Aeromodelling GR

Στο δίκτυο είδα ότι γίνονται στην αμερική και Ευρώπη αγώνες ανύψωσης βάρους με ηλεκτρικά μοντέλα .
Εδώ μπορούμε να συζητάμε σχετικά

> Μία καλή σκέψη είναι να υπάρχει περιορισμός Μόνο στο Τελικό Βάρος του σκάφους, Χωρίς την μπαταρία. Έτσι μπορούν όλοι να πειραματιστούν με νέες τεχνολογίες κατασκευής, αυξάνοντας την ωφέλιμη επιφάνεια για ανύψωση και μειώνοντας το βάρος διατηρώντας την δομική αντοχή...

> Επίσης περιορισμός στην Εισερχόμενη Ισχύ απο την μπαταρία. Θα μπορούσε να επιτρέπεται Μόνο 3S LiPo, και με ένα Limiter φτιαγμένο απο Έλληνα (μέχρι 40 Αμπέρ π.χ.), να περιορίζεις την εισερχόμενη Ισχύ. Απο εκεί και έπειτα, να κάνει ο καθένας ότι θέλει αυτή την ισχύ (400 Watts χονδρικά όπως πρότεινα παραπάνω) και να διαλέξει το μοτέρ και τον έλικά του...

> Σύστημα προσγείωσης... Να μήν απορρίπτεται, αλλά να είναι ελεύθερο αν θα είναι ανασσυρρόμενο ή σταθερό (Retractable ή Fixed).

> Μορφή σκάφους ελεύθερη φυσικά, απλά στο Τελικό Βάρος να υπάρχει Μέγιστο όπως προανέφερα.

**Στις σύγχρονες μεταφορές, μας νοιάζει ο Χρόνος παράδοσης και το κόστος σε Καύσιμα και ανθρώπινο δυναμικό. Δλδ ένα αργό σκάφος, θα πετάει για πολλές ώρες, θα σηκώνει πολύ φορτίο βέβαια, αλλά ένα άλλο πιό γρήγορο και με λιγότερες δυνατότητες Lift, θα πάει, θα έρχεται, θα αλλάζει πλήρωμα και θα ξαναφεύγει... !
Άρα παίζει ρόλο να δούμε, Αυτό το συγκεκριμένο βάρος, σε πόσο χρόνο το πάει 1 χιλιόμετρο μακριά, και Πόσο καίει για να το πάει 1 χλμ. μακρυά...  ;)

Αποστόλη 
Καλό θα ήταν να δούμε ανάλογους κανονισμούς στο εξωτερικό . Έτσι θα δούμε προς τα που κινούνται τα πράγματα.

Γενικά μπορούμε να πούμε ότι ένας τέτοιο  αγώνας ,που περιλαμβάνει , τουλάχιστον μια μικρή εμπλοκή του αερομοντελιστή στην κατασκευή, ότι υπάρχουν 3 κατευθύνσεις
Η μία είναι να μπορεί να συμμετέχει ο καθένας   με φτηνές κατασκευές και ή δεύτερη να απαιτεί ,λόγω  υψηλών απαιτήσεων από τον κανονισμό , την εμπλοκή ομάδας για τον διαμοιρασμό κόστους , της κατασκευής των τμημάτων   και η τρίτη που φαντάζομαι δεν μας ενδιαφέρει ή ανάπτυξη τεχνολογίας .

Αυτά πολύ γενικά.

Εκείνο που είναι σημαντικό είναι οτι οι προτάσεις  για δημιουργία νέας κατηγορίας ( αν δεν κάνω λάθος ) είναι μέχρι 3 Νοέμβρη .
Οπότε μόνο η αντιγραφή  υπάρχοντος κανονισμού , από εξωτερικό , μπορεί να βοηθήσει στο προλάβουμε την προθεσμία .
Αλλιώς φτιάχνουν , οι ενδιαφερόμενοι,  τον κανονισμό με την την ησυχία τους για το 2014.

Καλημέρα σας.

Νομίζω πως είναι καιρός να "σπάσουμε τα καλούπια" και να βγούμε εκεί έξω φωνάζοντας... "Παιδιά, εδώ είμαστε, σας θέλουμε κοντά μας, δείξτε μας τί μπορείτε να κάνετε"... !
Έχουμε αρκετούς, εκατοντάδες θα έλεγα νέους, που θέλουν ένα ΣΩΣΤΟ ερέθισμα για να ασχοληθούν Σοβαρά, για να κατασκευάσουν και να προωθήσουν την πατρίδα-μυαλό μας σε... Διεθνικότερα στερεώματα και όχι απλά στην Ελλάδα.
Το να πούμε, ελάτε με το trainer σας και παλέψτε το, Όχι, εμένα προσωπικά δέν με ενδιαφέρει καθόλου... Όλα τα παιδιά γύρω μου σε ηλικίες 18-30 και βάλε, μου λένε... ρε συ Απόστολε, διοργάνωσε κανά meeting της προκοπής... τότε που έκανες τα πανηγύρια, μας έβαζες να "ψαχτούμε" λίγο, να δούμε πώς θα το κάνουμε καλύτερο και να πάρουμε το βραβείο...

Όχι πιά Γιάννη. Δέν αντέχω άλλο προσωπικά, απλά ακόμη έναν αγώνα του όμορφου Σαββατοκύριακου. Θέλω κάτι που θα κάνει τον κόσμο να πηδήξει απ'τη θέση του, να ξεσηκωθεί, να νιώσει οργασμικά και να το ονειρεύεται πότε θα πάρει μέρος, να μήν περνάν οι μήνες, να τους φιλοξενήσω σε ένα τεράστιο μέρος οργανωμένο με Camping, ντουζιέρες και Καντίνα φαγητού, για Μία αερομοντελιστική βδομάδα τρελών ανταλλαγών απόψεων και πτήσεων, κατασκευών επι τόπου, μοντελιστικές-αγωνιστικές διακοπές θέλω να μπορεί να κάνει ο κόσμος , ένα event που θα μένει στις μνήμες Όλων για Χρόνια και να περιμένουμε και να συζητάμε για το επόμενο...
Για ένα τέτοιο Event, θα δώσω τα λεφτά μου τα λιγοστά, τον χρόνο μου, την προσωπική μου εργασία και την προσωπική μου περιουσία για χρήση Κοινωφελή όπως το φορτηγάκι μου, το χορτοκοπτικό μου και θα βάλω την μάνα και την γυναίκα μου να φτιάξουν 10 πίτες και 10 Λίτρα λεμονάδα για να έχουν οι αγωνιζόμενοι...

Αυτά, αααααα... μου φτιάξατε τη μέρα. Προτείνω Ανύψωση Βάρους με έλεγχο του Τί σήκωσες, Πόσο μακρυά το πήγες, σε Πόσο Χρόνο και Πόση Ενέργεια ξόδεψες. Με μοντέλα Τελικού Βάρους μέχρι 3 Κιλά Χωρίς την μπαταρία και τον εξοπλισμό "ελέγχου" της διοργάνωσης. Επανέρχομαι σε επόμενο Μήνυμα με ακριβέστερο σχέδιο... 

Θέλω να πώ πως δέν έχω δικαίωμα να υποβάλλω γραπτώς τίποτα ακόμη στην ΕΛΑΟ γιατί το σωματείο στο οποίο ανήκω (Αερολέσχη Πύλης), δέν είναι ακόμα μέλος της ΕΛΑΟ. Θέλουμε 550 ευρώ και δέν έχουμε λεφτά γιατί δέν γράφεται κανένας μέλος... Έτσι θα ήθελα να περάσει με κάποιο τρόπο η πρότασή μου μέσω άλλου σωματείου, ή να με κατευθύνετε τί πρέπει να κάνω...

> Να υπάρχει συγκεκριμένος χώρος ανάμεσα σε Μπαταρία και ESC για να μπαίνει Βατόμετρο με συγκεκριμένους Κονέκτορες εμπρός και πίσω (Deans π.χ.), ώστε να μετράται η καταναλωθείσα ενέργεια της πτήσης.

> Η διοργάνωση να έχει τηλεμετρία σε module, να βάζει και να βγάζει απο μοντέλο σε μοντέλο. Απογείωση-Πτηση/Βόλτα-Προσγείωση. Μετά την προσγείωση, "κατεβάζουμε" τα στοιχεία ή και εν ώρα πτήσης, του πόσο ταξίδεψε, πόσο ενέργεια έκαψε (βατόμετρο επίσης το λέει), πόσο χρόνο έκανε γι'αυτό.
 ΟΛΟΙ θα συμμετέχουν εκτός απο χειριστές και στην κριτική επιτροπή-Βοήθεια. Μόλις πετάξεις, θα πάς να βοηθήσεις.
 Αν δέν υπάρχει τηλεμετρία, θέλει οργάνωση με σημεία Α, Β και κριτές με χρονόμετρα στα σημεία. Τηλεμετρία καλύτερα, είναι πιά πολύ οικονομικές.

> Να επιτρέπονται ΟΛΕΣ οι ιπτάμενες μηχανές. Blimps, ελικόπτερα, τα πάντα, ακόμα και μικτές, π.χ. Αεροπλάνο με ήλιον στα φτερά...

> Όσο αυξάνουμε το Άνω όριο βάρους, θα δούμε Φανταστικά πράγματα. Για κάθε έξτρα κιλό, θα μεγαλώνουν τερατωδώς τα σκάφη και θα έχει Φοβερό ενδιαφέρον. Πάντα φυσικά στα όρια της Ομοσπονδίας έτσι... Δλδ αν αντί για 2 πούμε 3 Κιλά... Πώωω... τρελή αλλαγή!

> ΔΕΝ θα είναι μονοήμερο event-διαγωνισμός. Απο Παρασκευή σε Κυριακή Τουλάχιστον... ! Αν υπάρξει χρόνος την Κυριακή, μπορούν να διαγωνιστούν και εκείνοι που δέν μπορούν αλλιώς. Η σειρά προτεραιότητας, θα "παίζει" με την εμφάνισή σου στο χώρο. Έρχεσαι στη γραμματεία, εγγράφεσαι, παίρνεις νούμερο συμμετοχής και περιμένεις τη σειρά σου. Απο πρίν (μήνες) μπορείς να δηλώσεις δήλωση επιθυμίας, αλλά η σειρά δικαιώματος-διαγωνισμού θα παρθεί την 1η μέρα...

> Τουλάχιστον ο Χειριστής απο τα μέλη κάποιας ομάδας, να είναι μέλος σωματείου της ΕΛΑΟ.

> Ο διαγωνισμός να γίνεται σε μέρη που χρίζουν προσοχής για να ανεβαίνει το αερομοντελιστικό επίπεδο στην περιοχή. Απο Λάρισα, Αθήνα και Θεσ/νίκη χορτάσαμε... έχει και αλλού λιβάδια και ανθρώπους να βοηθήσουν. Να προσπαθήσουμε να έχουμε και σπόνσορες απο οπουδήποτε για να έχουμε Χρηματικά έπαθλα και να έρχεται η κάθε ομάδα χωρίς πολλές σκέψεις. Θα μπορούσε να υπάρχει εγγραφή χρηματική για όλους που θα συμμετέχουν, και στο τέλος αυτά τα χρήματα να πάνε ένα μέρος στην Ομοσπονδία και ένα στους νικητές. Όλοι βάζουμε στη "μπάνκα" και όλοι παίρνουμε απο αυτή αν μας αξίζει.

Γιαννη, Αποστολε,

Καλησπερα, Ωραια φαση ειναι αυτο το σκηνικο! μπραβο για την πρωτοβουλια...!


Αποστολε , το μεγεθος του αεροσκαφους στο ACC της euroavia οσο παει και μικραινει γιατι καθε χρονια θελει να ανεβασει τον πυχη...! ανεβαινει και ο βαθμος δυσκολιας...!

Γενικα  μπορουμε να οργανωσουμε πολλα event, πιστευω οτι στην προκειμενη περιπτωση καλο θα ταν να εχουμε χαμηλα στανταρτ και ενα μονο τασκ την ολοκληρωση της πτησης με το ωφελιμο φορτιο! δεν εχει για μενα νοημα να μετρησουμε τον χρονο που θα διασκησει καποιος μια αποσταση,αλωστε με μια καλη ριπη θα χασει 2 δευτερολεπτα ...! τουλαχιστον μην το κανουμε σε αυτο το event αν τελικα προλαβουμε να καταθεσουμε και αν τελικα μας δεκτουν! αλλωστε δεν υπαρχει και εμπειρια...! (και δεν μιλαω για 5-10 ατομα) γιατι ετσι οπως το βλεπω σκεφτεσαι για μεγααααΑΑΑααααλο event...! και απο του χρονου με δεδομενη καποια εμπειρια ανεβαινουν και τα στανταρτ...! κυριοι προκλησεις δεν θελετε? θα μετρησω και την ταχυτητα σας και την καταναλωση σας και τον τροπο πτησης σας...(αγκομαχαει? πεταει σταθερα και ωραια?) κοστος μελετης κατασκευης και πολλα αλλα ! :) αλλα για αρχη απλα και λυτα...!

Επειτα Κυριοι μπορουμε να βαλουμε και την τεχνολογια στο παιχνιδι σε επομενες χρονιες...!
καπως ετσι ξεκινησε και το ACC και σημερα ειναι πανευροπα'ι'κο event που προωθει την μελετη, σχεδιαση και εξελιξη κατασκευων υψηλου επιπεδου ...!

Ειναι σαφες πως δεν εννοω να καθιερωσουμε 2ο ACC αλλα να ανευασουμε το μοντελιστικο επιπεδο μας, στην Ελλαδα...!...!...!

Την καλησπέρα μου αλλά νομίζω ότι ονειροβατείτε και οι δύο σας !

Δεν πήρατε το μήνυμα, κάποιοι ενδιαφέρονται να πετάξουν στον αγώνα με ARF και εσείς σκέφτεστε κατασκευές πτητικό μέρος κλπ κλπ.
Ολα αυτά προυποθέτουν γνώσεις και χρήμα !
Ας υποθέσουμε ότι γνώσεις υπάρχουν με το χρήμα τι γίνεται ?
Σήμερα με την παρούσα οικονομική κατάσταση ονειρεύεστε σχεδιασμό και εξέλιξη όταν πολλοί απο τους αερομοντελιστές βλέπουν τις δουλειές τους να πατώνουν ή να κλείνουν και να πουλούν εξοπλισμό για να πληρώσουν το χαράτσι της ΔΕΗ.
Δεν θέλω να πω, πως ΔΕΝ πρέπει να οραματιζόμαστε, αλλά πάντα σημασία έχει και η κατάλληλη χρονική στιγμή.
Ισως να προκαλέσετε το ενδιαφέρον κάποιων φοιτητών αλλα και πάλι μου φαίνεται χλωμό γιατί έχω περάσει απο αυτό το στάδιο και φοιτητής εάν δεν βλέπει απτό Αντικειμενικό Σκοπό δεν θα ασχοληθεί !

Απόστολε τόσα χρόνια προσπαθείς σε ενα τομέα ... γνωρίζεις πόσο δύσκολο μονοπάτι είναι και προσπαθείς, καλό αυτό αλλά δεν το βλέπω.
Σκέψου τί έφταιξε και δέστο εξ αρχής.
Μιλάς για αναπτυξιακά και απο την άλλη ΔΕΝ έχετε μέλη ώστε να συγκεντρώσετε τις συνδρομές και να γίνετε μέλος στην ΕΛΑΟ για 550 Ευρώ.
Κάνατε όμορφο event στα Τρίκαλα με πτησεις εθισμού, τι αποκομίσατε σαν Σύλλογος ?
Να είσαι σίγουρος ότι πολλά θα αναθεωρηθούν στο εγγύς μέλλον, νομίζω και η συνδρομή της ΕΛΑΟ αλλά δεν θέλω να φέρνω τέτοιες γκρίζες μέρες μπροστά μας τόσο γρήγορα.

Εγινε ο κακός χαμός με τον αγώνα που έθεσε η ΕΑΘ γιατι αποκλείονται τα ηλεκτρικα κλπ κλπ κλπ
Δεν το βλέπετε .... ότι απ'όσους συμμετείχαν στην συζήτηση τελικά θα συμμετέχουν 1 με 2 ?
Οι υπόλοιποι για το θεαθείναι ..... δυστυχώς.

Ο αγώνας προσέβλεπε σε υπάρχοντα εξοπλισμό και για να μην μπερδεύομαστε εννοώ μηχανή και ηλεκτρονικά. Το κόστος ενός αερομοντέλου κλάσσης 0.40cc πρέπει να ανερχεται στο ποσό 50-70€ που μπορούμε να το διαθέσουμε. Λίγο πολύ όλοι μας έχουμε ένα τέτοιο μοτέρ και πολύ εύκολα θα το βγάλουμε απο το συρτάρι για ενα τέτοιο αγώνα.
Εγώ σχεδίαζα να χτίσω μια άτρακτο για το κουτί και με το φτερό απο ενα Calmato να παίξω. Νομίζω ότι είναι εφικτό και θα περάσουμε όμορφα.

Τα event που σχεδιάζετε μάλλον ανέφικτα τα βλέπω, σκεφθείτε πρώτα που θα γίνουν πόσοι θα συμμετέχουν αλλά και θα ξανασυμμετάσχουν εάν και εφ'όσον έχουν σπάσει και τι έξοδα θα κληθούν να καταβάλουν για τις επαναλαμβανόμενες συναντήσεις.

Τελειώνοντας θέλω να πω ότι ΔΕΝ είμαι αρνητικός αλλά είναι ακατάλληλη η στιγμή για όλα αυτά.

Μάλλον για να αναπτύσουμε φιλολογικά το θέμα μόνον.

Υ.Γ. Ξέχασα και δεν σχολίασα Απόστολε την φώτο που έχεις επισυνάψει σε εκείνο το πόστ, Θερμικό δεν είναι το μοτέρ ????
Για δώσε περισότερα στοιχεία !

(https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=dlattach;topic=31010.0;attach=61485;image)

κυριε Μαρκουση,
εμεις ζητησαμε να μπουνε τα ηλεκτρικα σε μια εστω ξεχωριστη κατηγορια στον αλλο αγωνα για να ερθουμε , (οπως ειπατε με υλικα που  ηδη εχουμε) και τελος παντων πηγε μακρια το θεμα....

 τωρα λοιπον που εδω ξεκιναμε για ενα προμοιο event με 2-3 πραγματακια διαφορτετικα λετε οτι ονειροπολουμε?..! Αλωστε ολα αυτα στοχευουν στην χρηση πραγματων που ηδη εχουμε,...!!! τα εξτα κολπα και συστηματα που αναφερουμε ειναι για πολυ μετα...! αν και εφοσον προχωρισει η ιδεα...!οποτε μπορουμε να τα ξεχασουμε τελιως για τωρα...!

οσο για το χρημα ε ενταξη  εγω αν κοψω το σουβλακι και τον καφε (δεν μου περισεβουν αλλα λεμε εαν) μπορω να παρω 2 υλικα, μπαλσα, κιανο και λιγο μονοκοτ, καθως μπορω να χρησιμοποιησω μια ετοιμη ατρακτο κτλ...κτλ...κτλ...!

με λιγα λογια θελω να πω οτι "η ωρεξη ειναι το παν"...!

 Τάσο, η φωτό δέν ξέρω απο τί είναι... Την βρήκα τυχαία στο Νέτ... Απλά δείχνει μιά αεροτομή ικανή για Lift και την έβαλα σάν παράδειγμα...

Γιώργο, ναί, έχεις δίκιο... ίσως είναι πολλά όλα αυτά αλλά ξέρεις... πάντα είχα ένα γνωμικό μέσα μου... τόσα χρόνια έλεγα... Μήν περνάμε τον κόσμο για Χαζό!

Λέγοντας λοιπόν αυτό, δέν ξέρω σίγουρα, αλλά θεωρώ πως ίσως περιμένουν κάποια πνεύματα κάτι "δυνατό" για να ξυπνήσουν και να επαναστατήσουν...
Το ξεκινάμε σίγουρα απλά και το εξελίσσουμε, κανένα πρόβλημα... Μπορεί να έχει έξτρα τομείς, σάν "μπόνους" κάτι, εξέλιξη, ναί οκ...
Πάντως αν καταφέρουμε να γίνει όπως το προτείνω, με γραφήματα απόδοσης κλπ, και προωθηθεί και στο εξωτερικό, θα έχει και απο εκεί συμμετοχές... !

Για να δούμε θα υπάρξουν άλλες προτάσεις απο κανέναν?   

Καμμιά αντίρηση αλλά θέλω να σας ρωτήσω κάτι !
Οταν ετοιμαζόσασταν για τον αγώνα για το Πανεπιστήμιο αμφισβητήσατε τον κανονισμό και ζητήσατε τροποποίησή του και κάποια αλλαγή εν προκειμένω να συμμετάσχετε ?
Η μήπως εκεί δεν σας πέρνει γιατί είναι ξένοι και τι θα πούνε !

Που θέλω να καταλήξω, ότι κάνατε μπάχαλο το θέμα του αγώνα της ΕΑΘ !

Εν προκειμένω θέλετε να καταλήξετε στον αγώνα όπως ακριβώς σας βολεύει.
Δεν είναι δίκαιο ούτε αντρίκιο !!!

Εν προκειμένω ανέπτυξα το θέμα του αγώνα με κάποιο αντικειμενικό σκοπό και το γυρνάτε στο κλέφτικο και εσείς και ο Απόστολος !

Κρίμα .....


Εντάξει Απόστολε καθάρισες την συζήτηση μαζί μου και την εμπλοκή σου με τον αγώνα με τέσσερεις λέξεις, μια πρόταση.
Ενω έλεγες διάφορα για τα ηλεκτρικά ποστάρισες φώτο απο τον αγώνα φυσικά με θερμικό κινητήρα !
Ειναι λογικό γιατί ο θερμικός αποδίδει σταθερά το ίδιο απο το 1o ml καυσίμου μέχρι το τελευταιο του ρεζερβουάρ και μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την αποδοσή του. Με τα ηλεκτρικά δεν συμβαίνει το ίδιο !!!!

ΚΡΙΜΑ και χτυπιέσαι όσα χρόνια σε ξέρω για αναπτυξη, προσέλκυση νέων και αγώνες.
Αυτό είναι ..... διάβασε σε παρακαλώ τι σου γράφω παραπάνω !!!!

@ και στους δυό σας
Εάν νομίζετε ότι μπορείτε να πετύχετε όλα αυτά που αναφέρετε στα πρώτα ποσταρίσματα, κόβωντας τα σουβλάκια και με τα περισεύμματα και ονειροπολώντας είστε βαθειά νυχτωμένοι.

Θα κάνετε μια πρώτη συνάντηση με ότι ναναι, θα τα σπάσετε όλα και μετά "πάπαλα"

Με ενοχλεί που τα παρακάμπτεται όλα έτσι απλοικά ... λέγοντας "θα κόψω τα σουβλάκια" και έχουμε όρεξη και θα τα καταφέρουμε

Ισως για αυτό τα Πολυτεχνεία μας ειναι πάτος !

Απογοητεύτηκα και απο τους δυό σας !

Αν τσ κοστη ειναι μεγαλα ,τοτε ας καθιερωθει ενιαια ατρακτος,απο ενα arf ενδεχομενως και ας διαγωνιζεσαι στην κατασκευη του φτερου. Ή ας σχεδιαστει μια ατρακτος φθηνη,τυπου spad ας πουμε την οποια ομως θα πρεπει ολοι να κατασκευαζουν κ να χρησιμοποιουν.Τοτε ο διαγωνισμος θα γινεται για την πτερυγα και το setup. Η αποψη μου αυτη worths my two pennies οπως λενε και οι αγγλοι.απλα μια γνωμη.

 Καλησπέρα. Νικόλα, σε ευχαριστούμε για την συμμετοχή σου, άλλωστε όλοι αυτό κάνουμε, δίνουμε προτάσεις για να αποφασίσουμε όλοι μαζί έπειτα...
Δέν μπορώ να σου απαντήσω με καθαρό μυαλό αυτή τη στιγμή, λυπάμαι... Δέν έχεις άδικο, δέν χρειάζονται δά και τόσα λεφτά... Όλοι έχουν ένα ESC και ένα μοτέρ, την μπαταρία και την τηλεμετρία που πρότεινα μπορεί να την δίνει η διοργάνωση, χτίσιμο με φόαμ ή μπάλσα και λίγο carbon, πού είναι τα εκατοντάδες ευρώ?

Βρέ Τάσο, γιατί με κάνεις έτσι ρέ γμτη? Δέν τολμάω να γράψω κάτι, είπα ότι θα με αποθάρρυνε, προσέχω μερικές φορές τί γράφω γιατί την ψιλιαζόμουνα ότι θα προκαλούσα αναστάτωση πάλι... Ζητήσαμε συγνώμη, ο Κος Γιώργος απέκλεισε τον άλλο Γιώργο (!), και πάλι γράφουμε εκεί και προσφέρουμε και μπορεί και να έρθουμε, είτε εγώ είτε ο Γιώργος, είτε και οι δύο...
Οι διαχειριστές του Φόρουμ αποφάσισαν για το Νέο θέμα, δέν πίεσα κανέναν, ο πρόεδρος της διεθνούς CIAM συμφώνησε να το συζητήσουμε, γιατί να αναιρεί το ένα το άλλο? Ας γίνει και ο αγώνας της ΕΑΘ, ας γίνει και αυτός, δέν ξέρω... μάλλον εγώ είμαι λάθος.

Συγνώμη που συμμετέχω τόσο ενεργά και παθιασμένα, ίσως πρέπει να κάνω ένα διάλλειμμα και να σκεφτώ μερικά πράγματα, συγνώμη.
Δέν μπορώ άλλες στεναχώριες, αρκετά τώρα τελευταία...

Αποστολε μην στεναχωριεσε...! και μην κανεις κανα αστειο να τα παρατησεις...!

εγω την συγνωμη μου την ζητησα και φερθηκα αρκετα αντρικια. ο αγωνας της Ε.Α.Θ. αν και με απεκλησε εγω και παλι συνεχισα να δινω αν και οτι μπορω...!

Nikolas K ειναι μια ωραια η εκδοχη που πρωτεινεις...! αλλα ισως να ριξει ακομη το κοστος η κατασκευη χειροποιητης ατρακτου...! ομως φανταζομαι οτι με μια καθιερομενη ατρακτο θα περιοριζομαστε και σε συμβατικο φτερο...!

Δεν θέλω να το σχολιάσω για το νέο θέμα και που εγώ αναιρώ την διάθεση του κ. Παπαδόπουλου (προέδρου της CIAM) να μην το συζητήσουμε ?

Εσείς ονειροπολείτε και εγώ σας προσγειώνω δίνοντας σας ρεαλιστικά στοιχεία.

Σαν και σένα και εγώ, θέλω να πιστεύω ότι συμμετέχω ενεργά και παθιασμένα όπως και εσύ !!!!!
Θεωρώ κάποια πράγματα απραγματοποίητα την παρούσα χρονική στιγμή και θα σου πω γιατι ....

1. ΘΕΩΡΩ απαράδεκτο να σχεδιάζεις αγώνα και να περιμένεις απο την διοργανώτρια αρχή να σου δώσει εξοπλισμό.
2. Ειναι τόσο ισχνές οι αγελάδες  που φαντάζομαι ότι οι δοκιμές όσων προσπαθήσουν και αποβούν μοιραίες θα σταματήσουν τις προσπαθειες
3. Αντε και πες ότι κάποιοι το τολμήσουν τα έξοδα για τις επανηλλημένες συγκεντρώσεις, μετακινήσεις φαγητό διαμονή, θα είναι υπέρογκα.

Αχ και φαντάζεσαι εβδομαδιαίες συγκεντρώσεις ............... ΑΧΧΧΧ

Σίγουρα οι καιροί ειναι δύσκολοι. Είναι ο κύριος λόγος που δεν συμμετέχω σε αγωνες.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να σχεδιαστεί και να στηθεί μια νέα κατηγορία. Άλλωστε όταν  βρεθεί σωματείο να οργανώσει τον κανονισμό και τον προτείνει στον ομοσπονδία , είμαι σίγουρος οτι θα εγκριθεί.
Ο λόγος της ύπαρξης του συγκεκριμένου θέματος είναι να δούμε τι ιδέες υπάρχουν και να διαμορφωθεί με τον καιρό ,εάν  ειναι δυνατόν ένα προσχέδια κανονισμού .

Η συμμετοχή στο θέμα δεν σημαινει οτι υποβαθμίζεται σε τίποτα η διοργάνωση ενός άλλου αγώνα , παρόμοιου ναι αλλά άλλου αγώνα , που ειναι ήδη επίσημος με τον κανονισμό του.

Ο καιρός θα δείξει  αν η υπό εξέταση κατηγορία θα φτάσει να γινει επίσημος αγώνας.
Εγω προσωπικά θα προσπαθησω να προσφέρω όσο μπορώ  στην σχεδίαση διαμόρφωση μοντέλου , τοσο σε αυτόν όσο και στον F3-WL-GR.



 

Καλησπέρα Γιάννη,


Καμμιά αντίρρηση ας περιμένουμε ιδέες, ρεαλιστικές όμως και σύμφωνα με τους καιρούς !


Για να καταλάβω, ένα θέμα που ανοίχθηκε εδώ απο αερομοντελιστές έφτασε να είναι "υπό εξέταση κατηγορία" ?
Κάτι έχασα ...... !!!!!

Νομίζω ότι για να συμβεί κάτι τέτοιο θα πρέπει να
1. Δημιουργηθεί κανονισμός
2. Να υποβληθεί στην ΕΛΑΟ για έγκριση απο το/τα/τους ενδιαφερόμενα/ους Σωματεία.

Μετά είναι υπό εξέταση.

Τώρα ειναι θέμα για προβληματισμό και καφέ !

Επιτρέψτε μου να επισημάνω κάτι΄
Κανένας με ατομική του απόφαση δεν μπορεί να αποκλείσει κάποιον απο αγώνα που διοργανώνει σωματείο (θα μπορούσε να το κάνει σε αγώνα που διοργανώνει ο ίδιος).
Το διοικητικό συμβούλιο της ΕΑΘ δεν εχει πάρει καμιά απόφαση αποκλεισμου κάποιου απο τον επικείμενο αγώνα ανύψωσης βάρους, πολύ περισσότερο δεν υπάρχει μέχρι τώρα σχετική ανακοίνωση του σωματείου.
Η επαναλαμβανόμενη αναφορά σε "αποκλεισμο" ελπίζω να οφείλεται σε παρερμηνεια και όχι σε πρόθεση πρόκλησης εντάσεων.

Δν σε απέκλεισε κανένας..>! Και δν μπορεί κανένας να αποκλείσει ούτε εσένα ούτε κανέναν χωρίς ιδιαίτερο λόγο...!!

Είναι δυνατόν να αποκλείσουν το μέλλον του αερομοντελισμού???! Κανείς δν θα το δεχτεί..!

Μην πέφτεις σε παγίδες..!

Κ Kλειδαρά καλησπερα σε εσας και σε όλους τους φιλους .
Κι εγω πιστεύω οτι σε άλλο θέμα , υπήρξε μια παρεξήγηση που αν δεν έχει ήδη λυθεί, θα λυθεί σύντομα .



Τάσο. όταν λέω "υπο εξέταση κατηγορία " εννοώ υπό εξέταση από τους αερομοντελιστες και όχι από τα επίσημα όργανα.
Ας δουμε τι σκέψεις , διαθέσεις , προθέσεις  πρώτα .

Στο δίκτυο βλέπω αρκετές αναφορές σε αγώνες  cargo με ηλεκτρικά.

ΠΧ."μια εκτενής μελέτη από το Purdue University

Total flight score is the sum of the three individual mission scores. The first mission is a dash flight where score is based on the number of laps completed in a four minute time span. Maximizing score in mission one requires a high flight velocity. The second and third missions are three-lap payload flights, requiring the aircraft to internally carry steel bars and golf balls, respectively."
 (http://www.aiaadbf.org/2011_files/reports/2011DBF_PurdueUniversity_Golfstream.pdf)

Ναι το βλέπω και εγώ και ευχαριστώ για το link αλλά αυτοί έχουν το χρήμα ...... εμείς ?

Δεν το δραματοποιώ, έτσι είναι !

Γιάννη,έχω μία άπορία,
Άπό πότε τό "ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΩ τήν διαγραφή σημαίνει διαγράφω,διέγραψα ή θά διαγράψω?
Τελικά τό ΔΣ τής ΕΑΘ  συνεδρίασε ή οχι?
Ή έπαναλαμβανόμενη άναφορά σέ"άποκλεισμό" είναι θέμα παρεμηνείας άλλων.(δές πιό πάνω) καί όχι δική μου.
Όπως θά πρέπει νά ξέρεις Γιάννη τά γραπτά μου είναι πάντοτε σαφή καί δέν δέχονται καμμία παρερμηνεία.
Όσο γιά τό ποιός διαγράφει ποιόν καί άπό πού ισως θά έπρεπε νά τό έχω κάνει στόν δεύτερο άγώνα πού είχα διοργανώσει μόνος μου καί μιλούσα γιά κανονισμό
καί κάποιος ήταν άρνητικός καί ήθελε νά πετάμε μέ ότι έχουμε στό στυλ "Γιουργια στόν ταβλά μέ τά κουλούρια", τόν θυμάσαι?
Τελικά τόν κάθε σύλλογο έκφράζει ό πρόεδρος καί ό Γ γραμματέας.Ό πρόεδρος έχει ήδη πάρει μέρος σ'αύτή τήν κατ'ευφημισμό συζήτηση καί δέν έφερε καμμία
άντίδραση.Ισα ίσα πού τήν ύποστήριξε. Έσύ μιλάς σάν Γιάννης κλειδαράς ή σάν ΔΣ τής ΕΑΘ?

Σέ ευχαριστώ γιά τήν άπάντησή σου

Στο site της επιτροπής αερομοντελισμού της ΕΛΑΟ υπάρχουν ήδη 30 επίσημες κατηγορίες /υποκατηγορίες αγώνων.

Σε πόσες από αυτές γίνονται αγώνες; Ούτε στο 25%.

Χρειαζόμαστε πράγματι περισσότερες;

Καλημέρα.

Κ. Κωνστατακάτο   , ο καιρός περνάει , Κάποια πράγματα ξεθωριάζουν , άλλα χάνονται και νέα εμφανίζονται.
Ισως ο συγκεκριμένος αγώνας να είναι κάτι τέτοιο., ίσως και όχι
Θα δείξει.

Καλημέρα σας Κύριοι.

Κύριε Γιάννη, αναρωτηθείτε όλοι οι "παλιότεροι" τί λάθη κάνατε εσείς και τα πληρώνει τώρα η γενιά μας... Τότε είχατε γεμάτα τα μοντελοδρόμια και τα αεροδρόμια όταν κάνατε αγώνες... ΕΣΕΙΣ θα μας απαντήσετε γιατί γίνονται αγώνες μόνο στο 25% των κατηγοριών σήμερα. ΜΗΝ ρωτάτε, ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ.
Οι άνθρωποι για μένα, χωρίζονται σε 2 κατηγορίες. Σε αυτούς που πιστεύουν πως είναι κομμάτι του προβλήματος και κοιτάν τί θα κάνουν για να το διορθώσουν, και σε εκείνους που πιστεύουν ότι για όλα φταίν οι άλλοι.
Kαι αν νομίζετε ότι είναι Πολιτικό το θέμα γιατί δέν έχουμε να βάλουμε καύσιμα κλπ, για δείτε αυτό το "Οθωμανικό" σύστημα το οποίο είναι ακόμα στο DNA μας... "Μπαχτσίς" το λέν οι Τούρκοι και ζεί και βασιλεύει καλά μέσα στο αίμα μας. Πότε ήταν η τελευταία φορά που ΔΕΝ δώσατε φακελάκι σε Γιατρό?
Όταν πεθάνω, θέλω να έχουν να λέν μιά καλή κουβέντα για την προσφορά μου και τίποτα παραπάνω. Με αυτή την σκέψη θα φύγει η ψυχή μου ήσυχη.

ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΧΩΝΕΨΤΕ ΤΟ. ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΝΕΟΙ ΞΟΠΙΣΩ.

Πρόταση Nikolas K... Ναί, νομίζω ότι έτσι χάνουμε ξανά όλη την μαγεία της σχεδίασης. Αν το ψάξουμε λίγο, θα δούμε ότι είναι βαριές σχετικά οι ARF άτρακτοι, και κάποιος που θέλει να συμμετέχει Άξια, θα το αποφύγει. Άλλωστε, σωστά ειπώθηκε ότι αν είναι να φτιάξεις κάτι απο την αρχή, γιατί να ακολουθήσεις κάποιο ενιαίο σχέδιο, αφου ούτως ή άλλως θα βάλεις που θα βάλεις εργατοώρες...

Γιάννη, μεταφράζω... πώς να μεταφράσω την "Dash Flight"... ? Κενή πτήση, πτήση παύλα, τί... ?

Η επίσημη επιστολή που τόσο ποθείτε και θα στείλουμε εν καιρώ, σαν πρόταση σωματείου, θέλουμε να γραφτεί απο όλους εδώ μέσα, όχι απο έναν άνθρωπο, γι'αυτό το συζητάμε._ Το Νέτ είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιούμε για τον σκοπο αυτό!

Γιάννη Παξιμαδάκη, προβλέπω ότι θα στήσουμε τελικά κατηγορία ανύψωσης βάρους με ηλεκτροκίνητα, ο καιρός θα δείξει (με τις συμμετοχές) αν την θέλαμε πραγματικά ή ήταν καπρίτσιο της στιγμής.

Απόστολε Γαδετσάκη, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν όλα αυτά που βράζουν μέσα σου, με το αν έχουμε ανάγκη μιας νέας κατηγορίας. Εσύ να απαντήσεις με επιχειρήματα.

Κύριε Γιάννη, το πόσο Βράζω το ξέρει μόνο η καρδούλα μου αυτή τη στιγμή...

ΚΑΠΡΙΤΣΙΟ της στιγμής η Ανύψωση Βάρους?  ΌΛΟ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΕΡΟΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΚΑΠΡΙΤΣΙΟ??

ΤΟ ΠΑΠΟΥΤΣΙ ΠΟΥ ΦΟΡΑΜΕ, ΤΟ ΠΟΜΟΛΟ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ, Η ΖΑΚΕΤΑ ΤΗΣ ΓΙΑΓΙΑΣ ΜΟΥ... ΟΛΑ ΜΕΤΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΜΕ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ !!

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ. ΆΚΟΥΣΟΝ-ΑΚΟΥΣΟΝ, γίνονται Παγκόσμιοι Διαγωνισμοί, όλο το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα βασίζεται πάνω στις μεταφορές υλικών αλλά εμείς οι Έλληνες...

ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΠΡΙΤΣΙΟ, ανάμεσα σε τόσες άλλες ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ κατηγορίες, όπως είναι το Pattern!

Θα Πηδηχτώ απ'το Παράθυρο. Καλά είχε πεί ο Τάσος._ 

 ΄Ντάξει, το καταλάβαμε. Δέν αποκλείσατε κανέναν. Μιλήστε και καθαρά και ανοιχτά για αλλαγή... σάν να ακούω τη Βουλή κάνουμε μερικές φορές...

Πρώτα γράφει ο Μέσκος "θα προτείνω τον αποκλεισμό σου", λές και το γράφει κάθε μέρα αυτό, και μετά μπαίνετε και το "κουκουλώνετε" με δήθεν παρερμηνείες και ιστορίες... Άιντε!

Υπερβολές και τίποτε άλλο. 

Σχετικά με την Κρίση-Βαθμολογία, απ'το άρθρο που βρήκε ο Γιάννης απ'το Purdue University...

Το συνολικό Σκόρ, είναι το άθροισμα των τριών επιμέρους αποστολών. Στην 1η αποστολή, το σκόρ βασίζεται στο αριθμό των "κύκλων" που θα κάνει το μοντέλο σε μιά περίοδο τεσσάρων (4) λεπτών. Για να μεγιστοποιήσουμε το Σκόρ στην 1η αποστολή, πρέπει να "τρέχει" το μοντέλο πολύ, γρήγορη δηλαδή πλεύση. Η 2η και η 3η αποστολή, είναι πτήσεις των τριών κύκλων έκαστη, με φορτίο, απαιτώντας απο το μοντέλο να μεταφέρει εσωτερικά ατσάλινες ράβδους, βάρος ή έρμα δηλαδή...

* Οι μπάλες του Γκόλφ είναι τόσο βαριές?  :o

Χμμμ... ενδιαφέρον τρόπος βαθμολόγησης. Θα βοηθούσε να κατασταλλάξουμε και στους κανονισμούς της Κατασκευής πιστεύω, αν το δούμε λίγο "ανάποδα-απ'το τέλος"...
Πώς θα οριστεί όμως πόσο και πού θα είναι ο κάθε "Κύκλος"? Θα υπάρχουν κάτι σαν πυλώνες που έχει στο Pylon με Κριτή?

Σε αυτούς του δύσκολους καιρούς που πέρναμε σαν Χώρα συνεχίζετε και μιλάτε για Διαγραφές και αποκλεισμούς μελών απο αεραθλητικές δραστηριότητες?? ( και δν μας νοιάζει αν διαγράφετε , διεγράψατε ή θα διαγράψετε η ουσία αυτών που γράφετε μας ενδιαφέρει)

Είναι δυνατόν?? Αυτό είναι Αερομοντελισμός? Αυτό είναι Αεραθλητισμός? Αυτά μαθαίνετε στα παιδιά σας??ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΪΣΧΟΣ Κύριοι..!


Μην παίζεται με τα παιδιά σας γιατί θα τα βρείτε μπροστά σας..! Να θυμάστε καλά ότι με αυτό το κράτος που φίαξατε και μασ κάνατε να μην ελπίζουμε σε τπτ  θα παλέψουμε έστω για να κρατηθούμε στην αγαπημένη δραστηριόττητα μας με οποιον τρόπο χριαστει..!


Υ.Γ Προς όλους αυτούς τους Κυρίους που με πήραν τηλ να μου δώσουν συγχαρητήρια παρακαλώ κύριοι γράψτε ότι μου λέτε στο τηλέωνο εδώ..! Μας έχει καταστρέψει αυτή η μυστικοπάθεια..! Για τον μέλλον του αερομοντελλισμού και των παιδιών σας θυσιάστε και κάτι..!

Απευθύνομαι στην Επιτροπή Αερομοντελισμού της Ελληνικής Αεραθλητικής Ομοσπονδίας, πληροφορίες της οποίας βρίσκω εδώ...
http://epae.elao.gr/index.php/epaegeneralinfo/epaeboard

Διατίθεμαι να δώσω προσωπικό χρόνο, χρήμα και εθελοντική εργασία, προκειμένου να ιδρυθεί και να υπάρξει διοργάνωση Ελληνικού-Πανευρωπαικού-Παγκόσμιου διαγωνισμού Τηλεκατευθυνόμενων Αερομοντέλων Ανύψωσης Βάρους στη χώρα μας.

Παρακαλώ, απαντήστε αν νομίζετε πως θα βοηθούσε να μεταφράσω στα Ελληνικά, Όλο το κείμενο της διοργάνωσης "Air Cargo Challenge 2011" απο τον οργανισμό Euroavia που έλαβε μέρος στην Στουτγκάρδη το 2011.
Πρόκειται για ένα Πλήρη οδηγό, που μπορεί κανείς να βρεί εδώ... http://acc2011.com  (Καρτέλα "Participation" - Σύνδεση "ACC2011 Regulations V1.00").
Με δεξί κλίκ πάνω στη σύνδεση (link), μπορεί να γίνει και τοπική αποθήκευση στον σκληρό σας δίσκο.
Αν νομίζετε πως θα ωφελούσε η μετάφραση, πείτε μου έπειτα πώς να υποβάλω την έκθεση-αίτησή μου προς την Επιτροπή και σε ποιά μορφή (ηλεκτρονική-κείμενο κλπ). Αν πρέπει να γίνει μέσω κάποιου σωματείου-μέλος της ΕΛΑΟ, προτείνετέ μου σας παρακαλώ "τον δρόμο" που πρέπει να ακολουθήσω.
Είμαι Αθλητής του ΟΑΜΕΛ και ανέλαβα να υποστηρίξω το τμήμα Αερομοντελισμού της Αερολέσχης Πύλης, η οποία ακόμη δέν είναι μέλος της ΕΛΑΟ.
 
Αναμένω την απάντησή σας,
Γαδετσάκης Απόστολος

Παράκληση προς όλους: Σταματήστε επιτέλους ν' ασχολείστε με κάποιες ατυχείς διατυπώσεις που έγιναν σε άλλο θέμα.

Δημιουργήθηκε το θέμα για συζήτηση προτάσεων για προδιαγραφές αγώνα ανύψωσης βάρους αερομοντέλων σταθερής πτέρυγας με ηλεκτρικό κινητήρα για την Ελλάδα. Ο τίτλος παραπέμπει μάλλον σε θεωρητική συζήτηση σχεδιασμού, αυτό αλλάζει εύκολα.

Προϋπόθεση: Ο εξοπλισμός να είναι συνήθης και προσιτός στους περισσότερους αερομοντελιστές
Ερώτημα: Ο αγώνας θα είναι ξεχωριστός ή θα ενσωματωθεί στον υπάρχοντα για κινητήρες εσωτερικής καύσης; Μπορεί αυτό να αφεθεί και στην κρίση του διοργανωτή ανάλογα με τις συμμετοχές.

Εαν υπάρξει σοβαρή συζήτηση και προτάσεις και κυρίως, αν σταματήσουν οι άσχετες αντιπαραθέσεις, πιστεύω οτι ίσως, με την ανοχή της ΕΠΑΕ για τα χρονικά περιθώρια, να υπάρξει ολοκληρωμένη πρόταση για τροποποίηση του υπάρχοντος κανονισμού ή προσθήκη νέας κατηγορίας αγώνων μέχρι την συνάντηση της 10ης Νοεμ. Αν πάλι δεν υπάρξει σύντομα, θα βγει αργότερα

Θα παρακαλέσω επίσης όσους δεν ενδιαφέρονται να μην κωλυσιεργούν.

Κυριοι χαιρετε,

Αποστολε , αν θυμαμαι καλα φιλε με τα μπαλακια του γκολφ μετρανε τον ωφελιμο ογκο.

ενα παλικαρι που μιλαγαμε σχετικα, μου ειχε πει οτι ενα πανεπιστημιο κερδισε γιατι δεν ειχε πολυ χωρο και ηταν μικρο αεροπλανο αλλα, κουβαλησε το βαρος του πολυ γρηγορα...! καπως ετσι μου το ειχε μεταφερει αν δεν κανω λαθος...! οποτε μετρανε ολα μαζι...! θα διαβασω και γω την αναφορα αλλα εχτες ξεκινησα και μου φανηκε ατελειωτη...!

Καλησπέρα Κύριοι.

Κώστα, θα προσπαθήσουμε όσο μπορούμε και αντέχουμε, στο υπόσχομαι...
Δέν έχω προσωπικά ΚΑΜΙΑ απολύτως αντίρρηση να ενσωματώσουμε τα Ηλεκτρικά με τα Θερμικά. Φυσικά μπορεί να γίνει!

Γιώργο, απίστευτο... Όγκο με τα μπαλάκια του γκόλφ? Μυστήριο...
Ας μήν μιλάμε για πανεπιστήμια και εξωτερικό και γνώσεις που έχουμε και λοιπά γιατί ακουγόμαστε σαν ξερόλες μερικές φορές... ;)
Μικρό αεροπλάνο που κέρδισε γιατί κουβάλησε το βάρος του πολύ γρήγορα... δέν το καταλαβαίνω πλήρως. Για το Air Cargo Challenge μιλάς έ?

Τάσο, κάπου είδα ότι γράφεις... "ο θερμικός αποδίδει σταθερά το ίδιο απο το 1o ml καυσίμου μέχρι το τελευταιο του ρεζερβουάρ και μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την αποδοσή του"...
Ναί έχεις δίκιο... Ο Θερμικός αποδίδει σταθερά εν σχέση με τις μπαταρίες που πέφτει η τάση τους, και μάλιστα όσο αδειάζει το καύσιμο, το αεροπλάνο ελαφραίνει, οπότε μπορεί και ανεμοπορεί καλύτερα, με λιγότερο δλδ κινητήρα... Ένα επιβατικό ας πούμε, στο μέσον της διαδρομής του, μπορεί να υπολογίζει απο πιό νωρίς να κόψει κινητήρες και να κάνει glide για περαιτέρω εξοικονόμηση καυσίμου... !

Αποστολε,

Οχι στο Air Cargo Challenge, ο αγωνας ειναι αυτος που χρησιμοποιουν τα μπαλακια, μου διαφευγει πως λεγετε .

που μετραει ,ογκο και βαρος και ταχυτητα...! ακομη δεν εχω διαβασει την παρουσιαση,
θα διαβασω την παρουσιαση προσεκτικα μη τυχον και ειναι παρομοιος αγωνας...!

Αχχχχχ ....αχχχχχ.......πως υποσχεσε μωρε? πως υποσχεσε? Εγω βλεπω υποστολη σημαιας και στη θεση της ενα μαυρο πανι  >:(
ετσι εκανανε μωρε οι Τρικαλινοι  στο  731 υποστηλαν τη σημαια?....που ειναι βρε το ''λατρεμενο μπλε ασπρο μλπε ασπρο μπλε ασπρο....''
ε, που ειναι?
Τι μερικες? δεν λες Ολες. Δεν θελω μετριοφροσυνη δεν θελω μετριοφροσυνη.
Ε εν τω μεταξυ ειμαστε κι εμεις λιγο ζηλιαριδες (εως κομπλεξικοι θα πεις και θα χεις δικιο) μωρε και καταλαβαινεις τωρα, ξεφευγει λιγο το πραγμα, συγνωμη δεν το κανουμε 6 επι τουτου.
ελπιζω μονο να μη στειλατε καμια επιστολη σε κανενα ξενο πανεπιστημιο και  τους γραψατε οτι η Ε.Α.Θ.
 '''' α ν α π α λ α ι ω ν η '''' τον αγωνα ανυψωσης βαρους, ο θεος να βαλει το χερι του μην εχουν κανα μπαουλο σε κανενα υπογειο (με τιποτα vintage χερουλια) και μας το στειλουν για αναπαλαιωση :laugh: και  που να βρεις κασια να το βαψεις? οτι ειχαμε μας τελειωσε,    θυμασαι,  στο ααλλο... .....................που το εκανε vintage βρε, ....................το κουτι ρε συ......

Μια ιδεα ειναι, οπως προαναφερθηκε, να πατησουμε σε υπαρχοντες κανονισμους, για γνωμονα...! και ισως να μετατρεψουμε...! Και να παρουσιαστει μια νεα ολοκληρωμενη προταση που θα περιλαμβανει τα glow και τα ηλεκτρικα σε υποκατηγοριες η ισως μια "κοινη" και επειτα να ισχυσει εαν και εφοσον γινει αποδεκτη απο την ομοσπονδια!

Αλλα θα προτεινα καλυτερα να δημιουργησουμε μια κατηγορια ,η οποια θα προσκολληθει στην υπαρχουσα, που εφτιαξε ο κυριος Μεσκος και θα ειναι  ξεχωριστη ,περιλαμβανοντας τα ιδια στοιχεια και περιορισμους(διαστασεις κτλ...) αλλα θα διαφερει ως προς το συστημα προωσης...!

θα θελατε καποια απο αυτες τις 2 προτασεις να συζητησουμε περαιτερω?

Καλημέρα Απόστολε,

Στην σελίδα που επισκέφτηκες θα δεις ότι υπάρχει και η επιλογή ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ.

Γιαυτό τον σκοπό είναι.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα σας.

Γιώργο, ααα... μιλάς για τον διαγωνισμό του Purdue University που έδειξε ο Γιάννης, ναί...
Μπορούμε να κάνουμε φυσικά προσκόλληση στην F3WLGR, αλλά προσωπική μου επιθυμία είναι να οργανωθεί κάτι Μοναδικό, που θα τραβούσε το ενδιαφέρον ΠΟΛΛΩΝ ανθρώπων, ομάδων κλπ και ακόμη και απο το Εξωτερικό, γιατί όχι.

Y22... Χαχαχαα... το είχα κάνει "γαλάζιο άσπρο γαλάζιο άσπρο" αλλά τώρα είμαι στεναχωρημένος.

Αντώνη, απέστειλα το μέιλ απο την Επικοινωνία, και συγνώμη για το δημόσιο, αλλά δέν έχω να κρύψω κάτι. 

Απόστολε,

Δεν είναι θέμα να κρύψεις κάτι. Είναι απλά θέμα σωστής διαδικασίας.

Στο forum συμμετέχουμε ως απλοί μοντελιστές και ανταλλάσουμε ιδέες.

Εσύ πχ είσαι στρατιωτικός. Μπορείς να ικανοποιήσεις ένα αίτημα οποιουδήποτε συμμετέχοντος στο forum, που είναι της αρμοδιότητας σου, επειδή στο ζήτησε μέσω forum?

Απλά πράγματα. Φαντάζομαι να συμφωνείς.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα σας Κύριοι.

Αντώνη, φυσικά και συμφωνώ. Πάω να δώ τα μέιλ μου γιατί απουσίαζα δυό μέρες απ'το pc, στα άδητα του εργαστηρίου μου...  :)

Βγήκε και ο κανονισμός του ACC '13. Μπορούμε να πάρουμε ιδέες και απο 'κει...

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τους ελικοπτεράδες ή γενικά εκείνους τους αερομοντελιστές που ασχολούνται με έλικες Μεταβλητού Βήματος...

1η Υπόθεση... Φτιάχνουμε έναν αγώνα, όπου ο Μόνος Περιορισμός, είναι η Μέγιστη Εισερχόμενη Ισχύς. Παράδειγμα τα 400 Watts, απο 3S LiPo Μόνο, δηλαδή κάπου 40 Αμπέρ... δέν μας νοιάζουν όμως τα Αμπέρ, αλλά τα Watts...

2η Υπόθεση... Θέλουμε να επιτρέψουμε ΟΛΑ τα ιπτάμενα αερομοντέλα. Ελικόπτερα, αερόπλοια, κλπ...

3η Υπόθεση... επιτρέποντας τα ελικόπτερα, μάνι-μάνι επιτρέπουμε τους έλικες μεταβλητού βήματος, οπότε μπορεί κάποιος να βάλει μεταβλητού βήματος Καί σε αεροπλάνο, αλλά Καί σε Αερόπλοιο π.χ...

Το Ερώτημα... Σε πιό σημείο του "βήματος" θα πεί η επιτροπή τον διαγωνιζόμενο να βάλει τον έλικά του, ώστε να του μετρήσουμε τα 400 Watts και να "κόψουμε" αντίστοιχα απ'την κίνησή του? Στο σημείο του Μέγιστου βήματος, ή κάπου στο 60-70% αυτού, όπου και μπορεί να αποδίδει καλύτερα ο έλικας... ?

> Λέμε σε όσους έχουν μεταβλητό βήμα να το βάλουν σε συγκεκριμένο σημείο για την πτήση και να μετρήσουμε εκεί τα 400 Watts με μέγιστο γκάζι? Τότε δέν έχει και νόημα να βάλει κάποιος μεταβλητό βήμα σε σταθερού φτερού μοντέλο...

> Μετράμε την μέγιστη επιτρεπόμενη Ισχύ στο Μέγιστο Βήμα και Μέγιστο Γκάζι και αφήνουμε εκείνον να αποφασίσει σε ποιό σημείο του βήματος θα πετάξει?

Επειδή δέν έχετε παρουσιάσει ένα σχέδιο κανονισμού, δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε τις σκέψεις σας.

Κύριε Γιάννη, αυτό προσπαθώ να κάνω αυτή τη στιγμή που μιλάμε σε διπλανό παράθυρο. Φτιάχνω την πρότασή μου για να την ερευνήσει η επιτροπή.

Απλά, γράφοντας, βλέπω και ανακαλύπτω διάφορα "bugs", κενά σημεία δλδ και δέν θέλω να δημιουργήσω κενά, ενώ ταυτόχρονα να έχει τους μικρότερους περιορισμούς για όλους και να είναι "έξυπνο", ενδιαφέρον...

Είδα δλδ, ότι μήν βάζοντας περιορισμό για σταθερού βήματος έλικες έχω τέτοια προβλήματα. Όλα ξεκίνησαν απ'την σκέψη να μήν αφήσω εκτός κανένα τύπο αερομοντέλου αλλά βλέπω ότι αυτό δέν είναι εφικτό. Άλλωστε και στον "πραγματικό" κόσμο φαίνεται πως μόνο τα fixed wing αεροπλάνα κάνουν για μεταφορά φορτίου...
Είδα ότι η F3 αναφέρεται γενικά στα Τ/Κ ενώ η F5 στα Ηλεκτρικά, οπότε θα μπορούσα να προτείνω μικτές συμμετοχές. Ίσως κάποιος να μας αποδείξει ότι με ένα αερόπλοιο ας πούμε επιτυγχάνεται ο στόχος, τί να πώ...  :-\

Η πρότασή μου είναι βασικά απλή. Μέγιστη Ισχύς μόνο στους περιορισμούς, και σύστημα προσγείωσης πάνω στο αεροπλάνο, να μήν πέφτει δλδ, όπως το έχει ο Κος Μέσκος.

Εκπλήσσομαι, νόμιζα ότι ο κ. Μέσκος κρατάει το σύστημα προσγείωσης και πέφτει το αεροπλάνο.

Επειδή στη συζήτηση σας χάνω λίγο και προσπαθώ να καταλάβω, μια διευκρίνηση:
το τελευταίο ήτανε κάποιο αστείο;

καλησπέρα σε όλους,   θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, πιο πολύ γιατί με ενδιαφέρει η διάρκεια και η μεταφορά βάρους, δεν γνωρίζω δλδ, από αγώνες και πως μετρούνται καταναλώσεις κλπ σε ηλεκτρικά,   ΑΛΛΑ, παρατηρώ ότι πάντα προσπαθούμε να μετρήσουμε τα watt ή το amperaz κλπ. 

Δε θα ήταν πολύ πιο απλό και δίκαιο, να ακολουθηθεί η διαδικασία των μηχανοκίνητων? σε όλους τους αγώνες (ανεμόπτερα κλπ)!  π.χ. όπως δίνουν καύσιμο, έτσι και εδώ, πάρτε μια μπαταρία π.χ. 3ς 3000mah και βγάλε τα μάτια σου..

- Αφού ουσιαστικά όλοι αυτό ζητάμε στη πτήση,  "με μια χ μπαταρία  - πόσο πετάω? "   εάν είσαι σχεδιαστής θα ελαφρύνεις, θα μειώσεις το drag κλπ, εάν είσαι ηλεκτρονικάκιας θα φτιάξεις τις απώλειες σε μοτέρ esc καλωδίωση, εάν το έχεις ψάξει, θα βρεις μειωτηρες, έλικες, και χιλια 2, να αποδίδει το μοτέρ καλύτερα..  και σιγά σιγά και συναγωνιστικά, όλα αυτά θα παντρευτούν.

- ούτε watt meter, ούτε logers, ούτε τίποτα...  μόνο τα διαγωνιστικά παράπονα οτι πήρε κάποιος πιο ξεφόρτιστη μπαταρία  ;D ;D
- επίσης η μπαταρία δε πετιέται ή καταναλώνετε σαν το καύσιμο.. ξαναχρησιμοποιήται  στους επόμενους αγώνες.

Νομίζω οτι στη καθημερινότητα τους, όσοι χτίζουν ή όχι μοντέλα, σίγουρα έχουν πειραματιστεί με αυτό το τρόπο, είχαν ένα μοντελάκι και μια μπαταρία και κάνοντας αλλαγές είδαν που χάσκει το μοντέλο με βάση την διάρκεια της πτήσης και την αναμενόμενη επίδοση, φιγούρα/ες κλπ. 

Χαιρετε, για εμενα το καλυτερο σαν μοντελιστης ειναι να ξερω οτι εχω μια εισερχομενη ισχυ σε ενα αεροπλανο. και να βαλω το μυαλο μου να σχεδιασω κατι με αυτα...

Ναι Αποστολε, σε πρωτη φαση Ας εχουμε τα εξης: (απο τον κανονισμο που εχει φιαξει ο κυριος Γιωργος  Μεσκος)

Σκάφος
1. Μονοπλάνο με μέγιστη συνολική προβαλλόμενη επιφάνεια πτέρυγας και οριζόντιου ουραίου πτερύγιου 6600
τετραγωνικών εκατοστών. Σχεδιασμός επιφανειών ελεύθερος.
2. Ο σχεδιασμός της ατράκτου είναι ελεύθερος με τον μοναδικό περιορισμό ότι οι ελάχιστες εξωτερικές
διαστάσεις σε ένα οιοδήποτε τμήμα της ατράκτου θα πρέπει να σχηματίζουν θεωρητικά ένα ορθογώνιο κουτί
76 Χ 86Χ 135 χιλιοστών.
3. Το σύστημα προσγειώσεως πρέπει να είναι δίτροχο ή τρίτροχο σταθερά βιδωμένο στον κορμό.

ΤΩΡΑ οσον αφορα το συστημα προωσης, να ειναι 440με480 watt ΔΗΛΑΔΗ 11-12 V max x 40 A max
 


Και αν ειναι, μετα απο τον διαγωνισμο , εαν υπαρξει ενδιαφερων και δεν μας καλυπτουν (σαν μοντελιστες)τα ορια ισος να καταθεσουμε  καινουργιο διαγωνισμο και με αλλα περαν των σταθερων πτερυγων, σαν ιδεα με ολες τις προβλεπομενες διαδικασιες ξανα,αλλα προς το παρον να καταθεσουμε αυτο...!

Για εμενα φενεται ισαξιο τα 400 watt εισερχομενα , στο 1 αλογο στον αξονα του 40αρι κινητηρα...εφοσων o ηλεκτροκινητηρας εχει ροπη και μπορει στις 7000 rpm να γυρισει 14" προπελα! τι λετε? ωση πανω κατω την ιδια θα βγαλει το ενα σεταπ με το αλλο (ηλεκτρικο με glow) οποτε εχουμε ιδια αεροσκαφη πλεων που διαφερουν στο μοτερ και μπαταρια ,εναντι μοτερ και ντεποζιτο, ολα τα αλλα κοινα χαρακτηριστικα...!

Οχι φίλε Yankos, δεν ήτανε κάποιο αστείο, ήτανε κάποιο ΠΟΛΥ αστείο. Αλλά όταν φθάνουμε στο σημείο να χρειάζεται επεξήγηση στα αστεία, .........

Γιάννη
Έυτυχώς πού διευκρίνησες ότι ήταν ΠΟΛΥ άστείο ,γιατί έάν έπρόκειτο γιά άπλό άστείο μπορεί καί νά μέ πείραζε........ :) :) :)
Γιά τόν κινητήρα πού βλέπω τώρα νά γίνεται κουβέντα,νομίζω ότι άν προταθεί ένας συγκεκριμένος
κινητήρας μόνο ισοδύναμος μέ μία .40 καί έάν προταθεί μία συγκεκριμένη μπαταρία, 2σελη ή 3σελη λύνει τό πρόβλημα.
Ή έλικα μπορεί νά μείνει έλεύθερη.Ό κινητήρας μπορεί νά είναι γύρω στό 1.3-1.4 ΗΡ πού άποδίδουνοί καλές
σημερινές .40

Χαχαχααα... Μάλλον για τα δικά μου τα γραπτά ήταν το αστείο του Κου Γιάννη φίλε Yankos...  :laugh:  Σχετικά με αυτό που έγραψα δλδ για το Σ.Π. στους κανονισμούς F3-WL-GR...  :)
Αλλά οκ, αφού "τα βρήκαν" οι Κύριοι, όλα καλά. Μόνο Κε Γιάννη προτείνετε κάτι σας παρακαλώ... σε άλλα θέματα κρεμόμαστε απο τα χείλη σας, είστε αξιέπαινος και γνώστης, αλλού γράφετε αράδες ατελείωτες, HELP please... περνάω δύσκολες ώρες... :(

Σας ακούω, σας ακούω όλους... Δημήτρη ναί, έτσι όπως τα λές είναι... αλλά, όχι "βγάλε τα μάτια σου" γιατί αν αφήσουμε ελεύθερα να τραβήξουμε 80-100 Αμπέρ απο μιά 3σελη 2500-3000 θα πάρει φωτιά το σύμπαν, χαχαα...  ;D
Αυτό θα παλέψουμε να κάνουμε σε πρώτη φάση, να προσθέσουμε κάτι σωστό στους ήδη υπάρχοντες αγώνες...
Γιώργο Γεράκη, ναί, αλλά όχι περιορισμό σε επιφάνεια. Ας μάθουμε λίγο απο τους "έξω", είναι καλύτερα νομίζω να δώσουμε Μόνο Εισερχόμενη Μέγιστη Ισχύ και να αφήσουμε τον πειραματισμό να... "πάρει φωτιά"! Το κουτί βέβαια είναι ένα θέμα, να είναι στο ΚΒ και να έχει συγκεριμένες διαστάσεις για να μπαίνουν σε όλους οι πλάκες σίδερου που θα έχουμε το ίδιο...

Κύριε Μέσκο... 1,3 ίπποι σε ηλεκτρικό?  :o   Μιλάμε δλδ για 970 Watts! Αν είναι να τα βγάλουμε απο 3S LiPo, μιλάμε για περίπου 100 Αμπέρ!!
Είναι πάρα πολλά νομίζω...

Λέγοντας επίσης για 3S και Μόνο στα Βάτ μέτρηση, σημαίνει ότι, άσχετα με την πτώση τάσης που θα κάνει η μπαταρία, άσχετα δηλαδή με το πόσα C ρυθμό εκφόρτισης έχει, όλοι θα περιοριστούν εκεί και θα πετάξουν εκμεταλλευόμενοι Μόνο αυτή την Ισχύ...

Δέν μας ενδιαφέρουν δλδ τα Αμπέρ να "παίξουν" λίγο πάνω ή λίγο κάτω απο κάποιο Όριο αν υπήρχε... ;)

Deltaman.μήν χανόμαστε σέ πολλές λεπτομέριες. Βρίσκουμε έναν κινητήρα μέ άπόδοση κοντά στούς .40
όρίζουμε καί μία μπαταρία καί τελειώσαμε.

Δέν διαφωνώ. Αλλά με παραξένεψε τόση Ισχύ, γιατί στα Ηλεκτρικά Ανύψωσης Βάρους στο εξωτερικό, χρησιμοποιούν πολύ χαμηλότερη Ισχύ...
... κάτω απο το Μισό απο ότι προτείνετε, με το 40% πετάνε των 1000 Watts... !!

Ουσιαστικά δλδ, με 0,54 ίππους (HP) διαγωνίζονται.

Θείε Γιάννη, απλά ρώτησα για να γίνει ακόμη πιο αστείο  ;D ;D ;D

Καλησπέρα,

Γιατί να πελαγοδρομούμε στο να βρούμε ένα μοτέρ που να έχει την ίδια περίπου απόδοση με μία 40. Μπορεί ο αγώνας να έχει διαφορετική κατάταξη για τα ηλεκτρικά (άρα και πιθανόν διαφορετικές προδιαγραφές) και ξεχωριστή για τους κινητήρες εσωτερικής καύσης. Μήπως έτσι δεν γίνεται και στην προσγείωση ακριβείας?

Και στην άρση βαρών έτσι δεν γίνεται? Ιδια κιλά σηκώνουν στα 65 κιλά και ίδια στα 90?

Από τους κανονισμούς της Euravia, κυρίως μας αφορούν οι προδιαγραφές και όχι η διαδικασία, αν μιλάμε για αγώνα.

To Air Cargo είναι τύποις αγώνας. Διαγωνίζονται πανεπιστημιακές ομάδες όπου η διαδικασία της πτήσης δεν είναι το μοναδικό κριτήριο. Εξίσου σημαντικό είναι και το κομμάτι που η ομάδα τεκμηριώνει την κατασκευή, εξηγεί τους λόγους που επέλεξε μία αεροτομή, δικαοιολογεί την μέθοδο κατασκευής με λίγα λόγια είναι κάποια μορφή παρουσίασης διπλωματικής εργασίας.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Συμφωνώ. Διαφορετική κατάταξη, ναί. Είναι πολλά τα 1000 Watts για τον "ηλεκτρικό" αγώνα.
Βέβαια, οι ξένοι ξέρουν τί "κτήνος" μπορείς να φτιαξεις με 1Κ βάτς, και λόγω μεταφοράς με το αεροπλάνο κλπ, ίσως γι'αυτό το αφήνουν λίγο "χαμηλά" στα 400 Watts... Aφού υπάρχει και περιορισμός στο κουτί μεταφοράς απο τις αεροπορικές εταιρείες... 100χ40χ40 εκ.
Αν κρίνουμε ότι για εσωτερική μετακίνηση, εντός Ελλάδας, δέν μας απασχολεί το μέγεθος, τότε οκ, αυξάνουμε την Εισερχόμενη Ισχύ κατάλληλα. Αυτό θέλει ψήφιση-συζήτηση απο όλους...

Αντώνη, δέν το πιστεύω...  Σχετικά με την άρση βαρών, ένας φίλος μου το πρότεινε για το Πώς θα βαθμολογούμε τις πτήσεις... ! Είχατε την ίδια σκέψη!!

Ναί, απο τους κανονισμούς του ACC 2013, πέρνω μόνο τις προδιαγραφές σκάφους, μπαταρίας, ισχύος κλπ, τίποτα άλλο φυσικά... έχει 33 σελίδες αναλυτικά Όλη την διαδικασία...  :o
Έχω σε ένα tab ανοιχτό τον F3WLGR, σε άλλο tab τον ACC, σε τρίτο το φόρουμ και σε 4ο το κείμενο που γράφω... Πώώώώ...  :D
Τώρα σας καταλαβαίνω τί τραβάτε όταν είναι να προτείνετε-τροποποιήσετε ένα κανονισμό! RESPECT._

Μα γιατί τόση σκέψη για το τπτ???!

Μια κατηγορία τα νίτρο και μια κατηγορία τα ηλεκτρικά..! Και στο κάτω κάτω αν εχει αρκετές συμμετοχές βάλτε και μια κατηγορία open με ότι αεροπλάνο θέλει ο καθένας και ότι μοτέρ θέλει..! (εκεί θα γίνει...!!!!! )

Οσο για τα μοτέρ είδη τα έχετε βρει για τα νίτρο δν μένει παρα να βρείτε για τα ηλεκτρικά ..! Ή βάζετε ότι λέει ο ξένος κανονισμός ή κατι κοντά σε αυτά τα νούμερα..!

Όσο για τα ελικόπτερα που αναφέρθηκε ο Απόστολος θα έλεγα να μην το συζητήσουμε..! :) :)

Άντε να μην κάνω κανένα pyroflip, γιατί μπερδεύετε τις κατηγορείες και τα μοντέλα  μου φένεται πώς τα έχετε κάνει μπουρδέ@@@@ !!!

Χαιρετε,

Σχετικα με την τοποθετηση μου για την ισχυ στα ηλεκτρικα, δεδομενου οτι εχουν κατα πολυ μεγαλυτερη ροπη απο τα glow προτεινω την μιση ισχυ, αυτο ομως στην περιπτωση που υπηρχαν 2 κατηγοριες "ισαξιες"

Στην περιπτωση δε που εχουν ιδια ισχυ glow με ηλεκτρικα ειναι ασυγκριτες κατηγοριες, διοτι το ηλεκτρικο λογο ροπης θα στρεψει αρκετα μεγαλυτερο ελικα και θα επιταγχυνει πολυ μεγαλυτερη μαζα αερα, αρα θα βγαλει περισοτερη ωση. με οτι συνεπαγετε αυτο!

Μία είναι η συνταγή

1) συγκεκριμένο μοτέρ (όλοι το ίδιο ακριβώς)
2) μπαταρία με ίδιο αριθμό στοιχείων ( 3 ή 4 )
3) μέγιστη διάμετρος δίφυλλης έλικας (11 ή 12 ίντσες) (βήμα ελεύθερο)

Ολα αυτά διαπιστώνονται στον τεχνικό έλεγχο αμέσως και χωρίς λάθος.

Κυριε Γιαννη ,

Πραγματι αυτη ειναι η συνταγη...!

Αλλα το κοινο μοτερ συνεπαγεται και την αγορα του...! ενω εαν περιορισουμε την ισχυ ειναι πολυ ανοικτο και μπορουμε να το κανουμε με πραγματα που ηδη εχουμε.

Ετοιμος να ακούσω την εύκολη μέθοδο του περιορισμού της ισχύος, που θα ελέγχεται άμεσα πριν, κατά την διάρκεια ή μετά κάθε πτήση.

Ολα θα τα ξανααγοράσουμε . Το φθηνό direct outrunner μοτέρ μας φρενάρισε;

 Δεν με καταλαβατε, λιγο εως πολυ ολοι εχουμε μια τρισελη 2200mah και ενα speed 40 Αμπ. και αντιστιχο μοτερ! εαν ειναι καποιος να αγορασει κατι οκ αλλα οσοι εχουν ηδη κατι απο αυτα μην ξανα αγορασουν!

Πες μας την μέθοδο μέτρησης της ισχύος που έχεις στο νού σου

Χαιρετε,

Σκεφτομουν Κυριε Γιαννη, αρχικα να ορισουμε τα 3 s και τα 40Α? οποτε μετραμε τα αμπερ να μην υπερβαινουν τα 40 για 3σελη μπαταρια!

Αλλιως να μετραμε με ενα wattομετρο κατευθειαν τα watt!

Το θεμα ειναι πως αν ορισουμε την ισχυ μπορει να ερθει ο κοσμος με 3-4 πραγματα που ηδη εχει και ειναι πολυ ποιο προσιτο απο το να ειναι με καποιο συγγεκριμενο μοτερ μπαταρια κτλ!

Τι αλλες προτασεις εχετε?

Η δική μου πρόταση θα είναι...

> Βάρος Σκάφους, σχεδίαση και επιφάνεια ελεύθερη, μοτέρ ελεύθερο, έλικες όχι μεταλλικοί, σύστημα προσγείωσης μή αποσπώμενο απο το σκάφος.

> Μπαταρία 3S, κατ'ελάχιστο 2500 mAh. Περιορισμός των Watts με βατόμετρο στο πάγκο (στατική ώση) στα 400. Δέν μας νοιάζει αν ξεφορτώνει ή όχι στον αέρα... Στον πάγκο θα περιορίζουν όλοι με τον πομπό τους. Με αυτά τα Watts, ας βγάλει ότι ώση θέλει ο καθένας, να γυρίσει ότι έλικα θέλει... Δίνουμε κάτι σαν ίση ποσότητα καυσίμου απο 3S, και ο διαγωνιζόμενος "παίζει" με την αποδοτικότητα (efficiency) του συστήματός του. Κάτι σάν τους αγώνες οικονομίας καυσίμου. Πάρτε ένα λίτρο και πάτε όσο μακρυά μπορεί ο καθένας...

Έτσι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ότι έχει ο καθένας μας και είναι ένα βήμα παραπέρα απ'την Euroavia που έχει συγκεκριμένο μοτέρ! Ναί, το είπα.
Μπορεί κάποιος να θέλει να φτιάξει μόνος το μοτέρ του!

PaNt, συμφωνώ, μάλλον ήταν άστοχο να συμπεριλάβουμε τα ελικόπτερα και τα αερόπλοια απο μέρους μου...  :)

Μου αρεσει σαν προταση!  :thumbs up:

Στον Τέλειο κόσμο, η πρόταση ελέγχου ισχύος πριν την απογειωση ακούγεται ορθή.

Στην πράξη , α) χρειάζονται όλα τα βύσματα επάνω στο ίδιο Βατόμετρο (του οργανωτή), β) η θέση των βυσμάτων στο μοντέλο πρέπει να είναι επισκέψιμη, γ) Ο χρόνος του ελέγχου να είναι σε όλους ο ίδιος, δ) να μην αλλάζει η μπαταρία ούτε να φορτίζεται μετά τον έλεγχο πριν από την απογείωση, ε)Ο χρόνος από τον έλεγχο στην απογείωση να είναι σε όλους ο ίδιος, στ) ο διαγωνιζόμενος να μη κάνει ζαβολιές

Με αυτά υπ' όψη προχωρείστε.

Καλημέρα σας.

Ώωωω... Κύριε Γιάννη, τί με κάνατε τώρα?! Με βάλατε σε "άσχημες" σκέψεις...
Για το (α) το είχα σκεφτεί, για το (β) επίσης. Για τα υπόλοιπα, (γ,δ,ε,στ) νομίζω εννοείτε πως θα πρέπει να γίνεται η μέτρηση-ρύθμιση Πρίν απο Κάθε πτήση σωστά?
Ώ, είχα σκεφτεί είναι η αλήθεια να γίνεται στην αρχή του αγώνα μόνο η μέτρηsh-ρύθμιση για κάθε μοντέλο, αλλά έχετε δίκιο... Εύκολα μπορεί κάποιος και χωρίς να τον πάρεις "χαμπάρι", να μετακινήσει πάλι πίσω στην αρχική θέση το Rate του γκαζιού και να πετάξει με περισσότερα Watts! Aυτά είναι θέματα. Γι'αυτό η euroavia βάζει το Limiter το ηλεκτρονικό εν ώρα πτήσης!

Ναί, ναί, έχετε δίκιο. Πρέπει ακριβώς "πίσω" απο τον διαγωνιζόμενο που θα πετάξει, να βρίσκεται άλλη ομάδα της οργανωτικής επιτροπής που θα ελέγχει το μοντέλο που θα πετάξει έπειτα ώστε να είναι έτοιμο, και πολύ σωστά, να έχουν τραβηχθεί όχι περισσότερα απο κάποια συγκεκριμένα mAh απο την μπαταρία για να είναι δίκαιο!

Πώώώώ... άντε να βρείς τώρα την πειθαρχία που χρειάζεται για να γίνει όλο αυτό σωστά!

Άρα, αυτό που χρειαζεσαι ειναι αυτο το τσιπακι (=ηλεκτρονικο περιοριστη) και μια ζυγαρια κ εισαι ετοιμος!!  :D :D :thumbs up: :thumbs up:

Από οτι κατάλαβα μέχρι τώρα , υπάρχουν 2 πολυ γενικές κατευθύνσεις .
1. ίδια ηλεκτρονικά για όλους 
2.  ότι setup θέλει ο καθένας , αλλά με περιοριστή ισχύος.

Λόγω της οικονομικής κρίσης θα πρέπει να μπει στην εξίσωση και το θέμα κόστους .
Τι κοστίζει περισσότερο ?
1 μοτερ outrunner + ESC + μπαταρία
ή με την προϋπόθεση παντα ότι εχεις το setup ,ο περιοριστής ισχύος ?
Οπως και στην F5j οι συμμετέχοντες έχουν προμηθευτεί το ανάλογο ηλεκτρονικό περιοριστή ύψους φαντάζομαι οτι θα μπορούσε να γίνει και εδω.
Υπάρχουν περιοριστές ισχύος  ήδη στο εμπόριο?
Είναι εύκολο να φτιαχτούν , στην χώρα σε λογικό κόστος ?

Ενα μειονέκτημα στην κατεύθυνση 1 είναι οτι πιθανόν  να μην ειναι δυνατόν κάθε χρονιά να βρίσκουν οι νεοαγωνιζόμενοι  το ιδιο setup και θα πρέπει όλοι να επιβαρυνθούν με αγορά νέου setup, ενω στην δευτερη περίπτωση η αγορά του περιοριστή μόνο αρκεί .

Καλησπέρα Γιάννη,

Οι περιοριστές ισχύος, χρησιμοποιούνται και τώρα στους αγώνες F5B και F5D της FAI. Δεν είναι όμως λίγα τα περιστατικά που έχουν αναφερθεί με προβλήματα στην λειτουργία τους. Μέχρι και κάρβουνο έχουν γίνει μερικά μοντέλα. Υπάρχουν αρκετές σκέψεις που γίνονται για βελτίωση της λειτουργίας τους αλλά είναι ακόμα σε εξέλιξη.

Η κύρια διαφορά τους είναι οτι ο μεν περιοριστής ύψους που γινεται και εδώ χρήση, δεν έχει καμία σχέση με την μπατταρία και τα ρεύματα ενώ ο περιοριστής ισχύος ενώνεται στο κύκλωμα μεταξύ μπατταρίας και ESC. Παρόλο ότι προβλέπεται η χρήση pin 8, και οι περισσότεροι χρησιμοποιούν τις gold εκδόσεις, παρόλα αυτά τα αλλάζουν αρκετά συχνά, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.

Αυτοί όμως που υπάρχουν έξω για τους αγώνες FAI, δεν νομίζω να καλύπτουν την απαίτηση που γίνεται συζήτηση εδώ.

Στους αγώνες ανάλογα με τον αγώνα έχεις μία δεδομένη ενέργεια που μπορείς να καταναλώσεις. Είτε την καταναλώσεις σε 1 δευτερόλεπτο είτε σε 1 λεπτό το ίδιο είναι. Ο περιοριστής δεν θα σου δώσει την δυνατότητα να ξαναλειτουργήσεις το μοτέρ.

Ενώ εδώ φαντάζομαι οτι το ζητούμενο δεν είναι αυτό. Εδώ θα πρέπει να δουλέψει σαν "κόφτης". Αλλά να μπορείς να ξαναλειτουργήσεις το μοτέρ. Ειδάλλως αν με φορτίο χάσεις και το μοτέρ, τότε αλοίμονο για πολλά πράγματα.

Δεν γνωρίζω καθόλου για τους "κοφτες" που χρησιμοποιούν στο Air Cargo. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχει τέτοια πρόβλεψη στον κανονισμό.

Μήπως είναι μόνο loggers?

Αντώνης Παπαδόπουλος

Ναί Γιάννη, συμφωνώ με την άποψή σου.

Και γώ έτσι σκέφτηκα, να είναι ελεύθερο το σετάπ, αλλά να περιορίζουμε την Ισχύ απο σταθερή μπαταρία, άρα και την κατανάλωση πάνω-κάτω... Τώρα βέβαια, μπορεί να υπάρχουν μπαταρίες με διαφορετικά C, αλλά έτσι δέν θα μας νοιάζει πόσα Αμπέρ δίνει ή όχι το pack... την Ισχύ θέλουμε...  ;)

Ο Κος Γιάννης έχει επίσης δίκιο. Σωστά σημεία τόνισε! Τώρα, μακάρι να υπήρχε μιά Ελληνική κατασκευή, και αν είχαμε δύο σάν οργανωτική επιτροπή ας πούμε, νομίζω ότι ενώ το ένα είναι έτοιμο για πτήση, θα τοποθετούμε το 2ο στο επόμενο για να υπάρχει Ροή συνεχόμενη... Και ας μήν το έχουν αγοράσει οι διαγωνιζόμενοι...
Απλά να υπάρχει πρόγνωση για τον κατάλληλο χώρο!

Ποιός θα το φτιάξει όμως ρε γμτη...  :-\

Αντώνη, τώρα είδα το μνμ σου... Ναί, του χρόνου στην Πορτογαλία, θα μας βάλουν λέει της EagleTree κάτι... επισυνάπτω το σημείο...
"The maximum current is limited to I = 40A for the competition flights. To ensure no team can be cheating, a current measurement device (Eagle Tree Elogger) will be installed prior to the flight by the Organization Committee. Penalty exists if the current limit is exceeded during the flight."
Δέν το πιστεύω.. μήπως θα παρακολουθούν μέσω τηλεμετρίας?

Το καταγραφικό V4 της Eagle Tree κρατάει τα δεδομένα ακόμα και με σβηστή τη μπαταρία, και αυτά σβήνουν μόνο μέσω Η/Υ και την κατάληλη εντολή. Κάθε φορά που δέχεται νέοα τάση, ανοίγει νέο file για να καταγράψει τη νέα πτήση.
Αρκεί να περισσεύει ένα πριζάκι έξω από την άτρακτο, στο οποίο θα καρφώνεται η οθόνη που δείχνει τα νούμερα, μετά την πτήση.

Δηλαδή, έχει η διοργάνωση δυό-τρία eLoggers, και τα βάζει κατά κόρον στα μοντέλα που πετάνε, σε ειδική θεσούλα που έχουν ετοιμάσει οι διαγωνιζόμενοι...
Γίνεται μιά φορά η ρύθμιση με βατόμετρο στην αρχή του αγώνα, και έπειτα απο κάθε πτήση (μπορεί να γίνονται 3-4 προσπάθειες), βασίζεσαι στα στοιχεία της οθόνης για να δείς αν τηρήθηκε το Πλαφόν της Ισχύος...
Αν υπάρξει υπερκέραση... "Motor 40A current exceeded... >> 2 points Penalty for each 0.1A"

Φαντάζομαι ότι είναι αυτό της φωτό. Είναι μικρούλι και η οθόνη επίσης και δέν θα μας δημιουργήσει νομίζω κανένα πρόβλημα... Έχει ρύθμιση στο μενού για να κρατά τις Μέγιστες τιμές εν πτήση? Λογικά θα έχει ναί?

Να κάνω και μιά ερώτηση-παρατήρηση... στους φετινούς κανονισμούς της γνωστής πιά διοργάνωσης, λέει...
"All Lithium based batteries (LiPo, LiFe, LiIon) can be used. The teams can choose to use 2 or 3 cells in series. The minimum required capacity is 2500mAh. For parallel battery packs the sum of the capacity must be at least 2500mAh (so eg. 3S2P 1300mAh battery would have 3 cells in series with a total capacity of 2600mAh, which would be fine)."

Ποιός θα διαλέξει 2S και γιατί να το κάνει? Αφού, για μιά μείωση βάρους περίπου στα 70 γραμμάρια αφού τόσο ζυγίζει το κάθε στοιχείο (στα ελάχιστα 2500 mAh), χάνεις το 1/3 της Ισχύος!
Δέν είναι ανόητο να επιτρέπουν 2S? Γιατί να το προτιμήσει κανείς?

Σε κάθε περίπτωση δέν βλέπω να προλαβαίνω να προτείνω κάτι για τη φετινή συνέλευση που είναι το Σάββατο... :(

Γνωρίζω την ύπαρξη δύο καταγραφιών εν πτήσει, το ένα (Dymond) κοσίζει 25 Ευρώ χωρίς τα μεταφορικά , ενώ το άλλο (Eagle tree) 70 δολλάρια χωρίς την οθόνη.
Φθηνά μοτέρ βρίσκεις, φθηνότερα καταγραφικά δεν βρίσκεις.

Κύριε Γιάννη,

επιτρέψτε μου να σημειώσω ότι από HobbyKing το καταγραφικό της EagleTree (MicroPower V4 E-Logger) κοστίζει $47.97, και η οθόνη (MicroPower PowerPanel LCD Display) κοστίζει $26.68. Τα μεταφορικά και για τα δύο είναι $5.99 ή $3.99 για το καταγραφικό μόνο.

Με εκτίμηση,
Σταύρος

Κύριοι ευχαριστώ, αλλά δέν μου προτείνατε... να το παίρνουν όλοι οι διαγωνιζόμενοι κάτι αντίστοιχο ή να το έχει μόνο η Διοργάνωση?

Καλυτερα πιστευω θα τα αξιοποιησει η οργανωση 2-3 τετοια! θα εχουν και αλλου εφαρμογες οχι μονο στον επικειμενο αγωνα! και θα αγοραστουν 1 φορα!

Ευχαριστώ Σταύρο

Καλησπέρα σε όλους.

Ήθελα να πώ πως δέν ξέχασα το θέμα. Το έχω αμελήσει λίγο, δέν το "παρατάω", απλά διάφορες άλλες δουλειές με κράτησαν μακρυά για ένα αρκετά μεγάλο διάστημα.
Η πρότασή μου είναι κατά 80% έτοιμη να κατατεθεί, αλλά προκειμένου να ξαναγίνω μέλος με δικαιώματα στο σύλλογο πρέπει να πληρώσω τη συνδρομή και αυτή την εποχή χρειάζομαι κάθε περισσευάμενο ευρώ, δυστυχώς...  :-[

Με απασχολεί πολύ η ανύψωση Βάρους με γνώμονα το πόσο Efficiently, δηλαδή πόσο Αποδοτικά μπορεί να γίνει...  :)

Αν κατάλαβα καλά, γιατί δεν διάβασα το θέμα από την αρχή, ψάχνετε ενιαίο αντικειμενικό τρόπο ισότιμης ισχύς. :worry: :worry: :worry:

Αν είναι έτσι, και με συγχωρείτε, μπορείτε να κάνετέ αυτό που γίνεται στους αγώνες αυτοκινήτων, με την ενιαία κατηγορία αυτοκινήτων.

Εκεί φαίνεται ο καλύτερος οδηγός και δεν υπάρχει δυνατότητα για ανισότητες. :) :) :)

Έτσι μπορείτε να βάλετε όλοι, το ίδιο μοτέρ, το ίδιο esc, την ίδια μπαταρία,και ας κερδίσει ο καλύτερος.

Τα παραπάνω μπορεί να είναι, τα φθηνότερα που υπάρχουν, και μάλιστα χαμηλής απόδοσης.

Και ας κερδίσει ο καλύτερος!!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: