν δεν είναι από την καλή πάστα, θα ενδιαφερθούν αυτοί για να προωθήσουν τους σκοπούς της Αερολέσχης Αγρινίου, ή θα πετάνε μόνο στο αεροδρόμιο δημιουργώντας προβλήματα;
Κι' αν αρχίσουν τις ενστάσεις και τις αγωγές;
Κι' αν με τη δύναμη των δύο υπογραφών τους φέρουν και κάνουν (υποχρεωτικά) μέλος τον οποιονδήποτε, τι θα απογίνει;
Κι' αν κάποιος νομίζει ότι είναι εύκολο να διαγράψει μέλος, σημαίνει ότι δεν γνωρίζει καθόλου από διοικητικά.




Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: George Tokalatsidis στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 14:53:41
Καλησπέρα κι από μένα
Κ. Γιάννη με όλο τον Σεβασμό στο πρόσωπό σας και την εμπειρία σας.
Για το 1) συμφωνώ απόλυτα ότι δεν είναι σωστό όταν ανδρώνεσαι σε ένα σωματείο από ηθικής άποψης να συμμετέχεις με ένα άλλο σε αγώνες. Μπορεί να είναι όμως μέλος κάποιος σε περισσότερα από ένα σωματεία (οχι αθλητής). Δεν νομίζω να αντιτίθεται στους σκοπούς του άλλου σωματείου αν είναι και εγγεγραμμένος ως απλό μέλος και σε άλλα σωματεία.
 Μπορεί όμως να υπάρξουν άλλοι λόγοι πχ όπως είπατε μετάθεσης ή μετοίκησης σε άλλη πόλη ή ακόμα και άλλους  λόγους ίσως και μη ικανοποίησης του αθλητή από το σωματείο το οποίο ανήκει και ο αθλητής  να πάρει μεταγραφή σύμφωνα με τον κανονισμό περί μεταγραφών της ΕΛΑΟ . Δεν μπορεί κανείς να απαγορεύσει στον αθλητή να κάνει αυτό που θέλει σε κάθε περίπτωση. Σε αυτό συμφωνούμε νομίζω όλοι και είναι γενικά αποδεκτό. 
Το θέμα είναι ναι ηθικά να μετέχει στους αγώνες με το σωματείο που ανδρώθηκε και εκπαιδεύτηκε αλλά αν δεν είναι ικανοποιημένος πρέπει το σωματείο να ψάξει  να βρει τι έφταιξε και έχασε τον αθλητή από τις τάξεις του όταν αυτός θελήσει να φύγει. Η σχέση ειναι αμφίδρομη να είναι ευχαριστημένες και οι δύο πλευρές και ο αθλητής και το σωματείο.
Για το 2) νομίζω υπάρχουν οι ασφαλιστικές δικλείδες και μηχανισμοί ώστε να μην δημιουργούνται τα προβλήματα από μέλη μέσα στο σωματείο. Και αν δημιουργούνται να επιλαμβάνεται και το ΔΣ και η Γενική Συνέλευση για τυχόν τιμωρία ή και διαγραφή τους. Οσον αφορά τώρα την καθυστέρηση και το δεσμευτικό του καταστατικού που ίσοως υπάρχει για διαγραφή μέλους, νομίζω ότι το καταστατικό κάθε συλλόγου πρέπει να τηρεί τις γενικές γραμμές και τις αρχές του υποδείγματος της ΕΛΑΟ αλλά ο κάθε σύλλογος φέρνει το καταστατικό στα μέτρα του και χειρίζεται ανάλογα τις περιπτώσεις παραπτωμάτων ανάλογα.  Δεν νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα αν γίνει μία τροποποίηση του καταστατικού και μπουν και άλλοι όροι μέσα για το τι θα κάνουν τα μέλη και τι οχι. Φυσικά πάντα προσεκτικά να μην είναι κάτι το αντισυνταγματικό να μην αντιβαίνει στους νόμους του κράτους αλλά και στους όρους και κανονισμούς του καταστατικού της ΕΛΑΟ.
Τέλος Καλό είναι κάθε σύλλογος να έχει έναν νομικό σύμβουλο για ανάλογα θέματα. Εμείς τουλάχιστον στην Αερολέσχη Κομοτηνής έχουμε και μας λύνει αρκετά προβλήματα τα οποία πάνε να παρουσιαστούν.
Οτι είπα είναι η γνώμη μου προσωπικά και δεν εκπροσωπώ το ΔΣ της Αερολέσχης Κομοτηνής και ούτε υπογράφω ως πρόεδρος αυτής σε αυτό το μύνημα.
Σας ευχαριστώ. :)


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 15:58:09
Αγαπητέ Γιώργο,

Οι θέσεις σου είναι σωστές.
Δεν είναι αντίθετες με τις δικές μου, απλά εγώ προσπάθησα να ξυπνήσω ορισμένες απαίδευτες διοικήσεις για να μην βρεθούν προ εκπλήξεως, από τη μιά μέρα στην άλλη.

Ομως θα πω με σιγουριά ότι η διαγραφή μέλους, δεν είναι απλή υπόθεση. Οσο καλά και αν είναι γραμμένο το καταστατικό, αν το προς διαγραφή μέλος γνωρίζει πως να παίξει σκληρό ροκ, το σωματείο θα ταλαιπωρηθεί στα δικαστήρια περίπου 4 χρόνια έως ότου η υπόθεση τελεσιδικήσει, το ταμείο θα αδειάσει, τα μέλη θα χωριστούν σε δύο στρατόπεδα, και οι μισοί και περισσότεροι σύμβουλοι θα τα παρατήσουν στη μέση.

Απ΄ότι φαίνεται η διοίκηση του σωματείου μπορεί να είναι για άλλους απλή αποστολή, ενώ για άλλους πολύ δύσκολη.

Από την άλλη πλευρά, η μειοψηφία (ακόμα και ένα μεμονωμένο μέλος), πρέπει να γνωρίζει ποια είναι τα δικαιώματά της, και ποιες είναι οι νόμιμες διαδικασίες για την υπεράσπισή τους.

Συνιστώ σε όσους ενδιαφέρονται να διοικήσουν σωστά ένα σωματείο από τη θέση του συμβούλου, αλλά και σε όσους ενδιαφέρονται να «διοικηθούν σωστά» από την διοίκηση, χωρίς ούτε να ζημιώνονται ούτε να δημιουργούν προβλήματα στη διοίκηση, να ενημερωθούν από ειδικά βιβλία έγκριτων νομικών, ορισμένα από τα οποία συνιστώ παρακάτω: 

Στυλιανός Γ. Βλαστός
«ΑΣΤΙΚΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ, ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΕΣ & ΕΡΓΟΔΟΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΟΙ»
Δ΄ έκδοση    ISBN: 960-420-191-3
Εκδόσεις: Δίκαιο και Οικονομία, Π. Ν. Σάκκουλας
Τηλ: 210-3310.453, 210-3256.000
http://www.sakkoulas.com

Αθαν. Γ. Κρητικού - Εφέτη, Δ.Ν.
«ΟΡΙΑ ΝΟΜΙΜΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΊΑΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ, ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ, ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΩΝ»


Ι. Σ. Σπυριδάκη
«Η ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ»
 ISBN 060-15-0151-7
Εκδόσεις: Αντ. Ν. Σάκκουλα
Τηλ: Αθήνα 210-3618.198, 210-3615.440, Κομοτηνή 25310-26323,  25310-33245
http://www.ant-sakkoulas.gr

ΑΣΤΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ
Επιμέλεια : Νασίκα Αγάπη Δικηγόρος
Σύγχρονη Νομοθεσία
ISBN: 978-960-455-124-3
Εκδόσεις: Σάκκουλα
Τηλ: Αθήνα 210-3387.500 Θεσσαλονίκη 2310-535381, 2310-244228
http://www.sakkoulas.gr
 
Σημείωση: ανωτέρω εμφανίζονται τρεις εκδοτικοί οίκοι με το όνομα «Σάκκουλας», που δεν έχουν μεταξύ τους σχέση.

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: George Tokalatsidis στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 17:09:38
Ε δεν νομίζω να υπάρξει τέτοια περίπτωση να παει στα δικαστήρια 4 χρόνια ένα σωματείο γιατί? Επειδή διέγραψε ένα μέλος? Πρώτα απ όλα η ταλαιπωρία θα είναι και του μέλους. Αν θέλει ας το επιχειρήσει. Πάντως η Αερολέσχη Κομοτηνής δεν έχει πρόβλημα ούτε να αδειάσει το ταμείο της ούτε και να ασχοληθεί τόσο διάστημα. Να ναι καλά ο νομικός σύμβουλος και ο δικηγόρος της οι οποίοι θα ασχοληθούν.
Τελος πάντων το θέμα της διαγραφής είναι ακραίο περιστατικό και σαν ακραίο αντιμετωπίζεται καθ ενα  την στιγμή που θα συμβεί και δεν μπορεί να προδικαστεί αν θα είναι υπέρ του ενός ή του άλλου η τελική απόφαση αν πάμε στα δικαστήρια.
Φυσικά εξαρτάται την περίπτωση. Αλλά για να το λέτε εσείς κάτι θα έχει συμβεί.
 Εχετε κάποιο παράδειγμα αν έχει συμβεί κάτι παρόμοιο γιατί βάσει καταστατικού η απόφαση της Γενικής Συνέλευσης για διαγραφή μέλους είναι οριστική και αμετάκλητη.
Ξεφύγαμε λίγο από το θέμα και πήγαμε στις ποινές αλλά δεν πειράζει. Νομίζω ότι η συζήτηση είναι εποικοδομητική.
Τα βιβλία είναι παρα πολυ καλά. Εχω το ένα καθώς παλαιότερα ασχολήθηκα με τα νομικά. Ευχαριστώ.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 17:44:21
... γιατί βάσει καταστατικού η απόφαση της Γενικής Συνέλευσης για διαγραφή μέλους είναι οριστική και αμετάκλητη.

Από το βιβλίο του Στ. Βλαστού, που συνέστησα, σελ 179:

"Πέρα όμως από την άσκηση του ανωτέρω ενδίκου βοηθήματος κατά της πειθαρχικής απόφασης που τυχόν προβλέπει το καταστατικό του σωματείου (δηλαδή της προσφυγής / έφεσης ενώπιον της Γ.Σ. του σωματείου), σε κάθε περίπτωση το μέλος έχει δικαίωμα προσφυγής στο δικαστήριο, προκειμένου να ζητήσει την ακύρωση της σε βάρος του πειθαρχικής απόφαςη και της επιβληθείσας με αυτήν πειθαρχικής ποινής κατά την ΑΚ 88 Παρ 2 ...."

"Η διάταξη του άρθρου 88 παρ. 2 ΑΚ είναι διάταξη αναγκαστικού δικαίου, που σημαίνει ότι τυχόν αντίθετη ρήτρα στο καταστατικό, η οποία αποκλείει τη δυνατότητα της προσφυγής στο δικαστήριο για την ακύρωση της πειθαρχικής απόφασης, .....είναι άκυρη."

Συμπληρώνω: Ορισμένα πράγματα που γράφουν τα καταστατικά είτε έχουν γραφεί από μη νομικούς, είτε έχουν σκοπό να παραπλανούν αυτούς που δεν ξέρουν τα πραγματικά δικαιώματά τους, για να μη ταλαιπωρείται μετά το σωματείο.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κωστής Νικολάου στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 22:00:09
Χαιρετε!

Αν κάποιος δεν είναι άνω των 35 και θέλει να είναι μέλος ενός σωματείου, να "εργάζεται" γι'αυτό και να προσφέρει την βοήθειά του γιατί τον ενδιαφέρει αλλά παράλληλα τον ενδιαφέρει και η αθλητική ιδιότητα. Τι γίνεται ? Ή ακόμα, αν είναι ήδη μέλος του σωματείου και θέλει την αθλητική ιδιότητα?  :worry:


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: v_tolias στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 22:58:44
Χαιρετε!

Αν κάποιος δεν είναι άνω των 35 και θέλει να είναι μέλος ενός σωματείου, να "εργάζεται" γι'αυτό και να προσφέρει την βοήθειά του γιατί τον ενδιαφέρει αλλά παράλληλα τον ενδιαφέρει και η αθλητική ιδιότητα. Τι γίνεται ? Ή ακόμα, αν είναι ήδη μέλος του σωματείου και θέλει την αθλητική ιδιότητα?  :worry:
H αληθεια ειναι οτι τωρα που το τονισες συνιδιτοποιησα οτι αυτο δεν το καταλαβαινω :idiot2:
Μου φαινεται σαν το πιο παραλογο :o :o
Γιατι ισχυει??


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Δευτέρα, 25 Ιουν 2007, 23:09:20
Νομίζω οτι το θέμα έχει επεκταθεί σε τομείς διοίκησης που δεν νομίζω οτι είναι κατάλληλο για το φόρουμ. Οι απόψεις μπορεί να διαφέρουν και οι επιλογές επίσης. Εγραψα παραπάνω (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=3138.msg27320#msg27320)
Παράθεση
...
Ο κάθε σύλλογος θα δει πως θα πορευτεί.
...
Υπάρχει ο νόμος και υπάρχει το ήθος και η καρδιά. Υπάρχουν ενέργειες σύννομες αλλά χωρίς ήθος και δεοντολογία.

Και κάτι από Πλούταρχο
Παράθεση
Αναγκαίον τον τέλειον άνδρα και θεωρητικόν είναι των όντων και πρακτικόν των δεόντων.

Στην καθημερινή μας ζωή πολλά είναι γραμμένα αλλά η καθημερινή και ουσιαστική πρακτική είναι άλλη. Ισχύει και για συλλόγους.

Πέρα από τα καταστατικά και τους νόμους υπάρχει και η "αίσθηση του δικαίου" που μετράει παντού.

Και για να ξεφύγουμε λίγο από την πολλή σοβαρότητα  8)

- The Germans make the rules.
- The British obey the rules.
- The French bend the rules.
- The Italians break the rules.
- The Spanish and Greeks don't believe there are any rules
  and
- The other countries don't understand the rules.

These were once the official rules of the European Union, according to Wikipedia.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Τρίτη, 26 Ιουν 2007, 00:46:38
Καλησπέρα,

Στο site της ΓΓΑ http://www.sportsnet.gr/ είναι δυνατόν να δεί κανείς την νομοθεσία που διέπει την λειτουργία των αθλητικών σωματείων όπως προβλέπεται στον αθλητικό νόμο 2725/99. Ο νόμος αυτός έχει υποστεί από το 99 έως σήμερα αν δεν κάνω λάθος 6 τροποποιήσεις με τελευταία το 2006. Δυστυχώς δεν υπάρχει κάπου ενσωματωμένος σε ενιαίο κείμενο και όποιος θέλει να τον παρακολουθήσει και να ενημερωθεί πρέπει να κάνει download όλα τα pdf που υπάρχουν και είτε με κοπτική ραπτική να φτιάξει ένα ενιαίο κείμενο, ή με μετατροπή του pdf σε txt και παλι copy paste.

Αυτό που ενδιαφέρει είναι το άρθρο 3 που αναφέρεται στο ερώτημα σου. Θα δεί κανείς ότι στην πλειοψηφία των αθλημάτων δεν ισχύει αυτό που ισχύει για τον αεραθλητισμό και μερικά άλλα αθλήματα που επιτρέπει την διπλή ιδιότητα (μέλος και αθλητής) με τον περιορισμό των 35 ετών. Και μήν μας διαφεύγει ότι ο αθλητικός νόμος φτιάχτηκε με σκέψη κυρίως το ποδόσφαιρο και όχι τα υπόλοιπα αθλήματα. Στην πλειοψηφία των αθλημάτων αυτό που αναφέρει ο νόμος είναι ότι εάν είσαι αθλητής έχεις την δυνατότητα να γίνεις μέλος μόνο αφού περάσει χρόνος (1 έτος) από την τελευταία συμμετοχή του σε επίσημο αγώνα.

Για ορισμένα αθλήματα όπως αεραθλητισμός, ιστιοπλοία κλπ υπάρχει η εξαίρεση.

Ισως ορισμενα πράγματα να φαίνονται παράλογα, αλλά αν είμαστε και μεις σαν το ποδόσφαιρο ίσως να είχαμε δικό μας νόμο......

Αν κάποιος διαβάσει τον νόμο και θέλει παραπάνω διευκρινήσεις ας επανέλθει.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κωστής Νικολάου στις Τρίτη, 26 Ιουν 2007, 01:53:17
κ. Παπαδόπουλε, ευχαριστώ για την παραπομπή αλλά επειδή ο καημένος σπουδάζω οικονομικά και όχι νομικά, δεν τα πάω πολύ καλά με το άθλημα. :devil:  Από μία γρήγορη ματιά δεν είδα να αναφέρεται ο αερομοντελισμός ή κάτι ανάλογο στις εξαιρέσεις του άρθρου 3. Είναι εύκολο να μου δώσετε μία απάντηση λίγο πιο απλή από ένα ΦΕΚ ?  :-\


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Τρίτη, 26 Ιουν 2007, 06:55:36
Καλή σου μέρα,

Και εγώ οικονομικά έχω σπουδάσει και πληροφορική στην συνέχεια.

Δεν θα δεις πουθενά αερομοντελισμό. Αεραθλητισμό θα δείς. Ο αερομοντελισμός είναι ένα από τα 9 αεραθλήματα που υπάρχουν.

Για μία πιο απλή απάντηση στο ερώτημα σου, απλά λέμε ότι σύμφωνα με τον νόμο δεν γίνεται.

Δηλαδή θέλεις να λαμβάνεις μέρος σε αγώνες, τότε πρέπει να έχεις μόνο την αθλητική ιδιότητα μέχρι την ηλικία των 35 χρόνων. Μετά από αυτό το όριο μπορείς να γίνεις και μέλος σε ένα αθλητικό σύλλογο.

Εάν δεν σε ενδιαφέρουν οι αγώνες τότε από 18 ετών μπορείς να γίνεις μέλος.

Εάν είσαι μέλος και κάτω από 35 χρονών και αποφασίσεις να λάβεις μέρος σε αγώνες, τότε σύμφωνα με τον νόμο το ΔΣ του σωματείου πρέπει να εκδοσει διαπιστωτική πράξη με την οποία να σε διαγράψει από μέλος του.

Τώρα όσο αφορά αυτό που ρωτάς αν θέλεις να προσφέρεις και την βοήθεια σου, δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα άμα θες πραγματικά να βοηθήσεις, είτε είσαι αθλητής είτε μέλος. Κάθε βοήθεια δεκτή και επιθυμιτή φαντάζομαι από κάθε σωματείο.

Ελπίζω να σε βοήθησα.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 26 Ιουν 2007, 06:58:36
κ. Παπαδόπουλε, ευχαριστώ για την παραπομπή αλλά επειδή ο καημένος σπουδάζω οικονομικά και όχι νομικά, δεν τα πάω πολύ καλά με το άθλημα. :devil:  Από μία γρήγορη ματιά δεν είδα να αναφέρεται ο αερομοντελισμός ή κάτι ανάλογο στις εξαιρέσεις του άρθρου 3. Είναι εύκολο να μου δώσετε μία απάντηση λίγο πιο απλή από ένα ΦΕΚ ?  :-\

Το αρχικό κείμενο του νόμου δεν περιελάμβανε τον αεραθλητισμό στις εξαιρέσεις. Λογικό αφού η ΕΛΑΟ προσχώρησε στην ΓΓΑ περί το έτος 1999-2000 που ήδη είχε εκδοθεί ο νόμος. Μετά από αίτηση της Ομοσπονδίας μας, περιελήφθη και ο αεραθλητισμός στην πρώτη τροποποίηση.

Θα ήθελα να απαντήσω στο ερώτημα τι μπορεί να κάνει κάποιος νεώτερος από 35 ετών που θέλει να έχει και τις δύο ιδιότητες (κι' ας μου τα ψάλει πάλι ο admin).

Την ημέρα που κάποιο μέλος (κάτω των 35) λάβει μέρος σε επίσημο αγώνα της ΕΛΑΟ, χάνει αυτοδικαίως την ιδιότητα του μέλους. Αυτό συμβαίνει έστω και αν δεν εκδοθεί η διαπιστωτική πράξη που προβλέπει ο νόμος.

Ομως , όπως έχει συμβεί σε πολλά σωματεία, κανείς δεν δίνει σημασία σ' αυτό το θέμα, και αν δεν υπάρξει ένσταση, σε κάποια Γενική Συνέλευση ότι ο τάδε ... είναι αθλητής - άρα δεν είναι μέλος - και δεν έχει δικαίωμα να ψηφίσει ή να εκλεγεί, το εν λόγω άτομο διατηρεί και τις δύο ιδιότητες.

Μη με κατηγορήσετε όμως ότι σας προέτρεψα να παραβείτε τον νόμο.  

 


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Τρίτη, 26 Ιουν 2007, 08:05:40
Αγαπητέ Γιάννη, θείε Γιάννη, jkon

Αυτή την απάντηση περίμενα, ίισως λίγο νωρίτερα.  :thumbs up:

Ο αθλητικός νόμος, φτιαγμένος κατ' εξοχήν για ποδόσφαιρο, μπάσκετ κ.τ.λ. απέκτησε εξαιρέσεις και γίνεται προσπάθεια να γίνει ακόμα πιο σωστός για τις δικές μας ανάγκες όχι τυχαία αλλά χάρι στις προσπάθειες της ΕΛ.Α.Ο..

Δεν είναι ιδανικός αλλά είμαστε πια αναγνωρισμένη ασχολία και άθλημα, όχι UFO, για την ελληνική νομοθεσία.

Τους συλλόγους τους φτιάχνουν τα άτομα και τους χαλάνε τα άτομα με την συμπεριφορά και το έργο τους. Οσο τα αεραθλήματα και οι συναφείς σύλλογοι αναπτύσσονται θ' αποκτούμε δυνατότερη φωνή και θ' ακουγόμαστε καλύτερα από τους κρατικούς φορείς.

Οσο είμαστε ενωμένοι θα μπορούμε να ξεπερνάμε τα εμπόδια της νομοθεσίας, όπου δεν έχει προσαρμοσθεί πλήρως στις ιδιαιτερότητες του αντικειμένου μας.


Τίτλος: Απ: Σε ποιους συλογους μπορει να γραφτει καποιος ?
Αποστολή από: PROGRAMMERPC στις Τρίτη, 10 Ιουν 2008, 21:51:23
paidia eimai 15 eton asxoloume me aeromodelismo. Meno ampelokipous kai pao anaviso gia na petakso to modelo mou lama v3. Mporo na grafto stin e.a.a kai pos?