Aeromodelling GR

Χαίρομαι που όλοι διαβάσατε το μήνυμά μου, και μπήκατε στον κόπο να το σχολιάσετε. Αυτή ήταν και η πρόθεσή μου.

Συμφωνούμε λοιπόν, κατ' αρχή, ότι αρκετοί από τους αθλητές συμμετείχαν για να πάρουν εμπειρία, γιατί δεν γίνονται άλλοι επίσημοι αγώνες ανεμοπτέρων στην Αθήνα, γιατί αγαπούν το ανεμόπτερο, γιατί η παρέα ήταν καλή, γνωρίζοντας ότι δεν είναι ανταγωνιστικοί.

Δεν λοιδορώ αναφέροντας την λέξη "συμπαραστάτης" .  Στον περυσινό αγώνα συμμετείχα και εγώ σαν "συμπαραραστάτης", και θα το έκανα και φέτος αν δεν υπήρχε το θέμα της διανυκτέρευσης (δεν ξανακοιμάμαι στον Αλίαρτο), και αν μπορούσα να πετάξω μόνο την Κυριακή χωρίς να περάσω τον τεχνικό έλεγχο του Σαββάτου.

Θα επαναλάβω όμως αυτό που δεν σχολιάσατε:

Οτι ο συναγωνισμός για την νίκη είναι υπόθεση ολίγων, προετοιμασμένων κατάλληλα, ο αγώνας δεν κερδίζεται από άλλον με μεγαλύτερο λόγο μπαταρίας, στην περίπτωση αυτή μόνο αν ο έχων λόγο χαμηλότερο δεν τα καταφέρει να κρατηθεί στον αέρα. Και λίγο δύσκολο να συμβεί αυτό σε όλες τις πτήσεις.

Και να μη ξεχνάτε, ότι ο αγώνας BF1-GR στήθηκε από εμένα, και έχω προσφέρει άρθρα και σεμινάρια σε όλη την Ελλάδα για την διάδοσή του. Εχω λοιπόν το δικαίωμα , να κάνω αναλύσεις, στο δικό μου έργο, που θα βοηθήσουν τους μελλοντικούς αθλητές.

Τέλος θέτω και το ερώτημα; Γιατί όλοι δεν συμμετέχουν με συναγωνιστικό λόγο μπαταρίας; Δεν βρίσκουν; Κοστίζουν; Χαλάνε γρήγορα;

              Ο σκοπός είναι να γίνουν αγώνες φέτος και εδώ. Και δεν εννοώ 1-2 αλλά κάτι σαν το μακεδονικό.

        Προφανώς  ούτε ο αμσα ούτε η εαα , δεν μπορούν να κάνουν αγώνες μονοί τους .

             Όλοι θέλουν να γίνονται αυτές οι συναντήσεις –αγώνες, γιατί μας αρέσει να πετάμε. Ας προκηρύξουν λοιπόν για φέτος, ένα πρωτάθλημα νοτίων και    το    μισάωρο έστω με αλλαγές.
                    Στη πολιτική μας ακούγονται γελοία τα συνθήματα ¨: Η αυτοί η εμείς

         Όλοι έχουν καλές προθέσεις και όλοι είναι άξιοι του σεβασμού μας.

Εδώ θέλει προτάσεις και όχι συνθήματα. Υπάρχει χρόνος για ιδέες μέχρι τη συνάντηση των σωματίων.

Για κάποιους που παραπονούνται για κλειστές πόρτες , είναι τώρα μια ευκαιρία για προτάσεις.

Μια σκέψη: να φύγει ο λόγος και να μετράμε την ενέργεια που καταναλώθηκε. Αντώνη τα Α εδώ δεν είναι πολλά 20 με 40 το πολύ.

Και ο ΑΜΣΑ και η ΕΑΑ μπορούν να διοργανώσουν αγώνες. Το θέμα είναι ότι το μοντελοδρόμιο Hobbybox δεν είναι ιδιοκτησία μας., και τα Σάββατα που μπορεί να μας το παραχωρήσει ο κ. Μπούρμπουλας, οι περισσότεροι δεν μπορούν να συμμετάσχουν.                  


Δεν σε καταλαβαίνω.


Περιμένουμε όλοι προτάσεις, αλλά και την εθελοντική προσφορά εργασίας. Κυρίως ποιός θέλει να είναι αλυτάρχης, δηλαδή να μην πετάξει στον αγώνα για το καλό των υπολοίπων.


Αυτή η πρόταση υπάρχει εδώ και χρόνια. Είναι καιρός να βγει σε δημόσια διερεύνηση.
 
Σαν τροποποίηση δεν είναι δύσκολο να περάσει

Αρκεί να βρούμε ποιός θα φτιάξει τα καταγραφικά και πόσο θα κοστίσουν; (σίγουρα θα είναι συμφερότερη η αγορά ενός καταγραφικού, από τις μπταρίες που θα καταστραφούν λόγω βαθειάς εκφόρτισης εντός του έτους).

Καλησπέρα,

Δεν γνωρίζω για εξάρτημα που μπορείς να το βάλεις μέσα στο μοντέλο και στην συνέχεια όταν προσγειωθείς να μπορείς να μετρήσεις την ενέργεια που κατανάλωσες.

Οποιαδήποτε πληροφορία μπορεί να δώσει περισσότερες πληροφορίες θα ήταν χρήσιμη.

Για τα energy limiters υπάρχουν τα παρακάτω που χρησιμοποιούνται στους αγώνες των ηλεκτρικών.

Υπάρχει το Unilog http://www.sm-modellbau.de/shop/  που κάνει και πολλά άλλα επιπλέον και το NEU Limiter http://www.neumotors.com/store/page19/page19.html  που κάνει μόνο αυτό.

Οποιαδήποτε πρόταση για αλλαγή κανονισμών θα πρέπει να είναι ολοκληρωμένη, ώστε να είναι δυνατόν να υλοποιηθεί.

Αντώνης Παπαδόπουλος

              Αρκεί να βρούμε ποιός θα φτιάξει τα καταγραφικά και πόσο θα κοστίσουν;

O Kos Creel σίγουρα θα μπορεί και μάλλον θα ενδιαφέρεται. Να μένουν και τα λεφτά στη χώρα και να είναι ένα τυποποιημένο και πιστοποιημένο από την ομοσπονδία.
Πάντως από ότι μπορώ να φανταστώ, αυτό θα μας στρέψει σε ελαφριά και σχετικά μικρότερα ανεμόπτερα.
Δλδ αυτό θα άλλαζε πολύ τη φυσιογνωμία του αγώνα που τώρα απαιτεί μεγάλο και βαρύ

Με τις σκέψεις αυτές, πριν από μερικά χρόνια είχαμε κάνει δοκιμές με το e-logger (http://www.eagletreesystems.com/micropower/micro.htm) της Eagle Tree που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί.

Καταγράφει και κρατάει τα στοιχεία της πτήσης (Wattage, mAH, etc.) μέχρι να αποσυνδεθεί η τροφοδοσία.

Αυτό που ζητάμε να μετράει το όργανο είναι watt*h ή watt*min.

Θα μπορούσαμε να συνάγουμε το μέγεθος της καταναλωθείσης ενέργειας αν μας δείχνει την τάση V και τα αμπερώρια Ah, αλλά το ερώτημα είναι ποιάς στιγμής τάση θα δείχνει.

Καλησπέρα,

evan καλά έκανες και διαχώρισες το θέμα.

Οταν τελειώσει μία πτήση και βάλεις την μπατταρία στον φορωτή, μετά την ολοκλήρωση της φόρτωσης, οι περισσότεροι φορτωτές σου δείχνουν το αποτέλεσμα της φόρτωσης.

Εδώ χρειάζεται ένα όργανο που να μετρά την μπατταρία στην έναρξη της πτήσης και με την προσγείωση να σου δείχνει την κατανάλωση.

Και δεν θα πρέπει να έχει και τηλεμετρία για προφανείς λόγους.

Δεν είμαι σίγουρος ότι το Eagle Tree είχε διαθέσιμη αυτή την πληροφορία.

 

Την δίνει σε δύο μονάδες, τάση, και χωρητικότητα, αλλά δεν μπορώ να ξέρω ποιάς στιγμής, ή ποιός μέσος όρος είναι.

Η έκδοση V4 κρατάει τα δεδομένα και μετά τη διακοπή της τροφοδοσίας.

Η ανάγνωση των δεδομένων γίνεται και από PC μέσω σύνδεσης USB

Καλησπέρα κι από μένα ,
για το θέμα μας , είχαμε μια σκέψη σαν ΑΜΣΑ εδώ και 2 χρόνια περίπου πως θα ήταν δυνατόν να βάζει ο καθένας μας ότι μπαταρία θέλει και να κερδίζει αυτός που θα κατανάλωνε λιγότερη ισχύ. Έτσι ψάχνοντας με τους φίλους μου κατασταλάξαμε σε ένα gadget φθηνό και υπάρχει έτοιμο προς πώληση . Υπάρχει  ήδη ένα στα χέρια μου και το έχω δοκιμάσει λίγο και τώρα που τελείωσα τις προπονήσεις μου και τον επερχόμενο Πανελληνίο αγώνα BF1 , θα μπορέσω να το δοκιμάσω και να σας πω περισσότερα για το παρακάτω gadget (θα σας παρακαλούσα να μην το δείτε σαν διαφήμιση )

(http://www.modellhobby.de/k_staufenb_e/prodpic/DYMOND-WATTMETER-0319166_b_0.JPG)

http://www.modellhobby.de/Electronic/Various-electronic-smart-guard-etc-/DYMOND-WATTMETER.htm?shop=k_staufenb_e&SessionId=&a=article&ProdNr=0319166&t=9&c=19&p=19


Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι καθαρά η κατανάλωση που μας την δίνει απ' ευθείας στην οθόνη και σε Ah και σε ΚWh που καταναλώσαμε και σε σχέση μάλλον με το βάρος του ανεμόπτερου(μια παράμετρος που δεν πρέπει να ξεχνάμε) θα μπορέσουμε να έχουμε αποτέλεσμα μετρήσιμο και εκτιμήσιμο.




Αγαπητέ κ. Γιάννη ,
μπαταρίες δόξα το Θεό πολλά μαγαζιά στην Αθήνα τουλάχιστον έχουν φέρει και κυκλοφορούν σε αφθονία και από ποσότητα και από χωρητικότητα και τιμών .
Πιο συγκεκριμένα στον Αγώνα που μας πέρασε οι μπαταρίες που επέλεξα και απ' ότι ξέρω και συναθλητών μου ήταν αγορασμένες από ελληνικό μαγαζί , πολύ αξιόπιστες ,πάμφθηνες (μεταξύ 7ευρω η φθηνότερη και 9ευρω η ακριβότερη) και δεν μου χαλάσανε.



Σε αυτό σας το ερώτημα ήδη απαντήσατε μόνος σας . Αυτός που έχει προπονηθεί καλά κερδίζει , όπως κι αυτός που ρισκάρει μπορεί κάποια φορά να κερδίσει.
Το σίγουρο είναι να γνωρίσεις το μοντέλο σου και να "γράψεις" μαζί του ώρες πτήσεων , αυτό σου δίνει την δυνατότητα και την σιγουριά μιας πτήσης με οριακή μπαταρία .


Νεότερα σε λίγες μέρες από το εν λόγω gadget.

Γ. Παπαδόπουλος

Ας ξεκινήσουμε ότι θέλουμε να γνωρίζουμε την ενέργεια που καταναλώθηκε στην πτήση. Μία μονάδα έκφρασης της ενέργειας είναι οι Βατώρες/Βατολεπτά.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει συσκευή που να δίνει απ' ευθείας αυτό το μέγεθος, αλλά σίγουρα δίνουν την χωρητικότητα που αναλώθηκε. Αν πολλαπλασιάσουμε την χωρητικότητα με την τάση τροφοδοσίας, παίρνουμε Βατώρες. Ομως δεν γνωρίζουμε ποιά ηταν ακριβώς η τάση, καθ' όσον η καμπύλη εκφόρτισης παίζει από λίγο οριζόντια σε περισσότερο επικλινή, ανάλογα με την κατάσταση της μπαταρίας.

Αλλά υπάρχει τρόπος να αντιπαρέλθουμε το κενό αυτό. Θα δεχθουμε ότι άνοδος ίδιου βάρους στο ίδιο ύψος αναλώνει (θεωρητικά) την ίδια ενέργεια.

Αν η μπαταρία ρίχνει περισσότερο την τάση, τα αμπέρ που περνάνε στον συγκεκριμένο χρόνο θα είναι λιγότερα, άρα θα χρειαστεί περισσότερος χρόνος για την ίδια άνοδο.
Αν η μπαταρία κρατάει την τάση , τα αμπέρ θα είναι περισσότερα, άρα θα χρειαστεί μικρότερος χρόνος  για την άνοδο.

Αρα λιγότερα Α επί περισσότερο χρόνο, ή περισσότερα Α επί μικρότερο χρόνο, θα δεχθούμε ότι δίνουν το ίδιο γινόμενο για την ίδια άνοδο.

Αν η απόδοση ενός συστήματος μοντέλου, έλικας, μοτέρ, μπαταρίας, είναι μικρότερη, θα αναλωθεί περισσότερη ενέργεια για την ίδια άνοδο, οπότε και πάλι βρισκόμαστε στο σωστό δρόμο για την κατάταξη αυτής της πτήσης.

Αρα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε καταγραφείς που δείχνουν μόνο Αμπερώρια.

Φυσικά, όπως προείπε και ο Γιώργος , θα φτιάξουμε τον τύπο υπολογισμού λαμβάνοντας υπ' όψη το βάρος του ανεμόπτερου.

Με τις νέες προϋποθέσεις συναγωνισμού, όλοι θα καλύπτουν πτήση 30 λεπτών, απλά η κατάταξη θα δίνεται από το αποτέλεσμα του τύπου.

Καλημέρα,

Μήπως αν περισσέψουν επιδοτήσεις από το πρόγραμμα του ΕΣΠΑ "Εξοικονόμηση κατ'οικον" να ζητήσουμε να γίνει νέα κατηγορία "Εξοικονόμηση κατά ανεμόπτερο"?   :laugh: :laugh:

Αυτό ήταν το αστείο μέρος.

Μήπως παράλληλα πρέπει να γίνει σκέψη τι θα χρειάζεται από πλευράς οργάνωσης για το τρέξιμο ενός ανάλογου αγώνα?

Και κάποια άλλη σκέψη. Αν δούμε τον πίνακα με τους λόγους ξεκινούν λίγο πάνω από το 2 και καταλήγουν κοντά στο 13. Το εύρος αυτό για την μορφή αυτού του αγώνα είναι, κατά την άποψη μου πάντα, τεράστιο.

Στην F5J (όχι την GR) ο χρόνος λειτουργίας του μοτέρ είναι ελεύθερος ως ένα σημείο (30 δευτερόλεπτα). Κάποιος μπορεί να φτάσει σε αυτό τον χρόνο, ανάλογα με τον εξοπλισμό σε πάρα πολύ μεγάλο ύψος, πολύ πιο ψηλά φυσικά από τα 200 μέτρα. Αλλά δεν έχει αντικείμενο γιατί αν πάς πάνω από 350 μέτρα (περίπου) ακόμα και αν κάνεις 10 λεπτά, η ποινή που θα έχεις θα σου μηδενίσει την πτήση. Μιλάω για τους κανονισμούς FAI.

Αρα μήπως θα έχει αντικείμενο να εξετάσουμε επίσης και την εφαρμογή maximum λόγου που θα επιτρέπεται για την συμμετοχή, πχ 4. Για να έχει και αντικείμενο η ανεμοπορική πτήση.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αντώνη, δεν θα υπάρχει πλέον ανάγκη για λόγο βάρους μπαταρίας σκάφους

Αν τελικά καταναλώσεις 1000 mAh με π.χ. μπαταρία 3S, δεν έχει σημασία αν αυτά βγήκαν από μπαταρία 1500 ή 4000 mAh, αρκεί να είναι της ίδιας τάσης.

Που σημαίνει ότι  αν δεν μπορούμε να βρούμε καταγραφικό για απ'ευθείας Βατώρες, θα καταλήξουμε σε μπαταρία 3S ελεύθερης χωρητικότητας

Για να λετε ολοι το ιδιο ισως να κανω λαθος, αλλα θυμαμαι οτι οι Wh προκυπτουν απο πολλαπλασμο V x A x H.
Οποτε η μοναδα Wh περιλαμβανει και την ταση που ειναι ο αριθμος κελιων.

Τα λες σωστά Παναγιώτη, αλλά δείχνεις και μπερδεμένος.

V x A x h  = V x Ah = Wh

Καλησπέρα σας Κύριοι. Πολύ ενδιαφέρον θέμα...  :)

Είναι πολύ απλοποιημένο να δείχνουμε έναν τύπο Ενέργειας στον οποιό "παίζουν" συνέχεια, ΚΑΙ τα τρία μεγέθη, απλά με ένα πολλαπλασιασμό αυτών... Πολλαπλασιάζοντας τα Volts με τα Amper και τα λεπτά (h) σε μιά γραμμή, σημαίνει Αυτόματα ότι πήραμε μιά Στιγμιαία τιμή και των τριών, ή, πολλαπλασιάσαμε τον μέσο όρο των Στιγμιαίων Τιμών τους. Μέσο όρο που εμείς με το μυαλό μας φτιάξαμε και θεωρήσαμε...

Η Κιλοβατώρα είναι μιά τιμή ενέργειας την οποία χρησιμοποιούμε για να συγκρίνουμε τις υπόλοιπες Καταναλώσεις ενέργειας, σε σχέση με αυτή. Και εξηγώ...
Αααα... εμένα η κουζίνα μου καίει το 0,3 της κιλοβατώρας, άρα καίει 0,3 KWh... Δηλαδή, καίει το 0,3 απο αυτό που θα έκαιγε ΑΝ είχε σταθερή τάση τόσο, με σταθερό ρεύμα τόσο επί τόσο χρόνο συνεχόμενο, καθ'ορισμού της Κιλοβατώρας!
Το πότε έκαψε αυτήν την ενέργεια των 0,3 KWh είναι δικό της θέμα. Μπορεί να την έκαψε με τάση τόσο, ή τόσο, σε χρόνο τόσο ή τόσο (μπορεί κάποιος να ανοιγοκλείνει τον διακόπτη), και "τραβώντας" τόσα ή τόσα αμπέρ...

Συνεχώς αλλάζουν Καί τα τρία, V, A, H. Στο δίκτυο της ΔΕΗ είναι εύκολο να το υπολογίσεις, γιατί Δέν έχεις πτώση τάσης, και το όργανο της ΔΕΗ που γράφει απ'έξω απ'το σπίτι μας τί πληρώνουμε (κούφια η ώρα), κάνει αυτό ακριβώς... πολλαπλασιάζει τα Watts με την Σταθερή τάση του δικτύου, που εμείς δέν έχουμε!

Η ενέργεια είναι σάν τις θερμίδες που παίρνουμε με το φαγητό... Εσύ έφαγες ένα Big Mac σε 2 λεπτά και πήρες Α ενέργεια, και είναι δυνατόν ο άλλος να φάει και εκείνος Α ποσό, αλλά... να τρώει π.χ. μία φετούλα ψωμί κάθε δύο λεπτά για μία ώρα... Είναι επίσης θέμα μεταβολισμού, οργανισμού κλπ... Δηλαδή άλλες θερμίδες θα προσθέσει σε κάποιον το 2λεπτο Big Mac και άλλες σε άλλον που πάλι θα φάει το ΙΔΙΟ 2λεπτο Big Mac.

Λύσεις κατ'εμέ...

1> Τί μπαταρία έχεις? 3S? Φτιάχνω κανονισμό που λέει ότι όσοι έχουν 3S, θα πολλαπλασιάζουν την Χωρητικότητά τους με Τόσο (10,5 ας πούμε). Πρέπει να δηλωθεί αυτή η τιμή στον κανονισμό γιατί αν η μπαταρία του ενός είναι 45C εκφόρτισης και του άλλου είναι 20C, θα υπάρχει σημαντική διαφορά στην καμπύλη πτώσης τάσης της κάθε μπαταρίας... Νομίζω σωστά το είπε σε κάποια Απάντηση ο Κος Γιάννης...
Εσύ έχεις 4S? Οκ, για σένα θα πολλαπλασιάσουμε με αυτή την τιμή την χωρητικότητα... Αν θέλουμε να λέμε για ενέργεια του καθενός.

2> Όπως είναι αν δέν κάνω λάθος ο παγκόσμιος κανονισμός στην F5J... Πόσο μοτέρ έκαψες? Πόσο χαμηλά "βγήκες απ'το μοτέρ"? Αααα... θα πάρεις καλή κλίμακα αν το έκοψες χαμηλά..  ;)

3> Καί τα δύο παραπάνω!

Μήν με παρεξηγείτε που τα γράφω έτσι. Θέλω μιά μέρα να έρθω και εγώ να "τρέξω" σε ανεμοπορία, άσχετα αν φωνάζω σε άλλα θέματα... Αγώνες πλαγιάς δέν κάνουμε στην Ελλάδα, οπότε θα ήθελα να έρθω σε αυτόν. Δέν τρελαίνομαι για αγώνες αλλά το θέλω σάν εμπειρία. Ας ελπίσουμε μιά μέρα που θα είναι καλύτερα τα οικονομικά στην οικογένειά μου...  :-[

Απόστολε,

δεν κάνεις λάθος στο θεωρητικό μέρος, αλλά εμάς μας αρκεί να συγκρίνουμε τις πτήσεις με την αναλωθείσα χωρητικότητα σε mAh εφ' όσον προέρχονται από μπαταρίες ίδιων σε αριθμό στοιχείων.

Τις μικρές αποκλίσεις από τις διαφορές της τάσης μεταξύ μπαταριών ίδιων στοιχείων, τις εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα.

Το να πολλαπλασιάσουμε όλες τις ενδείξεις επί τον ίδιο συντελεστή (π.χ. 10.5), ώστε να μετατραπούν τα Ah σε Wh είναι περιτό, δεν διαφοροποιεί την μεταξυ τους σχέση.

Ναί, δέν διαφωνώ Κε Γιάννη, είναι τόσο μικρός ο χρόνος χρήσης μοτέρ και όλες οι LiPo τώρα είναι σύγχρονες, εκτός και αν κάποιος θέλει να πετά με Νικέλιο...  :D

Βέβαια, μπαίνουν και άλλα ρέ γμτη... δέν θέλω να σας παίρνω στο λαιμό μου, μιά παρατήρηση έκανα σχετικά με το ενεργειακό θέμα, τίποτα παραπάνω... Άλλωστε δέν τον ξέρω τον κανονισμό απ'έξω... μήπως πάλι βιάζομαι αντί να βιαβάσω πρώτα?  :-[

Αααα... Ενιαίο! Προτείνω να έρθουν ΟΛΟΙ με το Sparrow του Βασίλη, χαχαα...  :laugh:   ;D

Πλάκα κάνω φυσικά... συνεχίστε κανονικά την έρευνά σας.

Στο τέλος δίνεις τις σωστές απαντήσεις

Εφ' όσον βρούμε και καταληξουμε σε μία ηλεκτρονική συσκευή καταγραφής α) ενέργειας ή β) εναλλακτικά μόνο χωρητικότητας,

η πρόταση για αλλαγή του κανονισμού θα είναι η εξής:

Το μοντέλο θα πρέπει να πετάξει επί 30 λεπτά.
Η καταγραφείσα ανάλωση ενέργειας (ή χωρητικότητας) θα διαιρεθεί με το βάρος του αεροπλάνου (μαζί με όλες τις μπαταρίες).

Το αποτέλεσμα θα είναι καταναλωθείσα ενέργεια (ή χωρητικότητα) ανά κιλό βάρους

Ο έχων το μικρότερη κατανάλωση ανά μονάδα βάρους θα παίρνει 1000 βαθμούς , ενώ οι υπόλοιποι αναλογικά (στο κάθε γκρουπ).

Απ΄ό΄τι θυμάμαι, η ιδέα για μέτρηση της ενέργειας έχει προταθεί εδώ και μερικά χρόνια από τον κ. Γ. Σκαργιώτη. Αυτά για την απόδοση των credits.

Γιάννη,  ΑΧ ΒΑΧ τείνει να γίνει αυτός ο αγώνας !!!


Ενιαίο θα κάνουμε αλλά με άλλο αεροπλάνο ..... !


Δεν σε παρεξηγούμε αλλά χρήματα για man2man είχες ..... να κάνουμε μια combined μετακίνηση να μοιράσουμε τα έξοδα !!!

Χάχαχαααα... Τάσο, combined μετακίνηση ??  Καλό ακούγεται, γιατί μαθαίνω ότι ακόμα και αυτοί που βάλαν αέριο στο αμάξι, την πάτησαν τελικά! Τί να πείς...

Εεεε, κοίτα, άλλη η αγάπη για το Βουνό και άλλη για τον κάμπο... άλλωστε, μιά φορά τον χρόνο και άμα χαίρομαι με τα φιλαράκια μου στα βουνά της Αθήνας, εκεί απο όπου ξεκίνησε για μένα η περιπέτεια της ανεμοπορίας... δέν αλλάζει αυτό.

Κύριε Γιάννη, εννοείτε με σταθερή Τάση μπαταρίας σωστά?

Η τάση της μπαταρίας είναι πιό σταθερή, όταν η μπαταρία είναι φρέσκια, και όταν τραβάμε χαμηλά αμπέρ.

Πράγματι η τάση της μπαταρίας δεν θα είναι ποτέ σταθερή, και αυτό είναι κάτι που πρέπει να δεχτούμε όταν θα συγκρίνουμε μόνο χωρητικότητα. Η τάση της μπαταρίας με τις μεταβολές της υπεισέρχεται στο μέγεθος Ενέργεια που καταγράφεται, αλλά πρέπει να βρούμε και τα κατάλληλα μηχανήματα.

Αυτό που διαπίστωσα με πρώτη ματιά, είναι ο όγκος των δύο διαθέσιμων (όχι ίδιων) καταγραφικών στο εμπόριο είναι αρκετά μεγάλος, το ένα π.χ. έχει διαστάσεις μεγάλου σέρβο, και επειδή πρέπει να βγαίνει για να διαβάζεται η οθόνη, θα πρέπει να τοποθετείται στο μπροστινό άνοιγμα της ατράκτου, σε μερικά ανεμόπτερα αυτό είναι μάλλον αδύνατο. Εδώ δεν υπήρχε χώρος για το ALTMR1 του δεκάλεπτου.

Αγαπητοι φιλοι
Η ενεργεια οριζεται ως η ισχυς (στιγμιαιο μεγεθος) επι τον χρονο που αυτη παρεχεται.
Ενας ακριβης μετρητης ενεργειας θα δουλευε ως εξης
Επι 1 sec παιρνει μετρησεις της τασης και της εντασης με επαναλαμβανομενες μετρησεις και κατοπιν απο τους μεσους ορους αυτων κανει το γινομενο V*I  που πλεον θεωρειται η μεση ισχυς .Επειδη ο χρονος ηταν 1 sec η ενεργεια που καταναλωθηκε θα εκφραστει σε ΧΧΧ W/1sec.
Προσθετοντας ολες τις καταγραφεισες μεσες ισχεις εχουμε την συνολικως καταναλωθεισα ενεργεια η οποια ομως μπορει να εκφραστει ΜΟΝΟΝ ως ΥΥΥΥ W/Τsec οπου Τ= χρονος καταγραφης σε sec. Αυτη μπορει να αναχθει με υπολογισμο σε  βατολεπτα η σε αλλες μοναδες εαν χρειαζεται.
Να σημειωθει οτι αυτη η καταγραφεισα ενεργεια ξεκινα απο την εκκινηση της συνδεσης της μπαταριας και αφορα οτι αυτη τροφοδοτει(δηλαδη πιθανως και σερβο εαν υπαρχει BEC)και τελειωνει με την παυση λειτουργιας.
Ισως υπαρχουν ηδη στην αγορα τετοιου ειδους gadget οπως αυτο του φιλου gpap( το οποιο μετραει την ενεργεια σε βηματα των 10W).
Αρα καποιο μηχανημα  τουλαχιστον υπαρχει και μενει να ελεγχτει η αξιοπιστια του στην χρηση.

Προσωπικα δεν νομιζω οτι  περαν της μειωσης των πιθανοτητων να "χαλασει" μια μπαταρια υπαρχει καποια αλλη σοβαρη βελτιωση στο συνολο αυτου του αγωνα .

Φιλικα
 Βασιλης Παπαδοπουλος

Προσωπικά δεν νομίζω ότι  πέραν της μειωσης των πιθανοτητων να "χαλασει" μια μπαταρια υπαρχει καποια αλλη σοβαρη βελτιωση στο συνολο αυτου του αγωνα .

Φιλικα
 Βασιλης Παπαδοπουλος

Ναι , δεν θα σε απασχολεί πια καθόλου το θέμα της μπαταρίας .
  Αλλά τη μπορεί να γίνει με το εξίσου σημαντικό πρόβλημα , ότι το μέτρημα του λόγου σε οδηγεί σε ανεμόπτερο βαρύ , μια κάπως χοντρή αεροτομή, που δεν είναι ο σύγχρονος τρόπος: Λεπτή αεροτομή και ελαφρύ.

Κύριοι, ας περιμένουμε να δούμε τι καταγραφικά μπορούμε να βρούμε, και τότε ας το βαφτίσουμε.

Με μια διόρθωση όμως Βασίλη , οποίο μετράει την ενέργεια σε βήματα των 0,1W καθώς και τα mAh σε βήματα και αυτά των 0,1mAh που καταναλωθήκαν .

(http://www.aeromodelistis.net/coppermine/albums/userpics/10006/IMG_20121014_161331_28Large29.jpg)

(http://www.aeromodelistis.net/coppermine/albums/userpics/10006/IMG_20121014_161343_28Large29.jpg)

Ορίστε και μια πρόχειρη παρουσίαση από το έτοιμο gadget που σας είχα πει .

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KiyjzNfEStQ#t=44s

Α , και κάτι ακόμα μακάρι ,
όσοι ασχολούνται σε αυτό το θέμα που αναλύουμε για "βελτίωση" να πέταγαν σε αυτόν τον αγώνα BF1 , τότε σίγουρα ο τίτλος δεν θα ήταν" Συζήτηση για εξέλιξη της κατηγορίας F5B - GR - BF1" αλλά μάλλον θα ήταν ένας νέος αγώνας ηλεκτρικών ανεμοπτέρων .
Σίγουρα το θέμα μας για όλους εμάς που αγαπούμε τα ανεμόπτερα δεν είναι ο ένας ή ο άλλος αγώνας αλλά σίγουρα μακάρι να είναι πολύ περισσότεροι και να πετάμε σε όσους περισσότερους μπορούμε :thumbs up: ::)

Αγαπητε φιλε gpap
Ειδα τις προδιαγραφες απο το λινκ που εδωσες
DYMOND Wattmeter is an innovative and compact device that is suitable for to fly with the model. It measures electrical performance, the sum in the context of time and stores up to the disconnecting the battery, the relevant maximum and minimum values.

Specs:

•Voltage: 0 - 60V (*1) 0,01 V
•Current: 0 - 100 A maximal, 50 A dauer (*2) 0,1 A
•Power: 0 - 6000 W 0,1 W
•Charge: 0 - 65 Ah 0,1 Ah
•Energy: 0 - 6554 Wh 0.01 kWh
•Auxilary Power: 4,0 V - 60 V
•Size: 51,3 x 42,9 x 13,7 mm
•Weight: 42 g
•Display: 26,5 x 28,5 mm LCD

Στην δικη σου δοκιμη  οντως τα βηματα ειναι 0,1 w
Φιλικα
Βασιλης

Πράγματι, με τις αλλαγές , αυτό που θα προκύψει μπορεί να θεωρηθεί νέα κατηγορία, αλλά μάλλον είναι πιό κοντά σε τροποποίηση της ισχύουσας, αφού και πάλι στηρίζεται στην ελαχιστοποιηση της χρήσης ηλεκτρικής ενέργειας ανά μονάδα μάζας (βάρους) του σκάφους.

Πάντως εμείς θα προτείνουμε να μετονομαστεί σε F5-GR-EΜ (εκ του  Energy / Mass)

Διαβάζω με ενδιαφέρον όλη την συζήτηση που διαδραματίζεται σε αυτό το θέμα.

Ίσως και να μην πρέπει να γράψω αλλά επιτρέψτε μου να καταθέσω την άποψη μου, ίσως πολλοί, που γουστάρουν τον εν λόγω αγώνα να πούν "στα @@ μας οι απόψεις των διαφόρων εμείς συνεχίζουμε".

Θα επιμείνω όμως ότι τείνει να γινει "ΑΧ ΒΑΧ" με όλη αυτήν την πλοκή με τις καταναλώσεις και τα βάρη ....

Μέγας γρίφος μου κάνει εμένα και μόνο που τα σκέφτομαι με πιάνει πονοκέφαλος.

Ειλικρινά το ζητούμενο στην κατηγορία αυτήν είναι το χοντρό ανεμόπτερο με την λεπτή μπαταρία ή η κατανάλωση του super duper μοτέρ με μιλιαμπέρ στην στιγμή της μέγιστης κατανάλωσης ισχύος.

Νομιζω ότι χάσαμε το νόημα που είναι η ΑΝΕΜΟΠΟΡΙΑ.

Συγχωρέστε με αλλά στο τέλος θα μετράτε και το discharge rate ή αλλιώς τον αρθιμό των C της μπαταρίας που χρησιμοποιήθηκαν την στιγμή που τα ρούφαγε το μοτέρ για να δώσει άνοδο στο ανεμόπετρο. Γιατί δεν αποδίδει μια μπαταρία 10C με μια μπαταρία 90C την ίδια ισχύ !

Καλή συνέχεια με τις μετρήσεις σας !!!

ρε συ Τασουλη ..... μες το μυαλό μου είσαι  :thumbs up: ;D

δεν μπορώ να καταλάβω γιατι πρέπει να μεταμορφωθεί αυτός ο αγώνας;.......ενώ μπορεί να γεννηθεί ένας νεος με τα χαρακτηριστικά που όλοι ψάχνουν και οποίος θέλει ας συμμετέχει.....

δηλαδη θα πρέπει αντί να ψάχνουμε το πως θα μειώσουμε το κόστος πχ φθηνά μοντέλα και set up για να μπορούν να πετάνε όλοι, θα πάμε σε ποιο ακριβές λύσεις με την πρόφαση οτι καταναλώνουμε μπαταρίες που είναι ακριβές;.... τι ακριβές ;; 9€ έκανε η μπαταριά που πέταγα... 280€ το μοντέλο και με το ζόρι στα 100€ τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά.... και πολλά λέω  ::)

θα ψάχνουμε τώρα για τα σούπερ ντουπερ μοντέλα - μοτερια - σπιντ κοντρολια - έλικες όργανα μετρήσεων και τον σούπερ ήρωα αλυτάρχη που θα τρέχει να τα προλάβει όλα αυτά και να τα βάλει σε τάξη;;;  

ρεεε πάμε καλά;; :idiot2:

αφήστε τον F5B - GR - BF1 όπως είναι να μπορεί ο κόσμος να πετάει, αν θέλετε κάποια αλλαγή καθορίστε τον ως ενιαίο με φτηνά μοντέλα, φθηνά και κοινά set up με ίδιες μπαταρίες

και φτιάξτε έναν άλλον όπως τον φαντάζεστε να πετάει εκεί όποιος θέλει να ανεβάσει τον συναγωνισμό στο ρετιρέ. 8)smiley

Αγαπητέ Τάσο, έχεις δίκιο, δεν αποδίδει την ίδια ισχύ η μπαταρία 10C με την μπαταρία 90C Γι' αυτό και δεν σκοπεύουμε να μετράμε ισχύ.

Εμείς θέλουμε να μετράμε αναλωθείσα ενέργεια, και αν δεν τα καταφέρουμε θα μετράμε αναλωθείσα χωρητικότητα.

Διάβασε και αυτό που έγραψε ο Grele , Ενέργεια ισούται με Ισχύ χ Χρόνο. Αρα με μεγάλη ισχύ θα πιάσεις το τάδε ύψος σε μικρό χρόνο, και με μικρή ισχύ θα το πιάσεις σε μεγαλυτερο χρόνο. Η ηλεκτρική ενέργεια (της μπαταρίας) θα μετατραπεί σε δυναμική ενέργεια (ύψος). Ο λόγος της μετατροπής εξαρτάται από την αποδοτικότητα του ηλεκτρικού μέρους και του ανεμόπτερου. Αλλά αυτές είναι οι παράμετροι που προσπαθεί να βελτιώσει ο διαγωνιζόμενος προς όφελός του.

Αγαπητέ Γιάννη, πιστεύω ότι η έκφραση : "ρεεε πάμε καλά;;;" δεν αρμόζει στην συζήτηση.

Αναφέρεις τον προβληματισμό σου, ότι θα αναγκαστούμε να αλλάξουμε υλικά.

Οχι, δεν είναι υποιχρεωτικό να αλλάξουν, απλά θα διευρυνθεί ο φάκελλος επιλογής υλικού, και θα μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει πλέον και ελαφρύταρα ανεμόπτερα, αρκεί να μπορεί να βάλει μέσα το καταγραφικό.

Σχετικά με τις μπαταρίες, ας πούμε ότι με την μπαταρία που είχες στον τελευταίο αγώνα, ανέβηκες αθροιστικά σε Χ ύψος. Το ίδιο ύψος θα μπορεί κάποιος να πιάσει αθροιστικά με οιαδήποτε μπαταρία μεγαλύτερης ή ίσης χωρητικότητας καταναλώνοντας την ίδια ενέργεια με τη δική σου περίπτωση.

Δεν αλλάζει ο αγώνας, ούτε είναι απαραίτητο να πάρει κάποιος μπαταρίες πολλων C, η ενέργεια που έχουν μπορεί να περισσεύει στην πτήση, ο αθλητής θα φροντίσει να καταναλώσει την ελάχιστη από την ενέργεια, προκειμένου να πετάξει 30 λεπτά και να εχει και καλή κατάταξη.

Εν κατακλείδι,

Ισχύει: Πτήση 30 λεπτών με την ελαφρύτέρη μπαταρία (θεωρώντας ότι με μικρότερο βάρος καταναλώνεις και μικρότερη αναλογικά ενέργεια), 

Προτείνεται: Πτήση 30 λεπτών με την μικρότερη κατανάλωση ενέργειας (άσχετα από το αν η μπαταρία αφήνει και περίσσευμα)

Αρα αλλάζει ο τρόπος επισήμανσης της καταναλωθείσης ενέργειας, δεν αλλάζει ο αγώνας.

Το αν θα τροποποιηθεί η ισχύουσα κατηγορία, ή αν θα θεσπισθεί νέα, θα αποφασισθεί στα κέντρα λήψεων αποφάσεων, (φέτος η συνεδρίαση των εκπροσώπων των σωματείων θα γίνει στα μέσα Νοεμβρίου).

ναι το ρε δεν 'κολλάει' σε τόσο επιστημονική συζήτηση γιαυτό το αλλάζω και το κάνω : πάμε καλά βρεεεεεε  :idiot2: :

στο ρεζουμέ τώρα: αυτό που ήθελα να επισημάνω είναι ότι,με όλη αυτή την κουβέντα οδηγούμαστε σε άλλα μονοπάτια,
που θα είναι πολύ ακριβότερα από το να παραμείνει ο αγώνας ως έχει, Η, ίσως με κάποιες αλλαγές στον περιορισμό των μοντέλων,όπως στο να μην συμμετέχουν ακριβά μοντέλα

αλλά να δίνεται η δυνατότητα σε ιδιοκατασκευές όπως τα sparrow του Βασίλη πχ η σε ένα συγκεκριμένο επίπεδο εργοστασιακών φθηνών μοντέλων
καθώς και ίδιες μπαταρίες πχ από 1300μα εως 1800μα που ξέρουμε οτι σίγουρα αυτό το εύρος μιλ/αμπ/ριων αρκεί για το μισάωρο.

έτσι δεν θα έχουμε ούτε το 'ταβάνι' των πανάκριβων μοντέλων που βγάζουν λόγους ακόμα κάτω και από 2,..... και σιγουρεύει την νίκη αυτών που τα έχουν,
ούτε το 'υπόγειο' των μοντέλων που βγάζουν λόγο 10 και άνω πχ (αν θέλουμε να έχει ένα επίπεδο ο αγώνας,αλλιως δεν βάζουμε όριο εκεί)

ένα εύρος λόγων μεταξύ των 3 και 7 - 8 το πολύ είναι δυνατό από όλους σήμερα να συντελεστεί,όπως έχει αποδειχτεί σε όλους τους αγώνες που έχουν γίνει.

έτσι ούτε ο αλυτάρχης θα 'τρέχει' πανικόβλητος με μετρήσεις επι μετρήσεων,ούτε το Budget για την συμμετοχή είναι 'τρελό'
ούτε οι λόγοι φτάνουν σε εξωφρενικά επίπεδα ώστε να αγχώνονται οι αθλητές μεταξύ τους.

οπότε ο καλύτερος πτητικά αλλά και με σωστές επιλογές μπαταριών, που θα είναι κοινές ξανά λέω για όλους, με μικρές διαφορές μεταξύ τους, θα κάνει την διάφορα έναντι των άλλων.

ο αγώνας αυτός συνδυάζει την τεχνική της πτήσης αλλά και την στρατηγική των σωστών επιλογών.


αλλιως όπως είπα και ποιο πάνω θα οδηγηθούμε σε άλλες πρακτικές για να πετύχουμε την καλυτέρευση - ελάττωση της κατανάλωσης μας από μια μπαταρία

όπως το να έχουμε τα καλυτεροτερα μοτέρ που δεν καταναλώνουν τσάμπα ενέργεια
όπως το να έχουμε τα καλυτεροτερα esc που θα αποδίδουν τα μέγιστα και δεν θα είναι ενεργοβόρα
τα ακριβά και καλά μοντέλα που θα πετάνε 'μονά' τους με ένα 'φου' του αέρα

που όμως όλα αυτά ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΑΚΡΙΒΑ στις μέρες που ζούμε και θα μας οδηγήσουν σε μαρασμό των συμμετοχών άρα θα συμμετέχουν όσοι είναι φραγκατοι Η όσοι περικόπτουν
από αλλού για να κάνουν την Ταυλα τους (όπου Τ βάλτε Κ) για να μπορούν να ακολουθούν στους αγώνες.

αυτά πρέπει να τα σκεφτούμε ΑΝ θέλουμε να μπορούν να πετούν ΟΛΟΙ και να γουστάρουν ΟΛΟΙ την χαρά της ανεμοπορίας, αλλά,.... και του θεμιτού ανταγωνισμού μεταξύ τους

(συγνώμη για την ρύμην του λόγου μου αλλά έτσι ξέρω να μιλάω όταν θέλω να είμαι 'εντάξει' απέναντι στους άλλους και προπάντων ειλικρινής.)

                Και τώρα κατά κάποιο τρόπο ενέργεια μετράμε, αλλα  εμμεσα.
                       Μετράμε το βάρος της συσκευασίας της.

                       όπως το να έχουμε τα καλυτεροτερα μοτέρ που δεν καταναλώνουν τσάμπα ενέργεια
                            όπως το να έχουμε τα καλυτεροτερα esc που θα αποδίδουν τα μέγιστα και δεν θα είναι ενεργοβόρα
                           τα ακριβά και καλά μοντέλα που θα πετάνε 'μονά' τους με ένα 'φου' του αέρα


                   Τα ελαττώματα που αναφέρεις είναι ακριβώς ετσι  και μέχρι τώρα.
                      Πράγματι θα σε βοηθήσει  ενας ακριβός μειωτήρας (π.χ Hacker με κεραμικα γραναζια και ελαχιστες τριβές) ,
                                               ένα πολύ αποδοτικό sc( kotronik με 150-200ε), κ.α

Γιάννη,

Διάβασε με προσοχή αυτά που γράφει παραπάνω ο Ανδρέας.

Η ΕΑΑ μάλλον δεν θα προτείνει τίποτε ακόμη, πρίν είμαστε σίγουροι, για το ποιά καταγραφικά υπάρχουν, πόσο κάνουν, πόσο εύκολα είναι στη χρήση, και αν μπαίνουν εύκολα στις ατράκτους.

Επίσης, τον άλλο μήνα, θα σου κάνουμε τη χάρη να μην υπερψηφίσουμε άλλη αλλαγή.

 

Ηδη στην κατηγορία F5J-GR: ... Πετούν όλοι, Γουστάρουν όλοι την χαρά της ανεμοπορίας, και του Θεμιτού Ανταγωνισμού ... χωρίς να είναι απαραίτητος ο ακριβός εξοπλισμός.

Και η απόδειξη, στην F5J διαγωνίζονται 35-40 αθλητές, ενώ στην BF1-GR διαγωνίζονται 3-4 και πετούν μαζί τους και 10 συμπαραστάτες (εκτός συναγωνισμού) με τα μοντέλα και τις μπαταρίες που συμμετέχουν στην F5J.

πολύ σωστά το επισήμανες!!!

αλλά λέω και κάτι άλλο: αν θέλουμε κάποια αλλαγή στον αγώνα,αυτή να είναι με τον περιορισμό των ακριβών μοντέλων
που με την σειρά τους απαιτούν ακριβό εξοπλισμό.....δεν βάζεις μέσα τους ότι να ναι... :idiot2:

δηλαδή να πετάνε απο ιδιοκατασκευές έως και αγοραστά μοντέλα,που όμως δεν θα ξεπερνούν ένα όριο τιμής αν θες η πτητικών χαρακτηριστικών
όπως είναι τα τύπου composite κλπ

είπα και για κοινές μπαταρίες συγκεκριμένης χωρητικότητας απο χ - εως ψ μα/μπ που τώρα πια με τα στατιστικά που έχουμε από τους αγώνες
ξέρουμε τι είναι δυνατό για να βγει το μισάωρο.

αυτό που λέω λοιπόν είναι πως θα γίνει ο αγώνας ποιο προσιτός για όλους για να έχουμε τις ανάλογες συμμέτοχες του f5j
μιας και ο κυρ Γιάννης μας την 'είπε' ότι είχαμε 3-4 αθλητές μόνο...... 17 συμμετοχές ήταν και ειχαν ολοι τις ιδιες ευκαιριες ακομα και αν πετουσαν με μπαταριες φορτηγού.

αυτό αποδείχτηκε από την τελική κατάταξη που πχ ο Καραβερβερης πήρε την 4 τη θέση (και αυτός με 3σελες πέταγε)  και παραλίγο να μπει και στην τριάδα έναντι του Μουρελατου - Γκοριουν κλπ που πετούσαν satori & supra αντίστοιχα αλλά είχαν τις ατυχίες τους!!!

δεν βλέπουμε λοιπόν οτι ο αγώνας υποβιβάζεται; (δεν θέλω να πιστεύω σκόπιμα) να τον δυσκολέψουμε και άλλο;
μέχρι πριν 2 αγωνιστικές είχε και αυτός 32 συμμέτοχες τώρα γιατί μόνο 17 ;;;

να δούμε τι φταίει; σίγουρα όχι η πιθανότητα της καταστροφής μπαταριών σε κάθε τέτοιο αγώνα που τις εξαντλούμε μέχρι θανάτου για να μείνουμε στον αέρα.και ήταν η αφορμή (οχι η αιτία) για να συζητάμε σήμερα για μετρητές ενέργειας κλπ.

οι μπαταρίες έχουν μικρο κόστος σήμερα, οι δικές μου αλλά και του τρίτου στην κατάταξη στοίχιζαν 9€ και καμία δεν φούσκωσε  και όσες να χαλάσεις σε έναν αγώνα ποτέ δεν θα φτάσεις το κόστος που θα έχεις με το να προσπαθείς να μην χαλάς ενέργεια αφού αυτή καθ αυτή θα πρέπει να μετρηθεί αν αλλάξει ο κανονισμός.


δεν κάνετε χάρη σε μένα,εγώ έχω μάθει να πετάω όπως και να έχει .

το θέμα είναι να μπορούν να πετούν και οι νεοεισερχόμενοι και για να συμβεί αυτό πρέπει να υπάρχει
 ένας αγώνας που να τους επιτρέπει να εντρυφήσουν σε αυτόν με χαμηλό κόστος και θεμιτό συναγωνισμό.

έτσι θα μάθουν στην ανεμοπορία αφού θα γράφουν ώρες πτήσης,30 λεπτά στον αέρα και με ελεύθερη χρήση μοτέρ όλο και κάποιο ανοδικό θα βρεις και να μείνεις επάνω, ενώ στο 10πτο μια γκαζια και αν δεν βρεις;;;; τέλος ,.... κατεβαίνεις και με κίνδυνο αν δεν είσαι και πολύ έμπειρος να το σπάσεις το μοντέλο σου, ....

αν όμως μάθουν με τον άλλον, αργότερα θα μπορούν να ακολουθήσουν και σε αγώνες όπως ο f5j που είναι απαιτητικός αγώνας
γιατί θα έχουν περάσει από τον προθάλαμο της πτήσης του 30λεπτου.

με αυτό πιστεύω ότι συμφωνούν πολλοί και καλό θα ήταν να το δηλώσουν......η να το απορρίψουν.


σε άλλη συζήτηση έχω πει την άποψη μου για τον αγώνα αυτόν
θα την ξανά πω όμως μιας και βλέπω μια ώθηση στο να ακολουθήσουν όλοι σε αυτόν και μια τάση υποβίβασης στον άλλον:

στον περιφερειακό που έλαβα μέρος στην Θεσ/νικη, έχω να πω για τους γνωστούς λόγους, ότι και εγώ αλλά και άλλοι που δεν μίλησαν την ώρα που έπρεπε δεν γούσταρα καθόλου με όσα συνέβησαν γιαυτό και το αλτιμετρο μου είναι ακόμα στα συρτάρια της ΕΛΑΟ.

αν τα μοντέλα τύπου pike supra explorer κλπ δεν είναι ακριβός εξοπλισμός τότε ποιος είναι;;;

όταν αυτά στοιχίζουν 2000€ για να πετάνε τα θεωρείται φθηνά;  :worry:
τι θέλετε τελικά;; να πετάνε ορισμένοι μόνο;
οι υπόλοιποι τι;;; απλοί συμπαραστάτες; για να χρησιμοποιήσω την ίδια λέξη;

αν ναι,......συγνώμη δεν θα μπορέσω  8)

εγώ πετούσα μοντέλο που με το ζόρι έφτανε τα 350€ και μόνο λόγω συγκυριών θα έπιανε μια καλή θέση .....τότε και εγώ λοιπόν συμπαραστάτης ήμουν ε;;.

ο αγώνας του 10λεπτου είναι ένας εξαιρετικός αγώνας που μου αρέσει αλλά συγκριτικά με τον άλλον είναι πολύ ακριβός εκεί που έχει φτάσει ο πήχης με πολλούς περιορισμούς που δεν ευνοούν τα φθηνά μοντέλα και τους άπειρους πιλότους
και αν θέλεις να έχεις σίγουρη θέση στην τριάδα και όχι απλά να σε ευνοήσουν κάποιες καταστάσεις. (γιατί ας μην κρυβόμαστε όλοι για το βάθρο πάμε εκτός από το να διασκεδάσουμε) πρέπει να χώσεις χρήμα και για εξοπλισμό και για προπονήσεις, τρέχα εδώ τρέχα εκεί
που κοστίζουν τα διόδια βενζίνες,αφού βλέπεις δεν έχουμε την τύχη όπως άλλοι σύλλογοι, να έχουμε έναν σωστό χώρο εντός Αθηνών τόσα χρόνια για να προπονούμαστε και αναγκαζόμαστε να πετάμε στις πέτρες ..... άντε βάλε ένα χρυσοπληρωμένο μοντέλο εκεί για να κάνεις προπόνηση.... τολμάς;;;

όσο για τις συμμετοχές ,... είναι λογικό να έχει τόσες συμμετοχές ο f5j όταν από την ΕΑΘ μόνο αγωνίζονται 20 αθλητές μιας και έχει πολύ περισσότερους στην δύναμη της από άλλους συλλόγους και μπράβο τους.  :thumbs up:

το θέμα όμως δεν είναι να συγκρίνουμε τους 2 αγώνες μεταξύ τους και δεν καταλαβαίνω γιατί την κουβέντα την πήγε εκεί ο Κύριος Γιάννης....

για μένα το θέμα όπως έχω αφήσει να εννοηθεί είναι να υπάρχουν αγώνες όχι να πατώσουμε τον έναν για να κυριαρχήσει ο άλλος.

δεν μπορεί να γίνεται ΕΝΑΣ αγώνας τον χρόνο με 5-6 περιφερειακούς και οι περισσότεροι στην Β.Ελλάδα.
πρέπει να γίνονται αγώνες και στην Αθήνα αλλά και ενδιάμεσα η ακόμα και με κλήρωση σε τόπους που έχουν κατάλληλα μοντελοδρομια για να υπάρχουν συμμέτοχες από παντού.

πρέπει να υπάρχουν κατηγορίες αλληλένδετες μεταξύ τους για να μπορεί ο κόσμος να πετάει να συμμετέχει
γιαυτό επιμένω στον μισάωρο να γίνει ποιο δελεαστικός να ξανά μαζέψει συμμέτοχες και να είναι ο προθάλαμος για την εξέλιξη των αθλητών σε αγώνες όπως ο f5j
που έχει και αυτός έναν μεγάλο βαθμό δυσκολίας λόγο των περιορισμών του άλλα και των απαιτήσεων του.

ο κάθε ένας έχει τα χαρακτηριστικά του τις δυσκολίες του αλλά και τα τυχερά - ατυχίες του και πρέπει να υπάρχουν ΚΑΙ οι 2
και όχι μόνο αυτοί οι 2, αλλά ας δημιουργηθεί και άλλος με βασική αρχή το θέμα της μέτρησης της ενέργειας που σπαταλήθηκε,
για να επιστρέψουμε και στον λόγο που ανοίχτηκε το θέμα αυτό..

πολλά τα θέματα και οι ιδέες που θέλω να θέσω αλλά
αυτά για την ώρα τα υπόλοιπα στις 10 Νοεμβρίου  ;)

ΕΛΕΟΣ ρε Γιάννη .....

Eπειδή δεν μπορώ να διαβάζω π@π@ριές και δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης, για να μην παρεξηγηθούμε, μιας και δεν με ενδιαφέρει εμένα προσωπικά ο εν λόγω αγώνας αλλά και επειδή ΔΕΝ υπάρχει κάποιος ενδιαφερόμενος στον ΟΑΜΕΛ μια από τις πρότασεις του συλλόγου μας για την νέα χρονιά θα είναι :

Η κατάργηση του αγώνα F5B - GR - BF1

Ενας εκ των λόγων είναι ότι δεν προκαλεί το ενδιαφέρον των αθλητών μας στην γενικότητα του σαν αγώνας.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι κακώς ασχολούμαστε μιας και τείνει να γίνει χημική φόρμουλα αντί αγώνας ανεμοπορίας.

Τασουλη αν δεν σας ενδιαφέρει ο αγώνας αυτός οκ κανένα πρόβλημα....απλά να μην συμμετάσχετε όμως,όπως κάνετε ήδη,,,,,,,όχι να τον θάψετε με την πρόταση σας για την κατάργηση του,

 με προκαλείς να σκεφτώ άλλα πράγμα με αυτή την παπαρια που έγραψες ........ με όλο το σεβασμό που σου έχω δηλαδή
θεωρείς τα γραφόμενά μου παπαριες ;; τότε να μην συζητάμε ρε φίλε.

ότι δεν μας ενδιαφέρει το θάβουμε δηλαδή;;; δεν μπορεί να έχουμε όλοι κοινά ενδιαφέροντα

αν είναι έτσι ας κάνουμε 1 αγώνα τι τους θέλουμε τους υπόλοιπους; ας καταργηθούν και όλες οι άλλες κατηγορίες...... και τότε να δούμε πόσοι
οργανωμένοι αερομοντελιστες θα μείνουν;;;;


μπορεί να ενδιαφέρει άλλους και εσύ να τους πάρεις στον λαιμό σου με αυτή την πρόταση.

όχι ρε φιλαράκι δεν θα το δεχτώ και αν θες να ακολουθήσεις οδηγίες δικό σου πρόβλημα.

Οχι ρε Γιάννη, δεν θεωρώ αυτα που γράφεις παπαριές αλλά το οτι επιμένεις να ασπαστούν και οι υπόλοιποι την άποψή σου. Οπως ακριβώς έκανες με τον περιφερειακό F5J. δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνουμε.

Κανείς δε θέλει να συγκρίνει τους δύο αγώνες τουλάχιστον οχι απο την Ε.Α.Θ και φαντάζομαι και απο την ΕΑΑ και τον ΟΑΜΕΛ τις ΣΕΡΡΕΣ κλπ.

Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση των δύο αγώνων ούτε υπάρχει κόντρα μεταξύ τους.
Το μόνο κοινό σημείο είναι οτι και οι δύο χρησιμοποιούν ανεμόπτερα.

Η Ε.Α.Θ εχει συνολικά 57 μελη και 25 ανεμοπτεράδες. Οι άνθρωποι ασχολήθηκαν σοβαρά με κάτι και εξακολουθούν να το αντιμετωπίζουν σοβαρά.Δε τούς αρέσει το μισάωρο τι να κάνουμε τώρα....
Στον F5J πετάνε και τα ακριβά αι τα φθηνά ανεμόπτερα (δυο πρώτες θέσεις τον Ιούνιο Gentle Lady - electra )Υπάρχουν πιλότοι που είναι συνεχώς μέσα στίς 6 πρώτες θέσεις με τέτοια αεροπλάνα.
Ο Καζακλής πετάει καλά και ψάχνεται συνεχώς ο Παραστατίδης πετάει με μοντέλο παλαιάς κοπής που είχε φουντάρει και στη θάλασσα....και το ανέστησε...

Στον παραπάνω αγώνα η μπαταρία τα ακριβά setup οι καταναλώσεις ισχύος και οι ζυγαριές ακριβείας είναι αδιάφορα μεγέθη.

Εχεις δίκιο στον BF1 πετάνε μόνο φτηνά μοντέλα πχ SATORI XPLORER SUPRA .

Ο BF1 τείνει να ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ F5J καθώς οι μπαταρίες μικραίνουν και στο τέλος θα επιτρέπουν μόνο μια άνοδο......για να βγεί ο νικητής μετά το ζύγισμα ....
Συμφωνώ στο να γίνει κατηγορία με μοντέλα ενός προυπολογισμού μέχρι 400 ευρώ ενός τύπου με ίδια μοτέρ speed control και lipo. Αρκεί να υπάρχει το αλτίμετρο μέσα......
Τέλος οι λόγοι που το αλτίμετρο σου είναι στα συρτάρια της ΕΛΑΟ εξακολουθούν να είναι άγνωστοι μέχρι και σήμερα. Δε πιστεύω να εξακολουθείς να πιστεύεις οτι θα μπορούσε ο χρόνος προσγείωσης του ενός λεπτού να αλλάξει στη διάρκεια του αγώνα η οτι θάπρεπε να μη πετάνε μαζί με τα φθηνά τα ακριβά αεροπλάνα.

Οσοι θέλουν να τρέχουν στον αγώνα BF1 καλά κάνουν στο κάτω κάτω και καλή παρέα έχει και σουβλάκια έχει και τη ψιλοκόντρα του έχει. Αν γινόταν και σε ακτίνα 50 χιλιομέτρων απο τη Θεσσαλονίκη θα πήγαινα και γω να πάρω μέρος και φαντάζομαι και άλλοι μαζί μου.

Αντε φιλάκια τώρα πάω να πετάξω για την Κυριακή !!!!

Επειδή αναφέρθηκε θέμα αγώνα με ενιαίο εξοπλισμό, σας λέω εκ πείρας να ξεχάσετε το θέμα.

Με ποιές προδιαγραφές θα επιλεγεί ένα σκάφος;

Πως γνωρίζουμε ότι όλα τα κατασκευαζόμενα στο χέρι θα έχουν την ίδια αεροτομή, και όχι κάποιο με ελατώματα;

Πότε θα τα παραδώσει ο κατασκευαστής;

Τι προβλέπεται αν σπάσει κάποιο; Θα υπάρχουν διαθέσιμα 3 για κάθε αθλητή;

Τι προβλέπεται αν τον επόμενο χρόνο ο κατασκευαστής δεν μπορεί να παράγει; Θα πετάξουμε τα υπάρχοντα για να πάμε από την αρχή; Η δεν θα δεχόμαστε κατ' ανάγκη νέους αθλητές;

Θα ακολουθήσουν το ενιαίο και τα ηλεκτρικά μέρη (μοτέρ ESC μπαταρία);

Ποιός θα αγοράζει το υλικό; Μαζικά για έκπτωση ή μεμονωμένα ο καθένας;

Εγώ θέτω την κυριώτερη προδιαγραφή. Ολα να έχουν τον ίδιο χρωματισμό.

Και ποιος θα ορίσει το χρώμα  :-\

Προτείνω ανεπιφύλακτα το EGIDA του Jaro Mueller σοβαρός,διαρκής,σταθερός και φθηνός http://www.skipmillermodels.com/EGIDA_p/egida.htm

Επειδή αναφέρθηκε θέμα αγώνα με ενιαίο εξοπλισμό, σας λέω εκ πείρας να ξεχάσετε το θέμα.
Όλα γίνονται...

Με ποιές προδιαγραφές θα επιλεγεί ένα σκάφος;
Χαμηλού κόστους, χτιστό. Ήδη όλοι ξέρουμε τι καλά πήγε το Gentle Lady π.χ. Το Gentle Lady έχει αποτελέσει την βάση και για ενιαίο σε άλλες χώρες, για νεοεισερχόμενους* στον χώρο.
 
Πως γνωρίζουμε ότι όλα τα κατασκευαζόμενα στο χέρι θα έχουν την ίδια αεροτομή, και όχι κάποιο με ελατώματα;
Κοπή σε CNC laser cutter με ευθύνη του συλλόγου. Το κόστος αγοράς του kit το επωμίζεται ο αθλητής.

Πότε θα τα παραδώσει ο κατασκευαστής;
Ο laser-ας μπορεί να παραδώσει π.χ. 30 κιτ ανά σύλλογο, 3 για κάθε αθλητή (ας φτιάξει το 1 αν θέλει...), 10 αθλητές ανά σύλλογο σε μία αποστολή.
Τα χρήματα για τις κοπές των kit και την αγορά των υλικών (ξυλεία κ.α.) τα προπληρώνει ο αθλητής με την δήλωση επιθυμίας του για συμμετοχή στο ενιαίο.

Τι προβλέπεται αν σπάσει κάποιο; Θα υπάρχουν διαθέσιμα 3 για κάθε αθλητή;
Ναι.

Τι προβλέπεται αν τον επόμενο χρόνο ο κατασκευαστής δεν μπορεί να παράγει; Θα πετάξουμε τα υπάρχοντα για να πάμε από την αρχή; Η δεν θα δεχόμαστε κατ' ανάγκη νέους αθλητές;
Άτοπο.

Θα ακολουθήσουν το ενιαίο και τα ηλεκτρικά μέρη (μοτέρ ESC μπαταρία);
Φυσικά, με το ίδιο σκεπτικό.

Ποιός θα αγοράζει το υλικό; Μαζικά για έκπτωση ή μεμονωμένα ο καθένας;
Οι σύλλογοι ή ακόμα και η ομοσπονδία μετά από δήλωση συμμετοχών και προπληρωμή βασικών υλικών και εξαρτημάτων. Δεν θα αγοράζουμε και τις κόλλες μαζικά ή το καλάϊ!!!!  

Εγώ θέτω την κυριώτερη προδιαγραφή. Ολα να έχουν τον ίδιο χρωματισμό.
Ε, εδώ υπερβάλλεις πιστεύω Γιάννη. Παρόλα αυτά θα δεχθώ τον ίδιο χρωματισμό της άνω όψης των φτερών μόνο!


*Πιστεύω αυτός είναι ο λόγος που πολλοί βλέπουν το ενιαίο "καμένο χαρτί".
Από την μια δεν υπάρχουν τόσοι "νέοι" να ενδιαφέρονται και από την άλλη κανείς δεν δέχεται να πετά με μοντέλο "νέου".
Οι περισσότεροι θέλουν να επιδειχθούν είτε για την καταπληκτική κατασκευή τους είτε για την γυαλιστερή πιστωτική τους.
Δεν διασκεδάζουν πιστεύω... παρά μόνο αν γυρίσουν με διάκριση πίσω.
Προσωπικά πιστεύω πως περισσότερο διασκεδαστικό από ένα ενιαίο με ένα Gentle Lady λ.χ. και τους φίλους αθλητές να αλληλο-πειράζονται δεν θα μπορούσε να υπάρξει.
Με max 7άρες τηλεκατευθύνσεις και γνήσια ενιαία γαλάζια neckstrup... για φανταστείτε!
Και φθηνά και παρεΐστηκα.

Και τα φτιάχνει όλα κίτρινα ...

Ενιαίο δεν είπαμε?Ολα κίτρινα λοιπόν

Ενας επίσημος διεθνής διαγωνισμός για το σκάφος,

Ενας για το μοτέρ,

Ενας για το ESC,

Ενας για τη μπαταρία,

Ενας για την έλικα

Ενας για το spinner,

Ενας για το ηλεκτρονικό καταγραφικό,

και αλλαγή όλων των λογιστικών βιβλίων για να περνάει η αποθήκη και απόδοση ΦΠΑ

                Ναι και πρέπει να γίνει ενιαίο και να φτιάχνεται στην Ελλάδα.

                               Ένα άλλο κατάλληλο ,λίγο πιο μεγάλο από το GL είναι το  Apollo2,είναι εύκολο και φτηνό. 2.3μ μ S3021.


                                       Κάτι άλλο : Θα είχε ενδιαφέρον ένας αγώνας με διακόπτη ύψους και διάρκεια 20΄λεπτα.

Επειδή θα... θα θα θα θαθαθαθαθα και όλοι οι ειδήμονες θα εμπλακούν προτείνω τα εξής:

Το ανεμόπτερο θα πρέπει να τουλάχιστον 3 μέτρα ώστα να υπάρξει μια κάποια "απόλαυση" για αυτόν τον Πετροσέλινον που το κατασκευάζει, 'αρα και ενιαίο και καλή διάσταση αλλά και εγχώριο.

Το χρώμα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ κίτρινο αλλά θα αλλάζει το χρώμα του ακροπτερυγίου ανα ομάδα-σύλλογο.

Setup κεντρικώς προμηθευμένα απο την ΕΛΑΟ και "δεμένα" με αλτίμετρα ώστε να μην υπάρχει περίπτωση αδικίας και φυσικά ΠΑΝΤΑ θα πετάμε όλοι με τις ίδιες καιρικές συνθήκες.

Ο χρόνος πτήσης θα πρέπει να είναι 15' λεπτά ώστε τα "παπούδια" να μην κουράζονται ... (ημικρανίες, αυχενικά κλπ)

Ενα πρόβλημα μόνο διακρίνω, Ποιός θα κάνει την προμήθεια ? Οι σύλλογοι ... πως με το ΦΠΑ ??

               Σύμφωνα με ιατρικές έρευνες η ειρωνεία δημιουργεί σπαστική κολίτιδα. Προσοχή.
                                          Το επόμενο στάδιο είναι η απαξίωση και το αισιχτιρ

Επειδή αναφέρθηκε θέμα αγώνα με ενιαίο εξοπλισμό, σας λέω εκ πείρας να ξεχάσετε το θέμα.
Όλα γίνονται...
Ε όχι και όλα, του σπανού τα γένια γίνονται ?

Με ποιές προδιαγραφές θα επιλεγεί ένα σκάφος;
Χαμηλού κόστους, χτιστό. Ήδη όλοι ξέρουμε τι καλά πήγε το Gentle Lady π.χ. Το Gentle Lady έχει αποτελέσει την βάση και για ενιαίο σε άλλες χώρες, για νεοεισερχόμενους* στον χώρο.
Γιατι το Gentle Lady και όχι το Εlectra
 
Πως γνωρίζουμε ότι όλα τα κατασκευαζόμενα στο χέρι θα έχουν την ίδια αεροτομή, και όχι κάποιο με ελατώματα;
Κοπή σε CNC laser cutter με ευθύνη του συλλόγου. Το κόστος αγοράς του kit το επωμίζεται ο αθλητής.
Να κάνει τεχνικό έλεγχο η ΕΛΑΟ πρίν απο κάθε αγώνα  8)smiley

Πότε θα τα παραδώσει ο κατασκευαστής;
Ο laser-ας μπορεί να παραδώσει π.χ. 30 κιτ ανά σύλλογο, 3 για κάθε αθλητή (ας φτιάξει το 1 αν θέλει...), 10 αθλητές ανά σύλλογο σε μία αποστολή.
Τα χρήματα για τις κοπές των kit και την αγορά των υλικών (ξυλεία κ.α.) τα προπληρώνει ο αθλητής με την δήλωση επιθυμίας του για συμμετοχή στο ενιαίο.
Χλωμούς μας κόβω, βρείτε εσείς τον Laser-ά και εγω έχω να κόψω ΚΙΤ μέχρι να φτάσω στο ανεμόπτερο .....

Τι προβλέπεται αν σπάσει κάποιο; Θα υπάρχουν διαθέσιμα 3 για κάθε αθλητή;
Ναι.
Και ποιός θα τα έχει πληρώσει τα άλλα δύο ?

Τι προβλέπεται αν τον επόμενο χρόνο ο κατασκευαστής δεν μπορεί να παράγει; Θα πετάξουμε τα υπάρχοντα για να πάμε από την αρχή; Η δεν θα δεχόμαστε κατ' ανάγκη νέους αθλητές;
Άτοπο.
Πριν είπες όλα ειναι δυνατά, τώρα άτοπο

Θα ακολουθήσουν το ενιαίο και τα ηλεκτρικά μέρη (μοτέρ ESC μπαταρία);
Φυσικά, με το ίδιο σκεπτικό.
Ναι αλλά ποιός θα τα προμηθευθεί ?

Ποιός θα αγοράζει το υλικό; Μαζικά για έκπτωση ή μεμονωμένα ο καθένας;
Οι σύλλογοι ή ακόμα και η ομοσπονδία μετά από δήλωση συμμετοχών και προπληρωμή βασικών υλικών και εξαρτημάτων. Δεν θα αγοράζουμε και τις κόλλες μαζικά ή το καλάϊ!!!! 
Δεν το καταλαβαίνω, άς βάλουμε τότε και ένα κατάστημα να τα αγοράζει και κεντρικά να τα ψωνίζουμε απο εκεί, με την ανάλογη έκπτωση που θα έχουμε πετύχει λόγω μαζικής παραγγελίας

Εγώ θέτω την κυριώτερη προδιαγραφή. Ολα να έχουν τον ίδιο χρωματισμό.
Ε, εδώ υπερβάλλεις πιστεύω Γιάννη. Παρόλα αυτά θα δεχθώ τον ίδιο χρωματισμό της άνω όψης των φτερών μόνο!
Γιατί όχι και της κάτω ? Μήπως μπορείς να ξεχωρίσεις το χρώμα πάνω απο τα 100 μέτρα ?

*Πιστεύω αυτός είναι ο λόγος που πολλοί βλέπουν το ενιαίο "καμένο χαρτί".
Από την μια δεν υπάρχουν τόσοι "νέοι" να ενδιαφέρονται και από την άλλη κανείς δεν δέχεται να πετά με μοντέλο "νέου".
Οι περισσότεροι θέλουν να επιδειχθούν είτε για την καταπληκτική κατασκευή τους είτε για την γυαλιστερή πιστωτική τους.
Ναί γιατί όχι ....... μα τι κόμπλεξ ειναι αυτά ? Αν δεν σ'αρέσει γυρνα την κεφαλή δεξιάπ
Δεν διασκεδάζουν πιστεύω... παρά μόνο αν γυρίσουν με διάκριση πίσω.
Κάνεις μεγάλο λάθος, δες εμένα που πάνω απο πέμπτος, απο το τέλος δεν γαίνω και πανηγυρίζω γιατί γυρίζω με ολόκληρο το ανεμόπτερο σπίτι. Οχι σαν άλλους που δεν πετάνε ...
Προσωπικά πιστεύω πως περισσότερο διασκεδαστικό από ένα ενιαίο με ένα Gentle Lady λ.χ. και τους φίλους αθλητές να αλληλο-πειράζονται δεν θα μπορούσε να υπάρξει.
"ΕLECTRA"  είπαμε ..........
Με max 7άρες τηλεκατευθύνσεις και γνήσια ενιαία γαλάζια neckstrup... για φανταστείτε!
"ρε συ φιλαράκι θα μας βάλεις στα έξοδα να αγοράζουμε καινούργιους πομπούς, την 14άρα μου τι να την κάνω ???? Υπενθυμίζω ότι οι Sutabes κυκλοφορούν με πορτοκαλί λουρί !!!
Και φθηνά και παρεΐστηκα.
Παρείστικα ναι, Φθηνά ναι - εξαρτάται απο το ποιός είσαι !

Σε μένα αναφέρεσται κύριε ?

Ναι ρε Τασούλη. σε εσένα ανφέρεται!!!! Ένα κάρο μ......κίες κάθεστε και γράφετε!!!!!!!!!!


Πώωωωω, δεν το ξαναανοίγω το γ.....μένο το aeromodelling!!!

Κάψιμο!!

Κοινή η διαπίστωση ότι μερικοί από τους συμμετέχοντες δεν μπορούν να συγκρατήσουν τα νεύρα τους.

Ιδίως αυτοί που δεν ανήκουν σε σωματείο, που δεν τους ενδιαφέρουν οι αγώνες, απλά σαν γνήσιοι "φορουμοντελιστές" κατηγορούν, χλευάζουν και βρίζουν, βρίζουν, βρίζουν.

Κύριοι, δεν κερδίζετε τίποτα απαντώντας με υβριστικούς χαρακτηρισμούς. Το αντίθετο.

Είναι περίεργο που δεν καταλαβαίνετε ότι και ο Τάσος και εγώ, (και όλοι οι παράγοντες της ΕΑΘ και ΕΑΑ) είμαστε πεπεισμένοι ότι ενιαίο δεν στέκει. Απλά κάνουμε ρητορικές ερωτήσεις, και εσείς ... απαντάτε. Ευχαριστούμε για την προτίμηση, αλλά δεν χρειάζεται.

... πείσε το σωματείο σου να αποδεχτεί την πρότασή σου ενδοσωματειακά, και αν έχει επιτυχία, στείλτε μετά μία πλήρη αιτιολογημένη πρόταση στην Ομοσπονδία.

Αν θέλετε το "ενιαίο" για χαμηλό κόστος, μπορείτε να πείσετε το Δ.Σ. του σωματείου σας να προκηρύξει εσωτερικό ή περιφερειακό αγώνα στην ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ υποκατηγορία -235, όπου μετέχουν ανεμόπτερα με άνοιγμα έως 235 εκατοστά.

Και μετά θα μπούμε στον αντίλογο, "δεν πετάνε καλά", "θα μας βάλετε να αγοράσουμε κι' άλλο ανεμόπτερο";

Η διαδικασία είναι μία και απλή: Τα σωματεία προτείνουν στην Ομοσπονδία, τα σωματεία ψηφίζουν υπέρ ή κατά.

 "Οσοι είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια ξέρουν"

Στέφανε χαίρομαι που και εσύ παρακολουθείς τα θέματα που αφορούν την ανεμοπορία, όπως και πολλοί άλλοι ασχέτως που απαξιώνουν και δεν συμμετέχουν.

Ευχαριστώ πάντως που θεωρείς τα γραφόμενά μας "επιστημονικές τοποθετήσεις" και εάν σε ενδιέφερε έστω και λίγο σε "φιλισοφικό" επίπεδο θα συμμετείχες στην κουβέντα που κακώς δεν συμμετέχεις όπως κάνεις στο αγωνιστικό κομμάτι με το "πανάκριβο" ανεμόπτερο των 80 Ευρώ και που πλασσαρίζεσαι σε θέσεις καλύτερες απο μένα που πετάω με "ακριβό" ανεμόπτερα αλλά "φθηνά" χέρια και δεξιότητες.

Προϋπόθεση μιας σοβαρής συζήτησης είναι να μιλάμε ώριμα και σοβαρά.
Να δεχόμαστε την θέση του άλλου και να συνεχίζουμε την συζήτηση θέλοντας να βρούμε ένα τεκμηριωμένο και κοινά αποδεκτό συμπέρασμα.

Τώρα αν παρά την θέση και τον βαθμό του, την εμπειρία και τις γνώσεις του, ο καθένας εδώ μέσα παλιμπαιδίζει... δεν βγαίνει άκρη.
Λυπάμαι για την συμμετοχή μου στην συζήτηση.
Κρίμα...

ΥΓ
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το ενιαίο (ή ο οποιοσδήποτε αγώνας γενικότερα) μιας και ακόμα κι αυτό, είτε με έτοιμα μοντέλα είτε με χτιστά μοντέλα, απαιτεί πρωτίστως περίσσεια χρόνου.
Κι εγώ δεν έχω. Γι αυτό και δεν πετάω συχνά... Όπως έχω ξαναπεί θεωρώ πως δεν ξέρω τίποτα ακόμα. Πως είμαι ακόμα πολύ αρχάριος.
Επίσης δεν είμαι γραμμένος σε κανένα σύλλογο και γι αυτό δεν γνωρίζω τα διαδικαστικά.
Επίσης δεν διαθέτω περίσσεια χρήματος για να ακολουθήσω συλλόγους και αγώνες.
Εν αντιθέσει με άλλους που συμμετέχουν στην συζήτηση αυτή αλλά και άλλες που παρακολουθώ ή σε αγώνες και συμπεριφέρονται όντας σε θέση ισχύος (με περίσσεια χρόνου και χρήματος).
Κατά συνέπεια ήμουν αφελής που πίστεψα πως μπορεί να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας.
Και πάλι κρίμα.
Το καλό της υπόθεσης είναι πως όσοι παρακολουθούν ατέρμονες συζητήσεις όπως κι αυτή σχηματίζουν μια καλή άποψη για την ψυχοσύνθεση του καθενός και έχουν έναν καλό μπούσουλα για να πορεύονται.

Ευχαριστώ.
 

Σίγουρα μας κάνεις πλάκα ..... δεν εξηγείται αλλιώς !

Φίλε 0 teo δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτά βγήκαν από το δικό σου στόμα.

Εχωντας διαβασει της αποψεις ολων θελω να πω με την σειρα μου οτι
καθε αγωνας το μονο που ειχει να προσφερει στον αερομοντελισμο
ειναι  θετικα αποτελεσματα γιαυτο πιστευω οτι το να καταργουνται
αγωνες και μαλιστα οταν υπαρχουν 15+ συμετοχες μονο ζημια θα κανει
στο κατω κατω οποιος δεν του αρεσει δεν συμετεχει απλο ειναι 
μην ξεχνατε οτι παλιοτερα γινονταν αγωνες με 6 και 7 συμετοχες
 
Αυτο που εγω θα ηθελα να δω ειναι πιο πολους αγωνες και σε αλλα
μερη της χωρας μας ισως ειναι καιρος να οργανωθει και ενα κυπελο
Νοτιας Ελλαδος....... μην ξεχνατε οτι ολα αρχιζουν απο μια ιδεα
μοντελοδρομια και αεροδρομια υπαρχουν

                …………πιστευω οτι το να καταργουνται
αγωνες και μαλιστα οταν υπαρχουν 15+ συμετοχες μονο ζημια θα κανει……….

                 Πολύ σωστά

            ισως ειναι καιρος να οργανωθει και ενα κυπελο
                            Νοτιας Ελλαδος......

Αυτό τελικά είναι το ζητούμενο.


            μην ξεχνατε οτι ολα αρχιζουν απο μια ιδεα
                  μοντελοδρομια και αεροδρομια υπαρχουν

Βασίλη γίνε λίγο πιο αναλυτικός. Εγώ από μοντελοδρόμια ξέρω το Ακραιφνιο (που ισως να είναι κάπως φορτικό να σηκώσει το βάρος μιας ολόκληρης ετήσιας διοργάνωσης) και το ωραίο και Ιστορικό Λέχαιο που δεν το θυμάμαι καλα και καποιοι φίλοι το βρίσκουν στενό.
Η Καλαματα και η Τριπολη, παίζουν?

Ζήτηση μεγάλη υπάρχει, για κύπελο Νότιας Ελλαδας, ας αρχίσει φέτος με δυσκολίες και ας καλυτερέψει με το καιρο. 

... οι λίγες συμμετοχές δείχνουν ότι έχει φύγει το ενδιαφέρον, ιδιως αυτών που έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν ότι ο αγώνας F5J, είναι ίδιος, με τον BF1

Η σύγκριση μεταξύ των δύο κατηγοριών είναι απλή. Για ευκολία την μεν F5J θα την λέμε το «10λεπτο», την δε F5-GR-BF1 θα την λέμε το «30λεπτο».

Πόσο ανεμοπορική είναι κάθε μία από τις δύο κατηγορίες;

Οι στατιστικές λένε ότι στο «30λεπτο», το συνολικό (αθροιστικά) ύψος που πετυχαίνει ο αθλητής με την φέρουσα μπαταρία είναι περίπου τρεις φορές μεγαλύτερο από αυτό του «δεκάλεπτου», το ίδιο και ο χρόνος, ήτοι θα μπορούσαμε να πούμε ότι μία πτήση του «30λεπτο» αντιστοιχεί σε τρείς πτήσεις του «10λεπτου». Αρα το «30λεπτο» είναι το ίδιο ανεμοπορικό με το «10λεπτο».

Οι παράγοντες «επαναλαμβανόμενη απόδοση» και «τύχη»

Στο «30λεπτο», σε ένα διήμερο γίνονται 4 προκριματικοί και 3-4 τελικοί γύροι/πτήσεις (σύνολο 210-240 λεπτά πτήσης).
Στο «10λεπτο» γίνονται 12 ή 13 γύροι /πτήσεις (σύνολο 120-130 λεπτά πτήσης).  

Όμως, αν και στο «30λεπτο» πετάνε συνολικά διπλάσιο χρόνο η κατάταξη βγαίνει με βαθμολογία 4 πτήσεων, ενώ στο «10λεπτο» η κατάταξη βγαίνει από βαθμολογία 12-13 πτήσεων, αντικατοπτρίζοντας περισσότερο την ικανότητα και όχι την τύχη των αθλητών.

Ο παράγων ανθρώπινη αντοχή

Η προσπάθεια διατήρησης οπτικής επαφής με το μοντέλο, η ορθοστασία, η έκθεση στον ήλιο (τους ζεστούς μήνες) κ.λ.π., μεταφράζονται σε κούραση που είναι μεγαλύτερη στην πτήση των τριάντα λεπτών, συγκριτικά με την πτήση δέκα λεπτών.

Ο παράγων μοντέλο, κινητήρας κ.λ.π

Τα μοντέλα που βλέπουμε στην μία κατηγορία, είναι κατάλληλα για την άλλη. Αν το αρχικό set-up έχει γίνει με πρόβλεψη συμμετοχής και στις δύο κατηγορίες, η μόνη αλλαγή που θα χρειαστεί από την μία στην άλλη, περιορίζεται στην έλικα και την μπαταρία. Η προπόνηση που έχει γίνει δεν πάει χαμένη. Κυνήγι θερμικών και στην μία και στην άλλη.

Είναι λοιπόν λογικό να τρέχουν δύο αγώνες που στην πράξη έχουν τον ίδιο στόχο - την ανεμοπορία - μετά από άνοδο με ηλεκτροκίνηση;
Χρειάζεται κι’ άλλη εξήγηση γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν ευλόγως, να λαμβάνουν μέρος και στους δύο;

Με βάση τα πολλά πλεονεκτήματα της κατηγορίας F5J (που παράλληλα δεν έχει κανένα μειονέκτημα), προβλέπω ότι αργά ή γρήγορα όλοι οι αθλητές θα στραφούν στην F5J.

Τροποποιώντας την BF1 με καταγραφικό ενέργειας, θα την κάνουμε πιό σωστή, αλλά δεν θα αυξήσουμε το ενδιαφέρον των πολλών, που τους αρέσει περισσότερο η F5J.  Μη ξεχνάτε ότι στους πρόσφατους Πανελλήνιους οι πραγματικά συναγωνιζόμενοι για την νίκη ήταν λιγότεροι από τους μισούς που συμμετείχαν.

Δεν έχετε δει ποτέ, δύο εστιατόρια δίπλα-δίπλα, το ένα γεμάτο κόσμο κια το άλλο άδειο;

Σχετικά με τα γραφέντα από τον Βασίλη και τον Ανδρέα, θα ήθελα να πω τα εξής:

Αν τελικά σβήσει η κατηγορία BF1 αυτό θα είναι το αποτέλεσμα έλλειψης ενδιαφέροντος. Φέτος δήλωσαν συμμετοχή 4 σωματεία, στο τέλος ήρθαν 3, και το ένα είχε ένα αθλητή. Δεν μπορούμε να πιέσουμε τα άλλα σωματεία, ούτε τους αθλητές μας για παραπάνω συμμετοχές απ' ότι οι ίδιοι θέλουν, και αντέχουν οικονομικά.

Δεν θα ενοχλήσει κανένα αν αντί για BF1 πετάξουμε την ίδια μέρα F5J.

Το μήνυμα και των δύο είναι να αυξηθούν οι αγωνιστικές ημερίδες, (δεν αναφέρουν συγκεκριμένη κατηγορία)

Ναι έχουν γίνει Πανελληνιοι με τον μικρότερο οριακό αριθμό αθλητών. Αυτό πρέπει να είναι παράδειγμα προς βελτίωση, όχι άφεση αμαρτιών.

Αυτο που εγω θελω να πω οτι πρεπει σιγα σιγα να αρχισουν να γινονται
αγωνες ανεμοπτερου ητε 10λεπτου ητε 30λεπτου και στην Νοτια Ελλαδα
γιατι κακα τα ψεματα ισως υπαρχουν πολλοι που θα ηθελαν να συμετεχουν
σε εναν τετοιο αγωνα αλλα δεν μπορουν το ταξιδεψουν ως την Θεσσαλονικη
για να παρουν μερος για διαφορους λογους, χρονου, χρηματων κ.λ.π.
Η Καλαματα νομιζω οτι ειναι ιδανικο μερος για εναν αγωνα τον χρονο και η
Μεγαλοπολη, ισως αξιζει να γινει μια κουβεντα με τα τοπικα σωματια σχετικα με
διοργανωση ισως πρεπει να παρθουν πρωτοβουλιες και απο την ΕΛΑΟ για αυτο

Τωρα οσο για τον αγωνα του 30λεπτου οσο υπαρχει ενδιαφερον και συμετοχες
καλο ειναι να γινετε εστω και ετσι οπως ειναι......... αυτο θελω να πω

Η σύγκριση μεταξύ των δύο κατηγοριών είναι απλή. Για ευκολία την μεν F5J θα την λέμε το «10λεπτο», την δε F5-GR-BF1 θα την λέμε το «30λεπτο».


η σύγκριση μεταξύ των 2 αγώνων συνεχίζεται βλέπω....

προσωπικά,κακώς γινεται αυτό,γιατί έτσι επιβεβαιώνουμε την τάση της κατάργησης του 30λεπτου.

θα σταθώ όμως σε μερικά σημεία....

... οι λίγες συμμετοχές δείχνουν ότι έχει φύγει το ενδιαφέρον, ιδίως αυτών που έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν ότι ο αγώνας F5J, είναι ίδιος, με τον BF1

το ενδιαφέρον μπορεί να έχει αδρανήσει και όχι να έχει χαθεί,διότι υπάρχουν κυρίως οικονομικοί λόγοι,γιαυτό και έχω προτείνει το να γίνει ο 30λεπτος ποιο προσιτός με φθηνά μοντέλα setup μπαταρίες κλπ
που αν θέλουμε να το κάνουμε,τότε θα βρούμε και λύσεις αλλά όχι εδώ που δεν μπορεί να αποδοθεί με τον σωστό τρόπο μια συζήτηση επ αυτού,
αλλά σε μια αίθουσα να ανταλλάξουμε απόψεις και να επιχειρηματολογήσουμε εκεί ευ όλης της ύλης για να γίνουν όλα κατανοητά.



Η προσπάθεια διατήρησης οπτικής επαφής με το μοντέλο, η ορθοστασία, η έκθεση στον ήλιο (τους ζεστούς μήνες) κ.λ.π., μεταφράζονται σε κούραση που είναι μεγαλύτερη στην πτήση των τριάντα λεπτών, συγκριτικά με την πτήση δέκα λεπτών.

για κάποιο λόγο στον περιφερειακό τον 10λεπτο κουράστηκα τόσο πολύ που μου φάνηκε αιωνολεπτος ο αγώνας.....γιατί;;;
γιατί δεν υπήρχε ξεκούραση ανάμεσα στους γύρους ούτε για φόρτιση ούτε για μια επιδιόρθωση,έπρεπε να σου πηγαίνουν όλα τέλεια για να βγάλεις τον αγώνα σχετικά ξεκούραστα
αυτό όμως δεν γινεται,όλοι είχαν ατυχίες,άλλοι περισσότερες άλλοι λιγότερες......οπότε; ταλαιπωρία που ο 30λεπτος δεν την έχει γιατί μεχρι να τελειώσει ο γύρος των 30 λεπτών
είχες συν 15 λεπτά να ξεκουραστείς και ταυτόχρονα να φορτίζεις για τον επόμενο.

στο 10πτο μια που πετάγαμε τον ένα γύρο και καπάκι μετά από την επόμενη ομάδα που θα πέταγε για 10 λεπτά (αν έβγαζαν το 10πτο)  ξανά πετάγαμε και αν τύχαινε να πετάς σε 2 γύρους ταυτόχρονα έψαχνες για δανεική μπαταριά....

στον πρόσφατο πανελλήνιο 30λεπτο αναφέρω στο ανάλογο θέμα πως για πρωτη φορά ήταν ο ποιο ξεκούραστος αγώνας, τους λογούς τους λέω εκεί για να μην επαναλαμβάνομαι.


Ο παράγων μοντέλο, κινητήρας κ.λ.π


έχω προτείνει φθηνά μοντέλα μόνο και ιδιοκατασκευές με κοινά setup - μπαταρίες.

Τα μοντέλα που βλέπουμε στην μία κατηγορία, είναι κατάλληλα για την άλλη. Αν το αρχικό set-up έχει γίνει με πρόβλεψη συμμετοχής και στις δύο κατηγορίες, η μόνη αλλαγή που θα χρειαστεί από την μία στην άλλη, περιορίζεται στην έλικα και την μπαταρία. Η προπόνηση που έχει γίνει δεν πάει χαμένη. Κυνήγι θερμικών και στην μία και στην άλλη.


εδώ συμφωνούμε και αν λάβουμε υπόψιν οτι όσοι έχουν ξεκινήσει με έναν 30πτο που αν έχουμε δεχτεί ότι θα είναι ένας 'φθηνός' αγώνας και έχουν εντρυφήσει με τα 30λεπτα που θα 'γράφουν'
τότε θα έχουν κάνει μια τέλεια προ-αγωνιστική περίοδο για τον 10πτο που είναι ποιο απαιτητικός αγώνας λόγω των γνωστών περιορισμών του, (β.λ μια γκαζια και τέλος το  μοτέρ και 1 λεπτό για την προσγείωση)

Είναι λοιπόν λογικό να τρέχουν δύο αγώνες που στην πράξη έχουν τον ίδιο στόχο - την ανεμοπορία - μετά από άνοδο με ηλεκτροκίνηση;

ναι για μένα είναι,....για όλους τους παραπάνω και κατωθι λογούς αλλά και γιατί ο κάθε ένας έχει την χάρη του,δεν είναι ακριβώς ίδιοι,αλλά έχουν κοινά σημεία.


Χρειάζεται κι’ άλλη εξήγηση γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν ευλόγως, να λαμβάνουν μέρος και στους δύο;


αυτό να το ρωτήσεις στα παιδιά που είναι στις αλάνες κυρ Γιάννη που ψάχνουν χώρους για προπόνηση,...το ότι δεν γινονται περισσότεροι αγώνες στην Αθήνα και τείνουν να 'θαφτούν' κάποιοι αγώνες, αλλά και σε άλλα μέρη, που ήδη δεν οργανώνονται πια αγώνες,..... λεφτά για μοντέλα...... και ανθρώπους να τους διδάξουν
εγώ το ζω συνέχεια στο σεφ και μαθαίνω τι σκέφτονται  ;)

Με βάση τα πολλά πλεονεκτήματα της κατηγορίας F5J (που παράλληλα δεν έχει κανένα μειονέκτημα), προβλέπω ότι αργά ή γρήγορα όλοι οι αθλητές θα στραφούν στην F5J.

όχι και δεν έχει.... για νέους αθλητές είναι δύσκολο να πετάξουν 10 λεπτά με μια γκαζια και μετά χωρίς άλλη χρήση του μοτέρ έστω και με ποινή προκειμένου να γλυτώσουν το μοντέλο από μια κακή προσγείωση αν δεν μπορέσουν να το φέρουν στον χώρο, όπως και το 1 λεπτό που δεν φτάνει για τα μοντέλα που δεν έχουν φρένα η απο κατασκευής τους δεν αντέχουν σε πιέσεις για την αυστηρή αυτή προσγείωση.
τα ζήσαμε και τα έχουμε ξανά πει αυτά.

όσο για την πρόβλεψη σου συμφωνώ και εγώ οτι αρκετοί θα επιλέξουν τον 10πτο αλλά ας μην επηρεάζουμε την επιλογή τους με το να θάψουμε τον 30πτο....ας αποφασίσουν μονοί τους.
επίσης αν όλοι οι 10πτοι γινονται στην Β.Ελλάδα θα πετάνε μόνο οι βορειοελλαδίτες τελικά (όπως και αυτό ήδη συμβαίνει)  διότι τα έξοδα για την συμμετοχή είναι αβάσταχτα στους καιρούς που ζούμε,για όσους μένουν μακριά από κει.



Τροποποιώντας την BF1 με καταγραφικό ενέργειας, θα την κάνουμε πιό σωστή, αλλά δεν θα αυξήσουμε το ενδιαφέρον των πολλών, που τους αρέσει περισσότερο η F5J.  Μη ξεχνάτε ότι στους πρόσφατους Πανελλήνιους οι πραγματικά συναγωνιζόμενοι για την νίκη ήταν λιγότεροι από τους μισούς που συμμετείχαν.

τελικά είναι ποσοτικό το θέμα;;; η ότι είχε αναβληθεί τόσες φορές λόγω εκλογών κλπ και τον διοργανώσαμε εντελώς μόνοι μας,για να μην χαθεί αυτή την χρονιά,αφού δεν υποστηρίχθηκε από άλλα σωματεία;
και παρόλα αυτά είχε πολύ κάλο και θετικό αποτέλεσμα έστω και έτσι.


Αν τελικά σβήσει η κατηγορία BF1 αυτό θα είναι το αποτέλεσμα έλλειψης ενδιαφέροντος. Φέτος δήλωσαν συμμετοχή 4 σωματεία, στο τέλος ήρθαν 3, και το ένα είχε ένα αθλητή. Δεν μπορούμε να πιέσουμε τα άλλα σωματεία, ούτε τους αθλητές μας για παραπάνω συμμετοχές απ' ότι οι ίδιοι θέλουν, και αντέχουν οικονομικά.

εμ φυσικά ,... άμα δεν τον υποστηρίζουμε και έχουμε διάθεση να τον θάψουμε έτσι θα γίνει.
όσο για το οικονομικό θέμα δεν το έχουν μόνο οι δικοί σας αθλητές αλλά και όλοι οι υπόλοιποι και σαν δεν έφτανε αυτό είναι και υποχρεωμένοι να ανεβαίνουν β Ελλάδα σε κάθε αγώνα

αν κάποιοι απο εσάς έχουν την δυνατότητα για διάφορους λογούς να τρέχουν εκεί πάνω.....αυτό δεν σημαίνει οτι την έχουν και οι υπόλοιποι.

ας σκεφτούμε λοιπόν ομαδικά συλλογικά και όχι μεμονωμένα και προσωπικά.

θυμίζω την πρόταση μου για διεξαγωγή αγώνων ακόμα και με κλήρωση σε όλη την Ελλάδα που διατίθενται οργανωμένοι χώροι

Δεν θα ενοχλήσει κανένα αν αντί για BF1 πετάξουμε την ίδια μέρα F5J.

εμένα θα με ενοχλήσει ..... γιατί όπως το λες κύριε Γιάννη είναι σαν να έχουμε ήδη κηδεψει τον 30λεπτο,....δεν μετράει η δίκη μου η γνώμη δηλαδη;;; η επειδή είμαι ΕΝΑΣ άρα η ποσότητα μετράει όποτε η απάντηση είναι : άσε μας ρε zeteko  :laugh:
σας θυμίζω εδώ και την αναβολή  -  ακύρωση του κοινού 10λεπτου + 30λεπτου που ΘΑ γινόταν ..... αλλά είπαμε .....είναι και θέμα αντοχής :laugh:

Ο παράγων ανθρώπινη αντοχή

Το μήνυμα και των δύο είναι να αυξηθούν οι αγωνιστικές ημερίδες, (δεν αναφέρουν συγκεκριμένη κατηγορία)


μα είναι αυτονόητο.....για ανεμόπτερα μιλάμε και για συγκεκριμένους αγώνες.... τι δεν καταλαβαίνεις...  8)smiley


Ναι έχουν γίνει Πανελλήνιοι με τον μικρότερο οριακό αριθμό αθλητών. Αυτό πρέπει να είναι παράδειγμα προς βελτίωση, όχι άφεση αμαρτιών.

πολύ σωστά  :thumbs up: με βελτίωση ΚΑΙ αυτού που υστερεί .....όχι με βελτίωση αυτού που γουστάρουμε εμείς και θάψιμο του άλλου.  ;)


γιαυτό ξανά λέω λοιπόν,.....να μαζευτούμε σε μια αίθουσα να τα δούμε συλλογικά και συγκροτημένα;;

Αγαπητέ Γιάννη,

μη μπαίνεις στον κόπο να γράφεις τόσα πολλά μεσ' στα μεσάνυχτα.

Πιστεύεις ότι μετά από 55 χρόνια αερομοντελιστικού βίου, δεν καταλαβαίνω;

Θα περιμένουμενα διαβάσουμε τις προτάσεις του συλλόγου σου στην προγραμματισθείσα ετήσια συγκέντρωση των αερομοντελιστικών σωματείων, και θα ψηφίσουμε αυτό που θεωρούμε ότι αρμόζει σε κάθε περίπτωση.

Στους μελλοντικούς αγώνες FB1 θα προτρέπουμε όσους αθλητές της ΕΑΑ θέλουν , να συμμετάσχουν, με όποιο επίπεδο συναγωνισμού έχουν, για απόκτηση εμπειρίας.

"Εμπειρία είναι αυτό που αποκτάς όταν δεν αποκτάς αυτό που θες" (παλιό γνωμικό) :)

ήθελα να είμαι περιεκτικός απαντώντας σε λόγους που βλέπω οτι χρίζουν απάντησης για να μην χάσουμε ένα αγωνιστικό κομμάτι το οποίο ήταν για μένα αλλά και για αρκετούς ακόμα
η πύλη εισόδου μου στα ανεμόπτερα ως αθλητής.

 θα με στεναχωρούσε αν γινόταν αυτό και έτσι αντί να το αφήσω να χαθεί,προσπαθώ να το βελτιώσω όσο μπορώ με κάποιες ιδέες ώστε να συνεχίσει να ωφελεί και να ενδιαφέρει και άλλους,
για να ενταχθούν στην ανεμοπορία.

ούτε εμένα μου αρέσουν τα μακροσκελή μηνύματα άλλα βρήκα αρκετούς λόγους για να απαντήσω κατ'αναγκην,και σίγουρα δεν πιστεύω οτι δεν καταλαβαίνεις  κύριε Γιάννη,αντιθέτως με ευχαριστεί το γεγονός ότι το συζητάμε και η απάντηση σου ότι περιμένεις προτάσεις μας
ακόμα με ευχαριστεί η απάντηση για την προτροπή των μελών σας σε μελλοντική συμμετοχή τους για απόκτηση εμπειρίας όπως και αν το εννοούσες αυτό. :thumbs up:

μακάρι και άλλα σωματεία να είχαν αυτή την γραμμή και όχι να έχουν προαποφασίσει τον θάνατο αυτού του αγώνα.

μια διόρθωση μόνο  BF1 το λένε το 'παιδί' σου μην το ξανά βαφτίζεις  
σε πειράζω έτσι να ευθυμήσουμε και λίγο  :laugh:



Ευάγγελε  :thumbs up:
αυτό σημαίνει ότι παλεύεις για ιδανικά και μαθαίνεις πολλά έστω και αν δεν τα αποκτήσεις = Εμπειρία