Aeromodelling GR

Χαιρεται,

Ξεκιναω αυτη τη συζητηση για να πω την αποψη μου, σε παλαιοτερους και νεοτερους ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ με σκοπο να γινει καταννοητο πως η ηλεκτροπροωση ειναι το μελλον στις μετακινησεις των Μεσων Μαζικης Μεταφορας και κατασυνεπεια και στο hobby μας!

Ειναι πασιφανες οτι τα κοιτασματα των πετρελαιων μειωνονται... και στο αμεσο μελλον θα εξαφανιστουν.

Για τον λογο αυτο βλεπουμε σιγα σιγα να αντικαθιστανται σε πολλα μεσα μεταφορας ο τροπος προωσης τους, δηλαδη τα καυσιμα.
Ετσι απο πετρελαιο,βενζινα και φυσικο αεριο, να γινονται ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ!

Δεν ειναι τυχαιο που εταιριες κολοσσοι ,χρηματοδοτουν ερευνες επι ερευνων στην ηλεκτροπροωση και αλλες εναλλακτικες πηγες ενεργειας!

Ετσι λοιπον και εμεις στο Hobby μας πρεπει να ειμαστε εναλλακτικοι και να κοιταμε το μελλον βασιζομενοι στο παρελθον και στις προσπαθειες των προγεννεστερων μοντελιστων...!

Γιαυτο τον λογο πρεπει οι διοργανωτες των αγωνων να κοιταζουνε μπροστα και να δινουν την ευκαιρια στους νεους να προοδευσουν,βασιζομενοι στη ζητηση του παροντος και του μελλοντος...!

Οποτε σε  αγωνες μελετης- τεχνολογιας , οπως ειναι η ανυψωση βαρους, που ουσιαστικα αναζητουνται νεες φορμουλες για να επιτευχθει ο σκοπος αυτος, καλο θα ητανε να συμπεριλαμβανονται και τα ηλεκτρικα μοντελα! και οτι αλλο εχει να κανει με την εξεληξη!

Τι πιστευετε εσεις?

Καλησπέρα!
Εγώ πιστεύω ότι το μέλλον είναι ηλεκτρικό!
Εγώ πετάω μόνο ηλεκτρικά.
Η τεχνολογία προχωράει μπροστά! :thumbs up:

Πολύ σωστά να συμπεριληφθεί κατηγορία ηλεκτρικών στους αγώνες ανύψωσης βάρους, εφόσον η τεχνολογία στην ηλεκτροκίνηση έχει προχωρήσει.
Όντως μεγάλο μερίδιο στην πρόωση την έχει πλέον ο ηλεκτρικός κινητήρας στον αερομοντελισμό. Πρακτικός, αθόρυβος, δυνατός αλλά ταυτόχρονα άχρωμος, άοσμος και άγευστος
Ο κινητήρας εσωτερικής καύσης έχει κι αυτός τη γοητεία του: το σχεδιασμό του, τη μυρωδιά της μεθανόλης, τον ήχο του, μερικές φορές το ρεαλισμό του. Και τη δυστροπία του ακόμη ακόμη, την οποία πολλοί γουστάρουν.
Τί να πω, όσο επιτρέπεται η πώληση μεθανόλης και νιτρομεθανίου, μάλλον θα έχουμε και glow κινητήρες. Η παραγωγή τος, ας μας απαντήσει κάποιος χημικός μηχανικός κατά πόσο εξαρτάται από τους υδρογονάνθρακες.
Επιβάλλεται λοιπόν το μέλλον να είναι δημοκρατικό και να επιτρέπει τις επιλογές- όσοι γουστάρουν ηλεκτρικά να πετάνε ηλεκτρικά και όσοι γουστάρουν glow, βενζίνη κλπ να πετάνε αυτά που γουστάρουν.

Εγώ προς το παρόν φαντάζομαι ένα υβριδικό μοντέλο να έχει ένα συνδυασμό θερμικού & Ηλεκτρικού μαζί έτσι ώστε εκεί που σήμερα πετάω 10 λεπτά με το θερμικό να έχω και την βοήθεια της ηλεκτρικής υποστήριξης και να διπλασιάζω το χρόνο πτήσης..λέω εγώ τώρα...κάτι σαν τα αυτοκίνητα που εκμεταλλεύονται και τα δύο ...κινητήρας βενζίνας & Ηλεκτρική υποβοήθηση.. :)

^^^ Ότι είπε ο Canopus...

Θέλει συνδυασμό, υβριδικά μόνο είναι το μέλλον. Θα διαφωνήσω ότι το μέλλον είναι μόνο Ηλεκτρικό!
Κάπου διάβαζα μιά έρευνα, που έλεγε ότι τα κοιτάσματα Λιθίου, ΔΕΝ φτάνουν για να καλύψουν τις ανάγκες μεταφοράς του πλανήτη, αυτοκίνητα δλδ κλπ... !
Κατά όμοιο τρόπο, ΔΕΝ μπορείς να φυτέψεις παντού φυτά που βγάζουν λάδι για βιοντίζελ, γιατί Δέν φτάνει το χώμα, η επιφάνεια... Θέλουμε και να φάμε, να τα καλλιεργήσουμε αυτά τα καλλιεργήσιμα χώματα... !

Αν δέν βρούν μιά ΦΟΒΕΡΗ μπαταρία, Πολύ ελαφριά, δέν γίνεται τίποτα... Και με ΣΟΥΠΕΡ Ηλιακά πάνω στα οχήματα!
Μόνο με νέες τεχνολογίες καυσίμων θα πορευθούμε και με μικτές κινήσεις... Έχει και πλεονεκτήματα το καύσιμο... Αδειάζει όσο περνάει η ώρα, γίνεται ελαφρύτερο το σκάφος, αφού μιλάμε για αεροπλάνα...
Σκέφτεστε να προσγειωθεί ένα Jumbo τεράστιο με το ίδιο βάρος σε μπαταρία με αυτό που είχε όταν απογειώθηκε? Και αν η προσγείωση είναι "Βαριά"? Καλά η απογείωση, αλλά η προσγείωση είναι ένα θέμα... !! Μερικά μαχητικά ρίχνουν τις δεξαμενές για να ελαφρύνουν και να προσγειωθούν σε έκτακτες περιπτώσεις...

Δείτε πως ΟΛΕΣ οι εταιρείες, φτιάχνουν πιά κινητήρες Ντίζελ και διαφημίζουν. "Μικρότερη-Λιγότερη" απόσταξη, λιγότερα έξοδα... Λέγαμε κάποτε για αέριο και λέω σε ένα φίλο... ρε σύ, δέν μου δείχνει να "αρέσει" στο παγκόσμιο μάρκετινγκ αυτή η κίνηση, κάτι βρωμάει. Μετά απο λίγους μήνες πήγαν το αέριο στα Ύψη και άντε να κάνεις απόσβεση τώρα... !!

Ξέρω ότι το φόρουμ παρακολουθούν φίλοι με ΠΟΛΛΕΣ γνώσεις και μυαλό, και υψηλό εκπαιδευτικό επίπεδο. Ρωτήστε με πώς το ξέρω...
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να διαβάσουμε την γνώμη όλων!

Το μέλλον είναι να κάνουμε Οικονομία και Μαζική Μεταφορά. Όχι το αμάξι για τσιγάρα στο περίπτερο. Respect στους ποδηλάτες, στα λαστιχοκίνητα και στα ανεμόπτερα... !

Μπράβο Γιώργο για το Θέμα, πολύ καλό, με "ξύπνησε"... :)

Καλό είναι να μιλήσουμε για το μέλλον του αερομοντελισμού να μην μιλήσουμε γενικά γιατι θα χαθεί το θέμα..!

ΤΟ μελλον στον αερομοντελισμό είναι το ηλεκτρικό σίγουρα αλλά σίγουρα θα υπάρχουν για πολλα ακομα χρόνια οι κινητήρες βενζίνας στα Αεροπλάνα και το νιτρο στα ελικόπτερα..! Οσο για το νιτρο στα αεροπλάνα δν το ξέρω αν θα συνεχίσει για πολυ ακόμα..!

Άλλο το ηλεκτρικό και άλλο το νιτρο...!

Οαχααοααχοχχαοχαοχοαοααχ... Παύλο, ξεράθηκα... "Άλλο το ηλεκτρικό και άλλο το νιτρο...!"

Κάτι πιό συγκεκριμένο... ?? Χαχαχαα...  :thumbs up:

Εγώ θα ήθελα να επεκταθούμε λίγο και εκτός αερομοντελισμού, but... that's Just Me...  :)

Θα ήθελα να δώ πάντως στις μέρες μου σε μοντέλο, κινητήρα Πολύ Μικρού κυβισμού, με Αμόλυβδη ή ντίζελ που παίρνω απ'το βενζινάδικο, σε συνδυασμό με ηλεκτρική υποβοήθηση στον στρόφαλο...  :D

Ηλεκτρικοί κινητήρες και μπαταρίες για χρήση σε οχήματα μαζικής παραγωγής υπάρχουν οπως όλοι ξέρουμε αλλά δεν μπορούν να παραχθούν βιομηχανικά γι αυτό και το μεγάλο κόστος τους γιατί απλά δεν συμφέρει τις εταιρείες παραγωγής πετρελαίου. Φανταστείτε αν κάποιος αρχίσει να παράγει κάποιο οχημα ηλεκτροκίνητο σε προσιτή τιμή ποιο και πόσο θα είναι το χάσιμο και η πτώση τζίρου στους πετρελαιοκράτορες...! Κάτι ίσως ανάλογο γίνεται και στον μοντελισμό όσο υπάρχει το νίτρο θα υπάρχουν και κινητήρες αλλά και μοντέλα. Μην ξεχνάμε και οτι τα μοντέλα μας είναι μικρογραφίες ίσως κάποιων πραγματικών οχημάτων!

Και επί του έργου τώρα. Πόσο άραγε μπορουν να γίνουν καλύτεροι και δυνατότεροι οι κινητήρες ή πόσο μεγαλύτερες μπορουν να γίνουν οι μπαταρίες; Βλέπουμε οτι έχουν βγει συστήματα που κάνουν τα πάντα στα μοντέλα. Γεροί να είμαστε μπορεί μετά από χρόνια να στέλνω το ελικόπτερο να μου φέρνει και τσιγάρα.  :D :D :D :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Εντ'αξει τώρα θα κάνουμε δυο γκρούπ που θα μαλώνουμε ....

Οι παλαιοί με τους νέους !!!!

Ετσι για να το πάρουμε στην σωστή βάση του το θέμα και να "δούμε γιατι το μέλλονε είναι κοντά"

Εγώ λέω ότι πετάω Pattern 2 μετρο με μοτερ και ESC >90Α και πακέτα μπαταριών 10 cell.
Για να κάνω προπόνηση χρειάζομαι κατ'ελάχιστον 6 πακέτα αι 2 "φρέσκα" για τον αγώνα !

Ετσι λοιπόν το set up κοστίζει για μοτερ και ESC περί τα 700Ευρώ
http://www.f3alorenz.homepage.t-online.de/index-motoren.htm

Και ας πούμε και για τις μπαταρίες
Ενα τούβλο 10S 25C 5000mAh κοστίζει περίτα 150-200 Ευρώ χ 4 = ......
Υπάρχουν και τα 5σελα αλλά εκεί θέλουμε χ2 ..... ;)
http://www.f3alorenz.homepage.t-online.de/index-akku.htm

Να μην μιλήσω και για τους φορτιστές .... κανα χιλιάρικο ακόμα !
http://www.schulze-elektronik-gmbh.com/index_uk.htm
Εν κατακλείδι εγώ θα το τελειώσω εδώ και θα σας ξαναεπαναφέρω στα ίσια όταν ξεφεύγετε .....

ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΓΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΘΕΡΜΙΚΟ !!!

Δεκτό αλλά ο κανόνας είναι :
Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

Οπότε καλό ειναι να συνεχιστεί μόνο για τον αερομοντελισμό...!

Τό πραγματικό μέλλον είναι οί μηχανές ΑΝΤΙΒΑΡΥΤΗΤΟΣ όπότε καλλίτερα έσείς πού ξέρετε νά άσχοληθειτε μέ αύτά

Κατι θες να πεις εσυ, καπου το πας, αλλα που?  :worry:

Οχι της Ελλαδας, εμεις τωρα θα τα βγαλουμε  8)smiley  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Αυτο  μου θυμιζει ψηστηρι σε γκομενα πριν την παμε στο κρεβατι. Την εχουμε στενο μαρκαρισμα, λεμε λεμε λεμε  να μην μπορει να παρει ανασα, ανελεητο πρεσινγκ, και οταν πια την παραμηθιασουμε για τα καλα, δουμε οτι την δεσαμε τη δουλεια και δεν προκειται να μας γλυστριση, τοτε τις τραγουδαμε και το ρεφρεν........

μπα? με την ''ηλεκτροπροωση'' θα προοδευσετε νεαρε μου? πες το μας κι αυτο ..... βρε πες το μας απ την αρχη οτι ψαχνεις τροπο να λαβεις μερος στον αγωνα οπως και διποτε  ::)
 γιατι  εκατσες κατω και τα υπολογισες: ποιος εχει πιο πολυ εμπειρια απο τετοιο αγωνα ? ΕΓΩ
                                                             ποιος  εχει λαβει μερος σε τετοιο αγωνα?             ΕΓΩ
                                                              ποιος  ξερει ποια αεροτομη ειναι η καλυτερη?      ΕΓΩ
                                                              ποιος  ξερει τους αριθμους reynolds ?                  ΕΓΩ                                                            
                                                              ποιος  ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΗ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ?                         ΕΓΩ
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ?? Ο ΚΙΝΗΤΗΡΑΣ!!  οι διοργανωτες δεν επιτρεπουν τα ηλεκτρικα >:( >:( >:( αρα τι κανουμε? απλα τα πραγματα........... αρχιζουμε τα περι προοδου .......περι αλλαγων.... τα πως κινουνται οι πλανητες, πουθε κλανη το μπαρμπουνι  κλπ κλπ  οτι τελος παντων χρειαζεται για ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΓΚΟΜΕΝΑ ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ μετα τα υπολοιπα ειναι ευκολα.......

Δεν βλεπω το λογο να επιτραπουν τα ηλεκτρικα σ αυτον τον αγωνα, ας γινη αγωνας ηλεκτρικων μια αλλη μερα  σ ενα αλλο μερος που ειναι το προβλημα? πρεπει σωνει και καλα να γινη μαζι?? ολοι οι νεοι μαζι μαζευτητε και οργανωστε  εναν αγωνα, ποιος θα σας πει οχι?
γιατι ζητατε απο εναν παλιο μοντελιστη να ρθει στο δρομο σας? ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΝΕΟΙ ΟΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΙ ΜΕ ΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΥΑΛΑ ΜΑΖΕΥΤΗΤΕ,  ΚΟΥΝΗΘΗΤΕ, ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΓΕΡΟΝΤΙΑ ? ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ  ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΚΟΨΕΤΕ?

                                                                

ANTE ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ

Ο Χ Ι   !!!!!

Πολύ σωστά Θείε Tesla!!  :thumbs up:  :thumbs up:

Ηταν και στο παρελθόν αλλά το έκρυψαν και ακόμη το κρύβουν για να μπορέσουν να κάνουν
πρώτα το παιχνίδι τους!!

Επειδή μου έχετε ζαλίσει τους δύδυμους αδένες κοινώς (@ρχεις) κι επειδή είμαι ηλεκτρικός μέχρι κόκαλο, τι στο διάολο εσέις του πανεπηστημίου της Πάτρας έχετε δουλειά με τους βετεράνους του αερομοντελισμού και θέλετε να αλάξετε τους νόμους της φύσης και των αγώνων στον αερομοντελισμό, άντε να φτιάξετε κανά γαλατάκι να πιείτε και τις ανδρικές δουλειές αφήστε τις γι αυτούς που γεννήθηκαν με αυτές !!!

  Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου κύριε Τάσο

Διώξττε το ρεύμα φέρτε μας MAZUT και ΚΙΡΟΖΙΝΗ για να μπορέσουμε να αναπνεύσουμε !!!

Κυριοι, θα συμφωνησω μαζι σας, οτι το GLΟW ειναι μεγαλο πραγμα,επισης ειναι πραγματικα αρκετα αποδοτικο,μα δεν ειναι ηλεκτρικο...!

Οπως και το ηλεκτρικο δεν ειναι glow...! σε glow εμαθα απο κορυφεους στον χωρο μοντελιστες, και δεν το ξεχνω, αλλα την αποδοση του ηλεκτρικου δεν θα την φτασει ποτε...! Παντα το 50% της εισερχομενης ενεργειας θα ζεστενει τον αερα...! Περι αγωνα δεν σχολιαζω ειναι εκτος θεματως η τοποθετηση σας και λιγο κακοπροερετη,αλλωστε εχουμε ξεκινησει να ετοιμαζουμε μια προταση που μπορειτε να βρειτε σε αλλο θεμα...

Ομως γενικοτερα πιστευω οτι δεν πρεπει να τασεστε ενταντιον του ηλεκτρικου! οπως δεν ταχτηκα εναντιων του glow, απλα πρεπει να ανοιχτουν οι οριζοντες...! και το ηλεκτρικο ειναι κατι χειροπιαστο! γιατι το εξορκιζετε δεν καταλαβαινω!

Προσωπικα εγω θα θελα να λαβω μερος ειτε με glow ειτε με Ηλεκτρικο. Ειμαι απλα μοντελιστης και κανω το hobby μου επειδη μου αρεσει :)

Οποτε , προτεινω αποδω και στο εξης οσες κατηγοριες φιαχτουν να προβλεπουν και τα 2 ηδη προωσης!

ΜΦΧ,
 Γερακης Γεωργιος

Δεν θέλω να πάρω θέση στο ζήτημα των κανονισμών και στο άν πρέπει να περιλαμβάνονται στην ίδια κατηγορία ηλεκτρικά και θερμικά. Όμως μου αρέσει πολύ το ότι γίνεται κουβέντα για το μέλλον της μηχανοκίνησης και την προέλευση της απαραίτητης ενέργειας για αυτή.
Είναι σαφές ότι τα αποθέματα υδρογονανθράκων δεν είναι ανεξάντλητα. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το πόσο θα διαρκέσουν καθώς όσο αυξάνει η τιμή τους όλο και περισσότερα κοιτάσματα γίνονται εμπορικά συμφέροντα να εξορυχθούν. Όμως το σίγουρο είναι ότι δεν θα διαρκέσουν για πάντα. Ίσως δύο, ίσως τρείς γεννιές ακόμα. Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος. Για αυτό και υπάρχει σε εξέλιξη έρευνα για την όλο και λιγότερη χρήση τους. Σκεφτείτε όμως ότι το ηλεκτρικό ρεύμα παράγεται κατά κύριο λόγο από αυτούς. Ένα σούπερ εξελιγμένο εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας μικτού κύκλου από φυσικό αέριο μπορεί να μας δώσει συντελεστή απόδωσης 0,5-0,6. Υπολογίστε τις απώλειες από το δίκτυο μεταφοράς, τις απώλειες του φορτιστή, τις απώλειες των συσωρευτών και τις απώλειες του ηλεκτροκινητήρα και την κατανάλωση των ηλεκτρονικών υποστήριξής του (ESC). Πολλαπλασιάστε τώρα όλους τους  συντελεστές  απόδωσης  μεταξύ τους με τη σειρά (όλοι είναι μικρότεροι της μονάδας) και θα δείτε ότι ένας ηλεκτροκινητήρας τελικά καταναλώνει περισσότερη πρωτογενή ενέργεια για να μας δώσει το ίδιο έργο από έναν κινητήρα εσωτερικής καύσης του οποίου ο σντελεστής απόδωσης είναι μεταξύ 0,35 και 0,4.
Το μέλλον συνεπώς δεν είναι το δίλλημα ηλεκτρικά ή θερμικά. Είναι πρώτα από όλα το που θα βρούμε την ενέργεια που χρειαζόμαστε για να αποφασίσουμε πως θα τη διαχειριστούμε. Με την εξάντληση των υδρογονανθράκων είναι μάλλον βέβαιο ότι θα εξελιχθεί σημαντικά η ηλεκτροκίνηση, καθώς δεν θα υπάρχουν αρκετά διαθέσιμα καύσιμα για κινητήρες εσωτερικής καύσεως.
Το βασικότερο μειονέκτημα της ηλεκτροκίνησης σήμερα είναι η αποθήκευσή της, δηλ. οι συσωρευτές ή αλλοιώς μπαταρίες. Η χωρητικότητά τους είναι πολύ μικρή και η διάρκεια ζωής τους ακόμη μικρότερη. Ίσως το μέλλον να είναι στην εξέλιξή τους. Ίσως να είναι στις κυψέλες υρδογόνου. Ίσως σε κάτι που δεν μπορούμε να σκεφτούμε σήμερα. Κάθε πρόταση για το ποιό είναι το μέλλον της μηχανοκίνητης μετακίνησης και των μεταφορών έχει το λόγο και τον αντίλογό της. Φοβάμαι ότι κανείς μας δεν ξέρει που πραγματικά θα εστιαστεί η έρευνα και η τεχνολογία στο μέλλον. Αυτό θα φανεί από την παραγωγή το κόστος και την αποτελεσματικότητα των νέων προϊόντων.
Εκείνο που φαίνεται είναι ότι θα επιδιωχθεί η παραγωγή ενέργειας από νέες, ανανεώσιμες πηγές που όμως είναι δυνατό να ελεγχθούν και στην παραγωγή αλλά και στην διαχείριση. Ακόμη δεν ξέρουμε ποιές θα είναι αυτές και τα μέχρι σήμερα πειράματα δεν έχουν αποδώσει. πχ όταν πιστέψαμε ότι μπορούμε να παράξουμε ενέργεια από τον ήλιο δεν υπολογίσαμε ότι για να πάρουμε όση ενέργεια παράγει ένα μικρό πυρηνικό εργοστάσιο έπρεπε να καλύψουμε όλη την Ελλάδα με φωτοβολταϊκά, ενώ τη νύχτα ή τις μέρες με βροχή δεν θα είχαμε ρεύμα ούτε για να ψήσουμε καφέ. Περίπου το ίδιο ισχύει για τον άνεμο και την ηλιοθερμία σε πολύ μικρότερο ποσοστό. Πάντα όμως προκύπτει το πρόβλημα της αποθήκευσης καθώς η παραγωγή από τέτοιες πηγές είναι μη ελέγξιμη και μπορεί να παράγεται περίσσεια όταν δεν υπάρχει ζήτηση και αντιστρόφως.
Θα έλεγα ότι είναι πολύ ωραίο να πιστεύει κανείς σε κάτι και να προσπαθεί για αυτό προσφέροντας στην έρευνα και την εξέλιξή του. Χρειάζεται όμως να έχει ανοιχτό μυαλό και να παρακολουθεί κάθε νέα εξέλιξη καθώς πάντα μπορεί να κάνει λάθος εκτιμήσεις.
Μόνο το μέλλον θα μας δείξει ποιό είναι το μέλλον, μέσα από την εξέλιξη και την σχέση κόστους και απόδωσης κάθε νέας τεχνολογίας. Εκείνη η τεχνολογία που θα αποδειχτεί πιο αποτελεσματική και οικονομική είναι που θα κερδίσει τις εξελίξεις.
Για όλα τα παραπάνω θα έλεγα να μην είναι κανείς αφοριστικός στην άποψή του και να κρατάει πάντα μια αμφιβολία. Θυμάμαι πάντα τα λόγια ενός καθηγητή μου στο πανεπιστήμιο ο οποίος σε μια διαφωνία που είχαμε επί τέτοιων θεμάτων μου είπε "Παντελή, ποτέ δεν θα λές πιστεύω ότι... πάντα να λές έχω αποδείξει ότι...".
Ιδού λοιπόν φίλοι μου πεδίο δόξης λαμπρό. Επιχειρηματολογήστε πάνω σε αυτά που καταφέρατε να αποδείξετε και όχι σε αυτά που, ενδεχομένως, αυθαίρετα πιστεύετε

Συγνωμη ρε παιδια αλλα να ρωτησω κατι.......το ρευμα που φορτιζουμε τα ηλεκτρικα απο που το παιρνουμε? Πως παραγεται? Μη μου πειτε οτι φτανουν οι Ανανεωσιμες Πηγες Ενεργειας ........ Οι μπαταριες για να κατασκευαστουν θελουν ρευμα?
Δηλαδη οκ καταλαβαινω οτι το 'μελλον' για καποιους ειναι η ηλεκτροκινηση παντου αλλα ας πουμε οι ΑΠΕ σημερα δε φτανουν ουτε για αλατοπιπερο, τα υδροηλεκτρικα το ιδιο ........
Ας μας πουνε λοιπον αυτοι που ξερουν (δεν το λεω ειρωνικα) πως ακομα και αν γινοταν σημερα θα τροφοδοτουσαν ενα Airbus με ρευμα ........ παντα χωρις να χρειαζονται ΜΕΚ να το παραγουν ................
Δηλαδη εχω την εντυπωση οτι η ηλεκτροπροωση ειναι περισσοτερο για την προστασια του περιβαλλοντος και οχι τοσο για την αποδοση των συστηματων που αναφερατε πριν........αφου εως σημερα χρειαζονται τονοι μαζουτ και Diesel για να φορτιζουμε ακομα και τα μοντελα μας τροπος του λεγειν.............
Τωρα αν βαλουμε στο παιχνιδι την πυρηνικη ενεργεια και ενεργειακες κυψελες αλλαζει το πραγμα αλλα με τις τελευταιες το κοστος ειναι πολυ μεγαλο.......
Νομιζω οτι βλεπουμε μονο την υψηλη αποδοση ενος ηλεκτροκινητηρα την ωρα που το χρησιμοποιουμε αλλα να δουμε και ποσο πεφτει η αποδοση αυτη μεχρι να φτασει η ενεργεια να γεμισει την μπαταρια μας..........
Τονιζω λοιπον οτι ειμαι απλα μηχανολογος αλλα ουτε ειδικος ειμαι ουτε ενεργειακος και δεν ειρωνευομαι κανεναν αλλα εξηγηστε μου πως ακριβως θεωρειτε οτι ειναι το μελλον λιγο καλυτερα.........
Οσον αφορα το μοντελισμο εξακολουθω να πιστευω οτι το ηλεκτρικο αποτελει απλα περισσοτερη ευκολια απ το θερμικο και εχει μεγαλυτερη και γραμμικοτερη αποδοση αλλα ταυτοχρονα υστερει στον ρεαλισμο που σε εμενα προσφερει μια ΜΕΚ.......και πιστεψτε με εσεις οι ηλεκτρικοι που δεν εχετε πιασει ποτε θερμικο κινητηρα οτι ακομα και η υστερηση, το βηξιμο, και ολα τα 'κακα' που ακουω οτι συνοδευουν ενα θερμικο κινητηρα , εχουν και αυτα το ενδιαφερον τους στο μοντελισμο.......
 

 :)

Καλημερα κυριοι,

ο βαθμος αποδοσης του ηλεκτρο κινητηρα ειναι ασυγκριτα μεγαλυτερος απο τον Μ.Ε.Κ.

Βεβαια η φορτιση συσορευτων ειναι ενα μελανο σημειο, κατι που ισος χαλαει τον συνολικο βαθμο αποδοσης του συστηματος, μα ναι η λυση φενετε να ερχετε απο τις ανανεωσημες πηγες ενεργειας, εχω πειραματηστει επαυτου, πραγματι κοστιζουν (ακομη) αλλα εχεις δωρεαν ρευμα μετα...!

Βεβαια μου αρεσε και η ιδεα που υποθηκε περι μεικτου συστηματος (υβριδιο) εν μερη Μεκ, εν μερη ηλεκτρικο.

Ναι φιλε μου δεν ειναι μονο η αποδοση του φορτιστη αυτο που προανεφερα πριν ειναι ποσο ποσοστο του ρευματος που εσυ φορτιζεις ερχεται τελικα απο ΜΕΚ.......αυτο εννοω......

Κατανοητο φιλε extenge,
μα αυτο αλαζει... και τα ηλιακα και οι ανεμογενητριες ειναι κατι προσιτο...! τουλαχιστον τα ηλιακα εξω τα χρησιμοποιουν κατακορων...!


Αλλα και παλι ενδεχομενως να ειναι μια καλη λυση το υβριδιο , διοτι δεν πεζει τον κινητηρα στο ευρος στροφων του ζητωντας αμεσα την ισχυ, αλλα περνει συνεχεια την ισχυ του κινητηρα ενω εκεινος λειτουργει στο μεγιστο της αποδοσης του (70% των στροφων του?) και καθως την αποθηκευει την χρησημοποιει οποτε την χρειαζεται!

Το θεμα ειναι για να αξιζει το υβριδιο θα πρεπει να μπορεις με καποιο τροπο να αποθηκευεις ενεργεια οπως πχ. με την πεδηση των αυτοκινητων που λογω της μεγαλων δυναμεων και συνολικης ενεργειας που απαιτειται για το φρεναρισμα του οχηματος , μπορει και αποθηκευεται σημαντικη ποσοτητα ενεργειας διαθεσιμη για οποτε χρειαζεται.......τωρα στα αεροσκαφη ειναι λιγο πιο δυσκολο ......απο που να την αποθηκευσεις......απ την ελικα οταν δε δινεις κινηση δυσκολο νομιζω.........

nope...!δεν θα φωρτιζει απο την ελικα...! Δεν εχει σχεση η εφαρμογη του ενως με του αλλου. ειναι διαφορετικη διαταξη αρα και ο τροπος λειτουργειας.
 Απλα μπορει σε εναν αξονα να υπαρχει ηλεκτροπροωση και Μ.Ε.Κ. μαζι, αν και κατι τετοιο θελει μελετη για το βαρος του, αλλα γινετε...! Και το ηλεκτρικο πιθανοτατα να περνει καποια ισχυ απο ηλιακα??? καποια απο τον κινητηρα. Βασικα το Μ.Ε.Κ. θα μπορουσε να ειναι emergency γεννητρια! η να μοιραζεις τον χρονο λειτουργειας! υπαρχουν αρκετες εκδοχες για το υβριδιο!

Κ. Γεράκη μπήκα στον κόπο και έκατσα και έγραψα κάποια πράγματα .....

Τα προσπερνάς επιδεικτικά και αυτό είναι απαράδεκτο !
Η συζήτηση γίνεται με αρχές και εσύ φαίνεται ότι υστερείς σε αυτό το κομμάτι ....

Δυστυχώς θλίβομαι !

Πως..............??   ::) 

Κυριε Μαρκουση ,

Δεν πηγε χαμενος ο κοπος, ολοι διαβασαμε αυτα που εγραψες, και χαιρομαι που θελεις να μας "επαναφερεις" στα ισια οταν "ξεφευγουμε"

εχεις δικιο. θελεις ενα γερο budget, για να μπεις τοσο βαθεια απο το 0! οσα περιπου θελεις για το αντιστοιχο setup σε glow! ισος κατι παραπανω απο glow  αν αναλογιστουμε πως αντι για μπαταριες, πληρωνεις καυσιμα σε βαθος χρονου!

Τάσο, δές και κανένα πιό φτηνό site και πές μας με πόσα Γαλόνια καύσιμο αντιστοιχούν αυτές οι μπαταρίες και πόσο κάνει το αντίστοιχο Glow setup για να είσαι ωραίος.
Και ΜΗΝ μας πατρονάρετε, please... Εγώ θα σας βάλω στον ίσιο δρόμο κι έτσι...
Αν συνεχίσετε έτσι, μόνοι σας θα μείνετε να μήν βλέπετε ΚΑΜΙΑ απάντηση στα μηνύματά σας! Όσοι ξέρουν απο γκόμενες, ξέρουν ότι η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ είναι το μεγαλύτερο όπλο. Το μόνο που θα καταφέρετε, θα είναι να μας κάνετε πιό δυνατούς και αποφασισμένους.

Μου αρέσει πολύ το παρόν θέμα. Ίσως ο Γιώργος να ξεφεύγει λίγο, ειδικά η αναφορά στους αγώνες ήταν άστοχη Γιώργο, καλύτερα να το άφηνες γενικό. Τώώώραα... πάει... Επίσης είναι Γενικός ο τίτλος... Θα μπορούσε να είναι "Το Ηλεκτρικό μέλλον είναι κοντά"

Τα πάντα είναι σχετικά. Το μέλλον είναι μετά απ'το παρόν. Άλλο παρόν πρίν απο 50 χρόνια και άλλο τώρα! Εκφράστηκαν απόψεις και για τα καύσιμα φυσικά. Μαζί σας. Πολύ σωστά τα λέτε...

Γμτη, δέν μπορώ να γράψω, πάω για μπάνιο.
 

Δεν ημουν σίγουρος οτι τα διαβασατε όλοι γιατι απο την εως τωρα συμπεριφορά σου είχες άλλη προσέγγιση !

Δεν είναι καθόλου ίδιες οι προσεγγίσεις σε οικονομικό επίπεδο όπως το παρουσιάζεις.
Ειναι πολύ επιδερμική η προσέγγιση σου

Στην μιά περίπτωση χρειάζεσαι ενα σημαντικό ποσό για να αγοράσεις μπαταρίες ενώ στην άλλη με το ίδιο ποσό μπορείς να κάνεις χιλιάδες πτήσεις και χωρίς περιορισμούς.

Και επιμένω ότι ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΜΙΚΟ

ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ, ΣΕ ΗΞΕΡΑ ΓΙΑ ΤΡΙΚΑΛΙΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ

Α δεν τα χαλαμε εκει κυριε Μαρκουση επεμεινε οσο θελεις... αποψη σου!

αλλα εγω επιμενω αντιστοιχα οτι το μελλον ειναι Ηλεκτρικο!

Δεν εχει αλαξει η προσεγγιση μου καθολου, απο την αρχη μιλαω ευγενικα :) Και δεν προσβαλω :)

Προσεξέ με λιγάκι,

Το μέλλον είναι κοντά και κακώς αναλωνόμαστε, θα δείξει ...  !
Το μόνο που μας μένει είναι να έρθει κάποιος από το μέλλον και να μας πεί τελικά τι επικράτησε.
Διαφορετικά θα μαλώνουμε ως "όνοι" σε ξένο αχυρώνα !!!

Και η συμπεριφορα μου δεν εχει αλλαξει !

Ομως κυριε Μαρκουση προτεινε μας ενα setup αντιστοιχης δυναμης σε glow οπως το ηλεκτρικο που ειδαμε ποιο πριν! και με μια αναφορα στο κοστος!

Μπορείς κάλλιστα να πας στο site που είναι απο τα πιο ενημερωμένα, όπως έκανα εγώ και να ανακαλύψεις τι και πως !
Οι αρχές αυτό λένε και μετα να αντιπαραθέσεις τα ευρήματα σου εδω.

Μετα το ξανασυζητάμε

Δεν εβαλα εγω το setup! Αντιθετως εσεις ξερετε καλυτερα το αντιστοιχο setup που λετε οτι ειναι φθηνοτερο απο ηλεκτρικο, θα θελα να δω και την φθηνη glow εκδοση!

Δηλ. ρέ Μάκο τί ήθελες,νά αύτοκτονήσει?
Πάντως όταν πετάς καρφάκια πρόσεχε νά μήν δίνουν λαβή γιά καυγά.

Δέν σηκώνετε μύγα στο σπαθί σας έτσι?

Ο πλανήτης έκανε 3,5 Δισεκατομμύρια χρόνια για να φτιάξει αυτές τις λεκάνες πετρελαίου και εμείς τις ρουφάμε με το καλαμάκι εδώ και 100 χρόνια.

Μπορεί να Μήν είναι κοντά το μέλλον όπως το λέει ο Γιώργος, αλλά δέν υπάρχει καμιά περίπτωση τα δισέγγονά μας να πάνε σε άλλες μορφές ενέργειας?

Προφανως αρκετά πράγματα δεν γνωρίζεις και για αυτό δεν μπαινεις στον κοπο.... απλά όπως προ είπε και ο Υ22 πας το "παιχνιδι" στα μέτρα σου

Να ψαχτείς και να κάνεις αντίλογο με την θρασύτητα που σε διακρίνει !

Νεαρέ δεν σηκωνω μύγα στο σπαθί μου αφ'ενός όταν εσύ μπαίνεις και λες στο παννελήνιο οτι "πατρονάρω" ... τι και ποιόν δεν λες και αφ'ετέρου με αποκαλείς γκόμενα.

Πρόσεχε !

Το ηλεκτρικό μοντέλο  είναι μια πολύ καλή και καθαρή λύση
Στον μοντελισμό όμως προσπαθούμε να έχουμε ένα μοντέλο όσο
γίνετε ποιο αληθοφανές 
Θέλουμε όσο  γίνετε το αεροπλάνο μας να μοιάζει  στο πραγματικό
Στα scale  μοντέλα βάζουμε τετράχρονη μόνο και μόνο για  να έχουμε
ποιο  αληθοφανή ήχο
Ένα δυπλάνο ηλεκτρικό αθόρυβο είναι εξωπραγματικό και
 μοιάζει περισσότερο με παιχνίδι παρά με αληθινό προπολεμικό δυπλανο
Στα τζετ μοντέλα εκτός των άλλων αρέσει πολύ και συνάρπαζε ο ήχος τους
Το ηλεκτρικό μοντέλο ήσυχο και αθόρυβο υστερεί σε αυτόν τον τομέα
έχοντας όμως άλλα πλεονεκτήματα

Παράσχος
 

Παρεπιπτοντος ποιος ειναι ο Υ22? εγω φενομαι και γραφω ξεκαθαρα!

 Επισης, κυριε Μαρκουση, εγω ηθελα την εκδοση glow που Συγγρινεις με την ηλεκτρικη προταση! που κολαει το θρασος?

Μηπως πρεπει να σεβοσαστε λιγο παραπανω? Αρκετες προσβολες νομιζω ειπατε! τουλαχιστων σε εμενα αμεσα!

Καλησπέρα σας, καλησπέρα σε όλους,

Λόγο δουλειας (εχω αναφερθει σε αλλο τοπικ) πετώ  συνηθως σε δασικά ή απομακρυσμενα μέρη, σε καμια περίπτωση δε ηθελα να χρησιμοποιήσω θερμικο κινητήρα για τα σκάφη μου, για ιδεοντολογικους λογος, ελλειψη εμπειρίας, δυσκολο ελεγχο, οχλησεις, κραδασμους, εκτιμομενη απόδοση/μεγεθος κ.α.  

έτσι στραφηκα στα ηλεκτικά σεταπ...  Μη γνωρίζοντας αγορασα 4-5 φθηνες μπαταρίες 3ς-2500mah των 9e εκαστη, Lipo, ένα πολυμερες που πλέον laminaρεται αρκετα ευκολα απο την βιομηχανια με ελαχιστες σπατάλες σε ενεργια, εξου και το κόστος. Το ώφελος φυσικά στη τεχνολογία αυτη, είναι η "φορητότητα" της ενέργειας σε πολύ πολύ μεγαλήτερο βαθμο απο τη μεταφορά καυσιμης υλης,   δλδ μπορεί τα πολύμερη αυτα να ειναι μερη των αυτοκινητων, η επικαλυψη ενος αεροπλάνου κλπ.     ενα σχετικά νεο αρθρο για τις καινουριες μπαταριες μπορειτε να δειτε εδώ: http://diydrones.com/profiles/blogs/great-news  με τα πολυμερη να φτιαχνονται πλεον απο σιλικο-γραφενιο.. δλδ αμμο(πυριτιο) και καρβουνακι.


Αρκετα όμως με τη θεωρία.  Σε συνεχεια του σεταπ μου...  οι φιλοι του καμπιννγκ και της ηλιακής ενεργειας εχουν αυτα: http://www.solarcampingaustralia.com.au/index.php?main_page=product_info&cPath=37&products_id=92&zenid=64f7d67c6522c4fb74af306f33d44416

τα πανελακια στα 255 δολαρια.. ευτηχώς για εμενα, το αφεντικο και η ελεγχομενη κυνηγετική ζωνη που κατέγραφα ειχε αρκετα για να φορτιζει τα συρματα που απωθουν τις αρκουδες  ;D   Το αποτέλεσμα...   εγραψα 19ωρες πτησεις με 36 ευρω.. που δεν σπαταλησα.. γιατι θα ξαναφορτίσω.. σε αντιθεση με το καυσιμο.  Αρα θεωρώ οτι ειναι εμπρακτα πιο αποδοτικο και φιλικο στο περιββαλον μια μικρης ταξης επενδυση.  Ηλιο και αερα, έχουμε αφθονο, αν μη τι αλλο για το μοντελισμο.

Δημητρης

Εσυ νεαρέ δεν σέβεσαι και εχεις ισοπεδώσει ανθρώπους και προσπάθειες ετών.
Και μονο που γράφεις εδω μέσα πολλοί θα μπορούσαν να το εκλάβουν ώς ύβρη λόγω του ύφους σου.

Εγώ όμως ελαφριά την καρδία σμπαίνω στην διαδικασία να σου γράψω και εσύ εκμηδενίζεις τον λόγο μου αδιαφπορώντας και δίνοντας λαβή στον κ. Γαδετσάκη να μιλάω για γκομενες.

Εαν επιθυμείς μπορούμε να το πάμε παραπέρα και να μας πεις μοντελιστικά με τι ασχολείσαι, τι κατάφερες μοντελιστικα με το πανεπιστημιο να κερδίσεις τι εχεις ξοδέψει ... για να παέι η ομάδα σας στα εξωτερικά για να συμμετάσχετε.

Οταν πέρυσι παρακαλούσες για βοήθεια τι την ήθελες αφου και απο μόνο σου το μέλλον το ήξερες

ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ

Οι γνωμες ειναι πολλες αλλα παραπανω παιζει ρολο το τι βολευει τον καθενα....και το τι αρεσει στον καθενα.
Πχ στα ελικοπτερα σαν πτηση σε σχεση με το νιτρο και παντα μεσα απο τους αγωνες....απογειωνεσαι με το ιδιο βαρος και προσγειωνεσαι με το ιδιο βαρος..αρα απο την στιγμη που εισαι οκ παντου το τριμ παει περιπατο.
Απο ροπη και δυναμη παλι υπερ του ηλεκτρικου....
Τι γινετε ομως τωρα.....
Στο ηλεκτρικο δεν βλεπεις το τι εχεις ακομα περα απο το χρονομετρο ενω στο νιτρο ελενχεις ποτε τελειωνει το καυσημο.
Βεβαια θα μου πειτε οτι το υπολογιζεις αλλα.......εγω παω πσκ να πεταξω.....θα κανω το προγραμμα μου ισως ομως και οχι.Οταν εχεις υπολογισμενο τον χρονο σου με βαση το προγραμμα που πετας τοτε θα πρεπει να πετας μονο αυτο για να εισαι σιγουρος απο θεμα χρονου.Τι γινετε ομως οταν πας και πετας χαβαλετζιδικα και κουτουρου?
Απο την αλλη.....μονο οι αθλητες της F3C οσες φορες και να πεταξουν το προγραμμα θα κανουν ακριβως τον ιδιο χρονο...δηλαδη η καθε ασκηση ειναι παντα ιδια με ελαχιστη διαφορα σε χρονο απο την προηγουμενη.
Εγω που ειμαι χομπιστας θα παω θα πεταξω 4-5 φορες στην καλυτερη και θα φυγω.Σαν ηλεκτρικος θα επρεπε να εχω 4 σετ μπαταριες η δυο σετ και μια γενητρια να φορτιζω απο πτηση σε πτηση.
Σαν ηλεκτρικος το setup ειναι πανακριβο κοντα στο χιλιαρικο για μοτερ-speedcontrol και φυσικα εξοπλισμος που τον αγοραζεις μια φορα αλλα επιβαρυνει την πρωτη αγορα...και φυσικα μπαταριες.
Ετσι λοιπον για μενα νιτρο αλλα αν πηγαινα στην C τοτε φυσικα για να εισαι συναγωνισημος θα ειχα σιγουρα δυο ηλεκτρικα.

Δέν υπάρχεις φίλε, αλήθεια, δέν υπάρχεις... η αναφορά στην γκόμενα αφορούσε στο σχόλιο του Y22, δές παραπάνω...
Αλλά για την πρόταση με τα Bold δέν είπες κουβέντα, μόνο οι άλλοι πάνε το παιχνίδι εκεί που θέλουν...

Θέλω να ζητήσω συγνώμη απο τους Διαχειριστές που σας βάζουμε αυτή τη στιγμή να σκέφτεστε ποιό post να σβήσω και ποιό να κρατήσω... Ειλικρινά συγνώμη απο μέρους μου, αισθάνομαι πολύ άσχημα.

Κύριε Παράσχο, δέν έχετε άδικο.
Ας υποθέσουμε ότι έχετε γεννηθεί και ζείτε σε 300 χρόνια απο τώρα. Σάν scale τότε μοντελιστής, ποιά μοντέλα θα θεωρούσατε scale?

Σχεδιάζονται ηλιακά στοιχεία με συγκεντρωτικούς φακούς πάνω που θα αυξάνουν την απόδοσή τους στο εκατοσταπλάσιο ανά ίδια μονάδα επιφάνειας. Σχεδιάζονται κινητήρες υδρογόνου, πεπιεσμένου αέρα (Ινδία!), ακόμα και Νερού! Να μπαίνει νερό στο πιστόνι μέσα!

Όλες οι μορφές ενέργειας είναι κατά του περιβάλλοντος για μένα. ΟΛΕΣ. Το θέμα ποτέ δέν ήταν το περιβάλλον απο ότι καταλαβαίνω, αλλά το life style μας μόνο.

Και μιά άποψη για το μέλλον...
Αν συνεχίσουν να υπάρχουν άνθρωποι που ΔΕΝ το συζητάνε κάν και δέν αρχίσουν έρευνα απο τώρα, τότε θα βρεθούμε σε ένα σήμερα που αύριο το πρωί δέν θα έχουμε λύση έτοιμη, και θα πετάξουμε τα αμάξια μας δεξιά-αριστερά του δρόμου σάν ερείπια όπως σε κάτι χολυγουντιανές ταινίες...

Δημήτρη, τί εννοείς 19 ώρες πτήσης με 36 ευρώ? 36 ευρώ σου κόστισε για να επαναφορτίσεις τις LiPo ή για να τις αγοράσεις?

Κυριε Μαρκουση ,

Επειδη σεβομαι πρωτα απο ολα τον εαυτο μου και ολους οσους διαβαζουν τα κειμενα μας, καθως και αυτη τη κοινοτητα.

Θα ηθελα να σταματησουμε αυτη την αντιπαραθεση μεταξυ μας, διοτι αυτη ξεφευγει απο το νοημα της συζητησης σε αυτο το θεμα,  χωρις να καταληγει πουθενα και παραπεμπει σε λεκτικους καβγαδες, για να μεινει καθαρο το θεμα σε οσους ενδιαφεροντε να μαθουν η να ασχοληθουν με τις νεες τεχνολογιες, που υπαγορευουν οι καιροι.

Εμεις δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε, παραμονο να προβλεπουμε, ενα μελλον το οποιο οι παλαιοτερες γεννιες  δυστυχως δεν ειχαν την διαυγεια να προβλεψουν, και κατεστρεψαν αυτο τον πλανητη!

θα σας παρακαλουσα να σταματησουμε και οι δυο μας αυτου του τυπου την συζητηση, που δεν οδηγαει πουθενα, για να μεινει ανοιχτος ο χωρος για σοβαρη καθαρη τεχνικη συζητηση και μονο..
 Σας ευχαριστω πολυ για την καταννοηση.

Εγω δεν υπάρχω ... ΟΚ

ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΟΥ, ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΩ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ !

Με κεφαλαία και όχι bold.

Θα μπορούσες κάλλιστα να το κάνεις εσύ
Εμένα λόγω του προχωρημένου της ηλικίας μου κάποιες φορές δεν μπορώ ... και αναγκαστικά απαντάω

Δεν έχω δει κατι τεχνικό μέχρι τωρα ..... μόλις σας προκάλεσα για αντιπαράθεση πληροφοριών αμέσως ζήτησες απο μένα να το κάνω !

Ετσι έκανες και περυσι και πρόπερσι, έψαχνες μοντελιστές να βοηθήσουν στην κατασκευη του αεροπλάνου του πανεπιστημίου .... και να το πετάξουν φυσικά.
Αυτό που δεν μάθαμε ποτέ είναι πόσα χρήματα ξοδέψατε για την επιτευξη του σκοπού σας μέσω του Πανεπιστημίου για την έρευνα και τον αγώνα.
Αλήθεια πληρώσατε κανα ευρώ στους αγώνες που συμμετείχε το Πανεπιστήμιο, γιατι εαν δεν το ξέρεις εμείς οι μοντελιστές, λέμε τώρα, τα βάζουμε ΟΛΑ απο την τσέπη μας.

Τέλος πολύ σωστά με παρακαλάς να σταματήσω, μόνον αυτό μπορείς !

sorry παιδια και για να ελαφρυνουμε λιγο το κλιμα...παραθετω το παρακατω:

kxbmu0DD1tM

Ακουστε προσεκτικα το στιχο. Αν θελετε το διαγραφετε η το διαγραφω εγω για μη χαλασουμε το θεμα.

Φιλικα,

(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php) (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php)
(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php)
(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

Σχετικά με αυτά που έγραψε ο κος Παπαγεωργίου...

> Ενδιαφέρον που λές για 2, άντε 3 γενιές ακόμη... Έχεις κανένα στοιχείο-link να διαβάσουμε? Άκου να δείς...  :o
> Μήπως αντί για τεράστια εργοστάσια παραγωγής, με τεράστιες απώλειες όπως λές μεταφοράς κλπ, θα ήταν καλύτερα να παράγουμε Μικρότερα ποσά ενέργειας πιό Τοπικά? Στο σπίτι ή στη γειτονία μας ας πούμε?
> Έχετε κανένα στοιχείο για Νέες μπαταρίες? Για το τί δοκιμάζουν?
> Η φράση που έγραψες... "ποτέ δεν θα λές πιστεύω ότι... πάντα να λές έχω αποδείξει ότι", θα με συντροφεύει για Πάντα νομίζω! Ευχαριστώ.

Σχετικά με τον φίλο extenge...

> Συμφωνώ μαζί σου. Για να παράξεις μπαταρία θέλεις ενέργεια, όταν χαλάσει αυτή είναι "άσχημο" σκουπίδι, ακόμη και η ανακύκλωσή της στοιχίζει!
> Απο ότι φαίνεται για την προστασία του περιβάλλοντος είναι Μόνο τα Λαστιχοκίνητα, τα free flight και τα ανεμόπτερα φίλε μου, δυστυχώς...
> Καπου είχα διαβάσει ότι μιά ανεμογεννήτρια, βγάζει στη διάρκεια της ζωής της περιπου 80 φορές την ενέργεια που χρειάστηκε για να φτιαχθεί!
   Δέν είναι λίγο αλλά ούτε και πολύ έ?

Πάντως βρέ παιδιά, αν ζούσα σε νησί και όχι στη θεσσαλία, λίγο δύσκολο να Μήν είχα βάλει έλικα να γυρνάει...  ;)

Τώρα πλέον μπορώ νά πεθάνω ήσυχος!
Τό μέλλον τού πλανήτη είναι σέ καλά χέρια.

H κουβεντα εχει εκτροχιαστει.....το "θεμα" εχει παει περιπατο .....ααα και η ωρα περασε  :w_flag: :w_flag:

Πουλάνε κάτι γραμμόφωνα σημερινής κατασκευής που τους έχουν Βάλη ηλεκτρικά μοτερακια
Είναι καλύτερα ,έχουν πλεονεκτήματα αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τα γραμμόφωνα
Είναι γιαλανζη γραμμόφωνα
Αν θέλεις να πεις ότι κάτι έφτιαξες θα πρέπει να βάλεις κουρντιστήρι με όλα τα μειονεκτήματα του

Παράσχος

Μην μαλώνετε!  Θα τελειώσουν οι μπαταρίες σας!
 :)
Ενα βιντεακι από έμενα για το μέλλον.
http://www.youtube.com/watch?v=Psxktpxkc6o&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Psxktpxkc6o&feature=related)
Αντε καληννυχτα...
 

Ε οχι και ξεκαθαρα, μας βγαινουν τα ματια για να τα διαβασουμε...στην αρχη νομιζα οτι φταινε τα γυαλια μου.....

Αληθεια γιατι γραφεις το ονομα σου ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ? Εσυ δεν ειπες οτι:  στο νετ  τα κεφαλαια σημαινουν οτι καποιος ΦΩΝΑΖΕΙ??

Καταρχήν Θείε δεν είναι λαβή για καυγά και πως να ήταν από την στιγμή που σε τρία θέματα γίνεται
ήδη "καυγάς," κάτι που δεν είναι ωραίο για την εικόνα του φόρουμ και για το άθλημα!!
Κατά δεύτερο αυτή η φράση είναι το σλόγκαν του VTR και δεν είναι λαβή για καυγά αλλά για χιούμορ
για να ελαφρύνει λίγο την ήδη βεβαρημένη εικόνα του θέματος!! ;)

Είσαστε πλέον "μεγάλα" παιδιά και αντί να καθήσεται όλοι μαζί και να βάλετε λίγο νερό στο κρασί σας για να γίνει
κάτι σωστό και εποικοδομητικό προς όφελος του αθλήματος (χόμπι), για να μαζέψει και άλλους φίλους αερομοντελιστές, εσείς ανοίξατε πόλεμο μεταξύ θερμικών και ηλεκτρικών!!
Δεν είναι σοβαρά πράγματα και αντί οι σελίδες αυτές να γεμίζουν με ιδέες για κατασκευές με αλληλοβοήθεια, γεμίζουν
με κατηγορίες και όλα τα συναφή!!
Με ηρεμία και κατανόηση μπορούν να γίνουν σωστά πράγματα προς όλες τις πλευρές,!!  :thumbs up:



Υ.Γ. Η δεύτερη ενότητα είναι προς όλους!!  
 
 

Αγαπητέ Απόστολε,
Ότι έγραψα αφορά μόνο  τεχνικά θέματα. Δεν υποστηρίζω ότι οι υδρογονάνθρακες θα διαρκέσουν δύο το πολύ τρείς γεννιές. Λέω ότι "ΙΣΩΣ δύο, ΙΣΩΣ τρείς γεννιές ακόμα. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ" ακριβώς γιατί οι επίσημες εκτιμήσεις είναι αντιφατικές ενώ συνέχεια γίνεται έρευνα για την ανακάλυψη και εκμετάλλευση νέων κοιτασμάτων όσο η τιμή τους ανεβαίνει και γίνεται οικονομικά συμφέρουσα η εξόρυξη από μεγάλα υποθαλάσσια βάθη ή σε δυσπρόσιτες παριοχές.
Οι μικρές τοπικές μονάδες παραγωγής από ΑΠΕ είναι κάτι το οποίο ήδη εφαρμόζεται (φωτοβολταϊκά σε στέγες, φωτοβολταϊκά πάρκα, ανεμογεννήτριες, βιοαέριο-βιομάζα κλπ).Όμως τεχνικά, για να είναι σταθερό και αξιόπιστο το σύστημα μεταφοράς ενέργειας αυτές οι μονάδες πρέπει να λειτουργούν σε συνδιασμό με τις μεγάλες βιομηχανικές μονάδες παραγωγής. Τα μικρά συστήματα πρέπει να "βλέπουν" μια συνεχόμενα σταθερή συχνότητα και τάση ώστε οι μετατροπείς τους (γνωστοί και ως inverters) να δίνουν στο δίκτυο το παραγώμενο ρεύμα σε πλήρη συντονισμό με αυτές. Σήμερα το μέγιστο επιτρεπόμενο ποσοστό διείσδυσης των ΑΠΕ στο σύστημα είναι 30% για λόγους ισορροπίας και ευστάθειας. Τεχνικά μια πτώση τάσης ή μια μεταβολή ή αποσυντονισμός της συχνότητας μπορεί να οδηγήσει σε πλήρες black-out. Γι'αυτό και λέω ότι η ενέργεια από ΑΠΕ δεν είναι ελέγξιμη και διαχειρήσιμη (παρά μόνο μέχρι ένα ποσοστό). Επίσης μια ανεμογεννήτρια σε ένα μικρό νησί, τη νύχτα που η ζήτηση σε ρεύμα πέφτει πολύ, αναγκαστικά βγαίνει εκτός συστήματος επειδή τα τεχνικά ελάχιστα του σταθμού παραγωγής (από υδρογονάνθρακες) είναι υψηλότερα από την ζητούμενη ενέργεια. Έτσι ένα τεράστιο ποσοστό παραγωγής ρεύματος από την ανεμογεννήτρια πάει στον βρόντο.
Για την εξέλιξη της τεχνολογίας στις μπαταρίες γνωρίζω ότι γνωρίζουν όλοι. Ότι δηλαδή η πιο αξιόπιστη λύση με την μεγαλύτερη απόδωση σήμερα είναι το λίθιο, το οποίο δεν είναι και το πιο συχνά συναντούμενο στοιχείο στη γη.
Η φράση "ποτέ δεν θα λές πιστεύω ότι... πάντα να λές έχω αποδείξει ότι", δεν ανήκει σε εμένα αλλά σε έναν πανεπιστημιακό μου δάσκαλο. Και εγώ από τοτε που την άκουσα προσπαθώ να την έχω σαν φάρο ζωής.
Αυτά, χωρίς καμμία πρόθεση αντιπαράθεσης και με πολύ φιλική διάθεση. Απλά παρέθεσα κάποια τεχνικά θέματα τα οποία είναι γνωστά και προσιτά σε εμένα για να τα μοιραστώ με όλους. Άλλωστε δεν πήρα θέση στα διλλήματα καθώς πιστεύω ότι σήμερα κανείς δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει με σιγουριά επί τέτοιων ζητημάτων. Οι εξελίξεις είναι συνεχείς και ρευστές. Μόνο το μέλλον θα μας δείξει ποιό είναι το μέλλον.
Με φιλικούς χαιρετισμούς.
Παντελής Παπαγεωργίου

Και για να μην νομίσει κανείς ότι είμαι κατά των ΑΠΕ, αντιθέτως είμαι σαφώς υπέρ της χρήσης και ανάπτυξής τους. Ήδη μάλλιστα ασχολούμαι και επαγγελματικά με το συγκεκριμένο τομέα. Θα ήθελα μάλλιστα, να μπορέσω κάποια στιγμή να ασχοληθώ ενεργά και στην έρευνα για την ανάπτυξη και βελτίωσή τους.

Λυπάμαι αλλά όπως τέθηκε το θέμα δεν είναι για συζήτηση στο Aeromodelling GR. Ενδιαφέρον μεν αλλά οι εξελίξεις στα μέσα μαζικής μεταφοράς δεν είναι αντικείμενο προς συζήτηση εδώ. Νομίζω οτι ο αερομοντελισμός έχει τους δικούς του δρόμους.

Το λυπηρό είναι οτι έχουν γραφτεί παραπάνω από 60 μηνύματα, πολλά απ' αυτά με προσωπικές αιχμές, συνήθως άδικες, που αντιβαίνουν στους κανονισμούς μιας καλής συζήτησης, δυστυχώς και από άτομο που ρόλο έχει να προσπαθεί να μειώσοει τους τόνους.

Πολλά θέματα με αντιπαραθέσεις ηλεκτρικών και με κινητήρα εσωτερικής καύσης αερομοντέλων υπάρχουν και εδώ και σε ξένα φόρουμ και εκεί ξεφεύγουν.

Για ν' αποφύγουμε άχρηστα μηνύματα.

Εξελίξεις υπήρξαν παντού, μέλλον υπάρχει παντού.

- Τα ηλεκτρικά έχουν επικρατήσει και έχουν αντικαταστήσει τις πιο προσιτές κατηγορίες αερομοντέλων με κινητήρες έως .25. Επεκτάθηκαν σημαντικά τα μοντέλα indoor.
- Τα ηλεκτρικά έχουν βελτιωθεί και συναγωνίζονται με ίσους όρους και μεγαλύτερα αερομοντέλα για .40 και πάνω, προς το παρόν την μερίδα του λέοντος εδώ έχουν ακόμα τα θερμικά, η σχέση κόστους προς απόδοση είναι καλύτερη.
- Υπήρξε εξέλιξη στους βενζινοκινητήρες με αποτέλεσμα να έχουμε προσιτά μοντέλα, που δεν υπήρχαν παλαιότερα.
- Εμφανίστηκαν λειτουργικοί κινητήρες jet αλλά και ηλεκτρικά fan-jet πιο αποδοτικά από τα θερμικά.

Υπάρχουν και άλλες εξελίξεις σε πολλούς άλλους τομείς και θα έρθουν και άλλες.

Οπου υπάρχει εξέλιξη και ενδιαφέρον τροποποιούνται κανονισμοί και δημιουργούνται νέοι αγώνες, πρώτα τοπικοί, μετά εθνικοί, μετά παγκόσμιοι. Σωστές οι προτάσεις για τροποποιήσεις και νέους αγώνες, μην το γενικεύουμε όμως τόσο πολύ, ξεφεύγουμε.

Θα θυμίσω οτι οι πρώτοι αγώνες αερομοντέλων έγιναν το 1911 στο Wakefield στην Αγγλία με λαστιχοκίνητα. Από τότε έχουν γίνει πολλές εξελίξεις και συνεχώς έχουμε νέες. Οπως και νέους περιορισμούς που ξεπερνάμε.

Το μέλλον θα είναι πάντα μπροστά, αύριο, μεθαύριο ...

Οι πιο παλιοί έχουν δει περισσότερες εξελίξεις, εύχομαι να είστε όλοι καλά και να ζήσετε με υγεία να δείτε όσο το δυνατόν περισσότερες.

Λυπάμαι αλλά κλείδωσα το θέμα, όπως εξελίχθηκε δεν έχει πιστεύω να προσφέρει κάτι.